Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
Сообщение от opennews (??), 06-Сен-19, 09:34
Ричард Столлман принял приглашение Microsoft и выступил с докладом  перед сотрудниками компании в штаб-квартире Microsoft в Редмонде, несмотря на  активную критику и негативное отношение к Microsoft в прошлом.  В своём докладе, кроме стандартного рассказа о важности свободного ПО, лицензии GPLv3 и взаимодействии GNU и Linux, Столлман  также высказал ряд предложений о стимулировании пользователей GitHub к выбору лучших лицензий, работе с производителями оборудования для публикации спецификаций на аппаратное обеспечение и упрощению настройки компьютеров для работы без UEFI Secure Boot... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=51432
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+64 +/–
Сообщение от anonymous (??), 06-Сен-19, 09:34
Лет 20 бы назад кто сказал — не поверил бы.... Сюр :-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+21 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 06-Сен-19, 09:36
	Где сюр? Человек последовательно разъясняет свою точку зрения. Разве не логично сделать это в стане одного из главных противников этой точки зрения? Куда более странно, что в новости - отсылки к твиттеру Педры, а не к нормальной статье: https://www.zdnet.com/article/free-software-advocate-richard.../
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+27 +/–
	Сообщение от Анонас (?), 06-Сен-19, 09:54
	Сюр в том, что в МС его ПРИГЛАСИЛИ. А не он вдруг решил выступить там.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 06-Сен-19, 10:00
	Его много куда приглашают.  Подозреваю, что и в M$ приглашали не один раз.  Более-менее понятно почему он именно сейчас приглашение принял - потому что Github это теперь как-бы M$...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	–3 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 06-Сен-19, 10:14
	> - потому что Github это теперь как-бы M$... Я-то надеялся, что figosdev с Шестовицем  "достучались".   А оно вотаночо, михалыч. http://techrights.org/2019/08/18/introduction-helping-fsf/   http://techrights.org/2019/08/19/fsf-freedom-of-speech/     http://techrights.org/2019/08/19/free-software-in-education-.../       http://techrights.org/2019/08/20/narcissism-in-the-community/     http://techrights.org/2019/08/20/enhanced-damage/   http://techrights.org/2019/08/20/freedom-iceberg/ http://techrights.org/2019/08/21/distro-libre/   http://techrights.org/2019/08/22/library-federation/     http://techrights.org/2019/09/01/fsf-silence/       http://techrights.org/2019/08/20/techrights-stance-on-fsf/
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+7 +/–
	Сообщение от little Bobby tables (?), 06-Сен-19, 14:34
	что там в этих ссылках? не хочу смотреть.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	–4 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 06-Сен-19, 14:48
	> что там в этих ссылках? не хочу смотреть. Не смотри.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

	220. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+2 +/–
	Сообщение от Дегенератор (ok), 07-Сен-19, 14:52
	Не указывай!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

	229. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+3 +/–
	Сообщение от Канифоль Патрика (?), 07-Сен-19, 21:45
	Никто не пошёл смотреть.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

	203. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (203), 07-Сен-19, 01:19
	Митрофаныч обнаружил новый прикольный))) сайт. Количество ссылок увеличилось на 38 712 %.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Аноним (122), 06-Сен-19, 15:35
	Где скачать выступление Штольмана?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (130), 06-Сен-19, 15:52
	Да ладно вам. Мы же все знаем, что мелкософт - друг опенсорса.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 06-Сен-19, 15:56
	> Да ладно вам. Мы же все знаем, что мелкософт - друг опенсорса. * - По определениям "друг" и "оперсрс" от микрософта.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от dimqua (ok), 06-Сен-19, 17:03
	Да ладно, пускай себе будет другом опенсорса. Это только в плюс сторонникам СПО.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

	210. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+1 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 07-Сен-19, 09:18
	>другом опенсорса. >плюс >сторонникам СПО. Вот я, например, не понял разницы.   Они тоже не поймут.   Это тонко, забавно, но... получается " и нашим и вашим"?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

	231. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	–1 +/–
	Сообщение от Канифоль Патрика (?), 07-Сен-19, 21:50
	Да не кипятись. Твоё мнение всё равно ни для кого ничего не значит.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+6 +/–
	Сообщение от Бананим (ok), 06-Сен-19, 12:16
	Интересно, это как-то связано с новым альбомом Tool?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (88), 06-Сен-19, 13:13
	Время войн прошло, теперь рулит кооперация. Но стоит понимать, если один из участников этой кооперации станет слабым, его съедят.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	–2 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 06-Сен-19, 13:46
	> Время войн прошло, теперь рулит кооперация. Но стоит понимать, если один из > участников этой кооперации станет слабым, его съедят. |-))) "" потом произнёс вполголоса, но явственно: «Не советую, гражданин… мнэ-э… не советую. Съедят», после чего сразу удалился, подрагивая хвостом. "" . . . "" Волки! Вы свободный народ, но одна ваша семья приютила человека! ""
	Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+1 +/–
	Сообщение от Атоним (?), 06-Сен-19, 14:30
	Если люди изучали диалектику Гегеля, то они не стали бы верить, это верно, ибо они поняли, что такое вполне не просто возможно, а должно произойти, если МС хочет выжить. Ведь всё можно выразить в крайне простом предложении: "Пойдёшь налево -- придёшь направо, пойдёшь направо -- придёшь налево". Капитализм в итоге станет сперва социализмом, а потом и коммунизмом, от этого никуда не деться. И если буржуин хочет выжить и как можно дольше оставаться на плаву, при этом жить хорошо и оставаться ценным правящему классу индивидом, ему придётся меняться.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (107), 06-Сен-19, 14:39
	> Если люди изучали диалектику Гегеля Учение Маркса всесильно, потому что оно верно. ;)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

	206. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	–4 +/–
	Сообщение от Аноним (206), 07-Сен-19, 06:35
	Увы-коммунизм это рабовладельческий строй. Я бы остановился на социализме по Скандинавских модели
	Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

	215. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Аноним (215), 07-Сен-19, 10:02
	Не каждый готов понять смысл той "дилеммы". ;)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

	340. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от SiAl (?), 27-Сен-19, 12:30
	1. В Швеции нет социализма, там капитализм. 2. Коммунизм - полная противоположность рабовладельческого строя, из которого эволюционно появился капитализм, который быть не может без господ и ограниченно образованных холуев.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

	232. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Канифоль Патрика (?), 07-Сен-19, 22:11
	Но что-то разок уже пошло не так. И конкретно не так. Про "скандинавскую модель" лучше бы помалкивали. Там никогда не было социализма. Там "социализм". Эти страны имеют капиталистическую экономику. Эти страны имеют несколькомиллионное население. Опыт этих стран абсолютно не применим к России, включая русский менталитет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

	245. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Аноним (215), 08-Сен-19, 10:57
	> Но что-то разок уже пошло не так. Я даже скажу, что именно. Ты явно не понял, что там написано. Ровно как и фанатики-комми не секут смысл той деалектики. Классика по Даннингу и Крюгеру.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

	254. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от one (??), 08-Сен-19, 22:16
	У ней особенная стать
	Ответить | Правка | ^ к родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Сен-19, 15:33
	А где видео то? Где видео выступления?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+56 +/–
Сообщение от bvs23bkv33 (?), 06-Сен-19, 09:34
опять одни мужчины выступают, хотите чтоб как с конференцией пхп было?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+30 +/–
	Сообщение от Аноним (4), 06-Сен-19, 09:43
	Столлман - это икона. У него нет пола, рассы или политических убеждений
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+9 +/–
	Сообщение от Аноним (7), 06-Сен-19, 09:45
	Высшая форма разума...)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	–6 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 06-Сен-19, 10:28
	Ноги высшей формы разума съедобны и обладают целебной силой.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+1 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 06-Сен-19, 10:47
	> Ноги высшей формы разума съедобны и обладают целебной силой. Гут, Вольдемар. гут! Правильно излагаешь орднунг-кондуит-оф-кандакт  _людоедской_ компании.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	–2 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 06-Сен-19, 11:57
	>> Ноги высшей формы разума съедобны и обладают целебной силой. > Гут, Вольдемар. гут! > Правильно излагаешь орднунг-кондуит-оф-кандакт  _людоедской_ компании. Наш гуру Сатья Наделла учит, что всякая ЖПЛня — от нечистаго.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Аноним (107), 06-Сен-19, 14:05
	>>> Ноги высшей формы разума съедобны и обладают целебной силой. >> Гут, Вольдемар. гут! >> Правильно излагаешь орднунг-кондуит-оф-кандакт  _людоедской_ компании. > Наш гуру Сатья Наделла учит, что всякая ЖПЛня — от нечистаго. Распространяй, не рефликсируй, молись на иконку "Наш Компьютер".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

	212. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	–2 +/–
	Сообщение от iFRAME (ok), 07-Сен-19, 09:25
	От нечастого.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+1 +/–
	Сообщение от козанострадамус (?), 06-Сен-19, 11:55
	Ви, таки не знали, шо у далай-лам собирают выделения и продают верующим в качестве лекарства от всего (см.  «И звери, и люди, и боги»  Фердинанд Оссендовский)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	–1 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 06-Сен-19, 11:58
	> Ви, таки не знали, шо у далай-лам собирают выделения и продают верующим > в качестве лекарства от всего (см.  «И звери, и люди, > и боги»  Фердинанд Оссендовский) Мощи святаго Вштольмана.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+1 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 06-Сен-19, 12:27
	>святаго IGNUcius-а.  https://stallman.org/saint.html
	Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

	175. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Аноним (175), 06-Сен-19, 19:45
	Это что-то вроде церкви Петросяна?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

	211. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 07-Сен-19, 09:21
	> Это что-то вроде церкви Петросяна? Нет, на вашу церковь совсем не похоже.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (23), 06-Сен-19, 10:13
	Рассы нет, разве что вООбщем у маССонов. А раса есть.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (26), 06-Сен-19, 10:17
	И они в своих оФФисах просматривают траФФик юзеров. У которых нет раССы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	193. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	–1 +/–
	Сообщение от ScoutMX (?), 06-Сен-19, 22:28
	Вы бы потише, белый господин, а то сейчас живо поборники равенства и толерантности слетятся на ваши триггеры.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+1 +/–
	Сообщение от paver (?), 06-Сен-19, 10:23
	Махатма Столлман
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 06-Сен-19, 10:36
	> Махатма Столлман Мата Питерс у них уже в штате.   Экспансия индусов, да.  "Даже не скрываются."(тм)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	234. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Канифоль Патрика (?), 07-Сен-19, 22:15
	Типичный GNU расист.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (64), 06-Сен-19, 11:34
	нет политических убеждений (на прошлых выборах президента США активно топил за Берни Сандерса)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Аноним (117), 06-Сен-19, 15:18
	Кто там будет мироточить? Столлман или михрософт?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Сен-19, 15:32
	"пишешь раССа с двумя 'c' - значит дед служил в SS"
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 06-Сен-19, 15:39
	> "пишешь раССа с двумя 'c' - значит дед служил в SS" граММар наЦЦы переводят стрелки?   гут, дуреммар----
	Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

	235. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	–1 +/–
	Сообщение от Канифоль Патрика (?), 07-Сен-19, 22:21
	Всё-таки хорошо бы знать язык на котором пишешь. Но шизофреников, утопших в дефисах и прочих знаках препинания без повода, это, конечно, не касается. Они вульгарно-безграмотны до идеала :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 06-Сен-19, 12:59
	> опять одни мужчины выступают, хотите чтоб как с конференцией пхп было? Не боИсь, к микрософту не пристаёт. http://techrights.org/2015/10/11/microsoft-sexism-lawsuits/
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от пох. (?), 06-Сен-19, 16:02
	чорт, даже в этом корпорация зла лучше линуксеров!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Сен-19, 13:05
	Это феминистический бред! Да еще и с накруткой комментариев.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 06-Сен-19, 14:17
	> Это феминистический бред! Да еще и с накруткой комментариев. Нет, это анти-микрософто-Кок-овый(1) сарказьм(2).  Аудитория обобряет. (⅝) http://techrights.org/2019/08/19/fsf-freedom-of-speech/ (1⅞) http://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/118219.html#310
	Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Сен-19, 15:36
	Почему нет ссылки на само выступление Пророка?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	236. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	–1 +/–
	Сообщение от Канифоль Патрика (?), 07-Сен-19, 22:23
	У меня ссылка всегда есть и всегда одна - про ноги. Считаю, что это самое главное, что нужно знать о Столлмане. Всё остальное вторично.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+1 +/–
Сообщение от Аноним (5), 06-Сен-19, 09:45
Штольман в самом центре проприетарщины
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 06-Сен-19, 09:53
	Вообще-то уже 2019 год на дворе.  Сейчас этот центр владеет крупнейшим хостингом FOSS.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+5 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 06-Сен-19, 10:07
	> Вообще-то уже 2019 год на дворе.  Сейчас этот центр владеет крупнейшим > хостингом FOSS. да-да... "" воплощение Зла держит немытою рукою эти ваши ^W наши FOSS-ы за яйца, сложенные безмозгло-добровольно в корзиночку "крупнейшаго хостинга" "" 2019-ый?  да, бузинес майкросоуфта эз-юзуял.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 06-Сен-19, 10:33
	> 2019-ый?  да, бузинес майкросоуфта эз-юзуял. Все меняется.  Сейчас куда больше гугель в корпорацию бобра горазд.  А как дысал...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+2 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 06-Сен-19, 10:38
	>>узинес майкросоуфта эз-юзуял. >Сейчас куда больше гугель в корпорацию Вот у тебя линейка-то большАААААААААААя! Одного сорта от другого отличаешь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 06-Сен-19, 11:58
	Медицинский факт, между прочим.  Сорта - действительно есть.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+2 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 06-Сен-19, 13:55
	> Медицинский факт, между прочим.  Сорта - действительно есть. Главное, чтоб не кулинарный, б**...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

	237. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	–1 +/–
	Сообщение от Канифоль Патрика (?), 07-Сен-19, 22:25
	Вы понимаете, что оно выквакивает?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

	243. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+1 +/–
	Сообщение от anonymouuuuuusssss (?), 08-Сен-19, 07:52
	Это особый навык, тренируемый годами. Целая команда высококвалифицированных анонов расшифровывает его записи во благо всего человечества.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Сен-19, 15:38
	...крупнейшим хостингом FOSS, который банит пользователей из неугодных локаций. Свободой так и пахнет
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	157. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 06-Сен-19, 18:31
	> ...крупнейшим хостингом FOSS, который банит пользователей из неугодных локаций. Ты явно намекаешь на какое-то противоречие, но почему-то стесняешься прямо его указать... > Свободой так и пахнет Сделайте свой, с выборами и няшмяшами...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

	207. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 07-Сен-19, 08:51
	>> Свободой так и пахнет > Сделайте свой, с выборами и няшмяшами... С выборами не получается.  Дебиан всё.  Предлагайте реальные http://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/118384.html#16 решения?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+1 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 06-Сен-19, 10:01
	> Штольман в самом центре проприетарщины "" Ураган Ричард снёс пару штаб-квартир под Уашинтоном и удалился домой в Бостон.  Радость и ликование озаряли ряды митингующих, поднимающих плакаты "Ждём снова!" и "Ричард -- мы здесь!", в колоннах п-д белым домом и капитолием. ""
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Атоним (?), 06-Сен-19, 14:33
	Штальман, бательнка, Штальман.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	221. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+1 +/–
	Сообщение от Аленевод (?), 07-Сен-19, 17:47
	Вот за Штальмана меня и забанили на лоре. Хотя это правильное немецкое произношение его фамилии, а предки Рихарда Штальмана именно из немецких евреев и звались так сотни лет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

	248. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 08-Сен-19, 11:28
	> Вот за Штальмана меня и забанили на лоре. Хотя это правильное немецкое > произношение его фамилии, а предки Рихарда Штальмана именно из немецких евреев > и звались так сотни лет. Ты посягнул на самое святое — на свободу слова!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+3 +/–
Сообщение от myhand (ok), 06-Сен-19, 09:45
Может в России его кто-то покусал?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	–1 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 06-Сен-19, 09:50
	> Может в России его кто-то покусал? Посмотрел на нас и прозрел:   ведь и в Редмонде ж _люди_....  мучаются!     Без Света Слова и Елея Добра.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	–1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 06-Сен-19, 11:43
	может не покусал а чо попроще, вот он и решил - в ms-то нормальные чуваки, тщательно проверенные на антихарассмент и  диверсити, они-то тухлыми помидорами кидаться не будут, а то вдруг у кого рядом - аллергия!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Сен-19, 15:37
	Ты лучше объясни где ссылка на видео выступления Штольмана?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	–1 +/–
Сообщение от Again Anon (?), 06-Сен-19, 09:50
Столлман уже не торт. Я-то думал, он срать на одном гектаре с мелкомягкими не сядет, а он выступает в самой Обители Зла...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+17 +/–
	Сообщение от amix (ok), 06-Сен-19, 09:52
	А где ещё нести свет, как не в царстве тьмы?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+10 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 06-Сен-19, 09:53
	> Столлман уже не торт. > Я-то думал, он срать на одном гектаре с мелкомягкими не сядет, а > он выступает в самой Обители Зла... Теперь ты -- Последняя Надежда.  //Дисней про тебя ещё серю снимет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Аноним (60), 06-Сен-19, 11:24
	Каждый поимеет свою выгоду. МС например может сказать, что мы стали белее и пушистее (по крайней мере снаружи ;)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+2 +/–
	Сообщение от Атоним (?), 06-Сен-19, 14:35
	И правильно делает, потому что спасать надо даже из ада. Наоборот, он достиг небывалой мощи, раз снизашёл в самую обитель зла спасать тех, кого ещё можно спасти. Вот после этого я его зауважал.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	172. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (172), 06-Сен-19, 19:38
	> Столлман уже не торт. два чаю
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
Сообщение от Аноним (14), 06-Сен-19, 09:58
Свершилось. Дожали. Признал бы еще Столлман, что он таки коммунист, а не любитель раннего капитализма. И все бы сразу встало на свои места.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 06-Сен-19, 10:14
	> Признал бы еще Столлман, что он таки коммунист Нечего разбрасываться оскорблениями. Столлман - IT-коммунар, и сравнивать его со всякой политической сволочью как минимум некорректно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (107), 06-Сен-19, 14:09
	>> Признал бы еще Столлман, что он таки коммунист > Нечего разбрасываться оскорблениями. Столлман - IT-коммунар, и сравнивать его со всякой > политической сволочью как минимум некорректно. Идейка та едина.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	–1 +/–
	Сообщение от Атоним (?), 06-Сен-19, 14:37
	Идейка -- это у тебя в башке тупой, а коммунизм был первым общественным строем человечества и станет вновь на новом уровне следующим после капитализма. Коммунар и коммунист -- одно и то же. Просто у адептов СПО слабая политическая подготовка, но умные дозревают, как видно на примере Столлмана.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (107), 06-Сен-19, 14:44
	Я в курсе про первобытно-общинный строй (а так же почему он возник именно на севере). А вы пашите, солнце ещё высоко. Все вопросы по вашему колхозу решает суд в США.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

	142. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 06-Сен-19, 17:27
	> коммунизм был первым общественным строем человечества Вы бы что-нибудь, кроме советских школьных учебников, почитали. На прайды человекообразных обезьян посмотрели. Первым общественным строем было Право Сильной Руки. Кстати, не так уж далеко мы от него ушли. > и станет вновь на новом уровне следующим после капитализма. Мы уже сейчас живем не при том капитализме, который так дотошно анализировали бородачи. Никаких особенных подвижек к тому, чтобы общественный строй где бы то ни было сейчас стал приближаться от того, что есть, к их замшелым фантазиям, не наблюдается. > Коммунар и коммунист -- одно и то же Ага, как ООО РПЦ и христианство. ХХ век очень наглядно показал, что фантазировать об альтруистах-коммунарах бесполезно, нужно ими быть, а этого функционерам-коммунистам, внезапно, совершенно не хочется. Примазаться к строительству они горазды, а вот жертвовать ради него своим благополучием - нет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

	171. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Аноним ещё один (?), 06-Сен-19, 19:35
	Альтруисты очень быстро умирают и остаются в книжках про Павку Корчагина(это если их внезапно не объявят врагом народа, тогда и в книжках остаются чисто в ругательных выражениях) толком даже до начала строительства не дожив.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

	194. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 06-Сен-19, 22:34
	> Альтруисты очень быстро умирают и остаются в книжках Но их гены остаются в генофонде. Если бы они не оставались, то и альтруистов бы уже не осталось. Ты весь состоишь из альтруистичных клеток, подавляющее большинство которых отказалось от права на бесконечную цепочку потомков и от полового размножения. Подавляющее большинство клеток, из которых ты составлен, либо уже умерло не оставив потомства, либо ещё умрёт не оставив потомство. Может быть нескольким твоим клеткам удастся размножится. Триллионам же других это не светит. Эусоциальные насекомые делают то же самое, что и клетки твоего тела, но на уровне отдельных многоклеточных организмов, подавляющее большинство которых умирает не оставляя потомства. Современная наука полагает, что геи не были выметены естественным отбором, потому что они альтруистичны в вопросе оставления потомства. Науке известны факты, типа двух геев-лебедей, которые высиживали яйцо другой пары и потом птенца ставили на крыло. Эволюции и естественному отбору важно не то, выживешь ли ты или нет, а то, насколько твой гены из твоего генотипа способны воспроизводиться. Но тут есть один нюанс: во всех этих случаях, альтруизм не сработает на пользу, если не будет эгоистов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

	217. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 07-Сен-19, 11:49
	Тут есть другою нюанс - генетика вообще ни при чем. Но вы блистайте, не буду мешать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

	219. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 07-Сен-19, 14:39
	Во-первых, откуда ты знаешь, что генетика ни при чём? Во-вторых, Докинз писал про мемы, проводя аналогию между распространением идей и генами. Отбор мемов происходит несколько иначе, более сложно из-за большего разнообразия методов передачи от особи к особи. Но там есть сходства. При этом склонность к альтруизму, на мой взгляд несёт в себе довольно большую наследственную компоненту (не обязательно в смысле генетического наследования), а это значит и работает схожим образом с генами.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

	239. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	–1 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 07-Сен-19, 22:31
	У альтруизма "отрицательная наследственность": чем выше у родителей, тем ниже у детей, и наоборот. С чисто социальными характеристиками так часто бывает.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

	241. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+1 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 08-Сен-19, 00:42
	> У альтруизма "отрицательная наследственность": чем выше у родителей, тем ниже у детей, > и наоборот. Откуда такие сведения?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+1 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 06-Сен-19, 10:19
	> Свершилось. Дожали. Признал бы еще Столлман, что он таки коммунист, а не > любитель раннего капитализма. И все бы сразу встало на свои места. Ты ему пестик продай -- если откаждется http://esr.ibiblio.org/?p=8448 , точно камуняка !111
	Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Аноним (29), 06-Сен-19, 10:23
	Если бы был коммунистом, не было бы в GPL права, в т.ч., продавать ПО под GPL. Разрешалось бы только безвозмездно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+2 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 06-Сен-19, 10:35
	Почему?  Объясни коммунистам, пожалуйста.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+2 +/–
	Сообщение от mumu (ok), 06-Сен-19, 11:47
	Любая дискуссия в рунете будет скатываться в эквивалентность коммунизм == совок. Её бесполезно адекватно вести.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+2 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 06-Сен-19, 14:20
	> Любая дискуссия в рунете будет скатываться в эквивалентность коммунизм == совок Хотя любому вменяемому айтишнику понятно, что pure abstract не может даже участвовать в операциях сравнения.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

	154. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 06-Сен-19, 18:21
	Вообще-то рабовладениям, хвеодализмам и прочим вашим капитализмам - отроду порядка времени письменной истории.  А человечеству - эдак порядка на два поболее...  И большую часть этого времени - оно жило при первобытном коммунизме, внезапно. Так что в каком операнде вы там углядели чистую абстракцию - мне категорически не понятно.  Объяснитесь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

	156. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 06-Сен-19, 18:28
	> оно жило при первобытном коммунизме, внезапно. Первобытный коммунизм - такая же влажная фантазия идеологов, как райская безгрешность.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

	161. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 06-Сен-19, 18:46
	Не получится.  С одной стороны - один ты, такой весь умныйшопесец.  А с другой стороны - куча историков и антропологов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

	173. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним ещё один (?), 06-Сен-19, 19:39
	Кучи историков и антропологов между собой едва не устраивают "коммунизм" с летальным исходом в грызне за и против теорий и гипотез.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (107), 06-Сен-19, 14:13
	> Почему?  Объясни коммунистам, пожалуйста. Читайте доклад тов. Сталина «об экономических проблемах учения Бороды™ и прочего троцкизма в СССР».
	Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	145. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+2 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 06-Сен-19, 17:33
	Нет такого докладу у тов. Сталина.  Ты таблетки принимаешь?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (215), 06-Сен-19, 18:10
	> Нет такого докладу у тов. Сталина. Так, шелуху всякую отсеиваю. У Сталина не так много докладов, что бы в них запутаться. > Ты таблетки принимаешь? Прекратите спам, у меня и без вашей левой виагры все в порядке.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+2 +/–
	Сообщение от Атоним (?), 06-Сен-19, 14:41
	Социализм есть начальная стадия коммунизма с родимыми пятная предыдущего строя, то есть капитализма, поэтому частная собственность на средства производства всё ещё может существовать для мелкой буржуазии. Поэтому Столлман это понимает (возможно, не осозновая), а вы -- нет, к сожалению. Нельзя сразу перестроить ума людей, но можно сделать это постепенно: например, постепенно перестроить сознание предприимчивого дельца с жажды собственной выгоды на жажду выгоды для всего общества. И тут GPL очень даже помогает.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	224. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+1 +/–
	Сообщение от Аленевод (?), 07-Сен-19, 17:52
	В СССР в области свободы интеллектуальной собственности было сделано то, о чём Штальман и мечтать не смеет сейчас. Без всякой "перестройки сознания дельца".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

	246. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Аноним (215), 08-Сен-19, 11:08
	> В СССР в области свободы интеллектуальной собственности было сделано то, о чём > Штальман и мечтать не смеет сейчас. Без всякой "перестройки сознания дельца". ИЧСХ, все эти идейные вдохновители и крепкие хозяйственники, вещающие с высоких трибун, и толики своего труда в тогдашнее "СПО" не вложили. Простой советский инженер ехал в командировку и брал с собой наработки для поделиться с коллегами, или же публиковал их в журнале -- просто потому что не мог иначе.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Аноним (107), 06-Сен-19, 15:10
	> Если бы был коммунистом, не было бы в GPL права, в т.ч., > продавать ПО под GPL. Разрешалось бы только безвозмездно. Он троцкист. Перманентная революция и кормящаяся с неё верхушка. Не хочешь открывать исходники? Ну-ка, Линус, покажи им палец! Другое дело, что таких всегда есть кому танцевать, и в обе стороны.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	–1 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 06-Сен-19, 15:36
	>> Если бы был коммунистом, не было бы в GPL права, в т.ч., >> продавать ПО под GPL. Разрешалось бы только безвозмездно. > Он троцкист. Перманентная революция Тебя в пионЭрском детстве революбцией [пере-]пугали? http://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/118060.html#251 Словарь почиатй уже.   Там есть хорошие, правильны слова для необоснованных страхов: "бабайка", "бука"... >и кормящаяся с неё верхушка. > Не хочешь открывать исходники? Ну-ка, Линус, покажи им палец! > Другое дело, что таких всегда есть кому танцевать, и в обе стороны. Ваши друзья из невидии и микрософта -- не кушают и пукают розами? Расскажите подробнее!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

	153. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Аноним (215), 06-Сен-19, 18:15
	> Ваши друзья из невидии и микрософта -- не кушают и пукают розами? Мои друзья из Розы Линукс присвоили обманным путём результаты моего труда, продают их, называют меня лохом и дураком (в т.ч. и здесь) и говорят «GPL же!» ;) > Расскажите подробнее! Я про это книгу напишу. =)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

	255. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (215), 09-Сен-19, 08:18
	>> и кормящаяся с неё верхушка. > Ваши друзья из невидии и микрософта -- не кушают и пукают розами? > Расскажите подробнее! Дружище, ты куда пропал? Про Розы -- отольём в граните негорящих рукописей! Я уже скАмпЕлировал реальные цитаты в первую главу саги о том, как фанаты Столлмана монетизируют его идею: Свежий [1] Пук Микрософта [2] Сцена 1. Исключительно автономная разработка. Граф Keleg Второй взгромоздился на постамент: — Дорогие неблагодарные свиньи! Сегодня рекордное Пятничное тестирование! Туча обновлений компонентов безопасности, замучались их тестировать, просим помощи! Завтра выходные, когда я борюсь с интернет-зависимостью, зависая в реале, — не, не то… — зачёркивает. — В воскресенье обновляются наши корпоративные клиенты, — тоже не то… или то? — с неописуемой грустью смотрит в выпрошенную на сходке эльфов книгу заклинаний. — У меня законный выходноооой! — Алзим в третий раз запустил видеоклип группы Комбинация «Амэрикэн Бой». — /* вырезано цензурой */ я дочь родную /* вырезано */ послал! — С остервенением плюёт в гору окурков над пепельницей. — Имееею право! — В «Рашке» всегда так, дети мои. — С умным и священным видом приободряет коллег PastorDi. — но лохов в этой стране полно. Ведь всякий труд должен быть оплачен, а кто ещё станет нам платить? — Ты про свиней-то вырежи. Сколько можно повторять? Тем более, в НТЦ ИТ «РОСА» я не работаю. — Consta презрительно фыркает. — На жалость больше дави, такое любят, сразу клюнут. И публикуй в этом, как его… «Официальном сообществе». [1] по англ. Fresh. [2] Микрософт пукает Розами. По англ. Rosa.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

	155. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 06-Сен-19, 18:24
	> Он троцкист. Перманентная революция и кормящаяся с неё верхушка. А теперь поподробнее из Лев Давыдыча - где и с кого он там кормиться грозился.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

	162. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Аноним (215), 06-Сен-19, 18:48
	>> Он троцкист. Перманентная революция и кормящаяся с неё верхушка. > А теперь поподробнее из Лев Давыдыча - где и с кого он там кормиться грозился. Ну что же Вы так, голубчик, свою неосведомлённость напоказ выставляете? Уплата дани в общак Интернационала на МировуюРеволюцию™ не вписывается в картину, ретранслируемую кингурянами? Вы небось и в СССР не учились, где про это в школах рассказывали?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

	176. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 06-Сен-19, 19:45
	Поясните как "уплата в общак" связана с кормлением верхушки?  Только может сперва хоть поинтересуетесь что такое "общак", вот буквально, а?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

	216. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (215), 07-Сен-19, 10:18
	> Поясните как "уплата в общак" связана с кормлением верхушки?  Только может > сперва хоть поинтересуетесь что такое "общак", вот буквально, а? У тебя нет способности к пониманию такого, поколь для тебе не существует даже столь утрированного критерия как "место где я живу". Так то всё очень просто: у трудового народа российского изымались продукты питания и отчуждались в пользу зарубежных родственников и друзей Лейбушки, которые распоряжались средствами по своему усмотрению. Судя по результатам устроенного ими в Германии, большая часть тех средств профукана на игру в 21 с юнкерами.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

	218. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	–1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 07-Сен-19, 14:28
	> У тебя нет способности к пониманию такого Ну кто-б сомневался.  Куды ж нам, сиволапым, до вас, баре. > Так то всё очень просто: у трудового народа российского изымались продукты питания > и отчуждались в пользу зарубежных родственников и друзей Лейбушки И поэтому-то крестьяне валом валили в "добровольческие армии", а не радостно делили господские земли...  Вон чо. > Судя по результатам устроенного ими в Германии, > большая часть тех средств профукана на игру в 21 с юнкерами. "Результаты" в Германии - устраивали будущие фашисты.  Которых спонсировал далеко не Лейбушка.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

	247. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Аноним (215), 08-Сен-19, 11:15
	>> У тебя нет способности к пониманию такого > Ну кто-б сомневался.  Куды ж нам, сиволапым, до вас, баре. Да никто и не сомневался, что ТЫ будешь за НАС прятаться. > "Результаты" в Германии - устраивали будущие фашисты.  Которых спонсировал > далеко не Лейбушка. Ты ведь и во времени не ориентируешься. М-да.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+1 +/–
Сообщение от th3m3 (ok), 06-Сен-19, 10:07
Вот это поворот!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
Сообщение от Аноним (22), 06-Сен-19, 10:08
Будет забавно, когда [по каким-то своим соображениям] МС начнет форсить GPL3 среди своих сотрудников, и на форумах эти сотрудники моментально переобуются и начнут задвигать тезисы дяди Столлмана
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+2 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 06-Сен-19, 10:32
	> Будет забавно, когда [по каким-то своим соображениям] МС начнет форсить GPL3 среди > своих сотрудников, и на форумах эти сотрудники моментально переобуются и начнут > задвигать тезисы дяди Столлмана Это не "будет забавно".  Это будет означать, что пора принимать написанную "сверх-разумом FSF"  ---  GPLv4+.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от InuYasha (?), 06-Сен-19, 11:19
	Я скорее жду появления некой MSPL, которая будет форситься MS везде и всюду. С хитрыми закладками, конечно. Или мягкий перекуп FSF, как, например - за 5 лет стать самым крупным спонсором, собрать вокруг араву хороших разработчиков, посадить на денежную иглу, а потом какими-нибудь методами ввести это в стагнацию, да так, чтобы потом сами не собрались (ибо кушать будет не на что).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	–2 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 06-Сен-19, 11:28
	> Я скорее жду появления некой MSPL, которая будет форситься MS везде и > всюду. С хитрыми закладками, конечно. Ещё подожди https://www.gnu.org/licenses/license-list.html#ms-pl , ещё не все закладки проступили.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+1 +/–
Сообщение от Anonymoustus (ok), 06-Сен-19, 10:25
Линуксоиды уже стоят в очереди за огнетушителями? :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 06-Сен-19, 10:33
	> Линуксоиды уже стоят в очереди за огнетушителями? :) Но ты-то успел раньше.  Резкий !
	Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+1 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 06-Сен-19, 10:34
	>> Линуксоиды уже стоят в очереди за огнетушителями? :) > Но ты-то успел раньше.  Резкий ! Сдаю в аренду огнетушители линуксоидам! Подходим, не стесняемся, к одной порции из огнетушителя — акционный подорожник!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Sluggard (ok), 06-Сен-19, 11:00
	С чего бы? ) http://i37.tinypic.com/28r34w3.jpg
	Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 06-Сен-19, 11:15
	> С чего бы? ) >ic.com/28r34w3.jpg "" Ричард??  Смоктуновский!  Не узнаю Вас без бороды. ""
	Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	249. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	–1 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 08-Сен-19, 11:31
	> С чего бы? ) > http://i37.tinypic.com/28r34w3.jpg Ну если сам Линус благословляет…
	Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+2 +/–
Сообщение от Аноним (32), 06-Сен-19, 10:28
Он теперь и по корпоративам выступает?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 06-Сен-19, 10:41
	> Он теперь и по корпоративам выступает? Погоди-погоди!...   FSF ещё не вляпал ^W вступил в "Linux" Foundation.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
Сообщение от iPony129412 (?), 06-Сен-19, 10:29
> книги Сатьи Наделлы ("Hit Refresh") Спасибо, надо будет почитать...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	–1 +/–
Сообщение от Аноним (34), 06-Сен-19, 10:30
Кто-нибудь верит, что Он не продумал, как это перевернут в будущем? Подозрения подтвердились - M и L едины, а это просто игра.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 06-Сен-19, 10:43
	> Кто-нибудь верит, что Он не продумал, как это перевернут в будущем? >как это перевернут > Подозрения подтвердились - M и L едины, а это просто игра. "  GNU/M и GNU/L едины !    Ура, товарищи!1!  Ричарда -- в Сатьи.  "
	Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
Сообщение от RedEyedMan (ok), 06-Сен-19, 10:31
Столлман решил покорить проприетарные умы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+2 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 06-Сен-19, 10:45
	> Столлман решил покорить проприетарные умы. >покорить Пробудить же?...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Атоним (?), 06-Сен-19, 14:43
	Не умы, а сознание. Сознание можно изменить, да.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Аноним (107), 06-Сен-19, 15:16
	> Не умы, а сознание. > Сознание можно изменить, да. О, да. Даже термин такой имеется -- изменённое сознание.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
Сообщение от Sluggard (ok), 06-Сен-19, 11:01
РМС — отважный дядька. А вдруг они хотели его убить и съесть? Или, что хуже, обратить?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Аноним (81), 06-Сен-19, 12:44
	Он сам кого хочешь съест. Начиная с себя же.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 06-Сен-19, 13:29
	> Он сам кого хочешь Жертва?  Камингаут?...  Обвиняешь?   http://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/115227.html#107   http://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/114569.html#97   http://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/116757.html#124 Страх, притясненяя и уж-жос-с!   http://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/82687.html#171   http://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/118162.html#194   http://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/116692.html#60   http://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/116924.html#20 Подробности давай.   http://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/114650.html#36     http://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/114650.html#31   http://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/118344.html#38
	Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+2 +/–
Сообщение от Аноним (51), 06-Сен-19, 11:09
Интересно, умудрился ли он продать мелкомягким игрушку-гнушку в пользу FSF?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 06-Сен-19, 11:18
	> Интересно, умудрился ли он продать мелкомягким игрушку-гнушку в пользу FSF? Через год -- прочитаем в фин.отчёте....  :l
	Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+1 +/–
Сообщение от ryoken (ok), 06-Сен-19, 11:15
Теперь пущай в цифровое гестапо двигает, которое Ябл.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 06-Сен-19, 11:23
	> Теперь пущай в цифровое гестапо двигает, которое Ябл. Алекс передаёт, что радистку Кэт скоро забрасывают.   Пока пускайте поезда под откос, как было договорено ранее.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	–1 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 06-Сен-19, 11:23
	> Теперь пущай в цифровое гестапо двигает, которое Ябл. Нарезка,  ага.  %/  на tfir.com  Ж-Q
	Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (78), 06-Сен-19, 12:17
	Он сам на них работает, просто привлекает хомячков и ведет их туда куда скажут Эпл с Майкрософтом.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	257. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 09-Сен-19, 09:46
	> Теперь пущай в цифровое гестапо двигает, которое Ябл. Да не-е-е!  Сейчас расписывают гастроли -- решают, к Тэо заехать или Землину-Торвальдсу про GPLv3+ рассказать. С япплоком уже совсем не оригинальненько будет...  Как и с орацле, вмваре и проч.   Ведь уже ["хи-хи!"] сам микрософт... ой!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
Сообщение от nikodim43 (ok), 06-Сен-19, 11:20
видео будет? Интересно посмотреть на реакцию аудитории и ее вопросы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	–1 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 06-Сен-19, 11:24
	> видео будет? Интересно посмотреть на реакцию аудитории и ее вопросы. Нарезка,  ага.  %/  на tfir.com  Ж-Q
	Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Сен-19, 15:38
	Кто так делает новости? Где видео вообще? Это единственное зачем я сюда зашел.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
Сообщение от Аноним (65), 06-Сен-19, 11:35
Когда ждать Windows 10 open source edition?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+1 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 06-Сен-19, 11:41
	> Когда ждать Windows 10 open source edition? С 6:13 до 6:25  ежедневно, во дворе налево за колоннами у бочки. Но это не точно.  Уточняйте у Вашего куратора.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+5 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 06-Сен-19, 12:01
	Андруша, здесь половина комментариев — твои. Ты уверен, что с тобой всё в порядке?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	–3 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 06-Сен-19, 12:32
	> Андруша, здесь половина комментариев — твои. Ты уверен, что с тобой всё в порядке? Завидуешь?  С-слабак!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 06-Сен-19, 13:23
	>> Андруша, здесь половина комментариев — твои. Ты уверен, что с тобой всё в порядке? > Завидуешь?  С-слабак! Волнуюсь о твоём самочувствии: не нужен ли тебе подорожник, боярышник, огнетушитель, синий скоч?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	–1 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 06-Сен-19, 13:59
	>> Завидуешь?  С-слабак! > Волнуюсь о твоём Ну отл. Я в твоей голове.  Страдай.  Опять.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

	204. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+1 +/–
	Сообщение от анним (?), 07-Сен-19, 02:01
	Тараканы не обижают?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (81), 06-Сен-19, 12:46
	Осень. У него обострение, а тут еще и повод такой.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 06-Сен-19, 12:53
	> Андруша, здесь половина комментариев — твои. Ты уверен, что с тобой всё в порядке? И кста, не половина -- не ври.  23 из 81.  Чуть меньше трети. Первое место в 1 номинации: 23 3 10 0 0 Andrey Mitrofanov N0 (??) 6 1 1 3 -5 Anonymoustus (ok) 6 3 5 0 0 myhand (ok) Поделил первое в другой: 23 3 10 0 0 Andrey Mitrofanov N0 (??) 6 3 5 0 0 myhand (ok) 2 2 11 0 0 тоже Аноним (ok) Но, надо отдать тебе должное!, твои-то фа две: 6 1 1 3 -5 Anonymoustus (ok) 1 0 0 1 -1 InuYasha (?) 1 0 0 1 -1 Аноним (26) и 6 1 1 3 -5 Anonymoustus (ok) 1 0 0 1 -3 Again Anon (?) 1 0 0 1 -2 Аноним (14) Та-а шта, не горюй.  Есть повод для гордости! 15 рубчиков за пост отработаны честно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Аноним (60), 06-Сен-19, 13:05
	А DOS если мне не изменяет память был 6:24.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 06-Сен-19, 14:24
	> А DOS если мне не изменяет память был 6:24. Вы просто опоздали к 3:30
	Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от ryoken (ok), 06-Сен-19, 11:48
	> Когда ждать Windows 10 open source edition? Зачем 10 сразу, пущай последовательно начнут, с wfwg3.11, чтоб сообщество под х64/ppc64le пересобрало :D.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	208. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 07-Сен-19, 09:03
	> Зачем 10 сразу, пущай последовательно начнут, с wfwg3.11, чтоб И животново....   ээ..   misrosoft os/2 warp!   Накрыть _должно_ получше всяких гномов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

	256. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от ryoken (ok), 09-Сен-19, 09:16
	> И животново....   ээ..   misrosoft os/2 warp! Вах, дарагой, зачЭм Варп, а? Лучше сразу Aurora, чтоб уж наглушняк-с :D.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+1 +/–
Сообщение от AnonPlus (?), 06-Сен-19, 11:58
>> упрощению настройки компьютеров для работы без UEFI Secure Boot Что ещё там нужно упрощать? Secure Boot отключается одной кнопкой, если пользователю не нужна безопасность. Если нужна, то второй кнопкой туда закидываются ключи пользователя, после чего я могу быть уверен, что никто не подменил мне загрузчик в моё отсутствие (если вдруг я настолько важная шишка, что кто-то станет проводить такую таргетированную оффлайн-атаку, ну да всякие бывают пользователи, в том числе и настолько важные). Либо Столлман не вьезжает в безопасность, либо это косяк перевода и Столлман имел в виду, что возможность добавить свои ключ должна быть всегда (на устройствах, выпускаемых самой Microsoft такой возможности нет, поэтому там можно запускать только Windows, и если Столлман имел в виду именно это - тут я всецело с ним согласен)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+1 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 06-Сен-19, 14:23
	> Secure Boot отключается одной кнопкой, если пользователю ...не перекрыли доступ к этой кнопке особенно преданные мокрософту производители.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	–1 +/–
	Сообщение от производитель (?), 06-Сен-19, 16:15
	угу, нам же делать больше нечего, героически выпиливать из китайского биоса (от которого и исходники-то остались по ту сторону) какие-то кнопки. мы просто никаких кнопок с самого начала у этих китайцев и не заказывали, времена цветастеньких мигающих и переливающихся биосов на промышленном железе не то что давно кончились, а никогда и не начинались. Все настройки меняются в Start menu, select Power (Power button icon) > hold Shift while selecting Restart. Select Troubleshoot > Advanced options > UEFI Firmware settings. А с вашим линухом - ну не знаю, где там - вам вон - к asus, наверное. Они любят всякие кнопки, вероятно, и таких как вам нравятся, тоже понарисовали.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
Сообщение от Аноним (78), 06-Сен-19, 12:15
Отчитался перед заказчиком?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+1 +/–
Сообщение от dimqua (ok), 06-Сен-19, 13:08
Вентилятор поставили. :-) > He got that after making a request to “open up some windows”
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	–2 +/–
Сообщение от Аноним (113), 06-Сен-19, 14:53
Что вы будете делать, когда большая половина согласится вставлять в свои дистры (популярные и не только) кусочки от майки? Что вы будете делать, когда стандарты будут такими, что уже впритык, и куда тогда вы побежите? (ps: вы не верите в такое? а вы предполагали что ОН скажет отличная компания?)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+1 +/–
	Сообщение от dimqua (ok), 06-Сен-19, 16:56
	> а вы предполагали что ОН скажет отличная компания? Не выдирай слова из контекста.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	–1 +/–
Сообщение от Аноним (115), 06-Сен-19, 15:14
Корпорация Microsoft  объявила о покупке Ричарда Столлмана — крупнейшего  основателя движения свободного ПО, проекта GNU, Фонда свободных программ и Лиги за свободу программирования. Microsoft заплатит за покупку 7,5 миллиарда долларов — немного меньше, чем за Skype в 2011 году. И разработчики, вспомнив, каким ужасным стал Skype после этого, всерьез испугались за судьбу Ричарда.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+1 +/–
Сообщение от Аноним (118), 06-Сен-19, 15:30
подкрался к саурону и ударил прямо в глаз
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	223. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+1 +/–
	Сообщение от Аленевод (?), 07-Сен-19, 17:50
	А я думал, в ж@ппу прокричал...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+14 +/–
Сообщение от Аноним (-), 06-Сен-19, 15:32
Может он изгонит из них злой дух проприетаря? И они там все образумятся.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 06-Сен-19, 15:52
	> Может он изгонит из них злой дух проприетаря? И они там все > образумятся. "К ним не пристаёт" №2 ?... http://techrights.org/2019/08/18/the-gafam-deflection/ http://techrights.org/2017/02/20/article-about-microsoft-cul.../ http://techrights.org/2010/05/07/slamming-apple-over-gizmodo/ http://techrights.org/2009/11/19/denmark-vs-microsoft-cultists/ http://techrights.org/2008/04/20/scientology-microsoft/
	Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+4 +/–
Сообщение от Дон Ягон (ok), 06-Сен-19, 17:10
Совершенно не удивлён лицемерию Столлмана. Про это говорилось ещё очень давно (но никто не слушал): "Richard felt that this "ports tree" of ours made OpenBSD non-free. He came to our mailing lists and lectured to us specifically, yet he said nothing to the many other vendors who do the same; many of them donate to the FSF and perhaps that has something to do with it. Meanwhile, Richard has personally made sure that all the official GNU software — including Emacs — compiles and runs on Windows." ( http://www.openbsd.org/lyrics.html#43 ) Я ничего не имею особенно против M$, корпорация не лучше и не хуже других, в целом. Но вот человек-столл имел, и ещё как. Предполагать, что он решил, что M$ "исправились" не вижу смысла - он всё-таки не тупица. Просто лицемер. С вызывающими тугую струю рвоты гастрономическими предпочтениями. PS: MS классно попиарились. Молодцы. Пишу без всякой иронии, злобы или осуждения.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	140. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от dimqua (ok), 06-Сен-19, 17:23
	Ты не там читаешь, лицемерие выше: >The ports tree is maintained by OpenBSD entirely separately from our main source tree. Some of the software which is fetched and compiled is not as free as we would like, but what can we do. All the other operating system projects make exactly the same decision, and provide these same conveniences to their users.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

	146. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 06-Сен-19, 17:35
	> Ты не там читаешь, лицемерие выше Где?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от dimqua (ok), 06-Сен-19, 17:51
	Говорить, что все так делают, хотя это не так, см. https://gnu.org/distros/free-distros.html Ну и дело не только в портах, всяческий микрокод в ядре никто не отменял, см. https://libertybsd.net
	Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (149), 06-Сен-19, 18:02
	Список удаленных дистрибутивов какбэ намекает. Рано или поздно вырастешь и перестанешь заниматься еркндой.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

	150. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+1 +/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 06-Сен-19, 18:04
	> Говорить, что все так делают, хотя это не так, см. https://gnu.org/distros/free-distros.html Это не лицемерие. Ложью это можно было бы назвать, но из контексте, кажется, понятно, что о сектантах речи не идёт. Все популярные ОС так делают, тем или иным образом. > Ну и дело не только в портах, всяческий микрокод в ядре никто не отменял, см. https://libertybsd.net Самое тупое, что можно придумать - это выпиливать микрокод "во имя свободы". Это, наверное, уже не только лицемерие, а форменная безграмотность. Альтернатива обновляемым бинарным прошивкам - захардкоженная в устройстве "прошивка". Такая же проприетарная, только обновить её, после очередной дыры будет невозможно. Если ты переживаешь за то, что прошивка будет следить за тобой или что-то в таком духе - покупай соответствующее оборудование. Wi-Fi карты, например, старые, от atheros бывают с открытыми прошивками. С ЦПУ сложнее, да, но отказ от поставки обновления микрокода - всё равно не выход. Ты же понимаешь, да, что максимум чего добиваются все эти IIIWABODKA-филы - сидят на ЦПУ с необновлённым микрокодом? Старым, дырявым, но с-ка, всё таким же проприетарным. Libertybsd - клоуны, которых никто не принимает всерьёз. Вообще.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

	158. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от dimqua (ok), 06-Сен-19, 18:34
	> Все популярные ОС так делают, тем или иным образом. Верно, но из этого не следует, что Столлман - лицемер. Поэтому звучит как оправдание. > Самое тупое, что можно придумать - это выпиливать микрокод "во имя свободы". Это, наверное, уже не только лицемерие, а форменная безграмотность. Так и называли бы Столлмана безграмотными тогда. Но он не лицемер. Напротив, было бы лицемерием с его стороны признать OpenBSD свободной, но по этим же самым причинам отказать в этом Debian GNU/Linux или Fedora.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 06-Сен-19, 18:44
	>> Все популярные ОС так делают, тем или иным образом. > Верно, но из этого не следует, что Столлман - лицемер. Поэтому звучит как оправдание. Так там и не это написано. Столлман докопался до OpenBSD'шников за то, что они позволяют устанавливать проприетарное ПО из портов (в пакеты оно уже не собирается, ЕМНИП), и в то же время он лично заботился о том, чтобы официальное ПО GNU, в т.ч. emacs работали в Windows. Вот ПОЭТОМУ он лицемер. И кстати, я вот не уверен, что 2008 году было сильно много хоть сколько-то работоспособных полностью свободных дистрибутивов. Trisquel появился вроде как в 2007, но сомневаюсь, что тогда про него многие знали, и что им можно было пользоваться. А он был в числе первых.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

	164. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 06-Сен-19, 18:52
	> Столлман докопался до OpenBSD'шников за то, > что они позволяют устанавливать проприетарное ПО из портов Правильно докапывался.  По тем же причинам non-free возник в Debian.  (Правда, потом это превратилось в то что превратилось, туда даже FSF документацию запихивают теперь. Но это сильно после Яна...) > он лично заботился о том, чтобы официальное ПО GNU, в т.ч. emacs работали > в Windows. А в чем противоречие-то?  Одно дело - создавать пускалку под проприетарные программулины, и совершенно другое дело - приобретать новых пользователей для FOSS софта посредством его лучшей переносимости.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

	166. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+1 +/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 06-Сен-19, 19:02
	>> Столлман докопался до OpenBSD'шников за то, что они позволяют устанавливать проприетарное ПО из портов > Правильно докапывался.  По тем же причинам non-free возник в Debian. Нет, не правильно. Если условному мне нужно для решения проблемы проприетарная программа, а опенсорсного аналога нет, условный я установлю эту проприетарную программу. Единственный вопрос - каким образом. Пилить открытые аналоги закрытым прогам - хорошо и правильно. Ограничивать пользователей в возможности решения проблем ими путём идиотских запретов - плохо и неправильно. > А в чем противоречие-то? Ну так проприетарное ПО же типа зло, с его точки зрения, нет? Правда какое-то избирательное: ставить проприетарное ПО в опенсорсную ОС - это плохо, а ставить свободное ПО в проприетарную ОС - хорошо? ЩИТО? Единственное, к чему это может привести - все свалят с опенсорсной ОС в проприетарную, потому что там работает и проприетарное и свободное ПО. > Одно дело - создавать пускалку под проприетарные программулины, и совершенно другое дело - приобретать новых пользователей для FOSS софта посредством его лучшей переносимости. Типичное GNU-двоемыслие.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

	170. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от dimqua (ok), 06-Сен-19, 19:32
	> Пилить открытые аналоги закрытым прогам - хорошо и правильно. Ограничивать пользователей в возможности решения проблем ими путём идиотских запретов - плохо и неправильно. Но в итоге имеем, что большинство использует проприетарщину и даже не думает пилить свободные аналоги.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

	177. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 06-Сен-19, 19:48
	>> Пилить открытые аналоги закрытым прогам - хорошо и правильно. Ограничивать пользователей в возможности решения проблем ими путём идиотских запретов - плохо и неправильно. > Но в итоге имеем, что большинство использует проприетарщину и даже не думает пилить свободные аналоги. А ты уверен, что это связанно? Как по мне, причина в том, что иное ПО написать непросто и недёшево. Запрет использовать проприетарное ПО в любом случае проблему не решает. Тем более что никто не помешает тебе поставить проприетарное ПО самостоятельно подключив несвободный репозиторий.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

	180. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от dimqua (ok), 06-Сен-19, 20:22
	ИМХО, если это связано, то больше даже с тем, что не все дистрибутивы и ОС делят ПО на свободное и нет. В итоге, пользователи толком не знают какое (свободное или проприетарное) ПО у них установлено.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

	226. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 07-Сен-19, 20:51
	> ИМХО, если это связано, то больше даже с тем, что не все дистрибутивы и ОС делят ПО на свободное и нет. В итоге, пользователи толком не знают какое (свободное или проприетарное) ПО у них установлено. Я не думаю, что большинство пользователей думают о чём-то связанном с СПО, когда подключают non-free репозитории. Вопрос в культуре.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

	168. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от dimqua (ok), 06-Сен-19, 19:23
	> Столлман докопался до OpenBSD'шников за то, что они позволяют устанавливать проприетарное ПО из портов И до Debian-а докапывался по этой причине. > из портов (в пакеты оно уже не собирается, ЕМНИП) Gentoo, например, делает то же самое. > в то же время он лично заботился о том, чтобы официальное ПО GNU, в т.ч. emacs работали в Windows. Вот ПОЭТОМУ он лицемер. Что в этом плохого? Чем больше людей будет использовать свободные программы, тем лучше. Особенно, кросс-платформенные. > И кстати, я вот не уверен, что 2008 году было сильно много хоть сколько-то работоспособных полностью свободных дистрибутивов. gNewSense в 2006 уже был, а если говорить про репозитории, то у Fedora кроме несвободных прошивок в ядре и нет никакой проприетарщины. И ничего, народ ею пользуется.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

	174. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 06-Сен-19, 19:43
	>> Столлман докопался до OpenBSD'шников за то, что они позволяют устанавливать проприетарное ПО из портов > И до Debian-а докапывался по этой причине. Если бы дебианщики возмущались этим, я бы не возражал. >> из портов (в пакеты оно уже не собирается, ЕМНИП) > Gentoo, например, делает то же самое. Ага, о том и речь, что в той или иной форме это делают все, кроме сектантов. >> в то же время он лично заботился о том, чтобы официальное ПО GNU, в т.ч. emacs работали в Windows. Вот ПОЭТОМУ он лицемер. > Что в этом плохого? Чем больше людей будет использовать свободные программы, тем лучше. Особенно, кросс-платформенные. Само по себе это не плохо и не хорошо - зависит от целей и возможностей проекта. Я не против того, что кто-то портирует своё СПО под windows. Но после подобного заявлять, что устанавливать и использовать проприетарное ПО плохо - лицемерие. > gNewSense в 2006 уже был, а если говорить про репозитории, то у Fedora кроме несвободных прошивок в ядре и нет никакой проприетарщины. И ничего, народ ею пользуется. В базовой поставке OpenBSD тоже нет никакой проприетарщины, кроме прошивок (которые исполняются не на CPU) и микрокодов. Да и прошивки, если уж по-честному, не поставляются с ОС, а скачиваются fw_update. Порты - не часть ОС. И даже не репозиторий пакетов. Столлман просто захотел доколебаться и сделал это. Я согласен, что он доставал не только опенбсдшников, эти его просто послали в наиболее открытой и непротиворечивой форме, потому их и цитирую.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

	178. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от dimqua (ok), 06-Сен-19, 20:15
	> Ага, о том и речь, что в той или иной форме это делают все, кроме сектантов. Но не все из них заявляют о том, что у них свободная и лицензионно чистая система. Поэтому к ним и не возникает претензий (помимо именования Linux vs GNU/Linux). >Но после подобного заявлять, что устанавливать и использовать проприетарное ПО плохо - лицемерие. Если бы он, одновременно с этим, не призывал к использованию свободных ОС. >Порты - не часть ОС. И даже не репозиторий пакетов. Вот и дебианщики так юлят. Сами же поддерживают non-free репозитории, но они, якобы, "не часть ОС". Потому что их не включили по умолчанию, видимо. Если "все так делают", почему бы и не быть "как все", т.е. несвободной ОС? :-) Согласно критериям FSF. > Я согласен, что он доставал не только опенбсдшников, эти его просто послали в наиболее открытой и непротиворечивой форме, потому их и цитирую. То, что доколебался даже до них - как раз пример его последовательности и бескомпромиссности. Хотя они иногда и отталкивают от него других людей, как и в этом случае.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

	184. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 06-Сен-19, 20:37
	>> Ага, о том и речь, что в той или иной форме это делают все, кроме сектантов. > Но не все из них заявляют о том, что у них свободная и лицензионно чистая система. Поэтому к ним и не возникает претензий (помимо именования Linux vs GNU/Linux). Столлмановское понимание свободы переполнено ограничениями этой самой свободы. Очевидно, никто не должен подстраиваться под его извращённое понимание этого вопроса. (не говоря уже о том, что любые рассуждения о свободе приводят меня в уныние - это предельно неконкретный термин, который всерьёз можно использовать только для троллинга и противопоставления) >>Но после подобного заявлять, что устанавливать и использовать проприетарное ПО плохо - лицемерие. > Если бы он, одновременно с этим, не призывал к использованию свободных ОС. Нет, это никак не влияет. Даже скорее подчёркивает абсурдность ситуации. С одной стороны он призывает бойкотировать MS и Windows, с другой портирует под неё своё ПО. И это с его точки зрения нормально. А вот то, что в свободную ОС можно поставить проприетарное ПО - это всё, харам. Ну ахинея же. >>Порты - не часть ОС. И даже не репозиторий пакетов. > Вот и дебианщики так юлят. Сами же поддерживают non-free репозитории, но они, якобы, "не часть ОС". Потому что их не включили по умолчанию, видимо. В этом плане я прекрасно понимаю дебианщиков. Практическая применимость важнее, чем соответствие по меньшей мере спорным критериям "свободности". Послушали бы столлмана - были бы сейчас примерно там же, где gnewsense. И нет, не надо снова про федору - все федорасты, котрых я знаю щедро обмазаны блобами. И, видится мне, федора не включает в поставку non-free несколько по иным соображениям, нежели столлман пропагандирует. (патентных троллей боится. ну, редхэт боится) >> Я согласен, что он доставал не только опенбсдшников, эти его просто послали в наиболее открытой и непротиворечивой форме, потому их и цитирую. > То, что доколебался даже до них - как раз пример его последовательности и бескомпромиссности. Хотя они иногда и отталкивают от него других людей. И в чём тут бескомпромиссности и последовательность? В том, что ему можно обслуживать хотелки пользователей windows, которые с головы до ног обмазаны проприетарным, а всем остальным даже программу проприетарную в _свободную_ в его же терминах ОС ставить нельзя? Хоть убей, не вижу тут не бескомпромиссности (или портирование гнутого ПО в винду - не компромисс?), ни последовательности (двойные стандарты налицо).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

	186. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от dimqua (ok), 06-Сен-19, 21:19
	> С одной стороны он призывает бойкотировать MS и Windows, с другой портирует под неё своё ПО. > А вот то, что в свободную ОС можно поставить проприетарное ПО - это всё, харам. Рекомендовать СПО пользователям Windows (как и любым другим) - хорошо (особенно, взамен проприетарным аналогам), рекомендовать пользователям GNU/Linux (как и любым другим) "проприетарщину" - плохо. >не надо снова про федору - все федорасты, котрых я знаю щедро обмазаны блобами. Аналогично, но это я к тому, что от блобов (проприетарных прошивок) зависимость сильнее, чем от всего остального проприетарного ПО, наверное. > Хоть убей, не вижу тут не бескомпромиссности (или портирование гнутого ПО в винду - не компромисс?) Это хороший компромисс, призванный дать больше свободы пользователям Windows. А вот принятие проприетарных компонентов в ОС (ядро и т.д.) - компромисс губительный с его т.з. Эти я и имел в виду.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

	191. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 06-Сен-19, 22:22
	>> С одной стороны он призывает бойкотировать MS и Windows, с другой портирует под неё своё ПО. А вот то, что в свободную ОС можно поставить проприетарное ПО - это всё, харам. > Рекомендовать СПО пользователям Windows (как и любым другим) - хорошо (особенно, взамен проприетарным аналогам), рекомендовать пользователям GNU/Linux (как и любым другим) "проприетарщину" - плохо. Пользователи windows "свободнее" от СПО не станут, если уж хочется решать именно проблему "свободности" ПО. Проприетарная программа в Linux создаёт проблему только в те моменты, когда запущена. Тогда и только тогда. По-моему, это даже сравнивать странно. >>не надо снова про федору - все федорасты, котрых я знаю щедро обмазаны блобами. > Аналогично, но это я к тому, что от блобов (проприетарных прошивок) зависимость сильнее, чем от всего остального проприетарного ПО, наверное. Это потому что такая аппаратура сейчас. "Свободностью" ПО эту проблему не решить. Более того, до обновляемых бинарных прошивок они были просто зашиты в саму аппаратуру. Собственно, к прошивкам правильнее относиться как к части аппаратуры, а не ОС. >> Хоть убей, не вижу тут не бескомпромиссности (или портирование гнутого ПО в винду - не компромисс?) > Это хороший компромисс, призванный дать больше свободы пользователям Windows. А вот принятие проприетарных компонентов в ОС (ядро и т.д.) - компромисс губительный с его т.з. > Эти я и имел в виду. Почему ты думаешь, что пользователей Windows может волновать "свободность"? Про ядро ОС в контексте OpenBSD речи не шло - модули-блобы, а-ля дрова для nvidia в linux/freebsd там строго запрещены.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

	188. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 06-Сен-19, 22:02
	> Столлмановское понимание свободы переполнено ограничениями этой самой свободы. А вы, барин, понимаете свободу как возможность бить других по мордасам и не иметь от того последствий?  Тоды у меня плохие новости - чуть менее чем любое понимание понятия "свобода" в таком разе "переполнено ограничениями"... > С одной стороны он призывает бойкотировать MS и Windows, с другой портирует > под неё своё ПО. Как обычно, вы не потрудились толком сперва разузнать к чему дядинька призывал и кого бойкотировал.  А мнение, как водится, имеешь.   Ничего не ново под Луной. В качестве примера: https://www.gnu.org/philosophy/microsoft.html > В этом плане я прекрасно понимаю дебианщиков. Практическая применимость важнее, чем соответствие по меньшей мере спорным критериям "свободности". Вот не знаю.  Как дебианщик со стажем - не могу сказать, что от non-free для проекта вышла какая-то реальная польза.  А сейчас, после художеств Перенса и ко - это вообще сюр: $ dpkg-query -W -f='${Section}\t${Package}\n' | sort | egrep ^contrib\|^non-free|grep doc non-free/doc    gdb-doc non-free/doc    glibc-doc-reference non-free/doc    gmp-doc non-free/doc    gsl-doc-info non-free/doc    mdk-doc non-free/doc    org-mode-doc non-free/doc    tar-doc > Послушали бы столлмана - были бы сейчас примерно там же, где gnewsense. Или где guixsd. > И в чём тут бескомпромиссности и последовательность? В том, что ему можно > обслуживать хотелки пользователей windows, которые с головы до ног обмазаны проприетарным, > а всем остальным даже программу проприетарную в _свободную_ в его же > терминах ОС ставить нельзя? Объясняли же.  Порт свободной программы для Windows - может служить для пропаганды СПО.  Возможность запуска проприетарной поделки на СПО - служит лишь для лучшего распространения такой поделки.  Для СПО от этого толку нету. Конкретно, если Emacs будет портирован на Windows - с ним могут познакомиться пользователи Windows, возможно даже Манифест GNU прочитать (оно как-бе в комплекте с документацией).  У СПО, в лице Emacs, от этого может стать больше пользователей.  Если же на GNU/Linux можно будет запускать, скажем, Wolfram Mathematica - это будет хорошо для капиталиста, владеющего этим продуктом. СПО же это никак не поможет.  Пользователь просто не увидит никакого СПО - он будет взаимодействовать с Mathematica.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

	197. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 06-Сен-19, 23:24
	>> Столлмановское понимание свободы переполнено ограничениями этой самой свободы. > А вы, барин, понимаете свободу как возможность бить других по мордасам и не иметь от того последствий?  Тоды у меня плохие новости - чуть менее чем любое понимание понятия "свобода" в таком разе "переполнено ограничениями"... Я не люблю термин "свобода" от слова совсем. Потому что он предельно лживый и каждый его понимает по-своему. Что касается BSD и GPL, то BSD не накладывает абсурдных ограничений, а GPL - да. Утверждаю, что открытость/закрытость кода - выбор автора, чтобы там не казалось столлманосектантам. "Свободы" из под палки не бывает. Обычно цель GPLной "свободы" в том, чтобы кто-то не мог использовать какой-то код. Во все щели свобода, чо. Да, нет ничего плохого в том, что проприетарщики берут BSD код в свои закрытые проекты. Во-первых, от этого будет меньше велосипедных реализаций одного и того же. Во-вторых, не будет абсурдных ситуаций, когда на твоём коде могут заработать корпорации, но не ты сам. Крайне маловероятно, что отдельно взятый программист или коллектив программистов сможет конкурировать с google или redhat. А в случае GPL нет варианта не возвращать код, если речь не идёт о внутреннем использовании. Как итог, мы получаем opensource, преимуществами которого невозможно пользоваться. Только жрать то, что дают корпорации и, при желании, писать для них патчи. Бесплатно. Решение об открытии исходного кода должно быть осознанным, а не принудительным, в противном случае это создаёт только лишь ненужные проблемы. Что, собственно, мы и наблюдаем в Linux, который уже давно является примером проекта, где вклад отдельно взятого человека (если это не линус и не особы приближённые к императору) ничего не значит и не способен что-то изменить. В то время, как цель открытости кода в обратном. А далеко не все хотят и могут поддерживать свой полноценный форк апстрима. Примеры? Цирк с ZoL. Цирк с grsecurity (то ещё поделие, но шпенглера реально опрокинули через то самое место). Цирк с systemd. >> С одной стороны он призывает бойкотировать MS и Windows, с другой портирует под неё своё ПО. > Как обычно, вы не потрудились толком сперва разузнать к чему дядинька призывал и кого бойкотировал.  А мнение, как водится, имеешь. Ничего не ново под Луной. > В качестве примера: https://www.gnu.org/philosophy/microsoft.html Прочитал. Но читать далее процитированного ниже было не обязательно: "The word “boycott” means rejection, as a protest, of products that are otherwise acceptable. Rejecting a product because it hurts you is not a boycott, just ordinary rationality." Отмазки и унылые оправдания. Наш бойкот это не бойкот, потому что не бойкот, а рациональность. Проприетарное ПО причиняет вам боль! Я сказал причиняет! ПРИЧИНЯЕТ!111!1 Одно наличие подобного текста-оправдания говорит уже о многом. >> В этом плане я прекрасно понимаю дебианщиков. Практическая применимость важнее, чем соответствие по меньшей мере спорным критериям "свободности". > Вот не знаю.  Как дебианщик со стажем - не могу сказать, что от non-free для проекта вышла какая-то реальная польза. Приток пользователей которым наплевать на "свободность", но не наплевать на возможности? Согласен, это можно трактовать как вред, а не как пользу. Тем не менее, debian и основанные на нём дистрибутивы сейчас весьма и весьма популярны, возможно, даже опережая прочие. Это при том, что внутренне устройство debian'а предельно уродливо и завидовать там абсолютно нечему - обоссать, поджечь и закопать. >> Послушали бы столлмана - были бы сейчас примерно там же, где gnewsense. > Или где guixsd. Судя по distrowatch (не знаю, насколько это достоверный источник) это примерно одно место. Trisquel тот же хотя бы в top100 попал (хотел бы знать, как). >> И в чём тут бескомпромиссности и последовательность? В том, что ему можно обслуживать хотелки пользователей windows, которые с головы до ног обмазаны проприетарным, а всем остальным даже программу проприетарную в _свободную_ в его же терминах ОС ставить нельзя? > Объясняли же.  Порт свободной программы для Windows - может служить для пропаганды СПО.  Возможность запуска проприетарной поделки на СПО - служит лишь для лучшего распространения такой поделки.  Для СПО от этого толку нету. Порт свободной программы под windows будет приносить пользу только пользователям windows. Я не против этого, но если хочется согнать всех с проприетарщины на СПО, то это прямо противоречит этой цели. Возможность запустить проприетарную программу на "свободной" ОС поможет пользователю, оставаться на этой ОС, а не быть дуалбутчиком/мигрантом на windows/macos. Описываемая тобой логика извращённая и не выдерживает никакой критики. > Конкретно, если Emacs будет портирован на Windows - с ним могут познакомиться пользователи Windows, возможно даже Манифест GNU прочитать (оно как-бе в комплекте с документацией).  У СПО, в лице Emacs, от этого может стать больше пользователей.  Если же на GNU/Linux можно будет запускать, скажем, Wolfram Mathematica - это будет хорошо для капиталиста, владеющего этим продуктом. СПО же это никак не поможет.  Пользователь просто не увидит никакого СПО - он будет взаимодействовать с Mathematica. Если пользователю нужна Wolfram Mathematica и нет опенсорсного аналога (я не знаю, есть он или нет), то единственное к чему приведёт невозможность запустить Wolfram Mathematica - пользователь перейдёт на ОС, которая позволяет это сделать. И будет на 100% прав. Компьютеры нужны, чтобы решать проблемы пользователя, а не чтобы следовать заветам штоллмана. Написание опенсорсного аналога Wolfram Mathematica - благое дело, но пока (если) оного нет - нет и вариантов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

	201. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 07-Сен-19, 00:30
	> Что касается BSD и GPL, то BSD не накладывает абсурдных ограничений От того ее корпорасты и любят, ага. > Утверждаю, что открытость/закрытость кода - выбор автора, чтобы > там не казалось столлманосектантам. "Свободы" из под палки не бывает. Если кто-то тебя из под палки заставляет использовать GPL - плюнь ему в наглую морду.  FSF и лично гуру - не имеют к этому ни малейшего отношения. > Обычно цель GPLной "свободы" в том, чтобы кто-то не мог использовать какой-то код. В каком пункте лицензии GPL это написано? > Да, нет ничего плохого в том, что проприетарщики берут BSD код в > свои закрытые проекты. Нет, конечно.  Сплошная экономия на хомя^W"разработчиках". > А в случае > GPL нет варианта не возвращать код, если речь не идёт о > внутреннем использовании. А как закрытие кода тебе поможет конкурировать с корпорациями?  Ну, они первыми и закроют, при необходимости.  Да, ты тоже можешь.  Но рулить будут "большие батальоны". > Как итог, мы получаем opensource, преимуществами которого невозможно пользоваться. Ну, не знаю.  Я как-то умудряюсь уж лет двадцать пользоваться. > вклад отдельно взятого человека (если это не линус и не особы > приближённые к императору) ничего не значит и не способен что-то изменить. В смысле?  Устройство не поддерживалось.  Вася написал драйвер.  Теперь работает.  Что, изменений совсем нету?  Ну, вероятно просто у тебя компьютер без данного устройства, тогда понятно. > Отмазки и унылые оправдания. Наш бойкот это не бойкот Ну, т.е. ты таки дочитал до того, что Столлман ни к каким "бойкотам" не призывал? > Приток пользователей которым наплевать на "свободность", но не наплевать на возможности? Во-первых, не уверен что он активно используется.  Во-вторых, значительная доля его пользователей - вроде меня, из-за того что особенно одаренные граждане решили туда документацию проектов FSF запихивать. >>> Послушали бы столлмана - были бы сейчас примерно там же, где gnewsense. >> Или где guixsd. > Судя по distrowatch (не знаю, насколько это достоверный источник) Лучше не судить по мухам... > Порт свободной программы под windows будет приносить пользу только пользователям windows. Почему?  Как вообще пользователи windows перестанут быть пользователями windows - если ты, в отличие от Личарда, лишаешь их возможности знакомства с СПО? > Возможность запустить проприетарную > программу на "свободной" ОС поможет пользователю, оставаться на этой ОС Нет, конечно.  "Запускалка" блобов пользователю "не видна".  Соответственно, не будет никаких препятствий сменить ее. > Если пользователю нужна Wolfram Mathematica и нет опенсорсного аналога (я не знаю, > есть он или нет), то единственное к чему приведёт невозможность запустить > Wolfram Mathematica - пользователь перейдёт на ОС, которая позволяет это сделать. Вовсе не обязательно.  Он может взять и написать нужную ему программу. > И будет на 100% прав. Компьютеры нужны, чтобы решать проблемы пользователя, > а не чтобы следовать заветам штоллмана. Все это в общем верно.  Просто ежели не следовать "заветам" - компьютеры будут решать проблемы пользователя так, как это считают нужным важные дяди, а не сам пользователь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

	227. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 07-Сен-19, 21:18
	>> Что касается BSD и GPL, то BSD не накладывает абсурдных ограничений > От того ее корпорасты и любят, ага. Не только они, от этого удобнее всем. Однако, в реалиях, где есть GPL часто выгоднее использовать её, и выгоднее именно корпорациям. Это вообще свойство копилефт лицензий (или с частичным копилефт). Как, например, CDDL в ZFS. >> Утверждаю, что открытость/закрытость кода - выбор автора, чтобы там не казалось столлманосектантам. "Свободы" из под палки не бывает. > Если кто-то тебя из под палки заставляет использовать GPL - плюнь ему в наглую морду.  FSF и лично гуру - не имеют к этому ни малейшего отношения. GPL завтавляет меня использовать GPL, если я хочу унаследоваться от кода под ней. FSF только пропагандирует, что это хорошо. Свобода - это рабство, ага. >> Обычно цель GPLной "свободы" в том, чтобы кто-то не мог использовать какой-то код. > В каком пункте лицензии GPL это написано? Это следует из того, что я не могу закрыть код и использовать его в своих нуждах в своём проекте. Это же очевидно. Или, например, я не могу взять GPL код и перенести его в свой проект под BSD/CDDL/MPL/etc. Зачем юлить? >> Да, нет ничего плохого в том, что проприетарщики берут BSD код в свои закрытые проекты. > Нет, конечно.  Сплошная экономия на хомя^W"разработчиках". Разработчики продуктов под BSD осознанно позволяют делать это, т.е. не против. Разработчики, сделав патч к GPL проекту потом могу быть очень удивлены и обижены. Как парни из grsec, чью работу просто украли и обесценили. Да более того, GPLщикам ничто не мешает забрать себе BSD код, перелицензировать его на GPL и поставить авторов изначального кода в ситуацию, когда они не имеют права забирать даже тривиальные патчи к своему коду из открытого (!) и якобы свободного проекта. Так, например, было с дровами на wi-fi. >> А в случае GPL нет варианта не возвращать код, если речь не идёт о внутреннем использовании. > А как закрытие кода тебе поможет конкурировать с корпорациями?  Ну, они первыми и закроют, при необходимости.  Да, ты тоже можешь.  Но рулить будут "большие батальоны". Закроют что? Ну и корпорациям-то как раз обычно выгоднее открывать, чем закрывать. Да, они не всё открывают, но этого обычно и не бывает в любом случае. А какие-то сопутствующие либы обычно открывают (как правило под пермиссивной лицензией, да). Как поможет конкурировать? Очень просто: у тебя не смогут забирать код в конкурирующий продукт. Для мелких компаний это может быть критично. По-моему, это очевидно. >> Как итог, мы получаем opensource, преимуществами которого невозможно пользоваться. > Ну, не знаю.  Я как-то умудряюсь уж лет двадцать пользоваться. Жрать то, что тебе милостиво дают корпорасты - не значит пользоваться преимуществами opensource. Компании вливают бешенные ресурсы в развитие linux и экосистемы вокруг него в нужном им ключе. Systemd, wayland - самые очевидные и показательные примеры. Когда ты или жрёшь то, что тебе сказал жрать дядя в красной шапке или страдаешь. >> вклад отдельно взятого человека (если это не линус и не особы приближённые к императору) ничего не значит и не способен что-то изменить. > В смысле?  Устройство не поддерживалось.  Вася написал драйвер.  Теперь работает.  Что, изменений совсем нету?  Ну, вероятно просто у тебя компьютер без данного устройства, тогда понятно. Драйвер - это плохой пример. Если он написан нормально и для нужного устройства, его почти наверняка примут. Что плохого, что компаниями не придётся тратить человекочасы на это? А вот попробуй поменять курс развития, связанный с systemd или wayland, ага. >> Отмазки и унылые оправдания. Наш бойкот это не бойкот > Ну, т.е. ты таки дочитал до того, что Столлман ни к каким "бойкотам" не призывал? Я прочитал _оправдания_. Лживые от и до. Цитату про "войну с apple и ms" я тебе тут где-то рядом уже приводил. >>>> Послушали бы столлмана - были бы сейчас примерно там же, где gnewsense. >>> Или где guixsd. >> Судя по distrowatch (не знаю, насколько это достоверный источник) > Лучше не судить по мухам... Не вопрос. Но ты тогда не забывай рассказать, по кому судить надо. >> Порт свободной программы под windows будет приносить пользу только пользователям windows. > Почему?  Как вообще пользователи windows перестанут быть пользователями windows - если ты, в отличие от Личарда, лишаешь их возможности знакомства с СПО? По очевидным причинам. В винде работает и СПО и проприетарщина, в "свободной ОС" только СПО. Ну и зачем куда-то переходить? >> Возможность запустить проприетарную программу на "свободной" ОС поможет пользователю, оставаться на этой ОС > Нет, конечно.  "Запускалка" блобов пользователю "не видна".  Соответственно, не будет никаких препятствий сменить ее. Что ж тогда не меняют?) >> Если пользователю нужна Wolfram Mathematica и нет опенсорсного аналога (я не знаю, есть он или нет), то единственное к чему приведёт невозможность запустить Wolfram Mathematica - пользователь перейдёт на ОС, которая позволяет это сделать. > Вовсе не обязательно.  Он может взять и написать нужную ему программу. Отлично, вместо того, чтобы решить проблему быстро, ты предлагаешь многомесячную трахо*блю, которая ещё не факт, что завершится успехом. Так победим, да. >> И будет на 100% прав. Компьютеры нужны, чтобы решать проблемы пользователя, а не чтобы следовать заветам штоллмана. > Все это в общем верно.  Просто ежели не следовать "заветам" - компьютеры будут решать проблемы пользователя так, как это считают нужным важные дяди, а не сам пользователь. Я почти о том же: выбор опенсорсного ПО - это вопрос культуры и понимания преимуществ. Он должен быть осознанным, т.е. не из под палки и не вследствие обмана. Наличие уникального ПО ускорит этот процесс. Отсутствие - ...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

	251. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 08-Сен-19, 14:38
	>>> Что касается BSD и GPL, то BSD не накладывает абсурдных ограничений >> От того ее корпорасты и любят, ага. > Не только они, от этого удобнее всем. Именно они.  Вся движуха с "открытыми исходниками", "собор и базар", Debian FSG и проч. - аккурат пошла именно тогда, когда FSF пришел к успеху и обеспечил СПО полным стеком самых необходимых приложений, плюс ведро под GPL поспело.  Вот только тогда и понеслась. > Однако, в реалиях, где есть > GPL часто выгоднее использовать её, и выгоднее именно корпорациям. Ты повторяешь мантру, это не интересно.  Уже объяснили, что "ты можешь только бесплатно писать патчи" - работает и в BSD-проектах.  Только их корпорасты, в отличие от, могут еще и закрыть. >>> Утверждаю, что открытость/закрытость кода - выбор автора, чтобы там не казалось столлманосектантам. "Свободы" из под палки не бывает. >> Если кто-то тебя из под палки заставляет использовать GPL - плюнь ему в наглую морду.  FSF и лично гуру - не имеют к этому ни малейшего отношения. > GPL завтавляет меня использовать GPL, если я хочу унаследоваться от кода под ней. Я не понял, лицензия кода заставляет тебя использовать этот код? > FSF только пропагандирует, что это хорошо. Свобода - это рабство, ага. Когда ты говоришь, такое ощущение, что ты бредишь. >>> Обычно цель GPLной "свободы" в том, чтобы кто-то не мог использовать какой-то код. >> В каком пункте лицензии GPL это написано? > Это следует из того, что я не могу закрыть код и использовать > его в своих нуждах в своём проекте. Ну а я не могу безнаказанно открутить тебе голову.  Не вижу смысла в подобном обсуждении понятия "свобода".  Если бы тебя с пулеметами заставляли использовать GPL кода... >>> Да, нет ничего плохого в том, что проприетарщики берут BSD код в свои закрытые проекты. >> Нет, конечно.  Сплошная экономия на хомя^W"разработчиках". > Разработчики продуктов под BSD осознанно позволяют делать это, т.е. не против. > Разработчики, сделав патч к GPL проекту потом могу быть очень удивлены и > обижены. Как парни из grsec, чью работу просто украли и обесценили. Чем они могут быть обижены?  В отличие от BSD - GPL код закрыть нельзя.  Особенно если там оказались сторонние патчи. > Да более того, GPLщикам ничто не мешает забрать себе BSD код, перелицензировать > его на GPL и поставить авторов изначального кода в ситуацию, когда > они не имеют права забирать даже тривиальные патчи к своему коду > из открытого (!) и якобы свободного проекта. Вранье.  Нельзя только забирать и перелицензировать под "грабь-воруй", извините, BSD-подобными лицензиями. Еще раз, для самых маленьких: свобода - это не про то, что я свободно могу прийти и открутить тебе голову. >>> А в случае GPL нет варианта не возвращать код, если речь не идёт о внутреннем использовании. >> А как закрытие кода тебе поможет конкурировать с корпорациями?  Ну, они первыми и закроют, при необходимости.  Да, ты тоже можешь.  Но рулить будут "большие батальоны". > Закроют что? Код.  Вот был канпилятор llvm, а завтра тебе могут сказать: все свободны, а мы идем дальше развивать закрытую версию.  У нас все разработчики на зряплате - а вы можете рожать новых, обучать и вот это вот все... > Ну и корпорациям-то как раз обычно выгоднее открывать, чем закрывать. Пока в какой-то степени - выгодно. > Как поможет конкурировать? Очень просто: у тебя не смогут забирать код в > конкурирующий продукт. Че-т я уже ничего не понимаю.  Ты ж код открыл под BSD - что мешает его кому-то забрать?! >>> Как итог, мы получаем opensource, преимуществами которого невозможно пользоваться. >> Ну, не знаю.  Я как-то умудряюсь уж лет двадцать пользоваться. > Жрать то, что тебе милостиво дают корпорасты - не значит пользоваться преимуществами > opensource. Ну, не знаю.  Тебе, конечно, виднее.  А я пока вполне доволен.  Могу использовать нужный мне софт бесплатно, могу посмотреть как работает, могу что-то исправить, если работает не так как мне надо. > А вот попробуй поменять курс развития, связанный с systemd или wayland, ага. Я немного не вкурсе что такого там ужасного с wayland (и про все на свете). А systemd есть вполне жизнеспособные и интересные альтернативы, если оно надо. >>> Отмазки и унылые оправдания. Наш бойкот это не бойкот >> Ну, т.е. ты таки дочитал до того, что Столлман ни к каким "бойкотам" не призывал? > Я прочитал _оправдания_. Ну тогда ссылку на призывы к бойкоту - с тебя.  А то пока ты только на ст. 128 наработал... >>>>> Послушали бы столлмана - были бы сейчас примерно там же, где gnewsense. >>>> Или где guixsd. >>> Судя по distrowatch (не знаю, насколько это достоверный источник) >> Лучше не судить по мухам... > Не вопрос. Но ты тогда не забывай рассказать, по кому судить надо. По техническим достижениям. >>> Порт свободной программы под windows будет приносить пользу только пользователям windows. >> Почему?  Как вообще пользователи windows перестанут быть пользователями windows - если ты, в отличие от Личарда, лишаешь их возможности знакомства с СПО? > По очевидным причинам. В винде работает и СПО и проприетарщина Стоп.  СПО в windows - есть благодаря позиции тов. Столлмана.  А наша вводная состоит в том, что ты топишь за то, чтобы такого не было. > Что ж тогда не меняют?) Почему ты думаешь, что не меняют?  Во-вторых, одной из причин того, что не все меняют - является как раз наличие конкурентноспособного СПО.  Прикладного. >>> Если пользователю нужна Wolfram Mathematica и нет опенсорсного аналога (я не знаю, есть он или нет), то единственное к чему приведёт невозможность запустить Wolfram Mathematica - пользователь перейдёт на ОС, которая позволяет это сделать. >> Вовсе не обязательно.  Он может взять и написать нужную ему программу. > Отлично, вместо того, чтобы решить проблему быстро, ты предлагаешь многомесячную трахо*блю, > которая ещё не факт, что завершится успехом. Так победим, да. Увы, иначе оно не работает. >>> И будет на 100% прав. Компьютеры нужны, чтобы решать проблемы пользователя, а не чтобы следовать заветам штоллмана. >> Все это в общем верно.  Просто ежели не следовать "заветам" - компьютеры будут решать проблемы пользователя так, как это считают нужным важные дяди, а не сам пользователь. > Я почти о том же: выбор опенсорсного ПО - это вопрос культуры > и понимания преимуществ. Он должен быть осознанным, т.е. не из под > палки и не вследствие обмана. > Наличие уникального ПО ускорит этот процесс. Отсутствие - ... Уникальное ПО не появится от того, что добрый дядя буржуй портирует свое проприетарное приложение под вашу пускалку.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

	262. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 09-Сен-19, 23:53
	>>>> Что касается BSD и GPL, то BSD не накладывает абсурдных ограничений >>> От того ее корпорасты и любят, ага. >> Не только они, от этого удобнее всем. > Именно они.  Вся движуха с "открытыми исходниками", "собор и базар", Debian FSG и проч. - аккурат пошла именно тогда, когда FSF пришел к успеху и обеспечил СПО полным стеком самых необходимых приложений, плюс ведро под GPL поспело.  Вот только тогда и понеслась. FSF не пришёл к успеху и подобное не предвидится. В общем-то, FSF - редкие лузеры. Linux пришёл к успеху - это да. >> Однако, в реалиях, где есть GPL часто выгоднее использовать её, и выгоднее именно корпорациям. > Ты повторяешь мантру, это не интересно.  Уже объяснили, что "ты можешь только бесплатно писать патчи" - работает и в BSD-проектах.  Только их корпорасты, в отличие от, могут еще и закрыть. 1) Не только корпорасты могут закрыть. 2) GPL не позволяет возвращать код в BSD, которая вполне себе опенсорс-лицензий. Всё, что нужно знать, про открытость GPL. 3) Корпорастам почти всегда выгоднее открывать, что и происходит в обоих случаях. Только в случае GPL корпорастам почти гарантируется возврат чего-то. Тем и выгодна. >>>> Утверждаю, что открытость/закрытость кода - выбор автора, чтобы там не казалось столлманосектантам. "Свободы" из под палки не бывает. >>> Если кто-то тебя из под палки заставляет использовать GPL - плюнь ему в наглую морду.  FSF и лично гуру - не имеют к этому ни малейшего отношения. >> GPL завтавляет меня использовать GPL, если я хочу унаследоваться от кода под ней. > Я не понял, лицензия кода заставляет тебя использовать этот код? Нет, она как раз всячески этому мешает. >>>> Да, нет ничего плохого в том, что проприетарщики берут BSD код в свои закрытые проекты. >>> Нет, конечно.  Сплошная экономия на хомя^W"разработчиках". >> Разработчики продуктов под BSD осознанно позволяют делать это, т.е. не против. Разработчики, сделав патч к GPL проекту потом могу быть очень удивлены и обижены. Как парни из grsec, чью работу просто украли и обесценили. > Чем они могут быть обижены?  В отличие от BSD - GPL код закрыть нельзя.  Особенно если там оказались сторонние патчи. Да никакой опубликованный код нельзя закрыть, это абсурд. Владелец проекта, к слову, имеет право поменять лицензию на свой продукт в любом случае. Поэтому сектанты стуллмана и требуют передавать права на код FSF. >> Да более того, GPLщикам ничто не мешает забрать себе BSD код, перелицензировать его на GPL и поставить авторов изначального кода в ситуацию, когда они не имеют права забирать даже тривиальные патчи к своему коду из открытого (!) и якобы свободного проекта. > Вранье.  Нельзя только забирать и перелицензировать под "грабь-воруй", извините, BSD-подобными лицензиями. Нет, я как раз про вполне реальный случай про дрова для atheros. > Еще раз, для самых маленьких: свобода - это не про то, что я свободно могу прийти и открутить тебе голову. Заканчивай уже, а? Об этом речи и не идёт. "Свобода" это в любом случае свойство людей, а не лицензий. GPL накладывает больше ограничений на людей. Закрытие кода - такое же естественное право и проявление "свободы", если автор кода это позволил (=выбрал BSD-like лицензию). Возможность взять нормальный tcp/ip стек в проприетарный продукт вместо того, чтобы велосипедить - не то же самое, что твои фантазии про откручивание головы, автор ЯВНЫМ ОБРАЗОМ дал добро на это. BSD - это "берите, мне не жалко", GPL - это собака на сене. >>>> А в случае GPL нет варианта не возвращать код, если речь не идёт о внутреннем использовании. >>> А как закрытие кода тебе поможет конкурировать с корпорациями?  Ну, они первыми и закроют, при необходимости.  Да, ты тоже можешь.  Но рулить будут "большие батальоны". >> Закроют что? > Код.  Вот был канпилятор llvm, а завтра тебе могут сказать: все свободны, а мы идем дальше развивать закрытую версию.  У нас все разработчики на зряплате - а вы можете рожать новых, обучать и вот это вот все... Повторяю, уже открытый код останется под той же лицензией - продолжай на здоровье. Если права на код принадлежат автору, то он может сменить лицензию, даже если это GPL. >> Ну и корпорациям-то как раз обычно выгоднее открывать, чем закрывать. > Пока в какой-то степени - выгодно. Всегда выгоднее не велосипедить, пока речь не идёт об очень специфичной бизнес логике. >> Как поможет конкурировать? Очень просто: у тебя не смогут забирать код в конкурирующий продукт. > Че-т я уже ничего не понимаю.  Ты ж код открыл под BSD - что мешает его кому-то забрать?! Нет. "Ты" закрыл опубликованный код и это помогает тебе конкурировать с корпорастами. Например, если ты недокорпораст. Открытие чего либо - далёкая следующая стадия, которая не факт что наступит. Увы, бесплатно люди работать не любят. >>>> Как итог, мы получаем opensource, преимуществами которого невозможно пользоваться. >>> Ну, не знаю.  Я как-то умудряюсь уж лет двадцать пользоваться. >> Жрать то, что тебе милостиво дают корпорасты - не значит пользоваться преимуществами opensource. > Ну, не знаю.  Тебе, конечно, виднее.  А я пока вполне доволен.  Могу использовать нужный мне софт бесплатно, могу посмотреть как работает, могу что-то исправить, если работает не так как мне надо. Охотно верю. Интереснее будет, когда ты захочешь что-то протолкнуть в апстрим против политики партии. Подчёркиваю! Речь не о том, что твой код, например, будет говно и его отклонят, а именно о политике. >> А вот попробуй поменять курс развития, связанный с systemd или wayland, ага. > Я немного не вкурсе что такого там ужасного с wayland (и про все на свете). А systemd есть вполне жизнеспособные и интересные альтернативы, если оно надо. Которые стремятся маргинализовать, в меру сил. Я, кстати, ждал, что ты мне напомнишь про то, что wayland под MIT и ситуация та же, что с GPL'ным systemd, тогда бы я тебе ответил, что зачем нужны лишние ограничения, если разницы всё равно нет? >>>> Отмазки и унылые оправдания. Наш бойкот это не бойкот >>> Ну, т.е. ты таки дочитал до того, что Столлман ни к каким "бойкотам" не призывал? >> Я прочитал _оправдания_. > Ну тогда ссылку на призывы к бойкоту - с тебя.  А то пока ты только на ст. 128 наработал... Окей. Столлман никогда не был против MS и агитировал только за них. А что, я готов поверить. https://youtu.be/yCh8EcBrptA - 8:25 - наш принципиальный мессия совсем не палится. Если серьёзно, то facepalm. Ну ещё раз, ответь (сам себе, мне не надо), зачем он оправдывается, что это не бойкот? Ну зачем, зачем он это делает, если это не бойкот и всем это очевидно? >>>>>> Послушали бы столлмана - были бы сейчас примерно там же, где gnewsense. >>>>> Или где guixsd. >>>> Судя по distrowatch (не знаю, насколько это достоверный источник) >>> Лучше не судить по мухам... >> Не вопрос. Но ты тогда не забывай рассказать, по кому судить надо. > По техническим достижениям. А они со "свободностью" не связанны. Nixos делает всё то же, что guix, только лучше, даром, что с systemd, но имеет нормальную аудиторию. Потому что не сектанты. >>>> Порт свободной программы под windows будет приносить пользу только пользователям windows. >>> Почему?  Как вообще пользователи windows перестанут быть пользователями windows - если ты, в отличие от Личарда, лишаешь их возможности знакомства с СПО? >> По очевидным причинам. В винде работает и СПО и проприетарщина > Стоп.  СПО в windows - есть благодаря позиции тов. Столлмана. А наша вводная состоит в том, что ты топишь за то, чтобы такого не было. Я топлю за то, что он лицемер, потому что в одном месте он против проприетарщины, прям редкий радикал, а в другом очень даже не против. См. видео выше, короче. Что касается написанного про СПО под винду - я описываю прямое следствие того, за что топит лицемерный мессия. >> Что ж тогда не меняют?) > Почему ты думаешь, что не меняют?  Во-вторых, одной из причин того, что не все меняют - является как раз наличие конкурентноспособного СПО. Прикладного. Потому что я примерно представляю, кто меняет, а кто нет. И почему. Сейчас в винду впилили прослойку для запуска линуксовых приложений и скоро всё "меняние" прекратится. Майкрософт серьёзный игрок в мире СПО, дооо) >>>> Если пользователю нужна Wolfram Mathematica и нет опенсорсного аналога (я не знаю, есть он или нет), то единственное к чему приведёт невозможность запустить Wolfram Mathematica - пользователь перейдёт на ОС, которая позволяет это сделать. >>> Вовсе не обязательно.  Он может взять и написать нужную ему программу. >> Отлично, вместо того, чтобы решить проблему быстро, ты предлагаешь многомесячную трахо*блю, которая ещё не факт, что завершится успехом. Так победим, да. > Увы, иначе оно не работает. Нет, ещё можно уломать производителя ПО выпустить линукс-версию. Пускай даже проприетарную. К слову, немаловероятно, что получив немалый фидбек от сообщества, проприетарщик задумается о хотя бы частичном открытии кода - чтобы часть работы за него делало сообщество. И это будет успехом. Запрещать любое non-free - вредительство. Также как и навязывать его.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

	264. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	–1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 10-Сен-19, 10:27
	> FSF не пришёл к успеху и подобное не предвидится. В смысле?  Hurd разве что не дописали. > Linux пришёл к успеху - это да. Очередной фантазер о работе на голом ядре?  Шо у вас за работа-то такая - проприетарные игрушки в вайне гонять? > 1) Не только корпорасты могут закрыть. Ну да, копирайт-овнер. > 2) GPL не позволяет возвращать код в BSD, которая вполне себе опенсорс-лицензий. GPL не позволяет воровать чужой код.  Брать из чужого проекта код на таких условиях как вам угодно - это воровство. > 3) Корпорастам почти всегда выгоднее открывать Да, да esr нам про это уже все уши прожужжал.  Полезно, конечно, представлять себе что у него до сих пор хомячки не кончились, но в этом, собственно, ничего нового для меня лично нет...  Это сейчас выгодно.   А тридцать лет назад - не было выгодно, о чем Билли писал.  У него тоже всякие-разные "манифесты" были... > Только в случае GPL корпорастам почти гарантируется возврат чего-то. Не только корпорастам - всем.  Если открыли и реально использовали чужие патчи - пиши пропало, обратно уже закрыть сложно. >>> GPL завтавляет меня использовать GPL, если я хочу унаследоваться от кода под ней. >> Я не понял, лицензия кода заставляет тебя использовать этот код? > Нет, она как раз всячески этому мешает. Она не позволяет тебе использовать код на тех условиях, что ты хочешь, т.е. "грабь-воруй".  Ну так для этого она и предназначена. >> Чем они могут быть обижены?  В отличие от BSD - GPL код закрыть нельзя.  Особенно если там оказались сторонние патчи. > Да никакой опубликованный код нельзя закрыть, это абсурд. Почему?   Проект 1M LOC, все ключевые разработчики у тебя на зряплате.  Следующую версию ты делаешь под проприетарной лицензией.  В чем абсурд? > Владелец проекта, к слову, > имеет право поменять лицензию на свой продукт в любом случае. Поэтому > сектанты стуллмана и требуют передавать права на код FSF. Правильно требуют, в силу вышеизложенной возможности. >> Вранье.  Нельзя только забирать и перелицензировать под "грабь-воруй", извините, BSD-подобными лицензиями. > Нет, я как раз про вполне реальный случай про дрова для atheros. Как раз то, о чем я писал.  Почему ты решил, что должно быть можно забирать код на каких угодно условиях? >> Еще раз, для самых маленьких: свобода - это не про то, что я свободно могу прийти и открутить тебе голову. > Заканчивай уже, а? Об этом речи и не идёт. "Свобода" это в > любом случае свойство людей, а не лицензий. GPL накладывает больше ограничений > на людей. Невозможность открутить тебе голову - тоже.  Вместо нудного и повторяющегося объяснения простых вещей.  Поверь, очень хочется. > BSD - это "берите, мне не жалко" "грабь-воруй", ага. > Повторяю, уже открытый код останется под той же лицензией - продолжай на здоровье. Ну да, bsd-хипстеры напродолжают. Сразу как школу закончат - так и уткнут профессиональную команду разработчиков. >>> Ну и корпорациям-то как раз обычно выгоднее открывать, чем закрывать. >> Пока в какой-то степени - выгодно. > Всегда выгоднее не велосипедить Не знаю.  Разобраться в незнакомом коде далеко не всегда тривиально. >>> Как поможет конкурировать? Очень просто: у тебя не смогут забирать код в конкурирующий продукт. >> Че-т я уже ничего не понимаю.  Ты ж код открыл под BSD - что мешает его кому-то забрать?! > Нет. "Ты" закрыл опубликованный код и это помогает тебе конкурировать с корпорастами. Каким образом?  Что мешает тому же корпорасту сделать это?  А "батальонов" у него больше, вспомнил?! > Охотно верю. Интереснее будет, когда ты захочешь что-то протолкнуть в апстрим против > политики партии. Подчёркиваю! Речь не о том, что твой код, например, > будет говно и его отклонят, а именно о политике. Будет форк. >>> А вот попробуй поменять курс развития, связанный с systemd или wayland, ага. >> Я немного не вкурсе что такого там ужасного с wayland (и про все на свете). А systemd есть вполне жизнеспособные и интересные альтернативы, если оно надо. > Которые стремятся маргинализовать, в меру сил. Не знаю о чем ты. > Если серьёзно, то facepalm. Ну ещё раз, ответь (сам себе, мне не > надо), зачем он оправдывается, что это не бойкот? Затем, что есть одаренные личности (не будем показывать пальцем), которые утверждают, что FSF призывала к бойкоту M$. > А они со "свободностью" не связанны. Nixos делает всё то же, что > guix, только лучше, даром, что с systemd, но имеет нормальную аудиторию. Не уверен, что лучше.  Скорее, наоборот, если речь о технических вещах. А разница в аудитории - следствие разности возрастов проектов.  Причем миграция с nixos - вполне наблюдаема, в отличие от обратного процессу. >> СПО в windows - есть благодаря позиции тов. Столлмана. А наша вводная состоит в том, что ты топишь за то, чтобы такого не было. > Я топлю за то, что он лицемер Речь не о том, что ты при этом кричишь (можешь хоть фашистом Столлмана назвать) - а о том, за что реально выступаешь.  А выступаешь ты за то, чтобы портирование СПО в windows не делалось.  Другими словами, чтобы у СПО на этой платформе новых пользователей не появлялось. > потому что в одном месте > он против проприетарщины, прям редкий радикал, а в другом очень даже не против. Как раз таки он последовательно против проприетарщины.  Был бы за - кричал бы, что Emacs в Windows портировать не надо, поскольку редакторов там уже завались. >> Увы, иначе оно не работает. > Нет, ещё можно уломать производителя ПО выпустить линукс-версию. Пускай даже проприетарную. Зашибись.  А СПО тут каким боком? > К слову, немаловероятно, что получив немалый фидбек от сообщества, проприетарщик задумается > о хотя бы частичном открытии кода - чтобы часть работы за > него делало сообщество. И это будет успехом. ESR на марше.  И скоро уже Wolfram Mathematica откроют?  Через скока по тридцать лет?! > Запрещать любое non-free - вредительство. У Столлмана нет никакой технической возможности что-либо запрещать.  Вы путаете его с Роскомдурью.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #262 | Наверх | Cообщить модератору

	267. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 10-Сен-19, 14:52
	>> FSF не пришёл к успеху и подобное не предвидится. > В смысле?  Hurd разве что не дописали. В прямом. Их никто не принимает всерьёз, от них отмахиваются, как от назойливой мухи и игнорируют. Это сборище сектантов-фанатиков с проповедями. Все серьёзные игроки в мире опенсорс всё решают без участия FSF, эти только подтявкивают. >> Linux пришёл к успеху - это да. > Очередной фантазер о работе на голом ядре? GNU-утилиты - незначительная часть ОС, не заслуживающая упоминания (как бы не надрывался штоллман). Собственно, на это все, кто поадекватнее уже и забили. А в свете всяческого systemd они скоро станут вообще опциональны (это кстати плохо, но не из-за лицензии, она там одна). >> 2) GPL не позволяет возвращать код в BSD, которая вполне себе опенсорс-лицензий. > GPL не позволяет воровать чужой код.  Брать из чужого проекта код на таких условиях как вам угодно - это воровство. Брать код из GPL в GPL - не воровство, а из GPL в BSD - воровство? Типичное GNU-двоемыслие. И попытка оправдать вирусность лицензии во имя палок в колёса коллегам по опенсорсу. GPL борется с отличным от GPL опенсорсом, а не с проприетарщиками. >>> Чем они могут быть обижены?  В отличие от BSD - GPL код закрыть нельзя.  Особенно если там оказались сторонние патчи. >> Да никакой опубликованный код нельзя закрыть, это абсурд. > Почему?   Проект 1M LOC, все ключевые разработчики у тебя на ряплате.  Следующую версию ты делаешь под проприетарной лицензией.  В чем абсурд? В том, что однажды открытое закрыть нельзя. Новые версии закрыть можно, но это можно и в случае с GPL. >> Владелец проекта, к слову, имеет право поменять лицензию на свой продукт в любом случае. Поэтому сектанты стуллмана и требуют передавать права на код FSF. > Правильно требуют, в силу вышеизложенной возможности. Ну да, мавроди, ой то есть столлман, не кинет. Не интересно. >>>> А вот попробуй поменять курс развития, связанный с systemd или wayland, ага. >>> Я немного не вкурсе что такого там ужасного с wayland (и про все на свете). А systemd есть вполне жизнеспособные и интересные альтернативы, если оно надо. >> Которые стремятся маргинализовать, в меру сил. > Не знаю о чем ты. Ты пропустил обширные кампании в которых рассказывалось, что инит отличный от systemd - не инит и устаревшая рухлядь? Или что иксы шлак, который не починить, все валим на вяленого? И отметание любых возражений? Допускаю, что не пропустил, просто считаешь это "свободой". >> Если серьёзно, то facepalm. Ну ещё раз, ответь (сам себе, мне не надо), зачем он оправдывается, что это не бойкот? > Затем, что есть одаренные личности (не будем показывать пальцем), которые утверждают, что FSF призывала к бойкоту M$. Ради меня одного? Я польщён. >>> СПО в windows - есть благодаря позиции тов. Столлмана. А наша вводная состоит в том, что ты топишь за то, чтобы такого не было. >> Я топлю за то, что он лицемер > Речь не о том, что ты при этом кричишь (можешь хоть фашистом Столлмана назвать) - а о том, за что реально выступаешь.  А выступаешь ты за то, чтобы портирование СПО в windows не делалось.  Другими словами, чтобы у СПО на этой платформе новых пользователей не появлялось. Это ложь. Мне всё равно, есть ли СПО под винду или нет. Я не имею ничего против винды, кроме того, что когда я ей пользовался она была предельно неудобна мне. Для меня это параллельный мир, который меня никак не касается. Я просто констатирую лицемерие главного СПОшника. Который не стесняется рассказывать другим (openbsd) как надо делать открытую ОС (не разобравшись в вопросе и не сделав для опенсорса НИЧЕГО сравнимого; только проповеди), критикуя их за возможность (!) установить проприетарное ПО из портов (!!) и одновременно ЛИЧНО озаботился тем, чтобы всё его СПО запускалось и работало на проприетарной ОС, отказываться от которой он всегда призывал (что бы там тебе и подобным фанатикам не померещилось). http://www.openbsd.org/lyrics.html#43 https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=13314 Читай, просвещайся, думай. Повторять одно и то же мне надоело. В отличие от столлмана, мне за это не платят. >> потому что в одном месте он против проприетарщины, прям редкий радикал, а в другом очень даже не против. > Как раз таки он последовательно против проприетарщины.  Был бы за - кричал бы, что Emacs в Windows портировать не надо, поскольку редакторов там уже завались. Был бы он последователен, он просто оставил бы это на откуп пользователям windows. Кому нужно - пусть сами портируют. СПО оно на то и СПО. >> Запрещать любое non-free - вредительство. > У Столлмана нет никакой технической возможности что-либо запрещать.  Вы путаете его с Роскомдурью. Технической, к счастью нет. Но все остальные он использует на полную катушку. РКН - зло, но необходимое и неизбежное. В КНР, который ты любишь приводить в пример РКН ещё больший РКН чем у нас.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

	268. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	–2 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 10-Сен-19, 16:19
	>>> FSF не пришёл к успеху и подобное не предвидится. >> В смысле?  Hurd разве что не дописали. > В прямом. Их никто не принимает всерьёз, от них отмахиваются, как от > назойливой мухи и игнорируют. > Это сборище сектантов-фанатиков с проповедями. > Все серьёзные игроки в мире опенсорс всё решают без участия FSF, эти > только подтявкивают. Эээ-гм.  Не знаю за "всех" и "никто не", но Вы, уважаемый, отмахиваетесь, обзываетесь "назойливой мухой", "сектантами", призываете жупело-пугалы "серьёзных игроков" и "мира оперсорсия". Ну-ну!  Не волнуйтесь так. _Мы_ Вас не осуждаем.  Не так, как Вы сами себя. Полегше тама, дружище.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

	269. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 10-Сен-19, 16:28
	>>>> FSF не пришёл к успеху и подобное не предвидится. >>> В смысле?  Hurd разве что не дописали. >> В прямом. Их никто не принимает всерьёз, от них отмахиваются, как от >> назойливой мухи и игнорируют. >> Это сборище сектантов-фанатиков с проповедями. >> Все серьёзные игроки в мире опенсорс всё решают без участия FSF, эти >> только подтявкивают. > Эээ-гм.  Не знаю за "всех" и "никто не", но Вы, уважаемый, отмахиваетесь, обзываетесь "назойливой мухой", "сектантами", призываете жупело-пугалы "серьёзных игроков" и "мира оперсорсия". О, ещё один из секты свидетелей покусаной подошвы. Жаль, что как всегда без пруфов. > Ну-ну!  Не волнуйтесь так. Могу пожелать тебе того же. > Полегше тама, дружище. Нет. Сектанты будут попячены. Пока у меня есть время на развлечения подобного рода.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

	273. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 11-Сен-19, 16:46
	> В прямом. Их никто не принимает всерьёз, от них отмахиваются, как от > назойливой мухи и игнорируют. Ну-ну.  Видимо, это моего знакомого бомжа Васю принимают всерьез.  Че-т его в M$ с лекциями не приглашают.  Эвон оно как... >>> Linux пришёл к успеху - это да. >> Очередной фантазер о работе на голом ядре? > GNU-утилиты - незначительная часть ОС, не заслуживающая упоминания (как бы не надрывался > штоллман). Собственно, на это все, кто поадекватнее уже и забили. Что, Linux уже llvm собирают? > А в свете всяческого systemd они скоро станут вообще опциональны (это кстати > плохо, но не из-за лицензии, она там одна). Это, пардоньте, как?  systemd уже собираются отладчик заменить?  (я стараюсь теперь не курить дурь и мне иногда не сразу доходят "вести с полей".) > Брать код из GPL в GPL - не воровство, а из GPL в BSD - воровство? Нарушение лицензии.  Юридически это, наверное, иначе называется.  Я по рабоче-крестьянски. > И попытка оправдать вирусность лицензии во имя палок в колёса коллегам по > опенсорсу. GPL борется с отличным от GPL опенсорсом, а не с проприетарщиками. GPL так защищает опенсорс от лицензий, потакающих хотелкам проприетарщиков.  Извините уж. >> Почему?   Проект 1M LOC, все ключевые разработчики у тебя на ряплате.  Следующую версию ты делаешь под проприетарной лицензией.  В чем абсурд? > В том, что однажды открытое закрыть нельзя. Я тебе только что объяснил как можно.  Естественно, закрыты будут новые версии, да.  А со старыми будут разбираться набранные тобой мамкины кулхацкиры. До морковкина заговенья. >>> Владелец проекта, к слову, имеет право поменять лицензию на свой продукт в любом случае. Поэтому сектанты стуллмана и требуют передавать права на код FSF. >> Правильно требуют, в силу вышеизложенной возможности. > Ну да, мавроди, ой то есть столлман, не кинет. А что, есть факты что Столлман делал что-то подобное Мавроди? > Ты пропустил обширные кампании в которых рассказывалось, что инит отличный от systemd > - не инит и устаревшая рухлядь? Наверно. >>> Если серьёзно, то facepalm. Ну ещё раз, ответь (сам себе, мне не надо), зачем он оправдывается, что это не бойкот? >> Затем, что есть одаренные личности (не будем показывать пальцем), которые утверждают, что FSF призывала к бойкоту M$. > Ради меня одного? Я польщён. Если ты все-таки попросишь кого-то тебе прочитать на русском обсуждаемую статью, то увидишь, что основная часть ее содержания - в пояснении, что M$ не считается FSF какой-то исключительной гадостью в мире компаний, разрабатывающих проприетарный софт.  Вот и все. >> Речь не о том, что ты при этом кричишь (можешь хоть фашистом Столлмана назвать) - а о том, за что реально выступаешь.  А выступаешь ты за то, чтобы портирование СПО в windows не делалось.  Другими словами, чтобы у СПО на этой платформе новых пользователей не появлялось. > Это ложь. Мне всё равно, есть ли СПО под винду или нет. Ну вот!  Сталбыть - какая-ж это ложь!  Сам подтвердил. А Личарду - не все равно.  Ему хочется, чтобы СПО приобретало новых пользователей, а FSM - новых сторонников. > Я просто констатирую лицемерие главного СПОшника. Который не стесняется рассказывать другим > (openbsd) как надо делать открытую ОС (не разобравшись в вопросе и > не сделав для опенсорса НИЧЕГО сравнимого; только проповеди) Во-первых, лицемерие - это субъективная оценка.  По моей субъективной оценке - от маловменяемого гражданина, без обид.  Ты слабо реагируешь на аргументы. Во-вторых, Столлман не абы кто для FSM (Тео, к слову, в свое время не постеснялся премию фонда взять) и уж право на изложение своего мнения всяко заслужил. В-третьих, количество ПО под крылом фонда всяко поболее сделанного в openbsd, без обид (я тоже люблю OpenBSD). > критикуя их за возможность (!) установить проприетарное ПО из портов (!!) и одновременно ЛИЧНО > озаботился тем, чтобы всё его СПО запускалось и работало на проприетарной > ОС, отказываться от которой он всегда призывал (что бы там тебе > и подобным фанатикам не померещилось). Ты имеешь право не согласиться с этой критикой.  Но не на объявление такой критики "лицемерием". > ОС, отказываться от которой он всегда призывал (что бы там тебе > и подобным фанатикам не померещилось). Да не от "ОС" он отказываться призывал, а от проприетарного софта. > Повторять одно и то же мне надоело. Ну так попробуй пошевелить мозгой, придумай что-то новое.  Излагать по второму кругу те же самые аргументы, на которые тебе уже ответили - действительно не стоит. >> Как раз таки он последовательно против проприетарщины.  Был бы за - кричал бы, что Emacs в Windows портировать не надо, поскольку редакторов там уже завались. > Был бы он последователен, он просто оставил бы это на откуп пользователям > windows. Кому нужно - пусть сами портируют. Гм.  А кто, по-твоему, занимался портированием?  Валшебная фея, разработчики OpenBSD, которых Личард согнал на галеры? > Технической, к счастью нет. Но все остальные он использует на полную катушку. Остальные - это слова.  Если тебе нечего возразить и хочется просто заткнуть ему рот - подумай еще раз, возможно что-то не так именно с тобою... > РКН - зло, но необходимое и неизбежное. В КНР, который ты > любишь приводить в пример РКН ещё больший РКН чем у нас. Не уверен, что неизбежное и категорически не необходимое.  Кстати, не припомню когда приводит КНР в пример по этому поводу.  Ты врешь как дышишь...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

	274. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	–1 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 11-Сен-19, 16:54
	>> GNU-утилиты - незначительная часть ОС, не заслуживающая упоминания (как бы не надрывался >> штоллман). Собственно, на это все, кто поадекватнее уже и забили. > Что, Linux уже llvm собирают? Да!  Пирмиссивщик Торвальдс рад.  Ларабель овацирует.  Тэо печален. Наконей-то Эппле утёр нос этим ... эээ...  кк их?...  и реализовал "все" их расширения. "" - Support for "asm goto" so the mainline Linux x86_64 kernel can now build and boot with Clang 9.0. YEAH! "" http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=LLVM-9.0-...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #273 | Наверх | Cообщить модератору

	278. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 11-Сен-19, 17:57
	Я спрашивал не про "может", а про собирают-ли.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #274 | Наверх | Cообщить модератору

	282. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	–1 +/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 12-Сен-19, 02:06
	>> В прямом. Их никто не принимает всерьёз, от них отмахиваются, как от назойливой мухи и игнорируют. > Ну-ну.  Видимо, это моего знакомого бомжа Васю принимают всерьез.  Че-т его в M$ с лекциями не приглашают.  Эвон оно как... Политика умиротворения, ничего удивительного. Если его не прикармливать, и дальше будет разжигать. А так дали дедушке покушать не м-золи и оп - MS уже отличная компания! >>>> Linux пришёл к успеху - это да. >>> Очередной фантазер о работе на голом ядре? >> GNU-утилиты - незначительная часть ОС, не заслуживающая упоминания (как бы не надрывался >> штоллман). Собственно, на это все, кто поадекватнее уже и забили. > Что, Linux уже llvm собирают? А ну да, gcc. Ну вот разве что тут соглашусь. Но то, что порываются собирать тем же шлангом - это точно. Так что всё ещё впереди. >> А в свете всяческого systemd они скоро станут вообще опциональны (это кстати плохо, но не из-за лицензии, она там одна). > Это, пардоньте, как?  systemd уже собираются отладчик заменить?  (я стараюсь теперь не курить дурь и мне иногда не сразу доходят "вести с полей".) Не, я про coreutils и прочее. Gcc/gdb всё-таки в стандартной поставке условного ubuntu не идёт. Обрати, кстати, внимание, как он называется. Видишь слово "GNU"? Ага. >> Брать код из GPL в GPL - не воровство, а из GPL в BSD - воровство? > Нарушение лицензии.  Юридически это, наверное, иначе называется.  Я по рабоче-крестьянски. Какая удивительно удобная избирательная позиция! Когда тебе удобно это вороство, когда не удобно - не воровство! Когда я по рабоче-крестьянски - ты придираешься ко словам. Когда ты по рабоче-крестьянски - всё ок. >> И попытка оправдать вирусность лицензии во имя палок в колёса коллегам по опенсорсу. GPL борется с отличным от GPL опенсорсом, а не с проприетарщиками. > GPL так защищает опенсорс от лицензий, потакающих хотелкам проприетарщиков.  Извините уж. Это твои BDSM-фанатазии, про потакание проприетарщикам, и ничего более. BSD позволяет брать код и в GPL проекты. И в отличие от проприетарных это уже безвовратно ВСЕГДА. >>> Почему?   Проект 1M LOC, все ключевые разработчики у тебя на ряплате.  Следующую версию ты делаешь под проприетарной лицензией.  В чем абсурд? >> В том, что однажды открытое закрыть нельзя. > Я тебе только что объяснил как можно.  Естественно, закрыты будут новые версии, да.  А со старыми будут разбираться набранные тобой мамкины кулхацкиры. Утверждаю, что если у тебя нет ресурсов не поддержание того кода, что открыт (и что тебе нужен), тебе нет разницы, какая лицензия, открыт код или закрыт - ты в любом случае плывёшь по течению и ни на что не можешь повлиять. >>>> Владелец проекта, к слову, имеет право поменять лицензию на свой продукт в любом случае. Поэтому сектанты стуллмана и требуют передавать права на код FSF. >>> Правильно требуют, в силу вышеизложенной возможности. >> Ну да, мавроди, ой то есть столлман, не кинет. > А что, есть факты что Столлман делал что-то подобное Мавроди? Да: столлман требует от разработчиков передачи прав на проекты FSF. Таким образом закрепляя их в положении бесправных рабов. И не все рады лобызать стопы мессии: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=36221 https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=35681 Другие примеры найдёшь сам. >>>> Если серьёзно, то facepalm. Ну ещё раз, ответь (сам себе, мне не надо), зачем он оправдывается, что это не бойкот? >>> Затем, что есть одаренные личности (не будем показывать пальцем), которые утверждают, что FSF призывала к бойкоту M$. >> Ради меня одного? Я польщён. > Если ты все-таки попросишь кого-то тебе прочитать на русском обсуждаемую статью, то увидишь, что основная часть ее содержания - в пояснении, что M$ не считается FSF какой-то исключительной гадостью в мире компаний, разрабатывающих проприетарный софт.  Вот и все. Да я тоже не считаю их исключительной гадостью. Это они ведут себя так, как будто считают. А потом включают "а нас-то за шо", когда их называют сектантами и экстремистами. >>> Речь не о том, что ты при этом кричишь (можешь хоть фашистом Столлмана назвать) - а о том, за что реально выступаешь.  А выступаешь ты за то, чтобы портирование СПО в windows не делалось.  Другими словами, чтобы у СПО на этой платформе новых пользователей не появлялось. >> Это ложь. Мне всё равно, есть ли СПО под винду или нет. > Ну вот!  Сталбыть - какая-ж это ложь!  Сам подтвердил. Ложь то, что я "выступаешь ты за то, чтобы портирование СПО в windows не делалось". Не выступаю. Просто ловлю бородача на лицемерии. > А Личарду - не все равно.  Ему хочется, чтобы СПО приобретало новых пользователей, а FSM - новых сторонников. По новому кругу поедем или нах? Я уже всё сказал на этот счёт. >> Я просто констатирую лицемерие главного СПОшника. Который не стесняется рассказывать другим (openbsd) как надо делать открытую ОС (не разобравшись в вопросе и не сделав для опенсорса НИЧЕГО сравнимого; только проповеди) > Во-первых, лицемерие - это субъективная оценка.  По моей субъективной оценке - от маловменяемого гражданина, без обид.  Ты слабо реагируешь на аргументы. Какие аргументы, так и реагирую. Говно твои аргументы, проще говоря. Натягивание совы на глобус. > Во-вторых, Столлман не абы кто для FSM (Тео, к слову, в свое время не постеснялся премию фонда взять) и уж право на изложение своего мнения всяко заслужил. Это было несколько ранее описываемых событий. Я не знаю мнение тео на этот счёт и не могу говорить за него, но могу допустить, что он, как человек не интересующийся миром Linux и около не знал, что это сектанты. А может знал, но решил, что пиар важнее. Это нормально. Я не осуждаю его, да и не могу. > В-третьих, количество ПО под крылом фонда всяко поболее сделанного в openbsd, без обид (я тоже люблю OpenBSD). Количественно - да. Качественно - нет. FSF говорят много лживых политических слов, опенбсдшники фигачат код. FSF призывает использовать неюзабельные в реальном мире дистрибутивы без бинарных прошивок - опенбсдшники боролись за то, чтобы компании опенсорсили их (и проиграли, хотя сначала преуспели, с прошивками для atheros). >> критикуя их за возможность (!) установить проприетарное ПО из портов (!!) и одновременно ЛИЧНО озаботился тем, чтобы всё его СПО запускалось и работало на проприетарной ОС, отказываться от которой он всегда призывал (что бы там тебе и подобным фанатикам не померещилось). > Ты имеешь право не согласиться с этой критикой.  Но не на объявление такой критики "лицемерием". Нет, я также имею право и называть это лицемерием (потому что это оно и есть). И более того - точно также считают опенбсдшники. Именно они обратили моё внимание на то, что столлман - фейковый лидер, и борется он не за "свободу ПО", а за FSF и свою популярность. Тем и кормится. >> ОС, отказываться от которой он всегда призывал (что бы там тебе и подобным фанатикам не померещилось). > Да не от "ОС" он отказываться призывал, а от проприетарного софта. ОС - не софт? Windows не проприетарная? Что я не так говорю? >> Повторять одно и то же мне надоело. > Ну так попробуй пошевелить мозгой, придумай что-то новое.  Излагать по второму кругу те же самые аргументы, на которые тебе уже ответили - действительно не стоит. Пробовал, и много раз. Все факты указывают на то, что столлман - сектант и лицемер, FSF секта, GPL ведёт опенсорс (который она называет СПО) в могилу несвободы под соусом свободы. Со временем я нахожу лишь больше подтверждений, но ни одного опровержения. Новость про столлмана и MS - одно из таких подтверждений. >>> Как раз таки он последовательно против проприетарщины.  Был бы за - кричал бы, что Emacs в Windows портировать не надо, поскольку редакторов там уже завались. >> Был бы он последователен, он просто оставил бы это на откуп пользователям windows. Кому нужно - пусть сами портируют. > Гм.  А кто, по-твоему, занимался портированием?  Валшебная фея, разработчики OpenBSD, которых Личард согнал на галеры? Вот кому нужно, те пусть и портируют? Те, у кого уже есть windows и кровный интерес в этом? Боже, да хоть наймиты FSF, только ПОЖАЛУЙСТА не надо тогда лицемено заявлять, то вы против проприетарщины. Или крестик сними, или штаны надень - Б**ТЬ ЭТО ЖЕ ТАК ОЧЕВИДНО. >> Технической, к счастью нет. Но все остальные он использует на полную катушку. > Остальные - это слова.  Если тебе нечего возразить и хочется просто заткнуть ему рот - подумай еще раз, возможно что-то не так именно с тобою... Конечно хочется. Заткнуть лживый рот - естественное желание. >> РКН - зло, но необходимое и неизбежное. В КНР, который ты любишь приводить в пример РКН ещё больший РКН чем у нас. > Не уверен, что неизбежное и категорически не необходимое.  Кстати, не припомню когда приводит КНР в пример по этому поводу.  Ты врешь как дышишь... По этому поводу не приводил. Но и я тебя в этом не обвинял. Цензура, увы, необходима. Впрочем, она и так всегда есть. Даже в тех странах, которые на словах за "свободу".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #273 | Наверх | Cообщить модератору

	287. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 12-Сен-19, 23:01
	> Политика умиротворения, ничего удивительного. Ты там у себя разберись: умиротворяют таки или игнорируют.  Непорядок. > ubuntu не идёт. Обрати, кстати, внимание, как он называется. Видишь слово > "GNU"? Ага. Кто называется, ubuntu? >>> Брать код из GPL в GPL - не воровство, а из GPL в BSD - воровство? >> Нарушение лицензии.  Юридически это, наверное, иначе называется.  Я по рабоче-крестьянски. > Какая удивительно удобная избирательная позиция! Когда тебе удобно это вороство, когда > не удобно - не воровство! Я не юрист, извини.  Назовем это "нарушением контракта".  По-сути - то же воровство, что не так?  Тебе разрешили заимствовать код, но ты решил наплевать на условия заимствования. >>> И попытка оправдать вирусность лицензии во имя палок в колёса коллегам по опенсорсу. GPL борется с отличным от GPL опенсорсом, а не с проприетарщиками. >> GPL так защищает опенсорс от лицензий, потакающих хотелкам проприетарщиков.  Извините уж. > Это твои BDSM-фанатазии, про потакание проприетарщикам, и ничего более. > BSD позволяет брать > код и в GPL проекты. И в отличие от проприетарных это > уже безвовратно ВСЕГДА. Почему безвозвратно?  GPL не запрещает заимствование кода.  Иначе бы она не считалась свободной лицензией.  Сколько можно уже? >>>> Почему?   Проект 1M LOC, все ключевые разработчики у тебя на ряплате.  Следующую версию ты делаешь под проприетарной лицензией.  В чем абсурд? >>> В том, что однажды открытое закрыть нельзя. >> Я тебе только что объяснил как можно.  Естественно, закрыты будут новые версии, да.  А со старыми будут разбираться набранные тобой мамкины кулхацкиры. > Утверждаю, что если у тебя нет ресурсов не поддержание того кода, что > открыт (и что тебе нужен), тебе нет разницы, какая лицензия, открыт > код или закрыт - ты в любом случае плывёшь по течению > и ни на что не можешь повлиять. Еще раз для д^Wкулхацкиров.  У владельца прав, решившего далее развивать закрытый форк - все есть.  Ресурсов нет у тебя.  Поняв? >>>>> Владелец проекта, к слову, имеет право поменять лицензию на свой продукт в любом случае. Поэтому сектанты стуллмана и требуют передавать права на код FSF. >>>> Правильно требуют, в силу вышеизложенной возможности. >>> Ну да, мавроди, ой то есть столлман, не кинет. >> А что, есть факты что Столлман делал что-то подобное Мавроди? > Да: столлман требует от разработчиков передачи прав на проекты FSF. Таким образом > закрепляя их в положении бесправных рабов. Я повторяю вопрос. > И не все рады лобызать > стопы мессии: > https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=36221 > https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=35681 Примеры чего?  Столлман закрыл код?  Передал права на какую-то программу третьим лицам, которые это сделали? > Другие примеры найдёшь сам. Нет, уж будь любезен.  Ты в очередной раз сваливаешь доказательство твоего бреда на меня - избавь. > Ложь то, что я "выступаешь ты за то, чтобы портирование СПО в > windows не делалось". Не выступаю. Просто ловлю бородача на лицемерии. Ну как же.  "Не лицимерием" было бы то, что FSF не поощрял портирование СПО в Windows, верно?  Таким образом, ты выступаешь именно за то, что я написал. >> А Личарду - не все равно.  Ему хочется, чтобы СПО приобретало новых пользователей, а FSM - новых сторонников. > По новому кругу поедем или нах? Я уже всё сказал на этот счёт. Да зачем по-новому.  Очевидно, аргументов у тебя не появится. >> В-третьих, количество ПО под крылом фонда всяко поболее сделанного в openbsd, без обид (я тоже люблю OpenBSD). > Количественно - да. Качественно - нет. Может все-таки сравнишь детальнее, или сразу сольешься? >>> ОС, отказываться от которой он всегда призывал (что бы там тебе и подобным фанатикам не померещилось). >> Да не от "ОС" он отказываться призывал, а от проприетарного софта. > ОС - не софт? Софт, конечно.  Но не весь, и тем более не самый "заметный" пользователю. > Что я не так говорю? Впору задуматься что ты вообще говоришь так... >>> Повторять одно и то же мне надоело. >> Ну так попробуй пошевелить мозгой, придумай что-то новое.  Излагать по второму кругу те же самые аргументы, на которые тебе уже ответили - действительно не стоит. > Пробовал, и много раз. Не заметно.  На мой посторонний взгляд - ты толком даже что такое СПО не особенно вкурсе... > Вот кому нужно, те пусть и портируют? Те, у кого уже есть > windows и кровный интерес в этом? Боже, да хоть наймиты FSF, > только ПОЖАЛУЙСТА не надо тогда лицемено заявлять, то вы против проприетарщины. Почему?  Ведь портируют - не проприетарщину, а СПО. >>> Технической, к счастью нет. Но все остальные он использует на полную катушку. >> Остальные - это слова.  Если тебе нечего возразить и хочется просто заткнуть ему рот - подумай еще раз, возможно что-то не так именно с тобою... > Конечно хочется. Заткнуть лживый рот - естественное желание. Ничего естественного.  Ты некомпетентен в обсуждаемой теме, что более-менее очевидно любому, знакомому с философией FSM и деятельностью FSF.  Так что у меня, например, нет никакого желания затыкать тебе рот.  Пример, в общем-то - типичный. Самый архитипичный повод к подобному желанию - я живописал... > Цензура, увы, необходима. Нет, конечно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #282 | Наверх | Cообщить модератору

	289. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	–1 +/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 13-Сен-19, 02:07
	>> Политика умиротворения, ничего удивительного. > Ты там у себя разберись: умиротворяют таки или игнорируют.  Непорядок. Когда Англия и Франция игнорировали незаконные военные действия рейха это называлось политикой умиротворения. Так что порядок полный, просто ты в истории нуль. >>>> Брать код из GPL в GPL - не воровство, а из GPL в BSD - воровство? >>> Нарушение лицензии.  Юридически это, наверное, иначе называется.  Я по рабоче-крестьянски. >> Какая удивительно удобная избирательная позиция! Когда тебе удобно это вороство, когда не удобно - не воровство! > Я не юрист, извини.  Назовем это "нарушением контракта".  По-сути - то же воровство, что не так?  Тебе разрешили заимствовать код, но ты решил наплевать на условия заимствования. Блин. Понятно, что юридически брать код из GPL в BSD - это нарушение контракта, воровство и далее по тексту. Но я о том, что и BSD и GPL - это свободные (по столлману) опенсорсные лицензии. И пытаюсь обратить твоё внимание на то, что более свободная, в твоём понимании, лицензия запрещает возвращать код в проект под другой свободной лицензией. И с точки зрения здравого смысла это такой же абсурд, как брать деньги за копирование аудиофайла. Хотя и в случае с BSD/GPL, и в случае с копированием аудиофайла юристы написали иначе. Проблема именно в наличии этих лишних юридических нюансов. Кажется, более доступно я эту мысль разжевать не смогу. Но готов попробовать, если ты не будешь троллить, а попытаешься меня услышать. >>>> И попытка оправдать вирусность лицензии во имя палок в колёса коллегам по опенсорсу. GPL борется с отличным от GPL опенсорсом, а не с проприетарщиками. >>> GPL так защищает опенсорс от лицензий, потакающих хотелкам проприетарщиков.  Извините уж. >> Это твои BDSM-фанатазии, про потакание проприетарщикам, и ничего более. BSD позволяет брать код и в GPL проекты. И в отличие от проприетарных это уже безвовратно ВСЕГДА. > Почему безвозвратно?  GPL не запрещает заимствование кода.  Иначе бы она не считалась свободной лицензией.  Сколько можно уже? Считалась кем? Столлманом? Ну как он сказал, так и есть, чо, мессия ошибаться не может. См. абзац выше, короче, я там подробно описал суть проблемы. GPL запрещает заимствование кода, если проект не под GPL - она несвободна. >>>>> Почему?   Проект 1M LOC, все ключевые разработчики у тебя на ряплате.  Следующую версию ты делаешь под проприетарной лицензией.  В чем абсурд? >>>> В том, что однажды открытое закрыть нельзя. >>> Я тебе только что объяснил как можно.  Естественно, закрыты будут новые версии, да.  А со старыми будут разбираться набранные тобой мамкины кулхацкиры. >> Утверждаю, что если у тебя нет ресурсов не поддержание того кода, что открыт (и что тебе нужен), тебе нет разницы, какая лицензия, открыт код или закрыт - ты в любом случае плывёшь по течению и ни на что не можешь повлиять. > Еще раз для д^Wкулхацкиров.  У владельца прав, решившего далее развивать закрытый форк - все есть.  Ресурсов нет у тебя. Поняв? Да при чём тут лично я вообще? Что за тупой переход на личности? У меня нет ресурсов поддерживать ни большой проект под BSD, ни под GPL - мне нет разницы. И речь именно об этом. Если у тебя эти ресурсы есть - ты потянешь и свой открытый форк, если нет - тебе без разницы. Всё. >>>>>> Владелец проекта, к слову, имеет право поменять лицензию на свой продукт в любом случае. Поэтому сектанты стуллмана и требуют передавать права на код FSF. >>>>> Правильно требуют, в силу вышеизложенной возможности. >>>> Ну да, мавроди, ой то есть столлман, не кинет. >>> А что, есть факты что Столлман делал что-то подобное Мавроди? >> Да: столлман требует от разработчиков передачи прав на проекты FSF. Таким образом закрепляя их в положении бесправных рабов. > Я повторяю вопрос. А я ответ уже дал. Хорошо, ещё раз: да, он обманом отнимает у людей ценности, пусть и нематериальные. >> И не все рады лобызать стопы мессии: >> https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=36221 >> https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=35681 > Примеры чего?  Столлман закрыл код?  Передал права на какую-то программу третьим лицам, которые это сделали? Премия "мистер божья роса 2019" совершенно точно достанется тебе. Мне нечего добавить к уже сказанному на этот счёт. >> Другие примеры найдёшь сам. > Нет, уж будь любезен.  Ты в очередной раз сваливаешь доказательство твоего бреда на меня - избавь. Какой смысл тебе что-то доказывать, если ты игнорируешь то, что я тебе пишу и тупо стоишь на своём? Есть смысл тратить время на человека, который пытается что-то понять, ты же повторяешь одно и то же, из раза в раз. Как это характерно для фанатиков. Перечитай нашу беседу, если сомневаешься (я не сомневаюсь, что ты даже не попытаешься). >> Ложь то, что я "выступаешь ты за то, чтобы портирование СПО в windows не делалось". Не выступаю. Просто ловлю бородача на лицемерии. > Ну как же.  "Не лицимерием" было бы то, что FSF не поощрял портирование СПО в Windows, верно?  Таким образом, ты выступаешь именно за то, что я написал. Нет, ты опять выдумываешь, хотя я написал достаточно непротиворечиво. Лицемерие в том, что челостолл с одной стороны ходит к разработчикам свободной ОС и обвиняет их в том, что их система портов может позволить пользователю установить проприетарное ПО*, а с другой лично заботится о том, чтобы "свободное" ПО работало в проприетарной ОС, которую он подвергает острой критике и призывает не использовать (бойкотировать). Решением проблемы будет любой уход от двойных стандартов: 1) Не ходить к другим людям с нелепыми и неграмотными претензиями 2) Не заботиться о портировании СПО в проприетарные ОС (но и не запрещать этого другим) 3) Перестать утверждать, что проприетарщина - всегда плохо. И так далее - главное, чтобы было устранено противоречие. Это была совершенно точно последняя попытка достучаться до твоего разума. Нет - значит необучаемый или тролль. (*) Хотя вру, он пошёл даже дальше и обвинил их в предлагании пользователю пакетов с проприетарщиной - потому что даже не попытался разобраться, потому что его цель была создать инфоповод, а не решить какую-то проблему. >>> А Личарду - не все равно.  Ему хочется, чтобы СПО приобретало новых пользователей, а FSM - новых сторонников. >> По новому кругу поедем или нах? Я уже всё сказал на этот счёт. > Да зачем по-новому.  Очевидно, аргументов у тебя не появится. И после вот таких вот пассажей ты хочешь мне сказать, что ты не упёртый тупица, а пытаешься что-то понять? Да мне пофигу. Но не трать тогда моё время. >>> В-третьих, количество ПО под крылом фонда всяко поболее сделанного в openbsd, без обид (я тоже люблю OpenBSD). >> Количественно - да. Качественно - нет. > Может все-таки сравнишь детальнее, или сразу сольешься? Может ты ответишь мне хоть сколько-то по-существу, а не будешь переходить на личности, пытаться поддеть меня, перевирать и игнорировать написанное мной? Что тебе надо сравнить детальнее? Linux с головы до ног обмазан блобами, без них он работает примерно нигде. Linux libre - неюзабельное в реальном мире говно. OpenBSD пытались бороться с блобами и добиваться открытых спецификаций. На коротком временном отрезке они преуспели, на долгосрочном - нет. Но итогом этого стала инфраструктура доставки блобов  в ОС (fw_update, при этом блобы отчуждены от исходников). " Over the last six months, this came to a head in the OpenBSD project. We asked our users to help us petition numerous vendors so that we could get chipset documentation or redistributable firmware. Certainly, we did not succeed for some vendors. But we did influence some vendors, in particular the Taiwanese (Ralink and Realtek), who have given us everything we need. We also reverse engineered the Atheros chipsets. Want to help us? Avoid Intel Centrino, Broadcom, TI, or Connexant PrismGT chipsets. Heck, avoid buying even regular old pre-G Prism products, to send a message. If you can, buy 802.11 products using chips by Realtek, Ralink, Atmel, ADMTek, Atheros. Our manual pages attempt to explain which vendors (ie. D-Link) box which chipsets into which product. Send a message that open support for hardware matters. A vendor in Redmond largely continues their practices because they get the chipset documentation years before everyone else does. What really upsets us the most is that some Linux vendors are signing Non-Disclosure Agreements with vendors, or contracts that let them distribute firmwares. Meanwhile both Linux and FSF head developers are not asking their communities to help us in our efforts to free development information for all, but are even going further and telling their development communities to not work with us at pressuring vendors. It is ridiculous." http://www.openbsd.org/lyrics.html#37 >>>> ОС, отказываться от которой он всегда призывал (что бы там тебе и подобным фанатикам не померещилось). >>> Да не от "ОС" он отказываться призывал, а от проприетарного софта. >> ОС - не софт? > Софт, конечно.  Но не весь, и тем более не самый "заметный" пользователю. Ну вот опять маневрирование! Это глупая позиция. Хотя это не позиция, это попытка сделать вид, что ты не подкрасил трусишки бурым. >> Что я не так говорю? > Впору задуматься что ты вообще говоришь так... Задумайся, я разве против? Это явно не твой конёк, но в любом случае пойдёт тебе на пользу. >>>> Повторять одно и то же мне надоело. >>> Ну так попробуй пошевелить мозгой, придумай что-то новое.  Излагать по второму кругу те же самые аргументы, на которые тебе уже ответили - действительно не стоит. >> Пробовал, и много раз. > Не заметно.  На мой посторонний взгляд - ты толком даже что такое СПО не особенно вкурсе... Говори прямо, не стесняйся - я еретик и не верую в господа вашего. "This is the man who presumes that he should preach to us about morality, freedom, and what is best for us. He believes it is his God-given role to tell us what is best for us, when he has shown that he takes actions which are not best for everyone. He prefers actions which he thinks are best for him — and him alone — and then lies to the public. Richard Stallman is no Spock." ... "That man is a false leader. He is a hypocrite. There may be some people who listen to him. But we don't listen to people who do not follow their own stupid rules." http://www.openbsd.org/lyrics.html#43 >> Вот кому нужно, те пусть и портируют? Те, у кого уже есть windows и кровный интерес в этом? Боже, да хоть наймиты FSF, только ПОЖАЛУЙСТА не надо тогда лицемено заявлять, то вы против проприетарщины. > Почему?  Ведь портируют - не проприетарщину, а СПО. Но в проприетарную ОС. Хары дурочку валять, ты уже давно всё понял. >>>> Технической, к счастью нет. Но все остальные он использует на полную катушку. >>> Остальные - это слова.  Если тебе нечего возразить и хочется просто заткнуть ему рот - подумай еще раз, возможно что-то не так именно с тобою... >> Конечно хочется. Заткнуть лживый рот - естественное желание. > Ничего естественного.  Ты некомпетентен в обсуждаемой теме, что более-менее очевидно любому, знакомому с философией FSM и деятельностью FSF.  Так что у меня, например, нет никакого желания затыкать тебе рот.  Пример, в общем-то - типичный. Опять же, пиши прямо: я еретик, отвергающий лживые построения вашей тоталитарной секты. Мне плевать на чью либо философию, если она противоречива, непоследовательна и нелогична. Кстати, тогда это уже религия, а не философия, упс. И доказать мою некомпетентность ты ни разу не то, что не смог, а даже не попытался - вместо этого ты цитировал меня неполностью и насмехался над получившимся и переходил на личности. Сильнее чем ты СПО даже FSF не позорит ;) >> Цензура, увы, необходима. > Нет, конечно. Такой же сильный аргумент, как и все прочие твои. Ну да, в сферическом мире в вакууме цензура не нужна. Там ещё нет денег, болезней и люди не умирают. А в реальном мире нужна не только цензура, но и силовые средства давления на тех, кто особо рьяно её игнорирует. Кстати! Требование не включать проприетарщину в репозитории (и мэйкфайлы для сборки пакетов с оной) и прочие эти ваши бойкоты MS - это, СЮРПРИЗ, натуральнейшая цензура, прям буквально по-определению оной. Фильтрация информации по идеологическому признаку. С нетерпением жду твоих манёвров.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #287 | Наверх | Cообщить модератору

	291. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 13-Сен-19, 19:35
	>>> Политика умиротворения, ничего удивительного. >> Ты там у себя разберись: умиротворяют таки или игнорируют.  Непорядок. > Когда Англия и Франция игнорировали незаконные военные действия рейха это называлось политикой умиротворения. Так что порядок полный, просто ты в истории нуль. Ну удачи тебе - доказать как Англия и Франция игнорировали Третий Рейх. > Блин. Понятно, что юридически брать код из GPL в BSD - это > нарушение контракта, воровство и далее по тексту. Но я о том, > что и BSD и GPL - это свободные (по столлману) опенсорсные лицензии. Все верно. > И пытаюсь обратить твоё внимание на то, что более свободная, > в твоём понимании, лицензия запрещает возвращать код в проект под другой > свободной лицензией. Что тут странного?  Свободные лицензии, по-определению - лицензии СПО.  Т.е. гарантирующие 4 свободы.  Свободы запилить себе приватный форк среди этих свобод нет. > И с точки зрения здравого смысла это такой же > абсурд, как брать деньги за копирование аудиофайла. Свободные лицензии как раз и не запрещают копирование.  freedom 2 как бе. >> Почему безвозвратно?  GPL не запрещает заимствование кода.  Иначе бы она не считалась свободной лицензией.  Сколько можно уже? > Считалась кем? Столлманом? Любым, согласным с определением СПО, которого придерживается FSF.  Других, собственно, и нету на горизонте.  Есть "Open Source", но это уже немного другое. > GPL запрещает заимствование кода GPL не запрещает заимствование кода.  Заимствуй сколько влезет, просто соблюдай условия лицензии. >> Еще раз для д^Wкулхацкиров.  У владельца прав, решившего далее развивать закрытый форк - все есть.  Ресурсов нет у тебя. Поняв? > Да при чём тут лично я вообще? Что за тупой переход на личности? Да не лично ты, а любой аналогичный кулхацкир, не имеющий отношение к команде профессионалов, которая "закрыла" разработку. > А я ответ уже дал. Хорошо, ещё раз: да, он обманом отнимает > у людей ценности, пусть и нематериальные. Давай один подробный пример.  Либо - извиняйся. > Мне нечего добавить Это как-бе уже понятно.  Ты уже нагородил столько бездоказательной чуши, что диву даешься.  Плохо быть тобой, не завидую. > Какой смысл тебе что-то доказывать Попробуй доказать хоть какое-то свое утверждение.  С тем, чтобы изменить свою позицию под давлением аргументов - особых проблем у меня никогда не было... > ты же повторяешь одно и то же, из раза в раз. Даже азы, начиная с определения СПО - я каждый раз стараюсь тебе переформулировать немного иначе, чтобы таки дошло.  Но уже и тут подустал. > Нет, ты опять выдумываешь, хотя я написал достаточно непротиворечиво. > Лицемерие в том, что челостолл с одной стороны ходит к разработчикам свободной > ОС и обвиняет их в том, что их система портов может > позволить пользователю установить проприетарное ПО*, а с другой лично заботится о > том, чтобы "свободное" ПО работало в проприетарной ОС, которую он подвергает > острой критике и призывает не использовать (бойкотировать). Лицемерием было бы, если б он призывал проприетарное ПО портировать на проприетарную ОС.  Ну что тут сложного-то?  В одном случае СПО приобретает пользователей, в другом - пользователей приобретает проприетарное ПО. >>>> В-третьих, количество ПО под крылом фонда всяко поболее сделанного в openbsd, без обид (я тоже люблю OpenBSD). >>> Количественно - да. Качественно - нет. >> Может все-таки сравнишь детальнее, или сразу сольешься? > Может ты ответишь мне хоть сколько-то по-существу, а не будешь переходить на > личности, пытаться поддеть меня, перевирать и игнорировать написанное мной? А может, наконец, ты хоть какое-то свое утверждение соизволишь доказать? > telling their development communities to not work > with us at pressuring vendors. Или вот это. >>> Вот кому нужно, те пусть и портируют? Те, у кого уже есть windows и кровный интерес в этом? Боже, да хоть наймиты FSF, только ПОЖАЛУЙСТА не надо тогда лицемено заявлять, то вы против проприетарщины. >> Почему?  Ведь портируют - не проприетарщину, а СПО. > Но в проприетарную ОС. Хары дурочку валять, ты уже давно всё понял. Я давно понял, что если потребуется - ты назовешь черное белым.  Чего еще я про тебя не понял? > Мне плевать на чью либо философию, если она противоречива, непоследовательна и > нелогична. Кстати, тогда это уже религия, а не философия, упс. Давай в студию противоречие. > И доказать мою некомпетентность ты ни разу не то, что не смог Блаженны верующие. > Кстати! Требование не включать проприетарщину в репозитории (и мэйкфайлы для сборки пакетов > с оной) и прочие эти ваши бойкоты MS - это, СЮРПРИЗ, натуральнейшая цензура Ты залезь в толковый словарь для начала, детка. > прям буквально по-определению оной. Фильтрация информации по > идеологическому признаку. Ну-ну.  А ничего что тов. Столлман никаких правов требовать у OpenBSD не имел и, соответственно, ничего не требовал? > С нетерпением жду твоих манёвров. Да какие уж тут маневры...  Как-бы окончательно под стол не уползти с таким "оппонентом".  Децкий сад.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #289 | Наверх | Cообщить модератору

	293. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 13-Сен-19, 22:38
	>>>> Политика умиротворения, ничего удивительного. >>> Ты там у себя разберись: умиротворяют таки или игнорируют.  Непорядок. >> Когда Англия и Франция игнорировали незаконные военные действия рейха это называлось политикой умиротворения. Так что порядок полный, просто ты в истории нуль. > Ну удачи тебе - доказать как Англия и Франция игнорировали Третий Рейх. Не третий рейх, а его незаконные военные действия. И речь про конкретный период времени. Расскажи ка мне при их протесты против аншлюса автрии или захвата чехословакии. Я уже понял, что перевирать мои слова и повторять мантры - это твой способ прикрыть голый зад. >> Блин. Понятно, что юридически брать код из GPL в BSD - это нарушение контракта, воровство и далее по тексту. Но я о том, что и BSD и GPL - это свободные (по столлману) опенсорсные лицензии. > Все верно. >> И пытаюсь обратить твоё внимание на то, что более свободная, в твоём понимании, лицензия запрещает возвращать код в проект под другой свободной лицензией. > Что тут странного?  Свободные лицензии, по-определению - лицензии СПО.  Т.е. гарантирующие 4 свободы.  Свободы запилить себе приватный форк среди этих свобод нет. Нет. BSD, ISC - свободные лицензии, но "4 свободы" они не гарантируют. В цитировании выше ты даже согласился в этом со мной. Ты сам-то понимаешь, что пишешь? >> И с точки зрения здравого смысла это такой же абсурд, как брать деньги за копирование аудиофайла. > Свободные лицензии как раз и не запрещают копирование.  freedom 2 как бе. Ты серьёзно сейчас? Где я писал обратное? Нет, я всё же не могу: Технически копирование музыкального файла ничего не стоит. Юридически это не так. И это абсурд. Технически копирование кода из одного файла в другой ничего не стоит. Юридически это может быть не так. И это абсурд. Когда юридический запрет на копирование обосновывается проприетарной лицензией - это малый абсурд. Когда речь о юридическом запрете на копирование кода из одного открытого проекта в другой открытый проект - это абсурд в квадрате. Не надо менять тему, соскакивать и маневрировать. >>> Почему безвозвратно?  GPL не запрещает заимствование кода.  Иначе бы она не считалась свободной лицензией.  Сколько можно уже? >> Считалась кем? Столлманом? > Любым, согласным с определением СПО, которого придерживается FSF.  Других, собственно, и нету на горизонте.  Есть "Open Source", но это уже немного другое. Ну то есть ты только что признал, что "СПО" - это ничего по факту не значащее пропагандистсткое словосочетание, выдуманное адептами церкви столлмана? И что BSD по факту даёт пользователям больше степеней свободы? >> GPL запрещает заимствование кода > GPL не запрещает заимствование кода.  Заимствуй сколько влезет, просто соблюдай условия лицензии. Цитируй меня полностью пожалуйста. GPL позволяет заимствовать код, ТОЛЬКО при условии, что dst-project тоже под GPL. Это не "свобода". Не по столману, а в широком смысле слова (хотя как я уже повторял, свобода - это вообще очень лживое понятие). >> А я ответ уже дал. Хорошо, ещё раз: да, он обманом отнимает >> у людей ценности, пусть и нематериальные. > Давай один подробный пример.  Либо - извиняйся. "После этого Никос выразил сожаление о том, что передал свои имущественные права Фонду СПО и указал на готовность сменить имя проекта GnuTLS и продолжить развитие под новым именем, если того потребует Фонд СПО. Столлман ответил, что проект остаётся GNU и он не может его просто переименовать (но может создать отдельный форк, не трогая текущий проект GnuTLS). Несмотря на то, что Никос является автором большей части кода GnuTLS, имущественные права принадлежат FSF, поэтому даже при создании форка Никос не сможет изменить условия его распространения, т.е. невозможно поменять лицензию без согласия Фонда СПО." ( https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=35681 ) Сколько раз мне ещё нужно ткнуть тебя в это? >> Мне нечего добавить > Это как-бе уже понятно.  Ты уже нагородил столько бездоказательной чуши, что диву даешься.  Плохо быть тобой, не завидую. Оскорбляй меня сколько хочешь, мне не жалко. Это характеризует тебя, а не меня. >> Какой смысл тебе что-то доказывать > Попробуй доказать хоть какое-то свое утверждение.  С тем, чтобы изменить свою позицию под давлением аргументов - особых проблем у меня никогда не было... Даже не сомневался что ты скажешь что-то в таком духе. Твои слова не подтверждаются практикой. Ну вот, я привёл выше пример отжима столлманом нематериальной собственности. А до этого - абсурдность утверждения, что GPL свободнее. Где твоё признание неправоты или хотя бы сомнения? >> ты же повторяешь одно и то же, из раза в раз. > Даже азы, начиная с определения СПО - я каждый раз стараюсь тебе переформулировать немного иначе, чтобы таки дошло.  Но уже и тут подустал. Я их могу прочитать и без тебя. Определения СПО не интересны никому кроме FSF и юристов. Я пытаюсь спорить с тобой про фактическое положение вещей. Которое заключается в том, что BSD - это дар кода сообществу, а GPL - это "подарок за услугу". Как следствие, GPL ограничивает сильнее, как следствие GPL менее свободна (не по столману). >> Нет, ты опять выдумываешь, хотя я написал достаточно непротиворечиво. Лицемерие в том, что челостолл с одной стороны ходит к разработчикам свободной ОС и обвиняет их в том, что их система портов может позволить пользователю установить проприетарное ПО*, а с другой лично заботится о том, чтобы "свободное" ПО работало в проприетарной ОС, которую он подвергает острой критике и призывает не использовать (бойкотировать). > Лицемерием было бы, если б он призывал проприетарное ПО портировать на проприетарную ОС.  Ну что тут сложного-то?  В одном случае СПО приобретает пользователей, в другом - пользователей приобретает проприетарное ПО. Я уже правда устаю) Не ты ли мне тут рассказывал, что винда - лютое зло? (я в принципе даже почти согласен, только я бы выбрал слово "говно"). Ценее, когда пользователь сваливает на опенсорсную ОС - в винде правда много "закладок", а от того, что они "документированны" не сильно легче. Проприетарное ПО можно запустить в контейнере и минимизировать его вред для пользователя. СПО под виндой вред для пользователя никак не снижает. Только убирает мотивацию для перехода на опенсорсную ОС. Зачем? И так всё работает! >>>>> В-третьих, количество ПО под крылом фонда всяко поболее сделанного в openbsd, без обид (я тоже люблю OpenBSD). >>>> Количественно - да. Качественно - нет. >>> Может все-таки сравнишь детальнее, или сразу сольешься? >> Может ты ответишь мне хоть сколько-то по-существу, а не будешь переходить на >> личности, пытаться поддеть меня, перевирать и игнорировать написанное мной? > А может, наконец, ты хоть какое-то свое утверждение соизволишь доказать? См. выше. >> telling their development communities to not work with us at pressuring vendors. > Или вот это. http://web.archive.org/web/20110224044309/http://kerneltrap.... https://www.osnews.com/story/17289/openbsd-ndas-vs-free-drivers/ до кучи: https://www.mail-archive.com/misc@openbsd.org/msg63567.... http://www.openbsd.org/papers/opencon06-docs/mgp00016.html Ну и дальше то что? Вот я потратил время на поиск того, что нужно тебе, а ты сейчас опять начнёшь юлить и маневрировать. Ты ж неубеждаемый. Хотел бы разобраться - сам бы нашёл. Ты же хочешь переспорить любой ценой. Поэтому ты глух к моим словам и повторяешь одно и то же. >>>> Вот кому нужно, те пусть и портируют? Те, у кого уже есть windows и кровный интерес в этом? Боже, да хоть наймиты FSF, только ПОЖАЛУЙСТА не надо тогда лицемено заявлять, то вы против проприетарщины. >>> Почему?  Ведь портируют - не проприетарщину, а СПО. >> Но в проприетарную ОС. Хары дурочку валять, ты уже давно всё понял. > Я давно понял, что если потребуется - ты назовешь черное белым. Чего еще я про тебя не понял? В отличие от тебя я предельно последователен. >> Мне плевать на чью либо философию, если она противоречива, непоследовательна и нелогична. Кстати, тогда это уже религия, а не философия, упс. > Давай в студию противоречие. Ну перечитай про лицемерие столмана. Ещё раз другими словами я это писать не буду. Если ты не понимаешь в чём противоречие - значит тугой и мои усилия напрасны. >> Кстати! Требование не включать проприетарщину в репозитории (и мэйкфайлы для сборки пакетов с оной) и прочие эти ваши бойкоты MS - это, СЮРПРИЗ, натуральнейшая цензура > Ты залезь в толковый словарь для начала, детка. Мои ожидания ты оправдал. Фанатик. >> прям буквально по-определению оной. Фильтрация информации по идеологическому признаку. > Ну-ну.  А ничего что тов. Столлман никаких правов требовать у OpenBSD не имел и, соответственно, ничего не требовал? Да, столлман не имел ни малейшего права что-то предъявлять опенбсдшникам. Хоть что-то ты смог понять. >> С нетерпением жду твоих манёвров. > Да какие уж тут маневры...  Как-бы окончательно под стол не уползти с таким "оппонентом".  Децкий сад. Да-да, я именно про эти по-идиотски высокомерные оправдания.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #291 | Наверх | Cообщить модератору

	297. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 14-Сен-19, 19:25
	> Не третий рейх, а его незаконные военные действия. На "Мюнхенском сговоре" не было дипломатов из ЕС^WАнглии, Франции? >> Что тут странного?  Свободные лицензии, по-определению - лицензии СПО.  Т.е. гарантирующие 4 свободы.  Свободы запилить себе приватный форк среди этих свобод нет. > Нет. BSD, ISC - свободные лицензии, но "4 свободы" они не гарантируют. С чего ты так решил?  FSF считает, что гарантируют. > В цитировании выше ты даже согласился в этом со мной. Нет. > Когда речь о юридическом запрете на копирование кода из одного открытого проекта > в другой открытый проект - это абсурд в квадрате. Нет в GPL никакого "юридического запрета на копирование".  Уважайте лиценизию и копируйте сколько угодно в любой открытый проект. > Ну то есть ты только что признал, что "СПО" - это ничего > по факту не значащее пропагандистсткое словосочетание, выдуманное адептами церкви столлмана? Понятие СПО придумано Столлманом, да.  Ничего другого я пока не признавал. > И что BSD по факту даёт пользователям больше степеней свободы? С чего вдруг?  Я не считаю, что возможность безнаказанно отобрать у тебя результаты твоего труда - это "больше свободы". >>> GPL запрещает заимствование кода >> GPL не запрещает заимствование кода.  Заимствуй сколько влезет, просто соблюдай условия лицензии. > Цитируй меня полностью пожалуйста. GPL позволяет заимствовать код, ТОЛЬКО при условии, > что dst-project тоже под GPL. Это не "свобода". Это ты считаешь "не свободой".  Твое право. > а в широком смысле слова (хотя как я уже повторял, свобода > - это вообще очень лживое понятие). Попробуй использовать его нелживым образом.  Если немножко подумать: свобода в человеческом обществе - это понятие, основанное на компромиссах.  Я не могу безнаказанно оторвать тебе голову.  Это ограничение моей свободы, я несвободен? В каком-то смысле - я согласен с тобой, что Public Domain - это самая свободная лицензия.  Делай чо хошь - все на твоей совести.  Подходит-ли она современному капиталистическому миру?  Категорически нет - тебе просто оторвут голову, вот и все. >>> А я ответ уже дал. Хорошо, ещё раз: да, он обманом отнимает >>> у людей ценности, пусть и нематериальные. >> Давай один подробный пример.  Либо - извиняйся. > "После этого Никос выразил сожаление о том, что передал свои имущественные права > Фонду СПО и указал на готовность сменить имя проекта GnuTLS и > продолжить развитие под новым именем, если того потребует Фонд СПО. Столлман > ответил, что проект остаётся GNU и он не может его просто > переименовать (но может создать отдельный форк, не трогая текущий проект GnuTLS). Извиняюсь, а в каком месте это был пример отъема ценностей обманом?  Ну, поругались, чувак хлопнул дверью.  Разве Столлман сказал, что он теперь закрысит себе проект? Проект остался открытым, Никос также свободен развивать его форк. > Сколько раз мне ещё нужно ткнуть тебя в это? Сколько тебе нужно объяснять, что на меня действуют аргументы, а не твои хотелки выдать что-то за таковые? >>> Какой смысл тебе что-то доказывать >> Попробуй доказать хоть какое-то свое утверждение.  С тем, чтобы изменить свою позицию под давлением аргументов - особых проблем у меня никогда не было... > Даже не сомневался что ты скажешь что-то в таком духе. Твои слова > не подтверждаются практикой. Просто у тебя пока худо с аргументами.  А у других людей бывает и не так. > Ну вот, я привёл выше пример отжима столлманом > нематериальной собственности. Я пропустил.  Если ты имел в виду пример с GnuTLS - "отжим" целиком у тебя в воображении. >>> ты же повторяешь одно и то же, из раза в раз. >> Даже азы, начиная с определения СПО - я каждый раз стараюсь тебе переформулировать немного иначе, чтобы таки дошло.  Но уже и тут подустал. > Я их могу прочитать и без тебя. Определения СПО не интересны никому > кроме FSF и юристов. Да, да.  Мы уже слыхали как FSF игнорируют. > Я уже правда устаю) Не ты ли мне тут рассказывал, что винда > - лютое зло? Нет, я подобного не писал. > СПО под виндой вред для пользователя никак не снижает. Почему?  Вместо редактора, который делает хрен знает что - ты получил Emacs, который хорошо документирован и имеет открытый код. > Только убирает мотивацию > для перехода на опенсорсную ОС. Зачем? И так всё работает! Во-первых, далеко не все работает, раз ОС еще проприетарная.  Во-вторых, а как ты собрался получить "мотивацию для перехода", ежели до этого дела с СПО не имел?  Это школьники, когда делать нечего - они я^WОС переустанавливают. Большинство нормальных людей знакомятся с СПО именно по прикладному софту. > См. выше. Грустно все у тебя выше. >>> telling their development communities to not work with us at pressuring vendors. >> Или вот это. > http://web.archive.org/web/20110224044309/http://kerneltrap.... Где тут FSF? > https://www.osnews.com/story/17289/openbsd-ndas-vs-free-drivers/ Чукча, ты текст-то читал?  Это репост. > до кучи: > https://www.mail-archive.com/misc@openbsd.org/msg63567.... > http://www.openbsd.org/papers/opencon06-docs/mgp00016.html Где тут FSF "telling their development communities to not work with us at pressuring vendors"?  Не говоря уже про то, что это вообще слова openbsd-девелоперов. > Ну и дальше то что? Констатирую, что ты ничего не нашел. > Хотел бы разобраться - сам бы нашёл. Нет.  "Докажи за меня" - со мной не прокатит. > Если ты не понимаешь в чём противоречие - значит тугой и мои > усилия напрасны. Либо противоречия нет.  Учи логику. >>> Кстати! Требование не включать проприетарщину в репозитории (и мэйкфайлы для сборки пакетов с оной) и прочие эти ваши бойкоты MS - это, СЮРПРИЗ, натуральнейшая цензура >> Ты залезь в толковый словарь для начала, детка. > Мои ожидания ты оправдал. Фанатик. (грустно) "система надзора за содержанием и распространением информации, печатной продукции, музыкальных и сценических произведений, произведений изобразительного искусства, кино- и фотопроизведений, передач радио и телевидения, веб-сайтов и порталов, в некоторых случаях частной переписки для ограничения либо недопущения распространения идей и сведений, признаваемых властями нежелательными" (ц) Кто и где дал Столлману полномочия власти что-то ограничивать? >>> прям буквально по-определению оной. Фильтрация информации по идеологическому признаку. >> Ну-ну.  А ничего что тов. Столлман никаких правов требовать у OpenBSD не имел и, соответственно, ничего не требовал? > Да, столлман не имел ни малейшего права что-то предъявлять опенбсдшникам. Почему?  Openbsd - закрытый проект, только для неб*дла?  Тогда почему мейллисты разработчиков публичные?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #293 | Наверх | Cообщить модератору

	300. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 15-Сен-19, 00:21
	>> Не третий рейх, а его незаконные военные действия. > На "Мюнхенском сговоре" не было дипломатов из ЕС^WАнглии, Франции? Ну и расскажи, как они по факту не проигнорировали действия рейха, ага. >>> Что тут странного?  Свободные лицензии, по-определению - лицензии СПО.  Т.е. гарантирующие 4 свободы.  Свободы запилить себе приватный форк среди этих свобод нет. >> Нет. BSD, ISC - свободные лицензии, но "4 свободы" они не гарантируют. > С чего ты так решил?  FSF считает, что гарантируют. Тут я перепутал, да. Гарантируют. Я больше думал в тот момент про копилефт, и написал некорректно. Ошибся. >> В цитировании выше ты даже согласился в этом со мной. > Нет. Угу, нет. На самом деле я думал о том, что это не копилефт лицензия. Запутался. >> Когда речь о юридическом запрете на копирование кода из одного открытого проекта в другой открытый проект - это абсурд в квадрате. > Нет в GPL никакого "юридического запрета на копирование".  Уважайте лиценизию и копируйте сколько угодно в любой открытый проект. Нет. Переносить GPL код в BSD (и подобные) проекты нельзя. Потому что  это копилефт лицензия. Та же история с CDDL, например. >> Ну то есть ты только что признал, что "СПО" - это ничего по факту не значащее пропагандистсткое словосочетание, выдуманное адептами церкви столлмана? > Понятие СПО придумано Столлманом, да.  Ничего другого я пока не признавал. То есть ты согласен, что свобода по столлману - это не свобода, а он просто приватизировал себе слово и наделил его извращённым смыслом? Если да, то нам почти не о чем спорить. >> И что BSD по факту даёт пользователям больше степеней свободы? > С чего вдруг?  Я не считаю, что возможность безнаказанно отобрать у тебя результаты твоего труда - это "больше свободы". BSD лицензию тебе никто не навзывает (в отличие от). Если ты выбрал её, то ты осознаёшь то, что результатами твоего труда могут пользоваться. Они передаются в дар. В этом её цель и заключается - подрить миру возможность свободно пользоваться результатами труда. GPL на словах выступает за то же самое, по факту - это не свобода, а попытка монополизировать лицензию на опенсорнсное ПО. Этакая свобода только для своих. >>>> GPL запрещает заимствование кода >>> GPL не запрещает заимствование кода.  Заимствуй сколько влезет, просто соблюдай условия лицензии. >> Цитируй меня полностью пожалуйста. GPL позволяет заимствовать код, ТОЛЬКО при условии, что dst-project тоже под GPL. Это не "свобода". > Это ты считаешь "не свободой".  Твое право. Определение свободы не принадлежит ни столлману, ни FSF. То, что они называют свои ограничения свободой не означает, что все должны считать также. И тем более не значит, что они правы. >> а в широком смысле слова (хотя как я уже повторял, свобода - это вообще очень лживое понятие). > Попробуй использовать его нелживым образом.  Если немножко подумать: свобода в человеческом обществе - это понятие, основанное на компромиссах.  Я не могу безнаказанно оторвать тебе голову.  Это ограничение моей свободы, я несвободен? Да, ты несвободен. Странно было бы говорить иначе) Я тоже. Все несвободны. Поэтому свобода и является лживым понятием, оно описывает то, чего не существует. Если абстрагироваться от "свобода внутри" и аналогичных, правильных, но бесполезных утверждений. Более того, ты несвободен даже не потому что не можешь безнаказанно отвернуть голову, а по куче других, менее идиотских причин. > В каком-то смысле - я согласен с тобой, что Public Domain - это самая свободная лицензия.  Делай чо хошь - все на твоей совести.   > Подходит-ли она современному капиталистическому миру?  Категорически нет - тебе просто оторвут голову, вот и все. В моём понимании, общественное достояние - это отказ от лицензирования вообще. И для нашего мира оно прекрасно подходит. NACL, sqlite - это только то, что сразу приходит на ум. Из того, что используется почти в каждом утюге. Капиталисты, внезапно, тоже люди. Они борятся за свехприбыли, а не за "выжженную землю". Нет, если для прибыли это будет нужно - выжгут. Но это история не про лицензии на ПО, а про нефть и другие исчерпаемые ресурсы, которые нужны всем. >[оверквотинг удален] >>>> у людей ценности, пусть и нематериальные. >>> Давай один подробный пример.  Либо - извиняйся. >> "После этого Никос выразил сожаление о том, что передал свои имущественные права >> Фонду СПО и указал на готовность сменить имя проекта GnuTLS и >> продолжить развитие под новым именем, если того потребует Фонд СПО. Столлман >> ответил, что проект остаётся GNU и он не может его просто >> переименовать (но может создать отдельный форк, не трогая текущий проект GnuTLS). > Извиняюсь, а в каком месте это был пример отъема ценностей обманом? Ну, поругались, > чувак хлопнул дверью.  Разве Столлман сказал, что он теперь закрысит себе > проект? Проект остался открытым, Никос также свободен развивать его форк. Ну так я сравнил FSF и столлмана с мавроди и МММ, а не с гопником васей из соседнего падика. Формально всё чисто. По факту, чел поверил в идеи FSF, а оказалось, что вход рубль, а выход - два. И что проекта он лишился, как только отказался подчиняться мессии. Где он там, со своим форком? В принципе, там же где GNUTLS, кажется, что оно уже полдохлое. Вот в принципе и вся история о пользе столлмана и FSF. >> Сколько раз мне ещё нужно ткнуть тебя в это? > Сколько тебе нужно объяснять, что на меня действуют аргументы, а не твои хотелки выдать что-то за таковые? Факт есть факт - чувак лишился прав на проект. Можно оправдывать поступок столмана любыми словами, но свои слова я обосновал. >> Ну вот, я привёл выше пример отжима столлманом нематериальной собственности. > Я пропустил.  Если ты имел в виду пример с GnuTLS - "отжим" целиком у тебя в воображении. Именно его. >>>> ты же повторяешь одно и то же, из раза в раз. >>> Даже азы, начиная с определения СПО - я каждый раз стараюсь тебе переформулировать немного иначе, чтобы таки дошло.  Но уже и тут подустал. >> Я их могу прочитать и без тебя. Определения СПО не интересны никому кроме FSF и юристов. > Да, да.  Мы уже слыхали как FSF игнорируют. Не, я не об этом. Я о том, что понимание свободы столлманом и FSF мало кого трогает, большинство имеют своё мнение на этот счёт, и это мнение обычно не включает в себя идиотские ограничения. >> СПО под виндой вред для пользователя никак не снижает. > Почему?  Вместо редактора, который делает хрен знает что - ты получил Emacs, который хорошо документирован и имеет открытый код. Потому что в винде телеметрия даже в калькуляторе. Ты правда думаешь, что одно свободное приложение что-то меняет? >> Только убирает мотивацию для перехода на опенсорсную ОС. Зачем? И так всё работает! > Во-первых, далеко не все работает, раз ОС еще проприетарная.  Во-вторых, а как ты собрался получить "мотивацию для перехода", ежели до этого дела с СПО не имел?  Это школьники, когда делать нечего - они я^WОС переустанавливают. > Большинство нормальных людей знакомятся с СПО именно по прикладному софту. Большинство "нормальных" людей думает о лицензии на ПО только когда речь заходит о деньгах. На всё остальное наплевать. Представлять, что кто-то попользовался ff или libreoffice и свалил на linux очень странно. Про emacs я вообще молчу, его, как по мне, лучше вообще не использовать. (по причинам не связанным с лицензией и да, это вкусовщина) >>>> telling their development communities to not work with us at pressuring vendors. >>> Или вот это. >> http://web.archive.org/web/20110224044309/http://kerneltrap.... > Где тут FSF? FSF дальше, в stop-blob. >> https://www.osnews.com/story/17289/openbsd-ndas-vs-free-drivers/ > Чукча, ты текст-то читал?  Это репост. Я в курсе. Это ссылка на то же самое, что и в архиве. >> до кучи: >> https://www.mail-archive.com/misc@openbsd.org/msg63567.... >> http://www.openbsd.org/papers/opencon06-docs/mgp00016.html > Где тут FSF "telling their development communities to not work with us at pressuring vendors"?  Не говоря уже про то, что это вообще слова openbsd-девелоперов. То есть ты решил сделать вид, что не понял, как это связано, да? Вот именно поэтому я и утверждаю, что доказывать тебе что-то бесполезно. Инициативу по раскрытию блобов/документации начали опенбсдшники, потом очухалась FSF (потому что поняла, что теряет позиции) и устроила свою stop-blob. Которая привела к тому, что 1) линуксоиды подписывали NDA и не делились спеками 2) если что-то опенсорсилось, то исключительно под GPL. Которая не позволяет забирать код в BSD без смены лицензии проекта (или его части). И не позволяет использовать код в проприетарных продуктах. То есть, вместо блобов мы получили ещё более худший вариант. И ожидаемо он не полетел - бизнесу не нужны драйвера под GPL. Результат ты можешь наблюдать прямо сейчас - подавляющее большинство вендоров поставляет к своим устройствам бинарные проприетарные прошивки, никто не опенсорсит спеки, никто не открывает код. Единственное, что открытое - то, что когда-то успели нареверсить опенбсдшники и те, кто им помогал. Ещё раз - меня не интересует, какие благие намерения FSF декларировала. Говорить они могут что угодно, хоть то, что СПО рак и СПИД лечит. Меня интересуют не мантры сектантов, а реальное положение вещей. А оно в том, что как только к опенбсдшникам подклюилась FSF всё скатилось и скурвилось; история закончилась тотальной победой бинарных прошивок. >> Ну и дальше то что? > Констатирую, что ты ничего не нашел. Нет, ты просто снова юлишь, потому что не умеешь признавать ошибок. Не верю, что ты настолько тупой, что не можешь сложить два и два. Ты вряд ли тупой, но упёртый и неперубеждаемый. >> Хотел бы разобраться - сам бы нашёл. > Нет.  "Докажи за меня" - со мной не прокатит. Это не "докажи за меня", это так в принципе работает психика у людей. Ты не пытаешься понять меня, ты пытаешься продавить свою повестку. Поэтому даже когда я тебя лицом тыкаю в твою неправоту ты продолжаешь выискивать подтверждение своим мыслям, а не разбираться в моих. >> Если ты не понимаешь в чём противоречие - значит тугой и мои усилия напрасны. > Либо противоречия нет.  Учи логику. А ну вот давай ты возьмёшь и научишь меня? Как ты там писал? "Докажи за меня не прокатит"? Вперёд! Наверное, тут https://lwn.net/Articles/212897/ тоже никаких противоречий нет, да? Ты только вдумайся! Столлман и FSF сами не используют эти свои gnewsense и ututo, используют debian, который не рекомендуют, но опенбесдшников они высокомерно не могут кому-то рекомендовать, потому что их порты позволяют устанвить несвободное ПО! Конечно, ни единого противоречия! >>>> Кстати! Требование не включать проприетарщину в репозитории (и мэйкфайлы для сборки пакетов с оной) и прочие эти ваши бойкоты MS - это, СЮРПРИЗ, натуральнейшая цензура >>> Ты залезь в толковый словарь для начала, детка. >> Мои ожидания ты оправдал. Фанатик. > (грустно) "система надзора за содержанием и распространением информации, печатной продукции, музыкальных и сценических произведений, произведений изобразительного искусства, кино- и фотопроизведений, передач радио и телевидения, веб-сайтов и порталов, в некоторых случаях частной переписки для ограничения либо недопущения распространения идей и сведений, признаваемых властями нежелательными" (ц) Совершенно верно - "система надзора за содержанием и распространением информации" - я именно об этом. Власти - это не только государство. Например, редакция опеннета тоже цензурирует то, что попадает на сайт. Сюда можно запостить не всё, что захочешь. И это - нормально, хорошо и правильно. > Кто и где дал Столлману полномочия власти что-то ограничивать? К счастью, таких людей немного. Те, кто считают его своим духовным лидером, очевидно. Можешь для простоты описывать это как "церковную цензуру", если ты не способен рассуждать вне определений из викивракии. Например, те дистрибутивы, которые удаляют даже из документации любое упоминание проприетарного ПО (из того, с чем лично сталкивался я - parabola). Сам столлман, безусловно, стремится распространить свою цензуру повсеместно, к счастью, дураков не так много и на ошибках других люди умеют учиться. >>>> прям буквально по-определению оной. Фильтрация информации по идеологическому признаку. >>> Ну-ну.  А ничего что тов. Столлман никаких правов требовать у OpenBSD не имел и, соответственно, ничего не требовал? >> Да, столлман не имел ни малейшего права что-то предъявлять опенбсдшникам. > Почему?  Openbsd - закрытый проект, только для неб*дла?  Тогда почему мейллисты разработчиков публичные? А кто он такой? Что он сделал для проекта openbsd, чтобы что-то от них требовать или обвинять в несвободнсти? Столлман умеет только болтать, в то время как openbsd действительно боролось за открытость драйверов. Пока не пришли сектанты и всё не похерили.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #297 | Наверх | Cообщить модератору

	307. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 15-Сен-19, 20:29
	>> Нет в GPL никакого "юридического запрета на копирование".  Уважайте лиценизию и копируйте сколько угодно в любой открытый проект. > Нет. Переносить GPL код в BSD (и подобные) проекты нельзя. Стоп.  Ты вот чуть ниже пишешь: "BSD никто не навязывает".  Выходит, навязывают - ежели она мешает переносить код? >>> Ну то есть ты только что признал, что "СПО" - это ничего по факту не значащее пропагандистсткое словосочетание, выдуманное адептами церкви столлмана? >> Понятие СПО придумано Столлманом, да.  Ничего другого я пока не признавал. > То есть ты согласен, что свобода по столлману - это не свобода, > а он просто приватизировал себе слово и наделил его извращённым смыслом? Нет.  Я согласен, что он является автором определения СПО и оно достаточно разумное.  Ничего извращенного в 4-х свободах я не вижу. >>> И что BSD по факту даёт пользователям больше степеней свободы? >> С чего вдруг?  Я не считаю, что возможность безнаказанно отобрать у тебя результаты твоего труда - это "больше свободы". > BSD лицензию тебе никто не навзывает (в отличие от). Ну да, просто всякие балаболы^Wевангелисты Open Source, вроде esr, кричат на каждом углу что GPL это плохо...  И корпорасты все норовят проекты под "грабь-воруй" "открыть", ненароком пнув FSF на тему что GPL все из себя несвободное.  Вот прям как ты... > Они передаются в дар. В этом её цель и заключается - > подрить миру возможность свободно пользоваться результатами труда. Перевожу для нормальных людей: напарить дурачков и скинуть издержки на разработку. > GPL на словах выступает за то же самое, по факту - это > не свобода, а попытка монополизировать лицензию на опенсорнсное ПО. Этакая свобода > только для своих. Нет, это свобода для всех.  А не право на эксплуатацию чужого труда. > Определение свободы не принадлежит ни столлману, ни FSF. То, что они называют > свои ограничения свободой не означает, что все должны считать также. Чтобы не считать право читать, запускать, копировать и изменять свободами - нужно сильно натягивать сову на глобус.  Не все такое умеют, большинство все-таки брезгует. >> Попробуй использовать его нелживым образом.  Если немножко подумать: свобода в человеческом обществе - это понятие, основанное на компромиссах.  Я не могу безнаказанно оторвать тебе голову.  Это ограничение моей свободы, я несвободен? > Да, ты несвободен. Странно было бы говорить иначе) Я тоже. Все несвободны. > Поэтому свобода и является лживым понятием, оно описывает то, чего не существует. Из-за того, что не можешь безнаказанно кого-то избить? > Более того, ты несвободен даже не потому что не можешь безнаказанно отвернуть > голову, а по куче других, менее идиотских причин. Нет, я специально выбрал именно этот пример.  "Менее идиотские причины" - как раз вполне могут быть примерами реальных ограничений свобод. > Капиталисты, внезапно, тоже люди. Они борятся за свехприбыли, а не за "выжженную > землю". Нет, если для прибыли это будет нужно - выжгут. Но > это история не про лицензии на ПО Почему?  Капиталисту выгодно платить минимум за труд.  На уровне, который обеспечивает воспроизводство рабочей силы.  Азы марксизма. > Ну так я сравнил FSF и столлмана с мавроди и МММ, а > не с гопником васей из соседнего падика. Формально всё чисто. По > факту, чел поверил в идеи FSF, а оказалось, что вход рубль, > а выход - два. Ему никто не говорил, что FSF готов отказаться от прав на код по первому чиху.  Во-вторых, FSF никаким боком не предавал в данном примере декларированные фондом цели. > Где он там, со своим форком? В принципе, > там же где GNUTLS, кажется, что оно уже полдохлое. > Вот в принципе и вся история о пользе столлмана и FSF. Никто не говорит, что все проекты под крылом FSF - успешные. > Факт есть факт - чувак лишился прав на проект. Нет.  Человек передал права на код фонду, который гарантировал, что курируемые им проекты всегда останутся под свободными лицензиями.  После этого человек внезапно взбухтел и решил забрать все себе взад.  Фонд, со своей стороны - свои обещания не нарушал.  Все открыто.  Если кого тут и надо оправдывать, то вряд-ли фонд... > Именно его. Извини, это пример разве что твоей глупости. > Не, я не об этом. Я о том, что понимание свободы столлманом > и FSF мало кого трогает Не знаю, но под крылом FSF проектов очень много.  И Личарда приглашают много куда, в отличие от "большинства"... > Потому что в винде телеметрия даже в калькуляторе. Ты правда думаешь, что > одно свободное приложение что-то меняет? Да.  Ты разве в калькуляторах тексты имеешь обыкновение редактировать? > Большинство "нормальных" людей думает о лицензии на ПО только когда речь заходит > о деньгах. На всё остальное наплевать. Я тебе про миллионы мух уже напоминал.  А теперь напомню еще, что за "большинство" обычно норовят рассуждать политические демагоги.  Лучше не иметь привычки обобщать без веских доказательств...  Впрочем, тебе хоть в глаза... > Представлять, что кто-то попользовался ff > или libreoffice и свалил на linux очень странно. Про emacs я > вообще молчу, его, как по мне, лучше вообще не использовать. Как раз вполне логично для интеллектуально взрослого человека.  Сначала он знакомится с возможностями решения своих практических задач средствами СПО, а уж потом переезжает на соответствующую ОС.   >>>>> telling their development communities to not work with us at pressuring vendors. >>>> Или вот это. >>> http://web.archive.org/web/20110224044309/http://kerneltrap.... >> Где тут FSF? > FSF дальше, в stop-blob. Давай ты ткнеш пальцем?  Доказывать твои утверждения за тебя я не намерян, сколько уже можно? > То есть ты решил сделать вид, что не понял, как это связано, да? Я хочу, чтобы это было заявлено сотрудниками FSF, а не приписано им каким-то п^Wумником. > 2) если что-то опенсорсилось, то исключительно под GPL. Которая не > позволяет забирать код в BSD без смены лицензии проекта (или его > части). И не позволяет использовать код в проприетарных продуктах. Это проблемы любителей "грабь-воруй". > Это не "докажи за меня", это так в принципе работает психика у > людей. Ты не пытаешься понять меня, ты пытаешься продавить свою повестку. Я не "пытаюсь тебя понять".  Я пытаюсь дать тебе шанс и понять - есть ли у тебя доказательства своих утверждений.  Увы... > Наверное, тут https://lwn.net/Articles/212897/ тоже никаких противоречий нет, да? > Ты только вдумайся! Столлман и FSF сами не используют эти свои gnewsense > и ututo, используют debian Ты не задумывался о том, что так сложилось исторически?  Взаимоотношения с Debian были раньше гораздо лучшими, это позже туда добрались утырки вроде Перенса и дело докатилось до документации с GFDL в non-free.  Ты им помощь предлагал? Во-вторых, почему не используют?  gNewSense у сенсея был на ноутбуке, вроде до сих пор так. > который не рекомендуют Да.  И вариант сетапа своих серверов они вроде тоже никому не рекомендуют.  Верно?  Так в чем противоречие? > Совершенно верно - "система надзора за содержанием и распространением информации" - я > именно об этом. Власти - это не только государство. Например, редакция > опеннета тоже цензурирует то, что попадает на сайт. Сюда можно запостить > не всё, что захочешь. И это - нормально, хорошо и правильно. Осталось понять кто и когда выдал Столлману право цензурировать OpenBSD. >> Кто и где дал Столлману полномочия власти что-то ограничивать? > К счастью, таких людей немного. Те, кто считают его своим духовным лидером В OpenBSD очевидно не считают его своим духовным лидером. > Можешь для простоты описывать это как "церковную цензуру", если ты > не способен рассуждать вне определений из викивракии. Я из Ожегова вообще-то...  И "для простоты" - предпочитаю применять термины в соответствии с толковым словарем, а не собственными хотелками. >> Почему?  Openbsd - закрытый проект, только для неб*дла?  Тогда почему мейллисты разработчиков публичные? > А кто он такой? Мимокрокодил. > Что он сделал для проекта openbsd, чтобы что-то > от них требовать или обвинять в несвободнсти? Он вообще-то - ничего от них не требовал, просто изложил свою позицию.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #300 | Наверх | Cообщить модератору

	316. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 15-Сен-19, 23:43
	>>> Нет в GPL никакого "юридического запрета на копирование".  Уважайте лиценизию и копируйте сколько угодно в любой открытый проект. >> Нет. Переносить GPL код в BSD (и подобные) проекты нельзя. > Ты вот чуть ниже пишешь: "BSD никто не навязывает".  Выходит, навязывают - ежели она мешает переносить код? Ограничения накладывает GPL -> она мешает переносить код. Ибо потребует смены лицензии с BSD на GPL. Не надо выворачивать положение вещей наизнанку. Ты зашёл слишком далеко. >> То есть ты согласен, что свобода по столлману - это не свобода, а он просто приватизировал себе слово и наделил его извращённым смыслом? > Нет.  Я согласен, что он является автором определения СПО и оно достаточно разумное.  Ничего извращенного в 4-х свободах я не вижу. Абсолютно неважно, что тебе кажется разумным или неразумным. Важно то, что свобода по столлману свободой в общепринятом смысле не является. Потому что ограничивает пользователя/разработчика ПО. В то время как та же BSD требует только соблюдения копирайта. >> BSD лицензию тебе никто не навзывает (в отличие от). > Ну да, просто всякие балаболы^Wевангелисты Open Source, вроде esr, кричат на каждом углу что GPL это плохо...  И корпорасты все норовят проекты под "грабь-воруй" "открыть", ненароком пнув FSF на тему что GPL все из себя несвободное.  Вот прям как ты... История linux твои слова не подтверждает. История systemd твои слова не подтверждает. История glibc твои слова не подтверждает. GPL - лучший друг корпораций. Которые хотят отобрать свободу у пользователей и забрать себе. А либы, например, под BSD-like релизить просто практично. Ровно поэтому существует LGPL (правда, она всё равно недостаточно хороша обычно - двойной неуспех). >> Они передаются в дар. В этом её цель и заключается -подрить миру возможность свободно пользоваться результатами труда. > Перевожу для нормальных людей: напарить дурачков и скинуть издержки на разработку. Нет, ты бездумно повторяешь примитивную пропаганду. Проприетарщики возвращают код в BSD проекты. И открывают свои библиотеки под BSD. Это GPL как раз приводит к тому, что корпорации используют результаты чужого труда и лишают изначального автора возможности нормально зарабатывать на написанном коде - ресурсы автора редко сравнимы с ресурсами корпораций, а закрыть код нельзя. Более того, GPL позволяет даже сделать такое с BSD кодом - взять его, перелицензировать в GPL (что BSD позволяет при сохранении копирайта) и нагнуть автора также как если бы он зарелизил свой код под GPL, а то и хуже. Правда, может получиться и иначе, как с драйверами для atheros - тогда GPLщикам придётся стыдливо извиняться и юлить. >> GPL на словах выступает за то же самое, по факту - это не свобода, а попытка монополизировать лицензию на опенсорнсное ПО. Этакая свобода только для своих. > Нет, это свобода для всех.  А не право на эксплуатацию чужого труда. Нет, это вообще не свобода. "Свобода для своих" - это безуспешная попытка объяснить тебе разницу. Но я уже понял, что ты будешь просто как дятел талдычить одно и то же, что бы я тебе не писал. Для тебя просто не имеет значения что я напишу - ты проигнорируешь всё, что будет рушить твою картину мира. >> Определение свободы не принадлежит ни столлману, ни FSF. То, что они называют свои ограничения свободой не означает, что все должны считать также. > Чтобы не считать право читать, запускать, копировать и изменять свободами - нужно сильно натягивать сову на глобус.  Не все такое умеют, большинство все-таки брезгует. BSD позволяет всё то же самое, даже ещё больше. Следовательно - свободнее. Простейшая логика. >> Да, ты несвободен. Странно было бы говорить иначе) Я тоже. Все несвободны. Поэтому свобода и является лживым понятием, оно описывает то, чего не существует. > Из-за того, что не можешь безнаказанно кого-то избить? Нет, потому что свобода преподносится как что-то всегда хорошее, в то время как это не так. Потому что никто не свободен. Например, ты не умеешь летать, без допсредств - ты не свободен в перемещении в пространстве. Критерий "нужности" свободы и ограничений - практичность. Ничто не должно быть самоцелью. "Свобода" GPL непрактична и свободой по факту не является. Очень часто единственное последствие GPL - замедление технического прогресса и распространения знаний. Свободы из под палки не бывает, какой смысл в это слово ты бы не вкладывал. "Свобода" GPL - это её главная ложь. >> Более того, ты несвободен даже не потому что не можешь безнаказанно отвернуть голову, а по куче других, менее идиотских причин. > Нет, я специально выбрал именно этот пример.  "Менее идиотские причины" - как раз вполне могут быть примерами реальных ограничений свобод. Твой пример как раз идиотский, потому что всем очевидно, что отменять наказание за нанесение вреда - непрактично. Также как и непрактично навязывать лицензию и называть это свободой. Использовать BSD, лишённую практично. Наказывать за тяжкие телесные - практично. Только сектанты следуют цели ради следования цели. Это как стучать молотком ради стука молотком, а не чтобы забить гвоздь. >> Капиталисты, внезапно, тоже люди. Они борятся за свехприбыли, а не за "выжженную землю". Нет, если для прибыли это будет нужно - выжгут. Но это история не про лицензии на ПО > Почему?  Капиталисту выгодно платить минимум за труд.  На уровне, который обеспечивает воспроизводство рабочей силы.  Азы марксизма. С такими "марксистами" как ты никаких капиталистов не надо. Очень жаль, что твоё понимание марксизма осталось на уровне азов. Во-первых, GPL помогает капиталистам сэкономить на коде в той же степени, что и BSD. Опенсорс вообще выгоден, и к СПО это не имеет отношения. Это, кстати, сам столлман говорит. И уж точно он не против капитализма, лол. Во-вторых, капиталист может быть умнее чем ты, в таком случае он может понять, что выгоднее вкладываться в кадры, чем пытаться паразитировать на халяве. Прикормленный штат профессиональных программистов для капиталиста выгоднее, чем попытки собрать из опенсорсных говен и палок продукт для конечного пользователя. В третьих, корпорации посадят своих программистов писать код в GPL проекты. Вроде linux. И занесут правильным людям, чтобы те помогли допилить нужную функциональность и протащить её в ведро. Таким образом, "свободный" во все щели проект начинает обслуживать интересы корпораций и лицензия скорее помогает этому, чем мешает. Это не выдуманный пример, а речь про реальное положение вещей в linux - уже долгое время никакого прогресса там нет - это кладбище-помойка для нужных "большим дядям" технологий. >> Ну так я сравнил FSF и столлмана с мавроди и МММ, а не с гопником васей из соседнего падика. Формально всё чисто. По факту, чел поверил в идеи FSF, а оказалось, что вход рубль, а выход - два. > Ему никто не говорил, что FSF готов отказаться от прав на код по первому чиху. Во-вторых, FSF никаким боком не предавал в данном примере декларированные фондом цели. Ну так и МММ формально власти ушатали (да, лопнуло бы и само). И МММ своих целей тоже не предавало. В обоих случаях история про то как одни люди обманули других. >> Где он там, со своим форком? В принципе, там же где GNUTLS, кажется, что оно уже полдохлое. Вот в принципе и вся история о пользе столлмана и FSF. > Никто не говорит, что все проекты под крылом FSF - успешные. До тех пор, пока столлман не уничтожил основу gnutls это был может и не успешный, но точно не провальный проект. >> Факт есть факт - чувак лишился прав на проект. > Нет. Человек передал права на код фонду, который гарантировал, что курируемые им проекты всегда останутся под свободными лицензиями.  После этого человек внезапно взбухтел и решил забрать все себе взад.  Фонд, со своей стороны - свои обещания не нарушал.  Все открыто.  Если кого тут и надо оправдывать, то вряд-ли фонд... Ну так и МММ делал всё, что обещал (прекратил бы, ну так и FSF прекратит - почему нет-то?). Человек думал, что связался с поборниками свободы, а связался с жуликами-сектантами. И как только захотел покинуть секту - лишился результатов своего труда. Ну, по факту, он лишился уже тогда, когда права на код передал. >> Именно его. > Извини, это пример разве что твоей глупости. Ну так и у МММ 2012 (или как его там) нашлись адепты. Есть необучаемые люди, для меня это не новость. Не, ну а чо - формально-то мавроди всё делал как обещал, это вообще кровавая гэбня его нагнула. >> Не, я не об этом. Я о том, что понимание свободы столлманоми FSF мало кого трогает > Не знаю, но под крылом FSF проектов очень много.  И Личарда приглашают много куда, в отличие от "большинства"... Потому что ногоед занимается раскруткой себя. Он политический деятель. Свои лекции он, кстати, небесплатно проводит. Да, есть аудитория, которая это жрёт. Корпорациям удобно на этом пиариться. Выгода всем. Но пользы для опенсорса от этого нет или почти нет. Лучше бы код писали сидели, ей богу. Случаи, когда был вред - бывали. Тот же stop-blob. >> Потому что в винде телеметрия даже в калькуляторе. Ты правда думаешь, что одно свободное приложение что-то меняет? > Да.  Ты разве в калькуляторах тексты имеешь обыкновение редактировать? Нет, я в блокноте. Там, кстати, тоже телеметрия есть. Но ты продолжай думать, что очень остроумный. >> Большинство "нормальных" людей думает о лицензии на ПО только когда речь заходит о деньгах. На всё остальное наплевать. > Я тебе про миллионы мух уже напоминал.  А теперь напомню еще, что за "большинство" обычно норовят рассуждать политические демагоги. Я бы поостерёгся называть бОльшую часть людей говноедами просто потому что они не заморачиваются с выбором ПО. Для большинства ПО - это способ решить их прикладную задачу. Как телевизор или холодильник. Это _реалии_. Они могут нравиться или не нравиться, но не принимать их нельзя. Нет никакого смысла делать прогнозы исходя из выдумок, а не из фактов. >> Представлять, что кто-то попользовался ff или libreoffice и свалил на linux очень странно. Про emacs я вообще молчу, его, как по мне, лучше вообще не использовать. > Как раз вполне логично для интеллектуально взрослого человека.  Сначала он знакомится с возможностями решения своих практических задач средствами СПО, а уж потом переезжает на соответствующую ОС. Зачем ему что-то менять, если всё то же ПО есть в его уютной привычной винде? Сейчас, например, есть рост популярности linux, потому что обезьянки-фронтендеры не могут нормально жить под виндой (wsl спасёт их теперь). Это пример того, что может быть причиной перехода. Но никто не будет заниматся сменой одной ОС на другую без наличия конкурентных преимуществ, которые можно "пощупать руками". Опенсорсность для примерно всех не-программистов не является конкурентным преимуществом. >> FSF дальше, в stop-blob. > Давай ты ткнеш пальцем?  Доказывать твои утверждения за тебя я не намерян, сколько уже можно? Раз - https://www.mail-archive.com/misc@openbsd.org/msg63567.... Два - https://www.fsdaily.com/stop-blob Текущее положение вещей с блобами - три. Если ты не умеешь складывать два и два я ничем не могу тебе помочь. Посмотри, какие драйвера заопенсоршены, какие нет, и благодаря кому. Более конкретные примеры я тоже приводил. Сколько можно юлить? >> То есть ты решил сделать вид, что не понял, как это связано, да? > Я хочу, чтобы это было заявлено сотрудниками FSF, а не приписано им каким-то п^Wумником. О боже.. Ты понимаешь, что преступник (нацист, маньяк, педофил) не пишет у себя на лбу, что он преступник? Но оценив действия человека можно сделать вывод о том, явялется он преступником или нет. Если ты не скажешь прямым текстом, например, что капиталистов надо убивать, но будешь руководить организацией убивающей капиталистов - нужна ли твоя цитата, чтобы утверждать очевидное? Буквоедство - это форменая демагогия, симптом тупости и упёртости. >> 2) если что-то опенсорсилось, то исключительно под GPL. Которая не позволяет забирать код в BSD без смены лицензии проекта (или его части). И не позволяет использовать код в проприетарных продуктах. > Это проблемы любителей "грабь-воруй". Нет, это проблема GPL. И ПРЕИМУЩЕСТВО BSD. >> Это не "докажи за меня", это так в принципе работает психика у людей. Ты не пытаешься понять меня, ты пытаешься продавить свою повестку. > Я не "пытаюсь тебя понять".  Я пытаюсь дать тебе шанс и понять - есть ли у тебя доказательства своих утверждений.  Увы... Если ты надеешься, что я поведусь на твоё высокомерие и включу обиженку - ты ошибаешься. Я сражаюсь за истину, а ты юлишь, лжёшь и умножаешь на ноль любую мою логику и доказательства. Твои потуги ничтожны и смешны, когда ты пытаешься выдавать свой позор под видом снисходительности ко мне. >> Наверное, тут https://lwn.net/Articles/212897/ тоже никаких противоречий нет, да? Ты только вдумайся! Столлман и FSF сами не используют эти свои gnewsense и ututo, используют debian > Ты не задумывался о том, что так сложилось исторически?  Взаимоотношения с Debian были раньше гораздо лучшими, это позже туда добрались утырки вроде Перенса и дело докатилось до документации с GFDL в non-free.  Ты им помощь предлагал? О-па! То есть, когда я предлагаю тебя задумываться, ты включаешь дурачку и требуешь цитаты слово-в-слово, тогда как очевидно что опенбсдшники описали своими словами впечатления от произошедшего, а не цитировали? А когда я тебе указываю на очередное ОЧЕВИДОЕ лицемерие ногоеда - я ДОЛЖЕН ЗАДУМЫВАТЬСЯ? Нет уж - задумайся ты, а не лепи очередные отмазы. > Во-вторых, почему не используют?  gNewSense у сенсея был на ноутбуке, вроде до сих пор так. Это не так важно. Важно, что он обвинял OpenBSD в том, чего они не делают, в то время как его шестёрки сами не делают того, к чему он призывает и он был вкурсе об этом. >> который не рекомендуют > Да.  И вариант сетапа своих серверов они вроде тоже никому не рекомендуют.  Верно?  Так в чем противоречие? В том, что они рекомендуют другим делать то, что сами не собираются. Ли це ме ры. >> Совершенно верно - "система надзора за содержанием и распространением информации" - я именно об этом. Власти - это не только государство. Например, редакция опеннета тоже цензурирует то, что попадает на сайт. Сюда можно запостить не всё, что захочешь. И это - нормально, хорошо и правильно. > Осталось понять кто и когда выдал Столлману право цензурировать OpenBSD. Никто. Откуда ты вообще это взял? >> Можешь для простоты описывать это как "церковную цензуру", если ты не способен рассуждать вне определений из викивракии. > Я из Ожегова вообще-то...  И "для простоты" - предпочитаю применять термины в соответствии с толковым словарем, а не собственными хотелками. Ты не юли, ты скажи прямо - когда челостолл запрещает в документации даже упоминать возможность установки проприетарного ПО - это попытка цензуры или нет? > Он вообще-то - ничего от них не требовал, просто изложил свою позицию. Публично. И не признал своей ошибки. ( http://openbsd-archive.7691.n7.nabble.com/Richard-Stallman-t... )
	Ответить | Правка | ^ к родителю #307 | Наверх | Cообщить модератору

	323. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 16-Сен-19, 14:45
	> Ограничения накладывает GPL -> она мешает переносить код. Ты лжешь.  5. Conveying Modified Source Versions.  GPL позволяет модифицировать и свободно распространять модифицированный код. > Ибо потребует смены лицензии с BSD на GPL. И в чем тут проблема?  Ричард Столлман тебе запрещает использовать что-то помимо BSD? > Абсолютно неважно, что тебе кажется разумным или неразумным. Почему это ты вдруг важнее меня?! > История linux твои слова не подтверждает. Доказывай. > История systemd твои слова не подтверждает. Доказывай. > История glibc твои слова не подтверждает. Доказывай. > GPL - лучший друг корпораций. То-то они его так не любят. > А либы, например, под BSD-like релизить просто практично. Ровно поэтому существует LGPL > (правда, она всё равно недостаточно хороша обычно - двойной неуспех). LGPL - не BSD-like.  Я бы в очередной раз посоветовал тебе "учить матчасть", если б это не было безнадежным советом... >>> Они передаются в дар. В этом её цель и заключается -подрить миру возможность свободно пользоваться результатами труда. >> Перевожу для нормальных людей: напарить дурачков и скинуть издержки на разработку. > Нет, ты бездумно повторяешь примитивную пропаганду. Проприетарщики возвращают код в BSD > проекты. И открывают свои библиотеки под BSD. В GPL-проекты тоже возвращают.  Разница в том, что в этом случае они не-возвращать не могут. > Это GPL как раз > приводит к тому, что корпорации используют результаты чужого труда и лишают > изначального автора возможности нормально зарабатывать на написанном коде Кто-б говорил про "бездумное повторение примитивной пропаганды"... > Для тебя просто не имеет значения что я напишу Боюсь, что ты уже исчерпал все что можешь написать в принципе - и просто тупо повторяешь то, на что тебе уже подробно ответили... >>> Определение свободы не принадлежит ни столлману, ни FSF. То, что они называют свои ограничения свободой не означает, что все должны считать также. >> Чтобы не считать право читать, запускать, копировать и изменять свободами - нужно сильно натягивать сову на глобус.  Не все такое умеют, большинство все-таки брезгует. > BSD позволяет всё то же самое, даже ещё больше. Следовательно - свободнее. Если где-то законы позволяют тебя безнаказанно убить любому встречному, кто сильнее - это не "больше свободы".  Потому, например, что ты будешь тогда дома сидеть и бояться свой нос на улицу высунуть.  Доступно? > Простейшая логика. Формальную логику лучше учи, вместо "простейшей". > "Свобода" GPL непрактична и свободой по факту не является. "Свобода GPL" - это бессмысленное словосочетание, придуманное тобой.  Речь шла о определении СПО, в котором идет речь о сохранении 4-х фундаментальных свобод. Только беспринципный негодяй или умалишенный не назовет эти свободы - свободами. GPL - это просто инструмент, который в современном мире создан для защиты этих свобод для пользователей ПО. > Очень часто единственное > последствие GPL - замедление технического прогресса и распространения знаний. Ты просто фонтанируешь бездоказательной чушью. > Свободы > из под палки не бывает, какой смысл в это слово ты > бы не вкладывал. Кто тебя со шмайсером заставляет использовать GPL "из под палки"? > Твой пример как раз идиотский, потому что всем очевидно, что отменять наказание > за нанесение вреда - непрактично. Также как и непрактично навязывать лицензию > и называть это свободой. Болезный, кто тебе GPL навязывает?  Кто называет это свободой? > Очень жаль, что твоё понимание марксизма осталось на уровне азов. > Во-первых, GPL помогает капиталистам сэкономить на коде в той же степени, что > и BSD. Опенсорс вообще выгоден, и к СПО это не имеет отношения. Это, кстати, > сам столлман говорит. И уж точно он не против капитализма, лол. Конечто, не против.  Просто GPL защищает сообщество, а BSD позволяет его "кинуть", сделав закрытый форк.  Вас поимели - теперь все свободны. Вот и вся разница. > Во-вторых, капиталист может быть умнее чем ты, в таком случае он может > понять, что выгоднее вкладываться в кадры, чем пытаться паразитировать на халяве. Так это и работает в BSD-проектах.  Комьюнити - на подхвате, ключевые разработчики скупаются.  После чего спокойно можно стругать закрытые форки, а на индусах съэкономили. > Это не выдуманный пример, а речь про реальное положение вещей > в linux - уже долгое время никакого прогресса там нет Прогрессометр в студию.  Ковыряние в носу - не подходит. >> Ему никто не говорил, что FSF готов отказаться от прав на код по первому чиху. Во-вторых, FSF никаким боком не предавал в данном примере декларированные фондом цели. > Ну так и МММ формально власти ушатали (да, лопнуло бы и само). И тут ты обломался - нету у властей к FSF никаких претензий. > В обоих случаях история про то как одни люди обманули других. Ничего общего в этих случаях нет.  Сова вырывается и пищит... >>> Где он там, со своим форком? В принципе, там же где GNUTLS, кажется, что оно уже полдохлое. Вот в принципе и вся история о пользе столлмана и FSF. >> Никто не говорит, что все проекты под крылом FSF - успешные. > До тех пор, пока столлман не уничтожил основу gnutls это был может > и не успешный, но точно не провальный проект. Успешнометр с тебя тоже.  Сопли таки не предлагать. > Ну так и МММ делал всё, что обещал Нет, иначе б даже у РФии к нему не было претензий. > И как только захотел покинуть секту - лишился результатов своего труда. Нет, не лишился.  Код свободен и доступен для чтения, выполнения, копирования и модификации.  В т.ч. и ему. Ты опять врешь. > Но пользы для опенсорса от этого нет или почти нет. Лучше бы > код писали сидели, ей богу. Пользометр в студию и примеры твоего кода. >>> Потому что в винде телеметрия даже в калькуляторе. Ты правда думаешь, что одно свободное приложение что-то меняет? >> Да.  Ты разве в калькуляторах тексты имеешь обыкновение редактировать? > Нет, я в блокноте. Там, кстати, тоже телеметрия есть. Молодец.  Ты приучен есть кактус, а СПО - для тех, кто этого делать не хочет. >>> Большинство "нормальных" людей думает о лицензии на ПО только когда речь заходит о деньгах. На всё остальное наплевать. >> Я тебе про миллионы мух уже напоминал.  А теперь напомню еще, что за "большинство" обычно норовят рассуждать политические демагоги. > Я бы поостерёгся называть бОльшую часть людей говноедами Я лишь напомнил кто обычно любит разглагольствовать о "большинстве", не затрудняя себя доказательствами... >>> Представлять, что кто-то попользовался ff или libreoffice и свалил на linux очень странно. Про emacs я вообще молчу, его, как по мне, лучше вообще не использовать. >> Как раз вполне логично для интеллектуально взрослого человека.  Сначала он знакомится с возможностями решения своих практических задач средствами СПО, а уж потом переезжает на соответствующую ОС. > Зачем ему что-то менять, если всё то же ПО есть в его > уютной привычной винде? Затем что не все такие как ты и могут осознанно выбрать между ПО, которое ограничивает их свободы и СПО.  Даже если последнее пока чуть-чуть хуже решает их прикладные задачи. > Сейчас, например, есть рост популярности linux, потому что обезьянки-фронтендеры не могут > нормально жить под виндой (wsl спасёт их теперь). Это пример того, > что может быть причиной перехода. Да, есть школьники.  Видимо, это привычный тебе по форумам контингент и ты считаешь этот сценарий основным при переходе.  Вовсе нет > Но никто не будет заниматся сменой > одной ОС на другую без наличия конкурентных преимуществ, которые можно "пощупать > руками". Вот чтобы "пощупать руками" - нужны привычные приложения СПО, которые должны работать и в windows.   >>> FSF дальше, в stop-blob. >> Давай ты ткнеш пальцем?  Доказывать твои утверждения за тебя я не намерян, сколько уже можно? > Раз - https://www.mail-archive.com/misc@openbsd.org/msg63567.... > Два - https://www.fsdaily.com/stop-blob Первое - из openbsd, второе - от разработчиков linux.  Причем тут FSF?  Linux - не проект FSF. > Если ты не умеешь складывать два и два я ничем не могу > тебе помочь. Я умею, просто у меня получается в соответствии с правилами принятой алгебры, а не "сколько надо", как у тебя. >>> То есть ты решил сделать вид, что не понял, как это связано, да? >> Я хочу, чтобы это было заявлено сотрудниками FSF, а не приписано им каким-то п^Wумником. > О боже.. Ты понимаешь, что преступник (нацист, маньяк, педофил) не пишет у > себя на лбу, что он преступник? Ты понимаешь, что назвал деятельность FSF преступной без никаких доказательств?  Ты знаешь об ответственности за клевету? >> Это проблемы любителей "грабь-воруй". > Нет, это проблема GPL. Нет, GPL работает именно так как задумано: не позволяя просто пользоваться сообществом и воровать у него код, не давая ничего обратно. >>> Наверное, тут https://lwn.net/Articles/212897/ тоже никаких противоречий нет, да? Ты только вдумайся! Столлман и FSF сами не используют эти свои gnewsense и ututo, используют debian >> Ты не задумывался о том, что так сложилось исторически?  Взаимоотношения с Debian были раньше гораздо лучшими, это позже туда добрались утырки вроде Перенса и дело докатилось до документации с GFDL в non-free.  Ты им помощь предлагал? > О-па! То есть, когда я предлагаю тебя задумываться, ты включаешь дурачку и > требуешь цитаты слово-в-слово, тогда как очевидно что опенбсдшники описали своими словами > впечатления от произошедшего, а не цитировали? Ты делаешь очень серьезные обвинения в сторону FSF - я требую веских доказательств.  Что тут странного?!  Пока ты раз за разом лажаешь с цитированием первоисточников, приводя вместо позиции FSF - слова третьих дядей или твои собственные "умные мысли". >> Во-вторых, почему не используют?  gNewSense у сенсея был на ноутбуке, вроде до сих пор так. > Это не так важно. Как не важно?  Не важно, что ты в очередной раз тупо лжешь? >>> который не рекомендуют >> Да.  И вариант сетапа своих серверов они вроде тоже никому не рекомендуют.  Верно?  Так в чем противоречие? > В том, что они рекомендуют другим делать то, что сами не собираются. Почему не собираются?  Только что же разобрались, что собираются.  Вон - гуру на собственном ноутбуке использует. Ты им денег давал на миграцию серверов на gNewSense? >> Осталось понять кто и когда выдал Столлману право цензурировать OpenBSD. > Никто. Откуда ты вообще это взял? С определения слова цензура из толкового словаря.  Я ж его цитировал, уже забыл? >>> Можешь для простоты описывать это как "церковную цензуру", если ты не способен рассуждать вне определений из викивракии. >> Я из Ожегова вообще-то...  И "для простоты" - предпочитаю применять термины в соответствии с толковым словарем, а не собственными хотелками. > Ты не юли, ты скажи прямо - когда челостолл запрещает в документации > даже упоминать возможность установки проприетарного ПО - это попытка цензуры или нет? Нет.  Потому что никто ему не давал права запрещать. >> Он вообще-то - ничего от них не требовал, просто изложил свою позицию. > Публично. И не признал своей ошибки. Признал, что был неаккуратен: http://openbsd-archive.7691.n7.nabble.com/Richard-Stallman-t... Теперь ты показываешь ссылку на требования Столлмана к OpenBSD.  Например, где он требует у них убрать non-free из портов.  Удаление OpenBSD из списка рекомендуемых FSF дистрибутивов - не есть какое-то требование к разработчикам OpenBSD. Впрочем, ты, конечно, в очередной раз сольешься...  Что еще такому лжецу делать?!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #316 | Наверх | Cообщить модератору

	330. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	–1 +/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 16-Сен-19, 15:34
	Я не буду больше ничего тебе пытаться доказать. Это всё равно бесполезно, и это уже не первый раз. Ты можешь расценивать мои действия как угодно - в действительности ты генерируешь только бессмысленную энтропию. То о чём я тебе пишу - это не тайные знания, и не конспирология - это общеизвестные факты, вопрос лишь в том, как их трактовать. Ты исходишь из того, что RMS всегда прав -> доказать тебе обратное невозможно. А когда я тебя тыкаю лицом в враньё столмана, ты мне заявляешь, что я должен был проспонсировать им переход на gnewsense. Это за гранью того, что я считаю адекватной беседой. Адекватная беседа предполагает желание понять оппонента - ты сам признал, что у тебя его нет. Ну раз так - варись дальше в собственном соку. Лишь бы тебе было хорошо. У кого мозги есть - тот все нужные выводы из того, на что я сослася может сделать. А ты можешь праздновать победу. Пиррову. Всех благ.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #323 | Наверх | Cообщить модератору

	333. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 16-Сен-19, 15:50
	> Ты исходишь из того, что RMS всегда прав Нет.  Я исхожу из того, что для обсуждение идей какой-либо персоны - о них надобно сперва получить адекватное представление.  Желательно не в пересказе журнала "Огонек", а из первоисточника.  А иначе ты просто выставишь себя на посмешище. > А когда я тебя тыкаю лицом в враньё столмана, ты мне заявляешь, > что я должен был проспонсировать им переход на gnewsense. Нет, ты "тыкаешь" в то, что сам считаешь враньем.  А я просто предлагаю тебе несколько вариантов объяснения того, почему такая ситуация сложилась. И констатирую, что ты им ничем не помог, а они не обязаны поступать в соответствии с твоими фантазиями о фонде... > Адекватная беседа предполагает желание понять оппонента - ты сам признал, что у > тебя его нет. Где? > У кого мозги есть - тот все нужные выводы из того, на > что я сослася может сделать. Ты уверен, что они сделают выводы, нужные _тебе_? > А ты можешь праздновать победу. Пиррову. Спасибо.  Для признания поражения - требуется ненулевое количество совести и некоторое мужество.  Отдаю должное. Впрочем, есть вероятность что ты опять немножко не понимаешь значений употребляемых слов и под "пирровой победой" понимаешь какую-то свою фигню...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #330 | Наверх | Cообщить модератору

	334. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 16-Сен-19, 15:52
	Успокойся уже, пожалуйста.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #333 | Наверх | Cообщить модератору

	302. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 15-Сен-19, 06:32
	> Где тут FSF "telling their development communities to not work with us at pressuring vendors"? Вот случайно нашёл ещё один феерический пример: "I was a Senior Linux Technologist at Texas Instruments" (http://www.rikers.org/) "Note that Tim Riker is Linux guy #1 at TI, according to his own homepage, so it might be worth contacting him first." (https://undeadly.org/cgi?action=article&sid=20041026185704, в каментах) "The Senior Linux Technologist for TI visited the freenode openbsd channel just now. We spoke about the large amount of email he is receiving requesting the opening of the firmware." "Showing up on a channel and asking people to stop mailing... that is not a dialogue." (https://marc.info/?l=openbsd-tech&m=109881970115888&w=2) "These firmware files are not free because TI refuses to grant distribution rights. In fact they have rebuffed thousands of attempts to start a dialogue on this issue. As a result, even though OpenBSD includes the driver, the firmware files cannot be included and users have to download these files on their own." (https://man.openbsd.org/acx) Вот, пожалуйста, наглядный пример. Ещё один. Уверен, он тебя не убедит ни в чём и вообще "вы всё врёти". Но каждый раз, когда ты начинаешь выдумывать отмазки на мои пруфы у меня поднимается настроение. Поэтому - жги. > Не говоря уже про то, что это вообще слова openbsd-девелоперов. В отличие от стуллмана они не лжецы и не лицемеры. > Констатирую, что ты ничего не нашел. Обконстатируйся.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #297 | Наверх | Cообщить модератору

	303. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 15-Сен-19, 13:39
	> Вот, пожалуйста, наглядный пример. Ещё один. Наглядный пример чего?  Того что ты в своей голове не можешь удержать ни одного тезиса, который рвешся "доказать"? Повторяю для исключительно одаренных и остроумных.  Вопрос: Где тут FSF "telling their development communities to not work with us at pressuring vendors"? >> Не говоря уже про то, что это вообще слова openbsd-девелоперов. > В отличие от стуллмана они не лжецы и не лицемеры. Не знаю.  Ты умудрился заронить у меня сомнения в том, что они способны подтвердить свои обвинения фактами.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #302 | Наверх | Cообщить модератору

	306. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 15-Сен-19, 16:58
	>> Вот, пожалуйста, наглядный пример. Ещё один. > Наглядный пример чего?  Того что ты в своей голове не можешь удержать ни одного тезиса, который рвешся "доказать"? Наглядный пример того, как "Meanwhile both Linux and FSF head developers are not asking their communities to help us in our efforts to free development information for all, but are even going further and telling their development communities to not work with us at pressuring vendors." > Повторяю для исключительно одаренных и остроумных.  Вопрос: Где тут FSF "telling their development communities to not work with us at pressuring vendors"? А давай ты уже будешь цитировать полностью? Никто не обязан доказывать тебе фантазии, спровоцированные тем, что ты не в силах прочитать сообщение полность? И, заодно, расскажи мне, что за зверь такой FSF-developer и почему Tim Riker не может считаться таковым. А про вклад FSF в борьбу с блобами (похоронивший эту борьбу и помноживший на ноль все усилия тех, кто что-то делал, а не только говорил) я тебе уже привёл цитаты выше. Повторять не будут. Кто захочет - поймёт и разберётся. Кто нет - того не жалко. >>> Не говоря уже про то, что это вообще слова openbsd-девелоперов. >> В отличие от стуллмана они не лжецы и не лицемеры. > Не знаю.  Ты умудрился заронить у меня сомнения в том, что они способны подтвердить свои обвинения фактами. Они? Они-то тут причём? И с чего ты взял, что кто-то вообще что-то ДОЛЖЕН доказывать тебе? Я привёл тебе достаточно фактов, чтобы ты увидел, что то, о чём они говорят - правда. Ты прикопался к буквам. Я уже думал забить, но тут нашёл РОВНО ТО о чём ты просил. Ты всё равно включаешь дурочку. Зачем тебе что-то доказывать? Ты исходишь из того, что столлман прав по-определению, и по тому же определению непогрешим. Любое сомнение ты трактуешь в пользу FSF, даже высосанное из пальца и противоречащее наблюдаемой действительности. Это называется "натягивать сову на глобус". В реальности же столлман - мерзкий, высокомерный, лживый тип, который занимается политикой, а не опенсорсом. Он много говорит и ничего не делает. А если делает - то становится только хуже. Примеры я тебе уже приводил выше по треду, так что перечитывай, дурочку включать не надо. Хотя, уверен, ты меня не подведёшь и включишь именно её.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #303 | Наверх | Cообщить модератору

	309. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 15-Сен-19, 20:45
	> А давай ты уже будешь цитировать полностью? Зачем мне цитировать слова кого-то не из FSF, приписывающие что-то FSF? Покажи что в FSF написали что-то в духе "мы не будем взаимодействовать с OpenBSD по этому поводу".  Вот это - будет доказательством твоего тезиса. > Ты исходишь из того, что столлман прав по-определению, и по тому же > определению непогрешим. Нет, конечно.  Я же не ты - быть предвзятым для меня не принципиально. > В реальности же столлман - мерзкий, высокомерный, лживый тип, который занимается политикой, > а не опенсорсом. Он много говорит и ничего не делает. А > если делает - то становится только хуже. Я пользуюсь софтом, созданным благодаря Столлману, порой даже непосредственно им, и под крылом его фонда.  Эдак на добрую половину.  А вторая половина в значительной степени создана людьми, которые по крайней мере весьма уважительно относятся к фонду FSF (не отказывались от его премий, например).  Так что для меня это утверждение выглядит странным.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #306 | Наверх | Cообщить модератору

	310. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 15-Сен-19, 21:54
	> Зачем мне цитировать слова кого-то не из FSF, приписывающие что-то FSF? Чтобы не выглядеть как примитивный тролль и пустослов. > Покажи что в FSF написали что-то в духе "мы не будем взаимодействовать с OpenBSD по этому поводу".  Вот это - будет доказательством твоего тезиса. Мне надоело с тобой цацкаться и играть в эти тупые игры. Если ты не способен понять, что в политике подобные вещи всегда делаются кулуарно - с тобой бессмысленно говорить о политике. Если бы он выступал с прямыми призывами бойкотировать OpenBSD (MS, Apple, whatever) он бы настроил общество против себя и обеспечил бы опенбсдшников бесплатным пиаром. Однако челостолл не настолько прямолинеен, он бережёт свою репутацию, чтобы выгляить непогрешимым светочем и мессией. Это Тео, какой-нибудь прямолинеен как топор и называет вещи своими именами. А столлман врёт, лицемерит и наделяет общеупотребимые слова своим смыслом. Он политик, в самом плохом смысле этого слова. > Нет, конечно.  Я же не ты - быть предвзятым для меня не принципиально. "Зачем мне цитировать слова кого-то не из FSF, приписывающие что-то FSF?" - непредвзятость во все отверстия. > Я пользуюсь софтом, созданным благодаря Столлману Это ложь. Софт, кроме ранних версий gcc и emacs и ещё чего-то по мелочи писал не столлман. И за то как он управляет GNU его критиковали свои же, гнутые, ссылки я уже приводил. > которые по крайней мере весьма уважительно относятся к фонду FSF (не отказывались от его премий, например) Я бы тоже не отказался от премии FSF, ей богу. Потратил бы её на борьбу с FSF. Про уважительное отношение - большинство технарей довольно наивны в политике. И редко когда у них возникает желаение глубоко разбираться в вопросе. Я, кстати, не спорю, что среди опенсорса много D-биллов, которые верят во все эти мантры про СПО. Корпорации вот не настолько наивны, да. И GPL вполне освоили, исключительно для личной пользы, разумеется.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #309 | Наверх | Cообщить модератору

	313. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	–1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 15-Сен-19, 22:28
	> Мне надоело с тобой цацкаться и играть в эти тупые игры. Если > ты не способен понять, что в политике подобные вещи всегда делаются > кулуарно - с тобой бессмысленно говорить о политике. Черт, опять заговор жидомасонов-анунаков... > Если бы он выступал с прямыми призывами бойкотировать OpenBSD (MS, Apple, whatever) > он бы настроил общество против себя и обеспечил бы опенбсдшников бесплатным пиаром. Т.е. прямо ничего подобного не было сказано?  Ну так и запишем: доказательств у тебя нету. >> Нет, конечно.  Я же не ты - быть предвзятым для меня не принципиально. > "Зачем мне цитировать слова кого-то не из FSF, приписывающие что-то FSF?" - > непредвзятость во все отверстия. Ну я же тебе показал как легко обвинить тебя в том, что ты опять пьешь коньяк по утрам.  Зачем подобные вещи цитировать?! >> Я пользуюсь софтом, созданным благодаря Столлману > Это ложь. Ну как-бы мне виднее.  Я же пользуюсь, не ты. > Софт, кроме ранних версий gcc и emacs и ещё чего-то > по мелочи писал не столлман. Таких "мелочей" уже немало. > И за то как он управляет > GNU его критиковали свои же, гнутые, ссылки я уже приводил. Так и я готов критиковать.  К примеру, за то что он слишком либерален и каленым железом не выжигает в ПО фонда всякие Contributor Covenant. >> которые по крайней мере весьма уважительно относятся к фонду FSF (не отказывались от его премий, например) > Я бы тоже не отказался от премии FSF, ей богу. Потратил бы > её на борьбу с FSF. Речь не о тебе, а о приличных людях, сделавших кучу полезного. > Про уважительное отношение - большинство технарей довольно наивны в политике. И редко > когда у них возникает желаение глубоко разбираться в вопросе. Нет, не все как ты, ровно наоборот.  По крайней мере, среди получивших премию такого уровня. > Корпорации вот не настолько наивны, да. И GPL вполне освоили, исключительно для > личной пользы, разумеется. Но BSD им почему-то всегда милее...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #310 | Наверх | Cообщить модератору

	315. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 15-Сен-19, 23:21
	>> Мне надоело с тобой цацкаться и играть в эти тупые игры. Если ты не способен понять, что в политике подобные вещи всегда делаются кулуарно - с тобой бессмысленно говорить о политике. > Черт, опять заговор жидомасонов-анунаков... Давай снова: если бы не сохранилось документов о том, что решение о холокосте исходит от высших чинов рейха, следовало ли бы нам считать, что все, указывающие на это _объективные_ признаки - заговор жидомассонов-анунаков? >> Если бы он выступал с прямыми призывами бойкотировать OpenBSD (MS, Apple, whatever) он бы настроил общество против себя и обеспечил бы опенбсдшников бесплатным пиаром. > Т.е. прямо ничего подобного не было сказано?  Ну так и запишем: доказательств у тебя нету. Давай снова: если нигде на написано что евреев надо травить в газовых камерах, но это методично происходит по территории всей страны - стоит ли утверждать, что доказательств нет? Когда он дал интервью, в котором сказал, что не может рекомендовать OpenBSD, потому что она СОДЕРЖИТ проприетарное ПО (хотя она не содержит его) он что - пользу что ли какую-то им нанёс? Он соврал, и соврал публично. Нет конечно, он не говорил что нужно бойкотировать OpenBSD прямым текстом. Но СМЫСЛ его сообщения заключался именно в этом. Другого просто не может быть. Также как и со смертью джобса. >>> Нет, конечно.  Я же не ты - быть предвзятым для меня не принципиально. >> "Зачем мне цитировать слова кого-то не из FSF, приписывающие что-то FSF?" - непредвзятость во все отверстия. > Ну я же тебе показал как легко обвинить тебя в том, что ты опять пьешь коньяк по утрам.  Зачем подобные вещи цитировать?! Нет, ты показал, что умеешь в демагогию. Для того, чтобы убедить самого себя в том, что ты прав это сойдёт, для хоть сколько-то серьёзной беседы - нет. >>> Я пользуюсь софтом, созданным благодаря Столлману >> Это ложь. > Ну как-бы мне виднее.  Я же пользуюсь, не ты. Когда твоя очередь что-то доказывать ты почему-то не утруждаешь себя ничем подобным. >> Софт, кроме ранних версий gcc и emacs и ещё чего-то по мелочи писал не столлман. > Таких "мелочей" уже немало. Нет, это ничтожно мало. Тем более, что в gcc (emacs просто не критичен нисколько) его кода-то и не осталось почти. >> И за то как он управляет GNU его критиковали свои же, гнутые, ссылки я уже приводил. > Так и я готов критиковать.  К примеру, за то что он слишком либерален и каленым железом не выжигает в ПО фонда всякие Contributor Covenant. Ты не видишь леса за деревьями. Он не выжигает Contributor Covenant потому что он понимает, что это сейчас в тренде и он направит против себя и FSF могучую силу, если выступит против. Он политик, а значит у него нет принципов. По той же причине он лично беспокоится о переносе СПО в Windows. По этой же причине он выступает за деньги перед MS. Он лицемер. >> Про уважительное отношение - большинство технарей довольно наивны в политике. И редко когда у них возникает желаение глубоко разбираться в вопросе. > Нет, не все как ты, ровно наоборот.  По крайней мере, среди получивших премию такого уровня. Ты пытаешься сделать вид, что только я и проприетарщики считают FSF сектой, а GPL - вирусной лицензией. Но это ложь. >> Корпорации вот не настолько наивны, да. И GPL вполне освоили, исключительно для личной пользы, разумеется. > Но BSD им почему-то всегда милее... Потому что BSD лучше. GPLщики тоже не гнушаются брать код из BSD проектов, только в отличие от проприетарщиков они НИКОГДА не возвращают наработки назад, в искомый проект.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #313 | Наверх | Cообщить модератору

	321. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 16-Сен-19, 13:35
	> Давай снова: если бы не сохранилось документов о том, что решение о > холокосте исходит от высших чинов рейха, следовало ли бы нам считать, > что все, указывающие на это _объективные_ признаки - заговор жидомассонов-анунаков? Давай по-простому: если бы у бабушки была одна штучка - то она была бы дедушкой. >>> Если бы он выступал с прямыми призывами бойкотировать OpenBSD (MS, Apple, whatever) он бы настроил общество против себя и обеспечил бы опенбсдшников бесплатным пиаром. >> Т.е. прямо ничего подобного не было сказано?  Ну так и запишем: доказательств у тебя нету. > Давай снова: если нигде на написано что евреев надо травить в газовых > камерах, но это методично происходит по территории всей страны - стоит > ли утверждать, что доказательств нет? Что значит "нигде не написано"?  Много где написано, это-ж ведомство > Когда он дал интервью, в котором сказал, что не может рекомендовать OpenBSD, > потому что она СОДЕРЖИТ проприетарное ПО (хотя она не содержит его) > он что - пользу что ли какую-то им нанёс? Во-первых, давай начнем с точных слов RMS. Во-вторых, а какой он вред им нанес?  Не хочет человек рекомендовать OpenBSD - его право, даже если у него какие-то комплексы и он на всю голову больной. Во-третьих, с чего ты решил что "не содержит" (если ты корректно процитировал его слова, что по моему опыту маловероятно)? > Он соврал, и соврал публично. Докажи. > Нет конечно, он не говорил что нужно > бойкотировать OpenBSD прямым текстом. Но СМЫСЛ его сообщения заключался именно в > этом. Другого просто не может быть. Не вижу смысла комментировать сообщение, которое даже по твоим словам не содержит буквально то, что ты ему приписываешь. >>>> Я пользуюсь софтом, созданным благодаря Столлману >>> Это ложь. >> Ну как-бы мне виднее.  Я же пользуюсь, не ты. > Когда твоя очередь что-то доказывать ты почему-то не утруждаешь себя ничем подобным. Ну ок, я же не буду тебе показывать что у меня установлено и зачем это мне надо. >>> Софт, кроме ранних версий gcc и emacs и ещё чего-то по мелочи писал не столлман. >> Таких "мелочей" уже немало. > Нет, это ничтожно мало. Тем более, что в gcc (emacs просто не > критичен нисколько) его кода-то и не осталось почти. Не уверен.  Откуда у тебя эта информация?  Кстати, для меня emacs все-таки поважнее gcc будет. > Он политик, а значит у него нет принципов. Напротив, он весьма последователен в отстаивании своих принципов даже тут.  Просто управление проектами фонда достаточно мягкое, этому соответствует и "руководство по общению", и то как он противодействует внедрению в проект CoC. > По той же причине он лично беспокоится о переносе СПО в Windows. Он беспокоится о том, чтобы у СПО были пользователи.  Бизнесмен точно также подходил бы при распространении проприетарного ПО. > По этой же причине он выступает за деньги перед MS. Сколько ему заплатили? >>> Про уважительное отношение - большинство технарей довольно наивны в политике. И редко когда у них возникает желаение глубоко разбираться в вопросе. >> Нет, не все как ты, ровно наоборот.  По крайней мере, среди получивших премию такого уровня. > Ты пытаешься сделать вид, что только я и проприетарщики считают FSF сектой, > а GPL - вирусной лицензией. Но это ложь. Да нет, таких убогих на службе корпорастов - дофига.  Идеи Столлмана опасны для буржуев, вот их и гасят, продвигая ему в пику "open source" под всякими "грабь-воруй".  Есть среди этой движухи и идейные фанатики, конечно.  Но не так уж много, на мой взгляд, т.к. идейки очень тухлые. >>> Корпорации вот не настолько наивны, да. И GPL вполне освоили, исключительно для личной пользы, разумеется. >> Но BSD им почему-то всегда милее... > Потому что BSD лучше. У тебя точно нет шизофрении?  Ты только что рассуждал как здорово GPL заменяет NDA и вдруг опять приплыли - BSD корпорастам лучше... > GPLщики тоже не гнушаются брать код из BSD > проектов, только в отличие от проприетарщиков они НИКОГДА не возвращают наработки > назад, в искомый проект. Это не их задача - нести код обратно на блюдечке с голубой каемочкой.  Повторяю, GPL - лицензия свободная и заимствовать в свободный проект код не запрещает. А если такой проект хочет дополнительно чего-то странного, например возможности закрыть код нафиг - то это персональные проблемы этого проекта.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #315 | Наверх | Cообщить модератору

	322. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	–1 +/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 16-Сен-19, 14:06
	>> Давай снова: если бы не сохранилось документов о том, что решение о холокосте исходит от высших чинов рейха, следовало ли бы нам считать, что все, указывающие на это _объективные_ признаки - заговор жидомассонов-анунаков? > Давай по-простому: если бы у бабушки была одна штучка - то она была бы дедушкой. Нет, давай не так как тебе проще, а по-нормальному. >> Когда он дал интервью, в котором сказал, что не может рекомендовать OpenBSD, потому что она СОДЕРЖИТ проприетарное ПО (хотя она не содержит его) он что - пользу что ли какую-то им нанёс? > Во-первых, давай начнем с точных слов RMS. Я тебе тут рядом кинул ссылку на тред в openbsd-archive@, там отписывался и сам столлман. Читай, просвещайся. Заниматься за тебя проверкой и разжёвыванием информации я больше не буду. Постить одно и то же - тоже не буду. Это бессмысленный флейм, хождение по кругу. Если ты не умеешь делать выводы из прочитанного - это только и исключительно твои проблемы. Не понял с одного раза - значит дурак. Не понял с энного раза - значит непроходимый дурак. Тратить на это время мне нет никакого прикола. > Во-вторых, а какой он вред им нанес?  Не хочет человек рекомендовать OpenBSD - его право, даже если у него какие-то комплексы и он на всю голову больной. Оклеветал. > Во-третьих, с чего ты решил что "не содержит" (если ты корректно процитировал его слова, что по моему опыту маловероятно)? Потому что в силу исторических причин опенбсдшники очень бережно относятся к лицензионной чистоте. Потому что у них монолитное ядро без модулей и блобы в ядре неприемлемы. Потому что надо хоть чуть поинтересоваться вопросом, чтобы узнать, что OpenBSD не содержит проприетарного ПО. >> Он соврал, и соврал публично. > Докажи. Я уже это делал. Больше не буду. Хочешь разобраться - перечитывай тред и ищи. Мне надоело скидывать одно и то же. Ты всё равно ничего не читаешь. >> Нет конечно, он не говорил что нужно бойкотировать OpenBSD прямым текстом. Но СМЫСЛ его сообщения заключался именно в этом. Другого просто не может быть. > Не вижу смысла комментировать сообщение, которое даже по твоим словам не содержит буквально то, что ты ему приписываешь. Это очень удобная позиция. Однако, бесполезная. С той же радостью можно верить во всё, что говорят из телевизора, просто потому что говорят. Умный человек не мастурбирует на буквы и дословные цитаты, а сопоставляет сказанное и сделанное. И делает выводы. Но ты можешь продолжать уверять себя, что "раз ничего не помню - значит ничего не было". >>>> Софт, кроме ранних версий gcc и emacs и ещё чего-то по мелочи писал не столлман. >>> Таких "мелочей" уже немало. >> Нет, это ничтожно мало. Тем более, что в gcc (emacs просто не >> критичен нисколько) его кода-то и не осталось почти. > Не уверен.  Откуда у тебя эта информация?  Кстати, для меня emacs все-таки поважнее gcc будет. Ну всё, раз для тебя важнее, расходимся. Информация, например, оттуда что его на крестах уже давно переписывают. И оптимизаций там теперь вагон и маленькая тележка. >> Он политик, а значит у него нет принципов. > Напротив, он весьма последователен в отстаивании своих принципов даже тут.  Просто управление проектами фонда достаточно мягкое, этому соответствует и "руководство по общению", и то как он противодействует внедрению в проект CoC. Так он последователен или просто мягок? Ты уже определись там. А то у тебя что столлман не сделает - всё правильно. Как будто он точка отсчёта правильности поступков блин. >> По той же причине он лично беспокоится о переносе СПО в Windows. > Он беспокоится о том, чтобы у СПО были пользователи.  Бизнесмен точно также подходил бы при распространении проприетарного ПО. Возможность использования проприетарного ПО в "свободной" ОС также способствует распространению свободной ОС. Но он этого не делает. >> По этой же причине он выступает за деньги перед MS. > Сколько ему заплатили? За выступление в MS не знаю. Но можно почитать вот такое: https://kiloxrayblog.wordpress.com/2011/05/29/richard-stallm.../ > Perdiem: $150 Предвосхищаю истеричные оправдания. Хотя что, в общем-то такого. Есть же он на что-то должен. >>>> Про уважительное отношение - большинство технарей довольно наивны в политике. И редко когда у них возникает желаение глубоко разбираться в вопросе. >>> Нет, не все как ты, ровно наоборот.  По крайней мере, среди получивших премию такого уровня. >> Ты пытаешься сделать вид, что только я и проприетарщики считают FSF сектой, а GPL - вирусной лицензией. Но это ложь. > Да нет, таких убогих на службе корпорастов - дофига.  Идеи Столлмана опасны для буржуев, вот их и гасят, продвигая ему в пику "open source" под всякими "грабь-воруй".  Есть среди этой движухи и идейные фанатики, конечно.  Но не так уж много, на мой взгляд, т.к. идейки очень тухлые. Идеи столлмана опасны для опенсорса. А буржуи от этого только в наваре. BSD добровольно даёт возможность свободно использовать код и сектантам из GNU и проприетарщикам. Таким образом, выигрывают все. >>>> Корпорации вот не настолько наивны, да. И GPL вполне освоили, исключительно для личной пользы, разумеется. >>> Но BSD им почему-то всегда милее... >> Потому что BSD лучше. > У тебя точно нет шизофрении?  Ты только что рассуждал как здорово GPL заменяет NDA и вдруг опять приплыли - BSD корпорастам лучше... BSD лучше всем. А GPL - только корпорастам. Для библиотек GPL по факту неприминим, поэтому почти никто не опенсорсит библиотеки под GPL. Читать твои остроты мне не интересно. >> GPLщики тоже не гнушаются брать код из BSD проектов, только в отличие от проприетарщиков они НИКОГДА не возвращают наработки назад, в искомый проект. > Это не их задача - нести код обратно на блюдечке с голубой каемочкой.  Повторяю, GPL - лицензия свободная и заимствовать в свободный проект код не запрещает. Я клал с прибором на их сектантские задачи и всем того же желаю. GPL позволяет отжимать код у свободных проектов так, как ни один проприетарщик не станет (потому что не самодур). > А если такой проект хочет дополнительно чего-то странного, например возможности закрыть код нафиг - то это персональные проблемы этого проекта. Такое же естественное желание, в случае компилируемого языка, как естественность бесплатного копирования кино или аудио.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #321 | Наверх | Cообщить модератору

	327. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 16-Сен-19, 15:26
	> Я тебе тут рядом кинул ссылку на тред в openbsd-archive@, там отписывался > и сам столлман. Читай, просвещайся. "Докажи мой бред за меня" - со мной не канает.  Сколько тебе можно повторять? > Заниматься за тебя проверкой и разжёвыванием > информации я больше не буду. Лжец хлопает крыльями и улетает, разметав фигуры... >> Во-вторых, а какой он вред им нанес?  Не хочет человек рекомендовать OpenBSD - его право, даже если у него какие-то комплексы и он на всю голову больной. > Оклеветал. Почему?  OpenBSD не содержит non-free (в понимании FSF) порты?  Содержит. >> Во-третьих, с чего ты решил что "не содержит" (если ты корректно процитировал его слова, что по моему опыту маловероятно)? > Потому что в силу исторических причин опенбсдшники очень бережно относятся к лицензионной > чистоте. Потому что у них монолитное ядро без модулей и блобы > в ядре неприемлемы. Потому что надо хоть чуть поинтересоваться вопросом, чтобы > узнать, что OpenBSD не содержит проприетарного ПО. Речь шла о том, что в портах рекомендуется non-free ПО. >>> Он соврал, и соврал публично. >> Докажи. > Я уже это делал. У тебя не вышло - только выставил себя лжецом. >>> Нет конечно, он не говорил что нужно бойкотировать OpenBSD прямым текстом. Но СМЫСЛ его сообщения заключался именно в этом. Другого просто не может быть. >> Не вижу смысла комментировать сообщение, которое даже по твоим словам не содержит буквально то, что ты ему приписываешь. > Это очень удобная позиция. Однако, бесполезная. > С той же радостью можно верить во всё, что говорят из телевизора, > просто потому что говорят. Нет.  Я не призываю верить всему тому, что говорит Столлман.  Но уж если ты вызвался его критиковать - будь любезен сперва потрудиться выяснить что и где на самом деле он говорили или писал, а не выковыривать его утверждения из носу, расцвечивая их твоими собственными козявками. > Умный человек не мастурбирует на буквы и > дословные цитаты, а сопоставляет сказанное и сделанное. Умный человек будет критиковать сказанное только если хорошо с ним знаком. >> Не уверен.  Откуда у тебя эта информация?  Кстати, для меня emacs все-таки поважнее gcc будет. > Ну всё, раз для тебя важнее, расходимся. Ну, это ты у нас мегаработу в блокноте делаешь.  А для меня хороший редактор - первый рабочий инструмент. >>> Он политик, а значит у него нет принципов. >> Напротив, он весьма последователен в отстаивании своих принципов даже тут.  Просто управление проектами фонда достаточно мягкое, этому соответствует и "руководство по общению", и то как он противодействует внедрению в проект CoC. > Так он последователен или просто мягок? Ты уже определись там. Последователен, к сожалению.  А его мягкость в данном случае я привел как пример ошибки. > А то у тебя что столлман не сделает - всё правильно. Как будто > он точка отсчёта правильности поступков блин. Я тебе только что привел пример того, что считаю категорически неправильным.  Ты точно все буквы знаешь? >>> По той же причине он лично беспокоится о переносе СПО в Windows. >> Он беспокоится о том, чтобы у СПО были пользователи.  Бизнесмен точно также подходил бы при распространении проприетарного ПО. > Возможность использования проприетарного ПО в "свободной" ОС также способствует распространению свободной ОС. Нет, не способствует.  Люди используют прикладное ПО, а "пускалка" в виде ОС - представляет интерес для значительно меньшего круга. >>> По этой же причине он выступает за деньги перед MS. >> Сколько ему заплатили? > За выступление в MS не знаю. Т.е. ты не знаешь - заплатили ли ему вообще, но обвиняешь его в выступлении за деньги? Вот кто ты после этого с точки зрения формальной логики? > Но можно почитать вот такое: https://kiloxrayblog.wordpress.com/2011/05/29/richard-stallm.../ Да, ведь логично.  Принимающая сторона не должна оплачивать транспорт, проживание докладчика.  Пешочком, жить в коробке.  Или лучше пусть фонд оплачивает, чтобы ты потом гордо его упрекал что деньги тратятся на вояжи RMS, а не разработку ПО... Ничего не упустил? > Предвосхищаю истеричные оправдания. В чем ты предлагаешь мне оправдываться? > Идеи столлмана опасны для опенсорса. "Оперсорц" в форме движения СПО - со Столлмана и начался.  Это потом буржуи подсуитились и начали движуху с "опенсорцем" и ESR во главе.  Голова получилась так себе, уже слили... > BSD добровольно даёт возможность свободно использовать код и сектантам из GNU и > проприетарщикам. Таким образом, выигрывают все. Но больше проприетарщики.  В этом и проблема. > BSD лучше всем. А GPL - только корпорастам. Мне надоели цитаты из твоего символа веры. > Для библиотек GPL по > факту неприминим, поэтому почти никто не опенсорсит библиотеки под GPL. Применим.  Почему используют LGPL - подробно написано на сайте FSF, я тебе показывал текст.  Раньше таких библиотек было больше. > Я клал с прибором на их сектантские задачи и всем того же желаю. "Сектантов" слушают серьезные дяди.  А тебя - только я, из жалости.  И мне уже надоело... >> А если такой проект хочет дополнительно чего-то странного, например возможности закрыть код нафиг - то это персональные проблемы этого проекта. > Такое же естественное желание В нормальном обществе борются с "естественными желаниями" вроде отъема имущества.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #322 | Наверх | Cообщить модератору

	159. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 06-Сен-19, 18:41
	> Совершенно не удивлён лицемерию Столлмана. В чем лицемерие, объясни для малограмотных? > Но вот человек-столл имел В смысле, Столлман?  Почему "имел"?  Имеет. > PS: MS классно попиарились. Молодцы. Пишу без всякой иронии, злобы или осуждения. Почему гуглу можно (вроде не раз уже), а им нельзя?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

	165. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 06-Сен-19, 18:56
	> В чем лицемерие, объясни для малограмотных? Потому что радостно поскакал выступать перед теми, кого ранее клеймил словами разными нехорошими. При том, что суть MS принципиально не изменилась, изменились методы. (оставляю за скобками, хорошо это или плохо - быть как MS, это отдельная тема для обсуждения) А теперь - MS отличная компания. Молодец, переобулся. >> Но вот человек-столл имел > В смысле, Столлман?  Почему "имел"?  Имеет. "Также Столлман упомянул, что чтение книги Сатьи Наделлы ("Hit Refresh") дало понять, что Microsoft отличная компания... если игнорировать то, что они делают со свободой пользователей. " >> PS: MS классно попиарились. Молодцы. Пишу без всякой иронии, злобы или осуждения. > Почему гуглу можно (вроде не раз уже), а им нельзя? 1) Я не знаю, о чём именно ты. 2) Я не осуждаю MS. Ну т.е. им тоже можно. Хотя меня они обычно не спрашивают.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

	179. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 06-Сен-19, 20:18
	>> В чем лицемерие, объясни для малограмотных? > Потому что радостно Пруф? > поскакал выступать перед теми, кого ранее клеймил словами разными нехорошими. В M$ куча народу на самом деле работает и работала, печать Аццкого Сотоны там не пока ставят.  Были ли там те, кого он "клеймил" - я хз.  Он вообще-то редко докапывается до конкретных личностей, как правило - дело в идеях, а не в персонах. > При том, что суть MS принципиально не изменилась, изменились методы. Ну да, в каком-то смысле не изменилась.  Это крупный "капиталистический хищник" (тм).  Так и GPL с FSF - оно как-бы не про отмену капитализма. Наоборот, гуру постоянно подчеркивает, что буржуям с этим можно жить, объясняет как.  Что все не так страшно.  Не палите, пожалуйста. > А теперь - MS отличная компания. Молодец, переобулся. Пруф на то, что Личард назвал ее отличной? >>> Но вот человек-столл имел >> В смысле, Столлман?  Почему "имел"?  Имеет. > "Также Столлман упомянул, что чтение книги Сатьи Наделлы ("Hit Refresh") дало понять, > что Microsoft отличная компания... если игнорировать то, что они делают со > свободой пользователей. " Да, Столлман - может троллить, а ты сомневался? >>> PS: MS классно попиарились. Молодцы. Пишу без всякой иронии, злобы или осуждения. >> Почему гуглу можно (вроде не раз уже), а им нельзя? > 1) Я не знаю, о чём именно ты. О выступлениях Столлмана в Google.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

	181. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от dimqua (ok), 06-Сен-19, 20:28
	https://twitter.com/TheGregYang/status/1169356987626188800
	Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

	185. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 06-Сен-19, 20:46
	Вы хотите, чтобы я это вам перевел?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

	190. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 06-Сен-19, 22:09
	> Вы хотите, чтобы я это вам перевел? Нет. Пришло время апеллировать к гитлеру: "Третий рейх был отличным государством. Если игнорировать то, что они делали с евреями.. К сожалению, это очень важно." (Надеюсь, всем понятно, что это аналогия и никаких симпатий к третьему рейху у меня нет) А если попроще, то не вполне понятно, чем MS с его точки зрения вдруг так стала хороша.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

	196. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 06-Сен-19, 22:51
	> А если попроще, то не вполне понятно, чем MS с его точки > зрения вдруг так стала хороша. Ничем.  Ты же только что сам привел прекрасную аналогию его ироничному выссказыванию.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

	198. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 06-Сен-19, 23:34
	>> А если попроще, то не вполне понятно, чем MS с его точки зрения вдруг так стала хороша. > Ничем.  Ты же только что сам привел прекрасную аналогию его ироничному выссказыванию. А как ты понял, что это ирония? Я, например, её в упор не вижу. Зато вижу облизывание жопы MS и создание крутого инфоповода чтобы попиариться. Я ничего не имею против такого пиара, но надо быть последовательным, а не флюгером.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

	199. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 06-Сен-19, 23:52
	> А как ты понял, что это ирония? По табличке.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

	225. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 07-Сен-19, 20:48
	>> А как ты понял, что это ирония? > По табличке. Это очень смешная шутка, но из контекста происходящего НИКАК не следует, что это ирония. В общем, ты можешь продолжать выдавать желаемое за действительное. Прелдагаю ещё утверждать, что его там заставили выступать силой.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

	250. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 08-Сен-19, 13:52
	> Это очень смешная шутка, но из контекста происходящего НИКАК не следует, что > это ирония. Даже не из контекста, а буквально из процитированного.  Хотя табличка, конечно, тебе не видна - тут уж я бессилен...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

	261. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 09-Сен-19, 23:19
	Мне тоже нечего добавить к #190.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору

	189. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 06-Сен-19, 22:04
	>>> В чем лицемерие, объясни для малограмотных? >> Потому что радостно > Пруф? А что, грустно? Было бы грустно, сидел бы как раньше и рассказывал бы про то, что MS зло и их нужно бойкотировать. >> поскакал выступать перед теми, кого ранее клеймил словами разными нехорошими. > В M$ куча народу на самом деле работает и работала, печать Аццкого Сотоны там не пока ставят.  Были ли там те, кого он "клеймил" - я хз.  Он вообще-то редко докапывается до конкретных личностей, как правило - дело в идеях, а не в персонах. Он клеймил именно компанию, а не людей. И я как раз об этом. В общем-то, формально он и не прекратил - https://stallman.org/microsoft.html . >> При том, что суть MS принципиально не изменилась, изменились методы. > Ну да, в каком-то смысле не изменилась.  Это крупный "капиталистический хищник" (тм).  Так и GPL с FSF - оно как-бы не про отмену капитализма. > Наоборот, гуру постоянно подчеркивает, что буржуям с этим можно жить, объясняет как.  Что все не так страшно.  Не палите, пожалуйста. Я не говорил ни слова про капитализм. Суть в том, что GPL делает хорошо корпорациям, но не программистам, и тем более не пользователям. >> А теперь - MS отличная компания. Молодец, переобулся. > Пруф на то, что Личард назвал ее отличной? См. текст новости или комментарий dimqua. >> "Также Столлман упомянул, что чтение книги Сатьи Наделлы ("Hit Refresh") дало понять, что Microsoft отличная компания... если игнорировать то, что они делают со свободой пользователей. " > Да, Столлман - может троллить, а ты сомневался? Выглядит как попытка оправдать его действия.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

	195. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 06-Сен-19, 22:48
	>>>> В чем лицемерие, объясни для малограмотных? >>> Потому что радостно >> Пруф? > А что, грустно? Без понятия, я там не был.  Вот и прошу пруфов. > рассказывал что MS зло и их нужно бойкотировать. Где? > Он клеймил именно компанию, а не людей. И я как раз об > этом. В общем-то, формально он и не прекратил - https://stallman.org/microsoft.html . Попросите кого-нибудь прочитать вам этот текст, если ну никак. > Я не говорил ни слова про капитализм. Суть в том, что GPL > делает хорошо корпорациям, но не программистам, и тем более не пользователям. То-то корпорации все время пытаются свинтить с GPL на что-нибудь "более свободное", вроде BSD.  От хорошего подальше, не иначе. >>> А теперь - MS отличная компания. Молодец, переобулся. >> Пруф на то, что Личард назвал ее отличной? > См. текст новости или комментарий dimqua. Я ж уже объяснял, это был троллинг, довольно жирный. > Выглядит как попытка оправдать его действия. Ну, если без чего-то вроде "таблички сарказм" ты воспринимать подобные вещи не можешь - медицина бессильна.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

	200. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 06-Сен-19, 23:56
	>>>>> В чем лицемерие, объясни для малограмотных? >>>> Потому что радостно >>> Пруф? >> А что, грустно? > Без понятия, я там не был.  Вот и прошу пруфов. Я к тому, что если бы "грустно", его бы там просто не было. Как это было до текущего момента. По-моему, это очень очевидно. >> рассказывал что MS зло и их нужно бойкотировать. > Где? Где он только это не рассказывал. Ты хочешь сказать, что он говорил, что использовать продукты MS хорошо и правильно? Доо, то-то "столлман" это уже синоним ненависти к MS, сколько бы отмазок на этот счёт они не писали. Более того, текущая новость вообще имеет смысл только потому, что выступление столлмана в MS это нонсенс. Иначе никто бы не обратил внимания. >> Он клеймил именно компанию, а не людей. И я как раз об этом. В общем-то, формально он и не прекратил - https://stallman.org/microsoft.html . > Попросите кого-нибудь прочитать вам этот текст, если ну никак. Я прочитал. Продолжаю придерживаться своей позиции. Но могу донабросить: https://habr.com/ru/post/406943/ " - Вы считаете, что сообщество сторонников свободного программного обеспечения может выиграть войну против Microsoft? Никто не знает, кто победит в этой борьбе, поскольку результат зависит от многих людей. Вы будете бороться за свободу? Вы откажетесь от Windows и MacOS, а также от другого несвободного программного обеспечения и перейдете на GNU/Linux? Или вы окажетесь слишком ленивы, чтобы сопротивляться?" (https://www.osp.ru/cw/2007/36/4387189/) http://internetua.com/ricsard-stollman--ne-doveryaite-ni-Goo... https://news.softodrom.ru/ap/b23086.shtml Это можно продолжать БЕСКОНЕЧНО. Почему каждый раз когда мы спорим ты вынуждаешь меня доказывать очевидное? >> Я не говорил ни слова про капитализм. Суть в том, что GPL делает хорошо корпорациям, но не программистам, и тем более не пользователям. > То-то корпорации все время пытаются свинтить с GPL на что-нибудь "более свободное", вроде BSD.  От хорошего подальше, не иначе. Расскажи это гуглу, фейсбуку, редхэту, ораклу и другим их друзьям. То, что они опенсорсят либы в основном под BSD вполне логично - зачем нужен лишний лицензионный геморрой? >>>> А теперь - MS отличная компания. Молодец, переобулся. >>> Пруф на то, что Личард назвал ее отличной? >> См. текст новости или комментарий dimqua. > Я ж уже объяснял, это был троллинг, довольно жирный. Нет, ты только сказал, что так считаешь ты. Абсолютно ни из чего это не следует. >> Выглядит как попытка оправдать его действия. > Ну, если без чего-то вроде "таблички сарказм" ты воспринимать подобные вещи не можешь - медицина бессильна. А почему я собственно должен? Это вот ваше "я не обгадился, а троллил", извините, ну совсем никчёмная отмазка.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

	202. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 07-Сен-19, 00:48
	> Я к тому, что если бы "грустно", его бы там просто не > было. Как это было до текущего момента. По-моему, я уже подробно объяснил чем отличается "текущий момент" от "раньшего времени".  Если раньше M$ только понемногу заигрывал с СПО - сейчас это весьма серьезный игрок. Причем тут какие-либо эмоции - я не понимаю.  Собственно, Столлман постоянно объясняет более-менее одни и те же вещи.  Тут со скукой впору бороться... >>> рассказывал что MS зло и их нужно бойкотировать. >> Где? > Где он только это не рассказывал. Ты хочешь сказать, что он говорил, > что использовать продукты MS хорошо и правильно? Нет.  Я хочу сказать ровно то, что сказал.  Пожалуйста, расскажи где Столлман "призывал к бойкоту". > Более того, текущая новость вообще имеет смысл только потому, что выступление столлмана > в MS это нонсенс. Да, он их много ругал. >>> Он клеймил именно компанию, а не людей. И я как раз об этом. В общем-то, формально он и не прекратил - https://stallman.org/microsoft.html . >> Попросите кого-нибудь прочитать вам этот текст, если ну никак. > Я прочитал. Продолжаю придерживаться своей позиции. > Но могу донабросить: > https://habr.com/ru/post/406943/ Тут уже какие-то проблемы с русским языком... > Это можно продолжать БЕСКОНЕЧНО. Почему каждый раз когда мы спорим ты вынуждаешь > меня доказывать очевидное? Для меня нет очевидного в том, что Столлман призывал бойкотировать M$. > То, что они опенсорсят либы в основном под BSD вполне логично - > зачем нужен лишний лицензионный геморрой? Ах, если б только либы.  Впрочем, раз "лицензионный геморой" - все понятно.  То делала хорошо капиталистам - то вдруг перестала... > Нет, ты только сказал, что так считаешь ты. Абсолютно ни из чего > это не следует. Сарказму, иронии - научить нельзя, увы.  Либо ты понимаешь что на самом деле написано - либо нет. > А почему я собственно должен? Где я написал, что ты что-то должен? Обоснуй!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

	228. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 07-Сен-19, 21:29
	>> Я к тому, что если бы "грустно", его бы там просто не было. Как это было до текущего момента. > По-моему, я уже подробно объяснил чем отличается "текущий момент" от "раньшего времени".  Если раньше M$ только понемногу заигрывал с СПО - сейчас это весьма серьезный игрок. И что? Очевидно, что СПО MS нужно только и исключительно в целях ЛИЧНОГО успеха, на пользу сообщества им покласть. Про это блин даже сам человек-стулл пишет. > Причем тут какие-либо эмоции - я не понимаю.  Собственно, Столлман постоянно объясняет более-менее одни и те же вещи.  Тут со скукой впору бороться... Безумие по Эйнштейну, да-да. >>>> рассказывал что MS зло и их нужно бойкотировать. >>> Где? >> Где он только это не рассказывал. Ты хочешь сказать, что он говорил, >> что использовать продукты MS хорошо и правильно? > Нет.  Я хочу сказать ровно то, что сказал.  Пожалуйста, расскажи где Столлман "призывал к бойкоту". Если не призывал, то зачем оправдывается? Почему примерно все, в т.ч. линус считают столла экстремистом от СПО и обвинют его в ненависти к MS? Я не вижу смысла продолжать это буквоедствование: я тебе привёл достаточно ссылок, по которым понятно его отношение к MS. То, что он старательно избегает острых выражений (не называет бойкот бойкотом и пишет даже эссе оправдания про это) - не мои проблемы. Если видеть очевидного не хочется из-за убеждений, я ничем, увы, помочь не могу. >> То, что они опенсорсят либы в основном под BSD вполне логично - зачем нужен лишний лицензионный геморрой? > Ах, если б только либы.  Впрочем, раз "лицензионный геморой" - все понятно. То делала хорошо капиталистам - то вдруг перестала... А что, GPL используется коммунистами что ли? Это, к сожалению, вообще другая история, и BSD и GPL продукты капиталистического мира и следствие реалий именно такого мира. Не надо тащить свои убеждения туда, где споры про другое. Даже если кажется (небезосновательно), что есть много общего. tl;dr - GPL помогает тем же не любимым тобой капиталистам, едва ли даже не в бОльшей степени. Точно что не в меньшей.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

	252. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 08-Сен-19, 14:51
	> И что? Очевидно, что СПО MS нужно только и исключительно в целях > ЛИЧНОГО успеха, на пользу сообщества им покласть. Очевидно, СПО любым корпорациям нужно исключительно в целях собственного бизнес-успеха, а не из любви к сообществу.  И чо? >> Причем тут какие-либо эмоции - я не понимаю.  Собственно, Столлман постоянно объясняет более-менее одни и те же вещи.  Тут со скукой впору бороться... > Безумие по Эйнштейну, да-да. Что за бред? >>>>> рассказывал что MS зло и их нужно бойкотировать. >>>> Где? >>> Где он только это не рассказывал. Ты хочешь сказать, что он говорил, >>> что использовать продукты MS хорошо и правильно? >> Нет.  Я хочу сказать ровно то, что сказал.  Пожалуйста, расскажи где Столлман "призывал к бойкоту". > Если не призывал, то зачем оправдывается? Стоп, ты еще не отчитался за прежнее фуфло с "призывал", а уже дальше набрасываешь... Не, так не годится.  Сперва с тебя - призывы.  А потом будешь нам показывать "оправдания". > Почему примерно все, в т.ч. линус > считают столла экстремистом от СПО и обвинют его в ненависти к MS? Линус - это просто Линус, а не примерно все.  Кроме того, в ненависти к MS даже он Столлмана не обвинял, ты просто врешь. > То, что он старательно > избегает острых выражений (не называет бойкот бойкотом и пишет даже эссе > оправдания про это) - не мои проблемы. Это не твои проблемы - это твой позор. >>> То, что они опенсорсят либы в основном под BSD вполне логично - зачем нужен лишний лицензионный геморрой? >> Ах, если б только либы.  Впрочем, раз "лицензионный геморой" - все понятно. То делала хорошо капиталистам - то вдруг перестала... > А что, GPL используется коммунистами что ли? GPL реально защищает цели СПО лучше других лицензий.  А СПО - коммунистам на пользу.  Так что коммунисты - за GPL. > tl;dr - GPL помогает тем же не любимым тобой капиталистам, едва ли > даже не в бОльшей степени. Точно что не в меньшей. То-то их так от него колбасит.  Вроде же можно работать и с этим, проверено.  Ан - нет, все норовят "открыть" под "грабь-воруй"...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

	263. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 10-Сен-19, 00:32
	>> И что? Очевидно, что СПО MS нужно только и исключительно в целях ЛИЧНОГО успеха, на пользу сообщества им покласть. > Очевидно, СПО любым корпорациям нужно исключительно в целях собственного бизнес-успеха, а не из любви к сообществу.  И чо? Ничо - чему радоваться то? >>>>>> рассказывал что MS зло и их нужно бойкотировать. >>>>> Где? >>>> Где он только это не рассказывал. Ты хочешь сказать, что он говорил, >>>> что использовать продукты MS хорошо и правильно? >>> Нет.  Я хочу сказать ровно то, что сказал.  Пожалуйста, расскажи где Столлман "призывал к бойкоту". >> Если не призывал, то зачем оправдывается? > Стоп, ты еще не отчитался за прежнее фуфло с "призывал", а уже дальше набрасываешь... Потому что не вижу смысла играть в эту буквоедскую игру. Позиция FSF и Столлмана по отношению к MS (до недавних пор ;)) предельно очевидна. Выискивать в сети буквы только для того, чтобы переубедить не видящего очевидного myhand на опеннете - это слишком. https://www.fsf.org/events/john-sullivan-20190727-curitiba-d... - этот чел, наверное, оговорился, а не выразил позицию fsf, да? И я ещё раз призываю тебя перечитать тот текст, на который ты сам ссылаешься. Это именно что оправдания и попытки назвать бойкот каким-то другим словом, я уж не знаю зачем. Найди, например, текст "Why we boycott Amazon" от той же FSF. Прочитай. И расскажи, почему бойкот амазона они называют бойкотом, а бойкот майкрософта - рациональностью. Почему этот текст: "When we reject Microsoft's proprietary software, that is not a boycott. The word “boycott” means rejection, as a protest, of products that are otherwise acceptable. Rejecting a product because it hurts you is not a boycott, just ordinary rationality." неприминим к amazon? М? Ответ очевиден - речь об абсолютно идентичных явлениях, просто в одном случае в угоду какой-то странной цензуре они занимаются оправданием себя и избеганием слова "бойкот". Иначе бы их писанина про amazon называлась "почему мы считаем, что не использовать amazon рационально". Это последняя попытка достучаться до разума по этой теме. >> Почему примерно все, в т.ч. линус считают столла экстремистом от СПО и обвинют его в ненависти к MS? > Линус - это просто Линус, а не примерно все.  Кроме того, в ненависти к MS даже он Столлмана не обвинял, ты просто врешь. "Бывало я подшучивал о корпорации Майкрософт время от времени, но в то же время я думаю, что ненависть к Microsoft является болезнью. Я верю в открытую разработку, а это во многом предполагает не только открытие исходных текстов, но и отказ от попыток исключить людей или компании из процесса разработки. Существуют экстремисты в мире свободного программного обеспечения, и это одна из основных причин, из-за которой я больше не говорю, что я занимаюсь тем, что называют «свободным ПО». Я не хочу быть связаным с людьми, для которых это является источником маргинализации и ненависти." Разумеется, это совсем не про столлмана, ведь он не написал это прямым текстом!!1 >>>> То, что они опенсорсят либы в основном под BSD вполне логично - зачем нужен лишний лицензионный геморрой? >>> Ах, если б только либы.  Впрочем, раз "лицензионный геморой" - все понятно. То делала хорошо капиталистам - то вдруг перестала... >> А что, GPL используется коммунистами что ли? > GPL реально защищает цели СПО лучше других лицензий.  А СПО - коммунистам на пользу.  Так что коммунисты - за GPL. Цели СПО - это какая-то наркомания. Любое ПО - это инструмент. Далее, СПО прямо сейчас идёт на пользу (или во вред) всем людям, вне зависимости от убеждений. Ввиду практически полного отсуствия марксистов (коммунисты - глупое, непонятное слово в наше время, раньше так имело смысл называть большевиков), капиталистам СПО помогает много больше. Наконец, BSD - свободная по столлману лицензия (меня просто это не волнует - мнение какого-то фрика). Позволяющая заимствовать код не только проприетарщикам, но и GPLщикам. Что они делают ничуть не в меньшей степени. Только в отличие от проприетарщиков нет варианта, что GPLщик вернёт код. Поэтому, правильнее говорить "воры выбирают GPL".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #252 | Наверх | Cообщить модератору

	265. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 10-Сен-19, 11:18
	> Ничо - чему радоваться то? Тому что и в условиях капитализма СПО уже работает.  И надо выстраивать отношения с акулами бузинеса - чтобы сообществу пользы было больше, а не для того чтобы буржуи на сообществе наживались. >> Стоп, ты еще не отчитался за прежнее фуфло с "призывал", а уже дальше набрасываешь... > Потому что не вижу смысла играть в эту буквоедскую игру. Позиция FSF > и Столлмана по отношению к MS (до недавних пор ;)) предельно > очевидна. Выискивать в сети буквы только для того, чтобы переубедить не > видящего очевидного myhand на опеннете - это слишком. Переубеждать myhand не надо.  Тебе надо просто доказать свои собственные слова, чтобы не выглядеть лжецом и провокатором.  Не хочешь - дело хозяйское. > https://www.fsf.org/events/john-sullivan-20190727-curitiba-d... - этот чел, наверное, > оговорился, а не выразил позицию fsf, да? Там речь о вполне конкретной движухе по бойкотированию продажи компьютеров с предустановленным ПО M$.  Если бы этим исчерпывалась деятельность M$ - может словосочетание "бойкот M$" и имело смысл. > Это именно что оправдания и попытки назвать бойкот каким-то > другим словом, я уж не знаю зачем. Может быть у тебя проблемы с английским, я уже не знаю. > Найди, например, текст "Why we boycott Amazon" от той же FSF. Прочитай. > И расскажи, почему бойкот амазона они называют бойкотом, а бойкот майкрософта > - рациональностью. Для начала, они не призывают к бойкоту майкрософт.  Поэтому и не называют это бойкотом. > Почему этот текст: > "When we reject Microsoft's proprietary software, that is not a boycott. The > word “boycott” means rejection, as a protest, of products that are > otherwise acceptable. Rejecting a product because it hurts you is not > a boycott, just ordinary rationality." > неприминим к amazon? Потому что технически - покупка продуктов на amazon не вредит тебе.  Что тут вообще может быть непонятно в подобном фрагменте? > Существуют экстремисты в мире свободного программного обеспечения Это одна из причин для написания текста https://www.gnu.org/philosophy/microsoft.en.html > Разумеется, это совсем не про столлмана, ведь он не написал это прямым > текстом!!1 В том-то и дело, что это категорически не про FSF и Столлмана. > Цели СПО - это какая-то наркомания. Если ты не отличаешь целей СПО от наркомании - может нам стоит прервать данную "дискуссию" для твоего самообразования?  Начни с сайта FSF - там вполне последовательно излагаются цели движения. > Ввиду практически полного отсуствия марксистов (коммунисты > - глупое, непонятное слово в наше время, раньше так имело смысл > называть большевиков), капиталистам СПО помогает много больше. Это куда ты вдруг Китай дел?  Как-бы первая экономика миру. > Наконец, BSD - свободная по столлману лицензия (меня просто это не волнует > - мнение какого-то фрика). Позволяющая заимствовать код не только проприетарщикам Все верно, свободная.  Проблема лишь в том, что она плохо защищает свободу. Вот наступит коммунизм - буду за BSD.  Или сразу за Public Domain. > Только в отличие от проприетарщиков нет варианта, что GPLщик вернёт код. Почему?  Никто вам не запрещает брать код из GPL проекта (а нести его вам на блюдечке и вовсе никто не обязан).  Любой, а не только какие-то конкретные изменения.  Просто соблюдайте лицензию. > Поэтому, правильнее говорить "воры выбирают GPL". Это было бы так, если бы кто-то с помощью GPL умудрился украсть.  Увы, ты пока таких примеров не привел.  Пользователи GPL соблюдают лицензии того кода, что был включен в их продукт(ы).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #263 | Наверх | Cообщить модератору

	266. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	–1 +/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 10-Сен-19, 14:22
	>> Найди, например, текст "Why we boycott Amazon" от той же FSF. Прочитай.И расскажи, почему бойкот амазона они называют бойкотом, а бойкот майкрософта - рациональностью. > Для начала, они не призывают к бойкоту майкрософт.  Поэтому и не называют это бойкотом. Понятно, ты продолжаешь долбиться в глаза и демонстрировать чудеса двоемыслия и невидения в упор. >> Почему этот текст: >> "When we reject Microsoft's proprietary software, that is not a boycott. The word “boycott” means rejection, as a protest, of products that are otherwise acceptable. Rejecting a product because it hurts you is not a boycott, just ordinary rationality." >> неприминим к amazon? > Потому что технически - покупка продуктов на amazon не вредит тебе. Что тут вообще может быть непонятно в подобном фрагменте? С MS та же фигня, прикинь? >> Существуют экстремисты в мире свободного программного обеспечения > Это одна из причин для написания текста https://www.gnu.org/philosophy/microsoft.en.html Щас нипонял. Ты ж тока что утверждал РОВНО обратное? Типа это не оправдания, а нии**ца позиция? А теперь всё же оправдания? Да ты сам уже запутался в хитросплетениях своей непоследовательности)) >> Разумеется, это совсем не про столлмана, ведь он не написал это прямым текстом!!1 > В том-то и дело, что это категорически не про FSF и Столлмана. А про кого?) Назови хоть одного кандидата, про кого могла бы идти речь? >> Ввиду практически полного отсуствия марксистов (коммунисты - глупое, непонятное слово в наше время, раньше так имело смысл называть большевиков), капиталистам СПО помогает много больше. > Это куда ты вдруг Китай дел?  Как-бы первая экономика миру. А в КНР госкапитализм. Это, кстати, вполне по марксистски. В отличие от надрачивания на СССР со всеми его достоинствами и недостатками. >> Только в отличие от проприетарщиков нет варианта, что GPLщик вернёт код. > Почему?  Никто вам не запрещает брать код из GPL проекта > какие-то конкретные изменения.  Просто соблюдайте лицензию. Лицензия и запрещает. Не надо юлить. >> Поэтому, правильнее говорить "воры выбирают GPL". > Это было бы так, если бы кто-то с помощью GPL умудрился украсть. Grsec (при том, что я вот вообще не поклонник их деятельности). В общем, давай заканчивать, это не имеет смысла.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #265 | Наверх | Cообщить модератору

	271. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 11-Сен-19, 16:12
	>>> Найди, например, текст "Why we boycott Amazon" от той же FSF. Прочитай.И расскажи, почему бойкот амазона они называют бойкотом, а бойкот майкрософта - рациональностью. >> Для начала, они не призывают к бойкоту майкрософт.  Поэтому и не называют это бойкотом. > Понятно, ты продолжаешь долбиться в глаза и демонстрировать чудеса двоемыслия и невидения в упор. Я продолжаю испытывать свое терпение и в очередной раз напомню, что весь "бойкот" состоит в том, что он тебе привиделся.  Это твоя интерпретация чужих заявлений, а не буквальное их содержание. >> Потому что технически - покупка продуктов на amazon не вредит тебе. Что тут вообще может быть непонятно в подобном фрагменте? > С MS та же фигня, прикинь? C M$ другая фигня.  Их бизнес непосредственно связан с продажей тебе байтиков, которые делают на твоем компьютере хрен знает что. >>> Существуют экстремисты в мире свободного программного обеспечения >> Это одна из причин для написания текста https://www.gnu.org/philosophy/microsoft.en.html > Щас нипонял. Ты ж тока что утверждал РОВНО обратное? Типа это не > оправдания, а нии**ца позиция? Не оправдания, а позиция, да.  Что не так? >>> Разумеется, это совсем не про столлмана, ведь он не написал это прямым текстом!!1 >> В том-то и дело, что это категорически не про FSF и Столлмана. > А про кого?) Да хоть про тебя, к примеру.  Ты ж не против СПО, надеюсь.  А несешь по поводу его сторонников самую дикую дичь... > А в КНР госкапитализм. Скажем так, там смешанная экономика. Но сути дела не меняет.  У власти там марксисты, причем вполне настоящие. >> Почему?  Никто вам не запрещает брать код из GPL проекта >> какие-то конкретные изменения.  Просто соблюдайте лицензию. > Лицензия и запрещает. Не надо юлить. Заимствовать код?  Ты гонишь.  Если б было так - GPL не являлась бы свободной лицензией (нарушена freedom 3). >>> Поэтому, правильнее говорить "воры выбирают GPL". >> Это было бы так, если бы кто-то с помощью GPL умудрился украсть. > Grsec (при том, что я вот вообще не поклонник их деятельности). Давай подробности.  Что, у кого и когда они украли: какие соглашения нарушили?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #266 | Наверх | Cообщить модератору

	272. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 11-Сен-19, 16:33
	>>>> Поэтому, правильнее говорить "воры выбирают GPL". >>> Это было бы так, если бы кто-то с помощью GPL умудрился украсть. >> Grsec (при том, что я вот вообще не поклонник их деятельности). > Давай подробности.  Что, у кого и когда они украли: какие соглашения > нарушили? Не, ну это же известный факт (get the facts, да!).     http://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/118384.html#90     http://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/118060.html#61 Дедушка, GPL, из-под кровати -- чужое взять-взять, кричать "воры" громче++! А подробностей они очень стесняются  --  каждый раз опа-и-нету-их. Нужно дать им "ещё времени"ТМ оправиться от травмы. <///>
	Ответить | Правка | ^ к родителю #271 | Наверх | Cообщить модератору

	276. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 11-Сен-19, 17:36
	Зачем ты постоянно даёшь ссылки на свои сообщения со ссылками? Ты и так обычно выражаешь мысли так, что сложно понять, о чём речь, а с сылками вообще духота во мгле ада.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #272 | Наверх | Cообщить модератору

	283. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 12-Сен-19, 08:58
	> Зачем ты постоянно даёшь ссылки на свои сообщения со ссылками? > Ты и так обычно выражаешь мысли так, что сложно понять, о чём > речь, а с сылками вообще духота во мгле ада. Мне за 10+ лет надоело одно и то же писать.  Вы всё равно не читаете. Откушайте ссылок.  Там  всё, можете почитать.   Ну же!  Нет?? А пачимуу??
	Ответить | Правка | ^ к родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

	284. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+1 +/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 12-Сен-19, 14:38
	>> Зачем ты постоянно даёшь ссылки на свои сообщения со ссылками? Ты и так обычно выражаешь мысли так, что сложно понять, о чём речь, а с сылками вообще духота во мгле ада. > Мне за 10+ лет надоело одно и то же писать.  Вы всё равно не читаете. Могу в общем и целом понять. > Откушайте ссылок.  Там  всё, можете почитать.   Ну же! > Нет?? > А пачимуу?? Потому что вот, например, в сообщении, на которое я ответил, ты даёшь ссылки на сообщение с ссылками. Идея понятна, но после второго перехода по второй ссылке мысль уже теряется. Лучше копипасть, имхо.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #283 | Наверх | Cообщить модератору

	279. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 11-Сен-19, 18:08
	>> Я продолжаю испытывать свое терпение > Не. Меня это забавляет лишь. Но отвечу, наверное, позже. Вероятнее, к вечеру. Если успею, то раньше, но не обещаю. > забавляет лишь У меня приступ совестливости (кроме шуток). Я всё же зря так неуважительно, поумерю пыл. За свой глумливый тон - извиняюсь. Не удивлюсь, если скачусь снова, но, в целом, я не рад подобному проявлению себя. Твои взгляды я по-прежнему не разделяю (в основном). (то, что ты марксист или около - это явный плюс тебе в моих глазах (это ничего не значит, да)) Теперь точно до позднего вечера.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #272 | Наверх | Cообщить модератору

	275. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	–1 +/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 11-Сен-19, 17:23
	> Я продолжаю испытывать свое терпение Не. Меня это забавляет лишь. Но отвечу, наверное, позже. Вероятнее, к вечеру. Если успею, то раньше, но не обещаю.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #271 | Наверх | Cообщить модератору

	277. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 11-Сен-19, 17:54
	> "бойкот" состоит в том, что он тебе привиделся.  Это твоя интерпретация чужих заявлений, а не буквальное их содержание. Да я и не спорю, что может быть именно такие слова они не произносили. Я про смысл, да. Смысл в том, что RMS всегда призывал сваливать с проприетарного ПО на свободное. И критиковал microsoft. Складываю 2 + 2 и получаю 4. То, что он написал текст, про то, что не "2 + 2 = 4", а "2 * 2 = 4" ничего принципиально не меняет. >>> Потому что технически - покупка продуктов на amazon не вредит тебе. Что тут вообще может быть непонятно в подобном фрагменте? >> С MS та же фигня, прикинь? > C M$ другая фигня.  Их бизнес непосредственно связан с продажей тебе байтиков, которые делают на твоем компьютере хрен знает что. Так это ещё бОльший повод бойкотировать MS, нет? >>>> Существуют экстремисты в мире свободного программного обеспечения >>> Это одна из причин для написания текста https://www.gnu.org/philosophy/microsoft.en.html >> Щас нипонял. Ты ж тока что утверждал РОВНО обратное? Типа это не >> оправдания, а нии**ца позиция? > Не оправдания, а позиция, да.  Что не так? "We don't hate Microsoft, and we don't consider it the Great Satan. But we do recognize it as the company that has separated more users from their freedom than any other, and a powerful avowed enemy of computer users' freedom." Странно, когда позиция чуваков заключается в том, что они отрицают свою ненависть к MS. Казалось бы, ниочём - игнорируй. Но нет Р - репутация. И в данном случае, не на пустом месте. >>>> Разумеется, это совсем не про столлмана, ведь он не написал это прямым текстом!!1 >>> В том-то и дело, что это категорически не про FSF и Столлмана. >> А про кого?) > Да хоть про тебя, к примеру.  Ты ж не против СПО, надеюсь.  А несешь по поводу его сторонников самую дикую дичь... "Существуют экстремисты в мире свободного программного обеспечения, и это одна из основных причин, из-за которой я больше не говорю, что я занимаюсь тем, что называют «свободным ПО». Я не хочу быть связаным с людьми, для которых это является источником маргинализации и ненависти." Сорян, но это никак не про меня, потому что я к СПО не имею никакого отношения. И единственный, про кого может быть речь - RMS. Как главный по СПО. Я не против СПО, но и не за. Opensource - мой выбор. Потому что то же самое, только без религии. >> А в КНР госкапитализм. > Скажем так, там смешанная экономика. > Но сути дела не меняет.  У власти там марксисты, причем вполне настоящие. Именно потому что там госкапитализм про власти можно сказать, что они марксисты. Стагнация - это смерть, а коммунизм ещё никто не построил, и при нашей жизни не построит. >>> Почему?  Никто вам не запрещает брать код из GPL проекта >>> какие-то конкретные изменения.  Просто соблюдайте лицензию. >> Лицензия и запрещает. Не надо юлить. > Заимствовать код?  Ты гонишь.  Если б было так - GPL не являлась бы свободной лицензией (нарушена freedom 3). Она позволяет, только если проект в который переносится код под GPL. Поэтому её и называют вирусной лицензией. >>>> Поэтому, правильнее говорить "воры выбирают GPL". >>> Это было бы так, если бы кто-то с помощью GPL умудрился украсть. >> Grsec (при том, что я вот вообще не поклонник их деятельности). > Давай подробности.  Что, у кого и когда они украли: какие соглашения нарушили? С юридической точки зрения, наверное, никто и никакие. Не знаю, суд grsec вроде тоже проиграли. Но по факту, деньги за результаты трудов grsec были освоены другими людьми. На опеннете точно были новости про это, скину вечером, сейчас нет времени искать. Как итог - grsec банально огородился и теперь его вообще нет в публичном пространстве. СПО от этого не выиграло. (хотя как посмотреть - grsec спорная вещь, по меньшей мере)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #271 | Наверх | Cообщить модератору

	280. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 11-Сен-19, 21:44
	>> "бойкот" состоит в том, что он тебе привиделся.  Это твоя интерпретация чужих заявлений, а не буквальное их содержание. > Да я и не спорю, что может быть именно такие слова они > не произносили. Я про смысл, да. Ну да.  А "смысл" ты уж сам навыдумывал. > Смысл в том, что RMS всегда призывал сваливать с проприетарного ПО на > свободное. И критиковал microsoft. Почему "призывал"?  И призывает.  И Microsoft критикует, как и прежде. > Так это ещё бОльший повод бойкотировать MS, нет? Это вообще не повод бойкотировать что-либо.  Это повод не использовать ПО от M$, если вас предупредили. > "We don't hate Microsoft, and we don't consider it the Great Satan. > But we do recognize it as the company that has separated > more users from their freedom than any other, and a powerful > avowed enemy of computer users' freedom." > Странно, когда позиция чуваков заключается в том, что они отрицают свою ненависть к MS. Ну, если на эту "ненависть" начинают намекать кто ни попадя, начиная с Линуса... Ты, кстати, когда прекратишь пить коньяк по утрам? > Сорян, но это никак не про меня, потому что я к СПО > не имею никакого отношения. Да про тебя же.  Ты же процитировал глупость, которую разделяешь, нет? И в "экстремисты" записал именно FSF, верно? >> Заимствовать код?  Ты гонишь.  Если б было так - GPL не являлась бы свободной лицензией (нарушена freedom 3). > Она позволяет Ну вот.  А как дысал... >>>>> Поэтому, правильнее говорить "воры выбирают GPL". >>>> Это было бы так, если бы кто-то с помощью GPL умудрился украсть. >>> Grsec (при том, что я вот вообще не поклонник их деятельности). >> Давай подробности.  Что, у кого и когда они украли: какие соглашения нарушили? > С юридической точки зрения, наверное, никто и никакие. Тогда то что ты говоришь называется клевета.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #277 | Наверх | Cообщить модератору

	281. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	–1 +/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 12-Сен-19, 01:33
	Зря я походу извинялся. Ты просто троллишь меня. Или издеваешься. >>> "бойкот" состоит в том, что он тебе привиделся.  Это твоя интерпретация чужих заявлений, а не буквальное их содержание. >> Да я и не спорю, что может быть именно такие слова они не произносили. Я про смысл, да. > Ну да.  А "смысл" ты уж сам навыдумывал. Они призывают не использовать продукты MS. Потому что они якобы могут обладать недокументированными возможностями. Однако, доказательств не приводят. И не говорят, что и в открытый код можно засунуть бэкдор/дыру, да так, что ещё не факт кто-то заметит. Не, я не спорю, когда код открыт - лучше. И найти говно - проще. Только по факту они просят бойкотировать продукты MS и использовать продукты FSF. И всё. Можно упражняться в остроумном словоблудии сколько угодно, суть их хотелок я описал. Знаешь, пока не нашли случайно сохранившуюся запись ванзейской конференции, не существовало ни одного документа, подтверждающего того, что уничтожение евреев третьим рейхом было целенаправленным и решение исходило из самых верхов. По твоей логике, до нахождения этой случайно сохранившейся записи следовало говорить, что "не было никакого холокоста", "гитлер ничего такого не говорил", "покажите мне, где он велел кого-то уничтожать" игнорируя очевидное. А по-моей логике достаточно было бы посмотреть на один-единственный концлагерь и без лишних формальностей сделать все необходимые выводы. >> Смысл в том, что RMS всегда призывал сваливать с проприетарного ПО на свободное. И критиковал microsoft. > Почему "призывал"?  И призывает.  И Microsoft критикует, как и прежде. Ага, не забывая сообщать им, какие они хорошие люди и компания. (Гитлер тоже троллил, ага-ага, да-да) >> Так это ещё бОльший повод бойкотировать MS, нет? > Это вообще не повод бойкотировать что-либо.  Это повод не использовать ПО от M$, если вас предупредили. Из идейных соображений. То есть бойкотировать. Зачем недоговариваешь? > Ну, если на эту "ненависть" начинают намекать кто ни попадя, начиная с Линуса... Конечно же, совершено никаких оснований так говорить у него нет. Вообще. FSF не дала ни одного повода. Ага. > Ты, кстати, когда прекратишь пить коньяк по утрам? Когда начну пить коньяк по утрам. Но FSF пьёт коньяк по утрам. И это всем так очевидно, что когда челостолл выступил в MS всеобщее офигение с его лицемерия было единогласным (кроме фанатиков) и предсказуемым. >> Сорян, но это никак не про меня, потому что я к СПО не имею никакого отношения. > Да про тебя же.  Ты же процитировал глупость, которую разделяешь, нет? Считаю ли я FSF и стуллмана экстремистами, которые маргинализируют и наполняют ненавистью процесс разработки ПО? Безусловно. Экстремизм вообще очень характерен для тоталитарных сект. И выбранный ими враг - microsoft это тоже очень характерный признак. И их оправдания (нелепые как и их церковь святой м-золи) - лучшее подтверждение моей правоты. > И в "экстремисты" записал именно FSF, верно? Верно. Но в первую очередь столмана. Что прям каждый-каждый член FSF экстремист утверждать не могу - наверняка есть и просто оболваненые. >>> Заимствовать код?  Ты гонишь.  Если б было так - GPL не являлась бы свободной лицензией (нарушена freedom 3). >> Она позволяет > Ну вот.  А как дысал... Читай снова: "Она позволяет, только если проект в который переносится код под GPL." Под NDA мне и MS код даст, если хорошо попрошу. Ну может не лично мне, но компании какой-нибудь - точно. И даже попатчить разрешит. >>>>>> Поэтому, правильнее говорить "воры выбирают GPL". >>>>> Это было бы так, если бы кто-то с помощью GPL умудрился украсть. >>>> Grsec (при том, что я вот вообще не поклонник их деятельности). >>> Давай подробности.  Что, у кого и когда они украли: какие соглашения нарушили? >> С юридической точки зрения, наверное, никто и никакие. > Тогда то что ты говоришь называется клевета. Нет, это называется "они не поняли, с чем имеют дело". Думали, что свободка и опенсорс, а оказалось, что оп - и права на собственный код они почти что потеряли. Хорошо что вовремя сделали его непубличным - а то бы сейчас натурально с голой жопой сидели бы. К счастью (для grsec), портировать то, что было открыто смогли только до версий до фиксов не то dirty-cow, не то мелтдауна. То, что всё как бы законно (что спорно, но суд занял не сторону grsec) - не значит, что правильно. Нюренбергские расовые законы определяли евреев как недолюдей и неполноценных. Но, разумеется, это не значит что это так и есть просто потому что какой-то урод написал уродские законы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

	286. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 12-Сен-19, 22:35
	> Они призывают не использовать продукты MS. Потому что они якобы могут обладать > недокументированными возможностями. Почему якобы? > Однако, доказательств не приводят. И эти люди упрекают Столлмана в лицемерии? > Только по факту они просят бойкотировать продукты MS Нет, не просят. > Знаешь, пока не нашли случайно сохранившуюся запись ванзейской конференции, не существовало > ни одного документа, подтверждающего того, что уничтожение евреев третьим рейхом Что, айнзац-команды прям самозародились? >>> Смысл в том, что RMS всегда призывал сваливать с проприетарного ПО на свободное. И критиковал microsoft. >> Почему "призывал"?  И призывает.  И Microsoft критикует, как и прежде. > Ага, не забывая сообщать им, какие они хорошие люди и компания. Ты очень остроумный! > Из идейных соображений. Нет, вполне практических. >> Ну, если на эту "ненависть" начинают намекать кто ни попадя, начиная с Линуса... > Конечно же, совершено никаких оснований так говорить у него нет. Вообще. FSF > не дала ни одного повода. Ну да. >> Ты, кстати, когда прекратишь пить коньяк по утрам? > Когда начну пить коньяк по утрам. Т.е. ты начинаешь оправдываться, верно? >> И в "экстремисты" записал именно FSF, верно? > Верно. Ну вот, значит все честно. >>>> Заимствовать код?  Ты гонишь.  Если б было так - GPL не являлась бы свободной лицензией (нарушена freedom 3). >>> Она позволяет >> Ну вот.  А как дысал... > Читай снова: "Она позволяет Вот и я про то.  Что позволяет. > Под NDA мне и MS код даст, если хорошо попрошу. Только передать этот код потом ты вряд-ли кому-то сможешь. Нет, ты серьезно не видишь разницы между свободной лицензией, уважающей 4 свободы (запускать, изучать, копировать и улучшать) и NDA?  Может у тебя и правда с головой не все в порядке, а я тут над убогим издеваюсь?! > Нет, это называется "они не поняли, с чем имеют дело". Ну, значит они глупенькие. > Думали, что > свободка и опенсорс, а оказалось, что оп - и права на > собственный код они почти что потеряли. Или нагленькие.  Еще раз, СПО - оно про сохранение 4 свобод.  Если лицензия сохраняет их - это свободная лицензия.  Если какое-то чудо хочет чего-то странного дополнительно (например, разрешить третьим лицам проприетарный форк) - это персональные половые проблемы этого чуда.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #281 | Наверх | Cообщить модератору

	288. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 13-Сен-19, 01:09
	>> Они призывают не использовать продукты MS. Потому что они якобы могут обладать недокументированными возможностями. > Почему якобы? Потому что такие утверждения надо доказывать. Потому что ради хомячков типа тебя и меня MS пачкать руки и портить репутацию не нужно. А телеметрия - это вполне документированные возможности. >> Однако, доказательств не приводят. > И эти люди упрекают Столлмана в лицемерии? Да, а в чём проблема? Не веруем в господа вашего? Ну так извините, мы ж не сектанты. >> Только по факту они просят бойкотировать продукты MS > Нет, не просят. Да-да, никто не ставил цели уничтожить всех евреев. Просто из-за войны с проклятыми коммунистами у рейха кончились деньги содержать их в резервации - вот и пришлось утилизировать. (это аналогия; рейх - говно) >> Знаешь, пока не нашли случайно сохранившуюся запись ванзейской конференции, не существовало ни одного документа, подтверждающего того, что уничтожение евреев третьим рейхом > Что, айнзац-команды прям самозародились? Ты читать умеешь? "не существовало ни одного документа, подтверждающего того, что уничтожение евреев третьим рейхом было целенаправленным и решение исходило из самых верхов." Какое слово не понятно? Ты спрашивай, не стесняйся, я подскажу. Кстати причина, по которой FSF отрицает ненависть к MS полностью аналогична причинам, по которым нацистская верхушка стремилась спрятать любые данные о преднамеренности холокоста - они понимали, что совершают нечто аморальное, за что, возможно, придётся отвечать. (опять же, это аналогия, очевидно, что нацисты преступники, а FSF просто жалкие сектанты и их деяния несравнимы) >>>> Смысл в том, что RMS всегда призывал сваливать с проприетарного ПО на свободное. И критиковал microsoft. >>> Почему "призывал"?  И призывает.  И Microsoft критикует, как и прежде. >> Ага, не забывая сообщать им, какие они хорошие люди и компания. > Ты очень остроумный! Обойдусь без твоих комплиментов. Пиши по существу или заканчивай флуд уже. >> Из идейных соображений. > Нет, вполне практических. Нет, из идейных. Практические причины отказа от проприетарного ПО - это про опенсорс (если это вообще нужно компании/человеку). СПО - это борьба против блобов в отрыве от здравого смысла (неважно, можно ли будет пользоваться результатом и нужна ли эта обезблобленость кому-то вообще). Результатом которой являются дистрибутивы, которые почти ни на чём не работают и libreboot, который работает ещё меньше где. Успех топовых дистрибутивов linux - результат в том числе игнорирования религиозных требований FSF. >>> Ну, если на эту "ненависть" начинают намекать кто ни попадя, начиная с Линуса... >> Конечно же, совершено никаких оснований так говорить у него нет. Вообще. FSF не дала ни одного повода. > Ну да. Продолжай корчить из себя дурочку. Можешь, кстати, ещё вспомнить, как высказался RMS по поводу смерти Джобса. Высокоморальный не-экстремист, ага. >>> Ты, кстати, когда прекратишь пить коньяк по утрам? >> Когда начну пить коньяк по утрам. > Т.е. ты начинаешь оправдываться, верно? Можешь трактовать это как хочешь. Только я свои слова обосновал примерами (про FSF), а ты моих фоток с коньяком утром или хотя бы жалоб жены или соседей привести не можешь. А факты всегда сильнее любого словомудрствования. >>> И в "экстремисты" записал именно FSF, верно? >> Верно. > Ну вот, значит все честно. Честно что? У тебя деменция? В последний раз: "Существуют экстремисты в мире свободного программного обеспечения, и это одна из основных причин, из-за которой я больше не говорю, что я занимаюсь тем, что называют «свободным ПО». Я не хочу быть связаным с людьми, для которых это является источником маргинализации и ненависти." Это - про стоммана и FSF. При чём тут я? Я разделяю мнение Линуса о FSF. Ко мне его слова относиться не могут, просто в силу свойств объекта, который он описывает. Твоё поведение - это уже не троллинг, это натуральное слабоумие. Извиняться точно было ошибкой. >>>>> Заимствовать код?  Ты гонишь.  Если б было так - GPL не являлась бы свободной лицензией (нарушена freedom 3). >>>> Она позволяет >>> Ну вот.  А как дысал... >> Читай снова: "Она позволяет > Вот и я про то.  Что позволяет. Вся суть сектантов - видеть только то, что позволяют шоры. Окей, блажен кто верует. Так бы сразу и сказал, что это твоя вера, я бы и отстал. >> Под NDA мне и MS код даст, если хорошо попрошу. > Только передать этот код потом ты вряд-ли кому-то сможешь. Это как договоримся. За деньги и для ограниченного набора людей - возможно. Но мне не факт что и надо, понимаешь? > Нет, ты серьезно не видишь разницы между свободной лицензией, уважающей 4 свободы (запускать, изучать, копировать и улучшать) и NDA?  Может у тебя и правда с головой не все в порядке, а я тут над убогим издеваюсь?! Конечно вижу. Только цель ПО - решать прикладные задачи, а не следовать 4 свободам, которые на самом деле ограничения, аналогичные по смыслам ограничениям NDA. Другие - да. А так, и то и другое - юридический ад. С которым по-возможности лучше не связываться. И да, если ты компания, часто выгоднее сделать то, что тебе нужно договорившись с MS (или другой конторой), а не нырять в глубины СПО с полным отсутствием гарантий и фактической потери прав на код после его публикации. Задумайся, зачем появился LGPL, если так всё идеально, как ты пишешь. >> Нет, это называется "они не поняли, с чем имеют дело". > Ну, значит они глупенькие. Ну в общем да. Просто они не одни такие, поэтому не так стыдно. Примерно все, кто выбирают GPL не осознают последствий для себя. Ибо не юристы. Но ты написал всё верно - от большого ума GPL обычно не выбирают и с ней не связываются. >> Думали, что свободка и опенсорс, а оказалось, что оп - и права на собственный код они почти что потеряли. > Или нагленькие.  Еще раз, СПО - оно про сохранение 4 свобод. Если лицензия сохраняет их - это свободная лицензия.  Если какое-то чудо хочет чего-то странного дополнительно (например, разрешить третьим лицам проприетарный форк) - это персональные половые проблемы этого чуда. BSD - свободная лицензия по столлману. То есть ты сам не знаешь, за что топит твой гуру. Вполне закономерно - сложно понять вымученную ахинею.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #286 | Наверх | Cообщить модератору

	290. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 13-Сен-19, 19:04
	> Потому что такие утверждения надо доказывать. Уже давно не нужно, история M$ несколько больше чем у FSF и полна самых вкусных подробностей.  Задолго даже до Сноудена. >>> Однако, доказательств не приводят. >> И эти люди упрекают Столлмана в лицемерии? > Да, а в чём проблема? Ну это как школьник будет критиковать геометрию Лобачевского. >>> Только по факту они просят бойкотировать продукты MS >> Нет, не просят. > Да-да, никто не ставил цели уничтожить всех евреев. Причем тут вообще снова евреи?! > Какое слово не понятно? Ты спрашивай, не стесняйся, я подскажу. Повторяю вопрос: как появились айнзац-комманды, самозародились? >> Ты очень остроумный! > Обойдусь без твоих комплиментов. Это был не комплемент.  Но неплохая иллюстрация твоего чувства юмора. >>> Из идейных соображений. >> Нет, вполне практических. > Нет, из идейных. Что идейного в констатации того факта, что программы некоторой фирмы замечены в делании странного, причем недокументированного? >>>> Ну, если на эту "ненависть" начинают намекать кто ни попадя, начиная с Линуса... >>> Конечно же, совершено никаких оснований так говорить у него нет. Вообще. FSF не дала ни одного повода. >> Ну да. > Продолжай корчить из себя дурочку. Можешь, кстати, ещё вспомнить, как высказался RMS > по поводу смерти Джобса. Высокоморальный не-экстремист, ага. А что он сказал не так и причем вообще тут экстремизм?  Я вот как-то тоже не особо переживал от смерти этого торгаша.  Бежать за индульгенцией к попам? >>>> Ты, кстати, когда прекратишь пить коньяк по утрам? >>> Когда начну пить коньяк по утрам. >> Т.е. ты начинаешь оправдываться, верно? > Можешь трактовать это как хочешь. Трактую буквально, а как еще можно?  Т.е. вот тебе наглядный пример: ты ни в чем не виноват, а тебя вынудили в публичном месте оправдываться... > а ты моих фоток с коньяком утром или хотя бы > жалоб жены или соседей привести не можешь. Слушай, тебя немножко почитать - и подозрения не про коньяк, а про реальную дурь начинаются... > Я разделяю мнение Линуса о FSF. Ну и я об чем.  Тебе объяснили, что это мнение - глупость.  Ты разделяешь глупость, в чем претензия? > Вся суть сектантов - видеть только то, что позволяют шоры. Причем тут сектанство?  GPL - свободная лицензия, заимствовать код она позволяет просто по определению такой лицензии. >>> Под NDA мне и MS код даст, если хорошо попрошу. >> Только передать этот код потом ты вряд-ли кому-то сможешь. > Это как договоримся. За деньги и для ограниченного набора людей - возможно. А GPL - лицензия свободная, она позволяет передавать код кому угодно. >> Нет, ты серьезно не видишь разницы между свободной лицензией, уважающей 4 свободы (запускать, изучать, копировать и улучшать) и NDA?  Может у тебя и правда с головой не все в порядке, а я тут над убогим издеваюсь?! > Конечно вижу. Только цель ПО - решать прикладные задачи, а не следовать > 4 свободам, которые на самом деле ограничения, аналогичные по смыслам ограничениям > NDA. Другие - да. Ну да, приплыли.  Свободы читать, запускать, распространять и модифицировать - на самом деле ограничения, вроде NDA.  А настоящая свобода - иметь право безнаказанно у***ть тебе по башке... > Задумайся, зачем появился LGPL, если так всё идеально, как ты пишешь. Все уже сто раз объясняли: https://www.gnu.org/licenses/why-not-lgpl.en.html >>> Думали, что свободка и опенсорс, а оказалось, что оп - и права на собственный код они почти что потеряли. >> Или нагленькие.  Еще раз, СПО - оно про сохранение 4 свобод. Если лицензия сохраняет их - это свободная лицензия.  Если какое-то чудо хочет чего-то странного дополнительно (например, разрешить третьим лицам проприетарный форк) - это персональные половые проблемы этого чуда. > BSD - свободная лицензия по столлману. Все верно.  Но ты-ж топил за случай, когда BSD-проект абиделся за то, что не мог обратно утянуть из GPL проекта модифицированный код, не забыл? > То есть ты сам не знаешь, за что топит твой гуру. Просто ты уже забыл о чем шла речь.  Не удивительно, похоже твоя ОЗУ от 640 килобайт ушла не далеко.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #288 | Наверх | Cообщить модератору

	292. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 13-Сен-19, 20:11
	>> Потому что такие утверждения надо доказывать. > Уже давно не нужно, история M$ несколько больше чем у FSF и полна самых вкусных подробностей.  Задолго даже до Сноудена. Доказывать нужно всегда. Я читал жёлтую прессу вроде этого - https://www.gnu.org/proprietary/malware-microsoft.en.html. Если отбросить обычную для лицемеров из FSF истеричную патетику, то оказывается, что примерно всё (как, например, возможность удалять приложения с устройств пользователя) прописано в договоре, т.е. не является недокументированной возможность. Всё прочее - дыры или уродский дизайн. Собственно, я нигде и не говорю, что windows - хорошая ОС. Это плохая ОС. И это повод не выбирать её. КАЧЕСТВО, а не идеология. И более того, огромной массе людей на эти неудобства просто наплевать, а ОС всегда нужно подбирать под задачи. А не под соответствие заповедям ногоеда. >>>> Однако, доказательств не приводят. >>> И эти люди упрекают Столлмана в лицемерии? >> Да, а в чём проблема? > Ну это как школьник будет критиковать геометрию Лобачевского. Оскорбляй меня сколько хочешь, мне не жалко. Это характеризует тебя, а не меня. >>>> Только по факту они просят бойкотировать продукты MS >>> Нет, не просят. >> Да-да, никто не ставил цели уничтожить всех евреев. > Причем тут вообще снова евреи?! Вообще не при делах. Зато аналогия про отмазы - просто отличная. >> Какое слово не понятно? Ты спрашивай, не стесняйся, я подскажу. > Повторяю вопрос: как появились айнзац-комманды, самозародились? Ты правда такой тугой или это такой троллинг? Я НЕ отрицаю холокост, айнзацгруппы и так далее. Я апеллирую к историческому факту о том, что нацистская верхушка пыталась скрыть свои преступления и  уничтожала все документы о причастности к холокосту. По твоей логике наличие тех же айнзацгрупп не доказывает холокоста, нужны документы. Вопрос: если бы их не сохранилось следовало бы считать, что его не было? По-твоей логике выходит что да. Хотя своим вопросом ты обесценил все свои построения, направленные на отрицание экстремистских призывов FSF к бойкоту MS. Аналогия ведь прямая: нацики не говорили (на бумаге) что намерены уничтожить евреев, FSF не говорили (формально), что они воюют с MS. В обоих случая по одной причине - страх того, что ответка прилетит. >>> Ты очень остроумный! >> Обойдусь без твоих комплиментов. > Это был не комплемент.  Но неплохая иллюстрация твоего чувства юмора. Оскорбляй меня сколько хочешь, мне не жалко. Это характеризует тебя, а не меня. >>>> Из идейных соображений. >>> Нет, вполне практических. >> Нет, из идейных. > Что идейного в констатации того факта, что программы некоторой фирмы замечены в делании странного, причем недокументированного? Даже если отбросить твою ложь про недокументированность, очень часто пользователю наплевать на эти "недокументированные" возможности, ему нужно использовать специфичное для windows ПО по работе. Что предлагают сектанты? Правильно, ничего. Ну, или поставить gnewsense, чтобы не работало не только нужное ПО, а вообще примерно всё. >>>>> Ну, если на эту "ненависть" начинают намекать кто ни попадя, начиная с Линуса... >>>> Конечно же, совершено никаких оснований так говорить у него нет. Вообще. FSF не дала ни одного повода. >>> Ну да. >> Продолжай корчить из себя дурочку. Можешь, кстати, ещё вспомнить, как высказался RMS по поводу смерти Джобса. Высокоморальный не-экстремист, ага. > А что он сказал не так и причем вообще тут экстремизм?   > Я вот как-то тоже не особо переживал от смерти этого торгаша.  Бежать за индульгенцией к попам? Ну вот ты не переживал. Я тоже не переживал. А он радовался. Это при том, что Джобс (не являюсь его поклонником нисколько) сделал для мира много больше хорошего и полезного. >>>>> Ты, кстати, когда прекратишь пить коньяк по утрам? >>>> Когда начну пить коньяк по утрам. >>> Т.е. ты начинаешь оправдываться, верно? >> Можешь трактовать это как хочешь. > Трактую буквально, а как еще можно?  Т.е. вот тебе наглядный пример: ты ни в чем не виноват, а тебя вынудили в публичном месте оправдываться... Ну лично я это трактую как тупой троллинг. Примитивная попытка создать высосанную из пальца ситуацию, обладающую общими признаками и таким образом попытаться доказать мне, что я не прав. Но это демагогия и уход от темы. Свидетельств моих косяков нет и утверждаешь что-то ты один. А в случае с FSF это не так: есть и свидетельства (та же статья, призывающая к фактическому бойкоту, но упорно называющая это иными словами) и отличные от меня обвиняющие. Поэтому твоя попытка соскочить и перевести стрелки на сверический пример в вакууме не проканает, даже не старайся. Хочешь спорить про FSF - спорь про FSF. А на личности переходить не надо (запоздал я с этим, да). >> а ты моих фоток с коньяком утром или хотя бы >> жалоб жены или соседей привести не можешь. > Слушай, тебя немножко почитать - и подозрения не про коньяк, а про реальную дурь начинаются... Оскорбляй меня сколько хочешь, мне не жалко. Это характеризует тебя, а не меня. >> Я разделяю мнение Линуса о FSF. > Ну и я об чем.  Тебе объяснили, что это мнение - глупость.  Ты разделяешь глупость, в чем претензия? Нет, ты ничего не объяснил. Ты только в сотый уже раз повторяешь, что это глупость. Но сколько бы раз ты это не повторил - ничего не изменится. Ты можешь привести мне доказательства прямо сейчас, чтобы опровергнуть моё утверждение. >> Вся суть сектантов - видеть только то, что позволяют шоры. > Причем тут сектанство?  GPL - свободная лицензия, заимствовать код она позволяет просто по определению такой лицензии. Читай снова: "Она позволяет, только если проект в который переносится код под GPL.". То есть во всех остальных случаях она НЕ позволяет. Хары включать дурочку. >>>> Под NDA мне и MS код даст, если хорошо попрошу. >>> Только передать этот код потом ты вряд-ли кому-то сможешь. >> Это как договоримся. За деньги и для ограниченного набора людей - возможно. > А GPL - лицензия свободная, она позволяет передавать код кому угодно. При условии, что кто угодно будет использовать ту же лицензию. Что очень часто неприемлемо. Следовательно, GPL несвободна. >>> Нет, ты серьезно не видишь разницы между свободной лицензией, уважающей 4 свободы (запускать, изучать, копировать и улучшать) и NDA?  Может у тебя и правда с головой не все в порядке, а я тут над убогим издеваюсь?! >> Конечно вижу. Только цель ПО - решать прикладные задачи, а не следовать 4 свободам, которые на самом деле ограничения, аналогичные по смыслам ограничениям NDA. Другие - да. > Ну да, приплыли.  Свободы читать, запускать, распространять и модифицировать - на  самом деле ограничения, вроде NDA.  А настоящая свобода - иметь право безнаказанно у***ть тебе по башке... Во-первых, слово "свобода" тут используется исключительно в целях пропаганды. На самом деле, суть этой "свободы" в том, что ты имеешь на это право только при соблюдении должных условий. Для бОльшей части коммерческих компаний среднего размера эти условия неприемлемы, ибо это уничтожит их бизнес. А работать бесплатно никто не хочет. Ты можешь копировать - но если на публику, то только с исходным кодом. Ты можешь улучшать, но если захочешь выпустить продукт - то только с исходным кодом. Это ведёт к тому, что мелкие и средние компании не имеют возможности зарабатывать при помощи GPL, а крупны компании начинают зарабатывать предоставляя услуги, таким образом не публикуя код и не обеспечивая пользователю никаких фактических "свобод". Настоящая свобода - это когда ты "даришь" (по сути) свой код. Его можно забрать и в проприетарный проект, и в GPLный. Твоя аналогия тупа, потому что речь не о безнаказанном ударе, а о безнаказанном подарке. А GPL - это небесплатный подарок. Вот это - не тупая аналогия. >> Задумайся, зачем появился LGPL, если так всё идеально, как ты пишешь. > Все уже сто раз объясняли: https://www.gnu.org/licenses/why-not-lgpl.en.html Да ты пойми, мне абсолютно наплевать что они пишут. Факт есть факт: изобилие LGPL, для либ альтернативы только более либеральные лицензии, типа BSD, про GPL почти никогда речи не идёт. Потому что это зарубает на корню возможность использования этой либы в закрытых проектах. Это не чья-то вымученная писанина - это жизнь. >>>> Думали, что свободка и опенсорс, а оказалось, что оп - и права на собственный код они почти что потеряли. >>> Или нагленькие.  Еще раз, СПО - оно про сохранение 4 свобод. Если лицензия сохраняет их - это свободная лицензия.  Если какое-то чудо хочет чего-то странного дополнительно (например, разрешить третьим лицам проприетарный форк) - это персональные половые проблемы этого чуда. >> BSD - свободная лицензия по столлману. > Все верно.  Но ты-ж топил за случай, когда BSD-проект абиделся за то, что не мог обратно утянуть из GPL проекта модифицированный код, не забыл? Нет, тут я рассказывал про grsec, который вполне себе GPG, как и ядро. Про BSD - отдельная история. Перечитай нашу переписку - это разные ветки дискуссии. В данном случае я вернулся к BSD только потому что ты знатно подставился, сообщив, что СПО - это про 4 свободы, в то время как BSD/LGPL - тоже свободные. >> То есть ты сам не знаешь, за что топит твой гуру. > Просто ты уже забыл о чем шла речь.  Не удивительно, похоже твоя ОЗУ от 640 килобайт ушла не далеко. Оскорбляй меня сколько хочешь, мне не жалко. Это характеризует тебя, а не меня.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #290 | Наверх | Cообщить модератору

	295. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 14-Сен-19, 18:48
	> Если отбросить обычную для лицемеров из FSF истеричную патетику, то оказывается, что > примерно всё (как, например, возможность удалять приложения с устройств пользователя) > прописано в договоре, т.е. не является недокументированной возможность. Ну да, в EULA что только не написано.  Типа мы можем делать что хотим, ни за что не отвечаем и вы нам за это еще и денег должны...  Кстати, наводит на вполне практические размышления, без никакого фанатизму. > И более того, огромной массе людей на эти неудобства просто > наплевать, а ОС всегда нужно подбирать под задачи. Это действительно огромная проблема что "массе людей наплевать".  Но миллионы мух, как обычно, правы. >> Ну это как школьник будет критиковать геометрию Лобачевского. > Оскорбляй меня сколько хочешь, мне не жалко. Я никого не оскорбляю, просто отмечаю твой уровень понимания философии СПО и задач фонда.  Ну не читал ты гуру, просто осуждаешь... > Вообще не при делах. Зато аналогия про отмазы - просто отличная. "Отмазы" существуют пока только в твоей буйной фантазии. >>> Какое слово не понятно? Ты спрашивай, не стесняйся, я подскажу. >> Повторяю вопрос: как появились айнзац-комманды, самозародились? > Ты правда такой тугой или это такой троллинг? Я задал вполне конкретный вопрос, что непонятно? > По твоей логике наличие тех же айнзацгрупп не доказывает холокоста Где я писал такую глупость? > Аналогия ведь прямая: нацики не говорили (на бумаге) что намерены уничтожить евреев Писали. >> Что идейного в констатации того факта, что программы некоторой фирмы замечены в делании странного, причем недокументированного? > Даже если отбросить твою ложь про недокументированность, очень часто пользователю наплевать > на эти "недокументированные" возможности Деятельность фонда FSF расчитана немножко не на тыквоголовых.  А так - да, миллионам мух на что только не плевать.  Пипл хавает, не мешайте! > Ну вот ты не переживал. Я тоже не переживал. А он радовался. Может быть ты приведешь доказательства, наконец?  Хоть чему-то? «Ушёл из жизни Стив Джобс, пионер компьютера как разукрашенной тюрьмы, придуманной с целью отнять у глупцов свободу, — написал Столлман на своём сайте. — Мэр Чикаго Гарольд Вашингтон (Harold Washington) как-то сказал о коррумпированном бывшем мэре Дэйли (Daley): „Я не рад, что он умер, но я рад, что его больше нет“. Никто не заслуживает смерти — ни Джобс, ни мистер Билл (очевидно, Гейтс — прим. пер.), ни те, кто виноват даже в большем зле. Но мы все заслуживаем окончания вредного влияния Джобса на наши компьютеры. Увы, влияние это продолжается и в его отсутствие. Мы можем лишь надеяться, что его преемники, продолжатели его наследия, будут менее эффективны». Походу, "радуется" он примерно так как "бойкотирует M$"... > Это при том, что Джобс (не являюсь его поклонником нисколько) сделал > для мира много больше хорошего и полезного. Скругленные прямоугольнички? >>> Я разделяю мнение Линуса о FSF. >> Ну и я об чем.  Тебе объяснили, что это мнение - глупость.  Ты разделяешь глупость, в чем претензия? > Нет, ты ничего не объяснил. Увы, возможность что-то объяснить - зависит не только от меня.  Со своей стороны - я сделал все возможное. >>> Вся суть сектантов - видеть только то, что позволяют шоры. >> Причем тут сектанство?  GPL - свободная лицензия, заимствовать код она позволяет просто по определению такой лицензии. > Читай снова: "Она позволяет Еще раз: она позволяет свободно заимствовать код.  Свободно запускать, распространять и т.п. далее.  Все четыре свободы.  Без NDA. > Следовательно, GPL несвободна. Не позволяет закрысить код, ага. >> Ну да, приплыли.  Свободы читать, запускать, распространять и модифицировать - на  самом деле ограничения, вроде NDA.  А настоящая свобода - иметь право безнаказанно у***ть тебе по башке... > Во-первых, слово "свобода" тут используется исключительно в целях пропаганды. Ну если свобода читать, запускать, копировать и модифицировать - не свобода, то я точно ничего в свободах не понимаю.  Возможно, тебе стоит поговорить с кем-то более толковым, например с психиатром. > Это ведёт к тому, что мелкие и средние компании не имеют возможности > зарабатывать при помощи GPL, а крупны компании начинают зарабатывать предоставляя услуги, > таким образом не публикуя код и не обеспечивая пользователю никаких фактических > "свобод". Стоп.  GPL вынуждает мелкие компании делиться, а крупные почему-то - не вынуждает...  Крестик или трусы? > Настоящая свобода - это когда ты "даришь" (по сути) свой код. Его > можно забрать и в проприетарный проект, и в GPLный. Ну да, настоящая свобода - это когда тебе можно безнаказанно набить морду.  Только кто-то в таком "швободном" обществе, возможно, лишний раз на улицу носа показать побоится... > А GPL - это небесплатный подарок. GPL - справедливый подарок.  Ты подарил всем код, но не уйдешь с пустыми руками - модификации неприменно к тебе вернутся. > Да ты пойми, мне абсолютно наплевать что они пишут. Я не понял лишь одного.  Почему после каждого очередного тыкания носом в то, что ты не читал то, что "они пишут" - ты ничтоже сумняшеся рвешся разбирать деятельность FSF, в которой ни ухом ни рылом... > Факт есть факт: изобилие LGPL Там перечислены причины почему ее иногда стоит выбирать.  Покажи десяток библиотек, которые не годятся в предложенный паттерн. >> Все верно.  Но ты-ж топил за случай, когда BSD-проект абиделся за то, что не мог обратно утянуть из GPL проекта модифицированный код, не забыл? > Нет, тут я рассказывал про grsec, который вполне себе GPG, как и > ядро. Про BSD - отдельная история. Тогда я потерял нить. > В данном случае я вернулся к BSD только потому что ты знатно > подставился, сообщив, что СПО - это про 4 свободы, в то > время как BSD/LGPL - тоже свободные. Я где-то писал, что они - несвободные?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #292 | Наверх | Cообщить модератору

	301. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 15-Сен-19, 01:01
	>> Если отбросить обычную для лицемеров из FSF истеричную патетику, то оказывается, что примерно всё (как, например, возможность удалять приложения с устройств пользователя) прописано в договоре, т.е. не является недокументированной возможность. > Ну да, в EULA что только не написано.  Типа мы можем делать что хотим, ни за что не отвечаем и вы нам за это еще и денег должны...   > Кстати, наводит на вполне практические размышления, без никакого фанатизму. Я ж не одобряю EULA. Я констатирую, что кого-то это может устраивать. А иногда кроме windows просто особо нет других вариантов. Практические размышления да, но они не ограничиваются лицензией, они включают в себя удобство (или принципиальную возможность) решения проблем. Логика FSF в том, что "вред проприетарного ПО" перевешивает "принципиальную возможность решить проблему". Я же утверждаю, что проприетарное ПО лучше ненаписанного ПО (отсутствующего в принципе). А открытое - лучше проприетарного, да (при равном требуемом функционале). >> И более того, огромной массе людей на эти неудобства просто наплевать, а ОС всегда нужно подбирать под задачи. > Это действительно огромная проблема что "массе людей наплевать".  Но миллионы мух, как обычно, правы. Правы или нет, но игнорировать это и рассказывать, что переходить на СПО - хорошо, даже если после этого они не смогут решать какие-то свои проблемы - точно путь в никуда. >>> Ну это как школьник будет критиковать геометрию Лобачевского. >> Оскорбляй меня сколько хочешь, мне не жалко. > Я никого не оскорбляю, просто отмечаю твой уровень понимания философии СПО и задач фонда.  Ну не читал ты гуру, просто осуждаешь... Я читал, просто я с ним, в основном, не согласен. Лицензия ПО - не религиозный вопрос. Открытый код лучше закрытого, но это вопрос практичности, а не этики. Проприетарное ПО для медицинского оборудования, например, вполне этично, если альтернатив нет. И надо ли давать возможность каждому васе коммитить в то, от чего зависит чья-то жизнь - большой вопрос. >> Вообще не при делах. Зато аналогия про отмазы - просто отличная. > "Отмазы" существуют пока только в твоей буйной фантазии. Лол, ты мне сам скидывал ссылку на эти отмазы. Текст, противоречащий по смыслу той же stop vista и аналогичного. Противоречащий всей деятельности FSF, кроме недавнего визита дедушки в MS, конечно. >>>> Какое слово не понятно? Ты спрашивай, не стесняйся, я подскажу. >>> Повторяю вопрос: как появились айнзац-комманды, самозародились? >> Ты правда такой тугой или это такой троллинг? > Я задал вполне конкретный вопрос, что непонятно? Непонятно, причём это тут. Приказы - были, документов о связи с нацистской верхушкой долгое время найдено не было. >> По твоей логике наличие тех же айнзацгрупп не доказывает холокоста > Где я писал такую глупость? Ты же требовал от меня писульку, в которой FSF написали "да, мы призываем вас бойкотировать MS"? Требовал. Вот. Утверждаю, что пока не нашли сохранившийся протокол ванзейской конференции, не было бумажки, которая бы доказывала связь нацисткой верхушки с холокостом. Если FSF без бумажки не призывала бойкотировать MS, то нацисты без бумажки не призывали истреблять евреев. >> Аналогия ведь прямая: нацики не говорили (на бумаге) что намерены уничтожить евреев > Писали. Но всё уничтожили. Я про верха писал изначально. >>> Что идейного в констатации того факта, что программы некоторой фирмы замечены в делании странного, причем недокументированного? >> Даже если отбросить твою ложь про недокументированность, очень часто пользователю наплевать на эти "недокументированные" возможности > Деятельность фонда FSF расчитана немножко не на тыквоголовых.  А так - да, миллионам мух на что только не плевать.  Пипл хавает, не мешайте! Нет, она как раз рассчитана на доверчивых людей. Можно как угодно оскорблять пользователей windows, но некоторые проблемы решает только он. Я не рад этому, но это факт. >> Ну вот ты не переживал. Я тоже не переживал. А он радовался. > Может быть ты приведешь доказательства, наконец?  Хоть чему-то? "I'm not glad he's dead, but I'm glad he's gone." С нетерпением жду обвинения в том, что я не знаю английский или (в очередной раз!) неправильно всё понял. Я-то как раз понял всё правильно. >[оверквотинг удален] > с целью отнять у глупцов свободу, — написал Столлман на своём > сайте. — Мэр Чикаго Гарольд Вашингтон (Harold Washington) как-то сказал о > коррумпированном бывшем мэре Дэйли (Daley): „Я не рад, что он умер, > но я рад, что его больше нет“. Никто не заслуживает смерти > — ни Джобс, ни мистер Билл (очевидно, Гейтс — прим. пер.), > ни те, кто виноват даже в большем зле. Но мы все > заслуживаем окончания вредного влияния Джобса на наши компьютеры. Увы, влияние это > продолжается и в его отсутствие. Мы можем лишь надеяться, что его > преемники, продолжатели его наследия, будут менее эффективны». > Походу, "радуется" он примерно так как "бойкотирует M$"... Да - у него хватает ума не говорить прямым текстом то, что просадит его популярность. Тем не менее, единственный смысл, который можно извлечь из его слов - он рад, что деятельность джобса была остановлена, пусть это потребовало его смерти. Проще говоря, случившееся вызывает у него одобрение. Почитай реакцию других людей, если не веришь мне - не я один понял смысл сказанного им таким образом.  Например вот - https://www.zdnet.com/article/richard-m-stallman-on-steve-jo.../ (первая ссылка в гугле по запросу stallman jobs dead). >> Это при том, что Джобс (не являюсь его поклонником нисколько) сделал для мира много больше хорошего и полезного. > Скругленные прямоугольнички? Нет, качественную ОС для простых людей. Да ещё и unix-like. Да ещё и со значительной частью открытого кода. >>>> Я разделяю мнение Линуса о FSF. >>> Ну и я об чем.  Тебе объяснили, что это мнение - глупость.  Ты разделяешь глупость, в чем претензия? >> Нет, ты ничего не объяснил. > Увы, возможность что-то объяснить - зависит не только от меня.  Со своей стороны - я сделал все возможное. Констатирую очередной уход от ответа. >>>> Вся суть сектантов - видеть только то, что позволяют шоры. >>> Причем тут сектанство?  GPL - свободная лицензия, заимствовать код она позволяет просто по определению такой лицензии. >> Читай снова: "Она позволяет > Еще раз: она позволяет свободно заимствовать код.  Свободно запускать, распространять и т.п. далее.  Все четыре свободы.  Без NDA. При соблюдении условий, верно? Верно. Следовательно - накладывает ограничения. Следовательно - это не свобода, а "свобода по столлману" (это как "демократия" и "американская демократия"). >> Следовательно, GPL несвободна. > Не позволяет закрысить код, ага. Или забрать код в BSD проект. Без смены его лицензии. >>> Ну да, приплыли.  Свободы читать, запускать, распространять и модифицировать - на  самом деле ограничения, вроде NDA.  А настоящая свобода - иметь право безнаказанно у***ть тебе по башке... >> Во-первых, слово "свобода" тут используется исключительно в целях пропаганды. > Ну если свобода читать, запускать, копировать и модифицировать - не свобода, то я точно ничего в свободах не понимаю.  Возможно, тебе стоит поговорить с кем-то более толковым, например с психиатром. Возможность копирования и модифицирования ограничивается условиями лицензии. Потому что копилефт. >> Это ведёт к тому, что мелкие и средние компании не имеют возможности зарабатывать при помощи GPL, а крупны компании начинают зарабатывать предоставляя услуги, таким образом не публикуя код и не обеспечивая пользователю никаких фактических "свобод". > Стоп.  GPL вынуждает мелкие компании делиться, а крупные почему-то - не вынуждает...  Крестик или трусы? У мелких компаний нет ресурсов на своё вычислительное облако, чтобы предлагать пользователям услугу, а не ПО. Переписывать код и не открывать его GPL вполне позволяет, если ты не публикуешь или не продаёшь результаты этого переписывания. Мелкие компании могли бы зарабатывать на продаже ПО, экономя на его написании беря свободный код, но вместо этого вынуждены или писать всё с нуля (если нет BSD аналога) или тихонько умирать. А у условного google или facebook нет потребности продавать бинарник, они продают услугу и возвращают в сообщество только тот код, что хотят сами - лицензия это позволяет. >> Настоящая свобода - это когда ты "даришь" (по сути) свой код. Его можно забрать и в проприетарный проект, и в GPLный. > Ну да, настоящая свобода - это когда тебе можно безнаказанно набить морду. Только кто-то в таком "швободном" обществе, возможно, лишний раз на улицу носа показать побоится... Да, общество в котором можно набить морду безнаказанно - более свободное. Только я и не утверждаю, что свобода - это абсолютное хорошо. Свобода - это глупая иллюзия. Всерьёз этот термин можно использовать только для противопоставления и подобного. >> А GPL - это небесплатный подарок. > GPL - справедливый подарок.  Ты подарил всем код, но не уйдешь с пустыми руками - модификации неприменно к тебе вернутся. Подарок - он или бесплатный или не подарок. Собственно мои претензии в GPL и FSF в том, что они пропагандируют несвободу под соусом свободы. Впрочем, чего ещё ждать от американцев? Их с детских лет учат, что США - это цитадель свободы, в то время как это самое тоталитарное государство на планете (просто их методы цензуры не такие топорные, как в СССР, например. Хотя последнее время они скатываются). >> Да ты пойми, мне абсолютно наплевать что они пишут. > Я не понял лишь одного.  Почему после каждого очередного тыкания носом в то, что ты не читал то, что "они пишут" - ты ничтоже сумняшеся рвешся разбирать деятельность FSF, в которой ни ухом ни рылом... Нет, я читал. Просто я не согласен с тем, что они постулируют и на практике вижу, что они делают не то, о чём пишут. Именно это я тебе и пытаюсь доказать. А ты мне пытаешься опровергать факты писульками с благопожеланиями от FSF. >> Факт есть факт: изобилие LGPL > Там перечислены причины почему ее иногда стоит выбирать.  Покажи десяток библиотек, которые не годятся в предложенный паттерн. С моей точки зрения не существует НИ ОДНОЙ программы или библоитеки, где GPL было бы предпочтительнее BSD-like лицензии. Использую я и GPL программы в том числе - просто потому что мне религия позволяет. Проприетарщину тоже позволяет. Хотя на компе я без этого обхожусь ввиду отсутствия необходимости (кроме работы). А на телефоне нормальных альтернатив проприетарщине просто нет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #295 | Наверх | Cообщить модератору

	312. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	–1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 15-Сен-19, 22:16
	> Логика FSF в том, что "вред проприетарного ПО" перевешивает "принципиальную возможность > решить проблему". А теперь марш на сайт FSF за цитатами, где они пишут что лучше не пользоваться проприетарным ПО, чем решать практические задачи.  Или, наконец, признаешься что наковырял "логику" из одного места? > Правы или нет, но игнорировать это и рассказывать, что переходить на СПО > - хорошо, даже если после этого они не смогут решать какие-то > свои проблемы - точно путь в никуда. Пойми разницу.  Речь не о том, чтобы рассказывать людям как хорошо СПО, несмотря на то, что оно не может решать какие-то их задачи.  А чтобы не рекомендовать проприетарное ПО.  Вот M$ захочет чтобы в guixsd можно было запускать ее охвис - пусть делает сколько влезет. > Я читал Разве что как Пастернака... > И надо ли давать возможность каждому васе коммитить в то, > от чего зависит чья-то жизнь - большой вопрос. Где ты проектов таких нашел, что каждому Васе коммитить разрешают?  Форки хеллворлда? >>> Вообще не при делах. Зато аналогия про отмазы - просто отличная. >> "Отмазы" существуют пока только в твоей буйной фантазии. > Лол, ты мне сам скидывал ссылку на эти отмазы. Я не могу тебе запретить интерпретировать прочитанное не буквально, а произвольно безумным образом.  Но FSF тут уже непричем. >>>>> Какое слово не понятно? Ты спрашивай, не стесняйся, я подскажу. >>>> Повторяю вопрос: как появились айнзац-комманды, самозародились? >>> Ты правда такой тугой или это такой троллинг? >> Я задал вполне конкретный вопрос, что непонятно? > Непонятно, причём это тут. Приказы - были, документов о связи с нацистской > верхушкой долгое время найдено не было. Что, непонятно было кто организовывал айнзацгруппы?  Документов на это счет и кучу иных подобных шалостей - вагон и маленькая тележка.  Чего ты именно к Ванзейской конференции прицепился - фиг знает. > Утверждаю, что пока не нашли > сохранившийся протокол ванзейской конференции, не было бумажки, которая бы доказывала > связь нацисткой верхушки с холокостом. Ну вот, я объяснил тебе почему это - глупое утверждения.  В качестве примера привел организацию айнзац-групп. > Нет, она как раз рассчитана на доверчивых людей. Можно как угодно оскорблять > пользователей windows, но некоторые проблемы решает только он. Мне даже любопытно стало, что за "проблемы" такие?  Можно пример? > "I'm not glad he's dead, but I'm glad he's gone." > С нетерпением жду обвинения в том, что я не знаю английский или > (в очередной раз!) неправильно всё понял. Так зачем обвинять, я же только что привел перевод данного текста.  Это цитата цитаты, кстати, известной. > Да - у него хватает ума не говорить прямым текстом то, что > просадит его популярность. Проще говоря, ты опять выдал свои фантазии за его слова. > Нет, качественную ОС для простых людей. [...] И эти люди обзывали меня землян^Wфанатиком?! > Да ещё и unix-like. Да ещё и со значительной частью открытого кода. Ну да, можно подумать что когда в яблоке меняли потроха макоси на что-то вменяемое в мире не было не просто "открытых", а вполне себе "свободных" unix-like... >> Еще раз: она позволяет свободно заимствовать код.  Свободно запускать, распространять и т.п. далее.  Все четыре свободы.  Без NDA. > При соблюдении условий, верно? Свободы - безусловны.  Либо они есть - и это СПО, либо их нету.  Вот для софта под GPL - есть. Свободы закрысить себе исходники, сделав проприетарный форк - в данном списке свобод как-бы нету.  Кто виноват, что ты читать так и не научился? >>> Следовательно, GPL несвободна. >> Не позволяет закрысить код, ага. > Или забрать код в BSD проект. Без смены его лицензии. Как я и написал. >> Ну если свобода читать, запускать, копировать и модифицировать - не свобода, то я точно ничего в свободах не понимаю.  Возможно, тебе стоит поговорить с кем-то более толковым, например с психиатром. > Возможность копирования и модифицирования ограничивается условиями лицензии. Потому > что копилефт. Чье-то желание использовать именно BSD - это свободное решение конкретного проекта.  Это данный проект не хочет принимать код на условиях GPL, а не GPL запрещает ему это делать. > У мелких компаний нет ресурсов на своё вычислительное облако, чтобы предлагать пользователям > услугу, а не ПО. Есть варианты, например продавать платную поддержку.  Причем тут вообще "облака" - без модных слов никак?! >>> Настоящая свобода - это когда ты "даришь" (по сути) свой код. Его можно забрать и в проприетарный проект, и в GPLный. >> Ну да, настоящая свобода - это когда тебе можно безнаказанно набить морду. Только кто-то в таком "швободном" обществе, возможно, лишний раз на улицу носа показать побоится... > Да, общество в котором можно набить морду безнаказанно - более свободное. Каким образом?  Тебе же намекнули, тут налицо, к примеру, прямое ограничение свободы передвижения.  Ты бы хотел куда пойти из дому - ан, там могут и морду набить... >>> А GPL - это небесплатный подарок. >> GPL - справедливый подарок.  Ты подарил всем код, но не уйдешь с пустыми руками - модификации неприменно к тебе вернутся. > Подарок - он или бесплатный или не подарок. Ты сам к GPL присобачил левый эпитет (подарок, да еще и "небесплатный", для полноты маразма).  Я лишь подкорректировал самую дурь.  Но вообще-то - GPL про другое.  Не про подарки, а про 4 фундаментальные свободы в мире ПО и их защиту. > Их с детских лет учат, что США - это цитадель свободы, в > то время как это самое тоталитарное государство на планете Киселевтв тебе опять нагло врет.  Ты его спроси: а когда в не самом тоталитарном государстве РФии поперед США оружие будут гражданам давать. > Нет, я читал. В обратном могут убедиться, прочитав почти любой твой пост в данной дискуссии. >>> Факт есть факт: изобилие LGPL >> Там перечислены причины почему ее иногда стоит выбирать.  Покажи десяток библиотек, которые не годятся в предложенный паттерн. > С моей точки зрения С твоей точки зрения - ты ловко пытался уйти от предложенного вопроса.  Получилось как обычно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #301 | Наверх | Cообщить модератору

	318. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 16-Сен-19, 01:20
	>> Логика FSF в том, что "вред проприетарного ПО" перевешивает "принципиальную возможность решить проблему". > А теперь марш на сайт FSF за цитатами, где они пишут что лучше не пользоваться проприетарным ПО, чем решать практические задачи.  Или, наконец, признаешься что наковырял "логику" из одного места? Открой список рекомендованных и не рекомендованных дистрибутивов, посмотри, что является критерием выбора, сделай выводы. Посмотри, чем пользуется RMS. И к чему призывает. Да, когда они ведут пропагандистские компании, они выбирают осторожные выражения, я уже это не раз признавал, но экстремистами их называют не из-за этого, а из-за того, что скрывается за их словами. За их словами скрывается предложение использовать обезблобленое нечто, которое будет работать на исключительно незначительном проценте не самого свежего оборудования, и не будет иметь сравнимых возможностей с обычными дистрибутивами linux. Но я всё же покормлю тебя: "We deserve to have control of our own computing; how can we win this control? By rejecting nonfree software on the computers we own or regularly use, and rejecting SaaSS. By developing free software (for those of us who are programmers.) By refusing to develop or promote nonfree software or SaaSS. By spreading these ideas to others." ( https://www.gnu.org/philosophy/free-software-even-more-impor... ) И ни слова о том, что делать, если то nonfree software, которое они предлагают "зареджектить" не имеет аналогов. >> Правы или нет, но игнорировать это и рассказывать, что переходить на СПО - хорошо, даже если после этого они не смогут решать какие-то свои проблемы - точно путь в никуда. > Пойми разницу.  Речь не о том, чтобы рассказывать людям как хорошо СПО, несмотря на то, что оно не может решать какие-то их задачи. А чтобы не рекомендовать проприетарное ПО. Я продолжаю утверждать, что проприетарное ПО лучше не написаного (отсутствующего в принципе). Следовательно, если проприетарное ПО "А" решает проблему "Б", а "свободного" ПО, решающего эту проблему нет - нужно рекомендовать проприетарное ПО "А". >> И надо ли давать возможность каждому васе коммитить в то, от чего зависит чья-то жизнь - большой вопрос. > Где ты проектов таких нашел, что каждому Васе коммитить разрешают? Форки хеллворлда? Не ну погоди. Вот, допустим, у моего родственника есть программируемый кардиостимулятор. И, в соответствии с принципами СПО мне выдана возможность перепрошивать его. А я облажался. И убил человека. С одной стороны, можно сказать "ССЗБ", но это будет обычным лицемерием и перекладыванием ответственности. Мы делаем проверки выхода за границы массива, потому что люди рано или поздно обязательено ошибутся, но мы не сделаем защиту от дурака просто потому что это будет нарушать швятые принципы штольмана? >>>> Вообще не при делах. Зато аналогия про отмазы - просто отличная. >>> "Отмазы" существуют пока только в твоей буйной фантазии. >> Лол, ты мне сам скидывал ссылку на эти отмазы. > Я не могу тебе запретить интерпретировать прочитанное не буквально, а произвольно безумным образом. Но FSF тут уже непричем. Конечно же причём. Иначе бы они не писали истеричные пасквили, призывающие переходить на СПО и не слова не упоминая о том, что делать если оно не решает твоих задач. Их цель - занять место монополиста MS, а не избавиться от монополии. >>>>>> Какое слово не понятно? Ты спрашивай, не стесняйся, я подскажу. >>>>> Повторяю вопрос: как появились айнзац-комманды, самозародились? >>>> Ты правда такой тугой или это такой троллинг? >>> Я задал вполне конкретный вопрос, что непонятно? >> Непонятно, причём это тут. Приказы - были, документов о связи с нацистской >> верхушкой долгое время найдено не было. > Что, непонятно было кто организовывал айнзацгруппы?  Документов на это счет и кучу иных подобных шалостей - вагон и маленькая тележка.  Чего ты именно к Ванзейской конференции прицепился - фиг знает. Потому что именно на ней было принято решение об окончательном решении вопроса? Потому что все её участники сожгли протоколы (кроме одного)? В конце концов, это действительно не очень важно. Ещё истории тебя учить мне точно лень. Мысленный эксперимент, описывающий аналогичную по смыслу ситуацию ничем не менее хороший пример. Пример с ванзейской конференцией удобен только тем, что это реальный исторический пример попытки сокрытия преступления властей. Вопиющий, но не единственный. >> Утверждаю, что пока не нашли сохранившийся протокол ванзейской конференции, не было бумажки, которая бы доказывала связь нацисткой верхушки с холокостом. > Ну вот, я объяснил тебе почему это - глупое утверждения. В качестве примера привел организацию айнзац-групп. Во-первых, айнзацгруппы - это не только про окончательное решение еврейского вопроса, их деятельность сильно шире и вполне могла бы проканать по статье "военные преступления". Вырезали, собственно, не только лишь по расовому признаку. Во-вторых, дерективы, связанные с айнзацгруппами говорили про "особые меры" и "врагов рейха". Ну я согласен, что всем, у кого есть хоть чуть-чуть мозгов всё понятно - но так об этом и речь. А прямым текстом всё было написанно только в протоколе ванзейской конференции. Собственно суть аналогии, как я уже писал, примерно в том же - FSF, так же как и нацики, не говорят то, что думают прямо. Окончательное решение вопроса MS, лол. >> Нет, она как раз рассчитана на доверчивых людей. Можно как угодно оскорблять пользователей windows, но некоторые проблемы решает только он. > Мне даже любопытно стало, что за "проблемы" такие?  Можно пример? Самые модные игры, например. Профессиональный/специализированный софт. Пример можно, но ты проверяешь моё умение пользоваться гуглом - я не использую windows уже много лет, и даже по работе не приходится. Все свои проблемы я решаю без windows, просто не измеряю весь мир по себе. Ну вот мне подсказывают про Proteus, Adobe After Effects, Studio One, Sdl Trados, Axure RP. Нет нормальных распознавалок текста (кстати, от оных и я бы не отказался). >> Да - у него хватает ума не говорить прямым текстом то, что просадит его популярность. > Проще говоря, ты опять выдал свои фантазии за его слова. Нет, я извлёк очевидный смысл из написанного. Тем более, как будто бы со смерью джобса apple перестала быть тем, чем является. Смерть джобса в этом плане ничего не изменила, но он не упустил шанса поглумиться над погибшим врагом. Которого при жизни он победить не смог, да и не задирал особенно. >> Нет, качественную ОС для простых людей. [...] > И эти люди обзывали меня землян^Wфанатиком?! А как это связанно? До версии примерно так 10.6-10.7 Mac OS была вполне себе годной (с точки зрения юзабилити) операционкой. Твой фанатизм никак не влияет на этот факт. >> Да ещё и unix-like. Да ещё и со значительной частью открытого кода. > Ну да, можно подумать что когда в яблоке меняли потроха макоси на что-то вменяемое в мире не было не просто "открытых", а вполне себе "свободных" unix-like... То, что столлман считает "свободным" работает на уникальном железе, которого в разы меньше, чем у apple, например. Всё остальное некоше^W с блобами. Опенсорсность - не единственный критерий качества. То-то всякие GNOME пытаются ориентироваться на MacOS (безуспешно) в проектировании UI. >>> Еще раз: она позволяет свободно заимствовать код.  Свободно запускать, распространять и т.п. далее.  Все четыре свободы.  Без NDA. >> При соблюдении условий, верно? > Свободы - безусловны.  Либо они есть - и это СПО, либо их нету.  Вот для софта под GPL - есть. > Свободы закрысить себе исходники, сделав проприетарный форк - в данном списке свобод как-бы нету.  Кто виноват, что ты читать так и не научился? Я научился не только читать, но и думать. И последний факт помогает мне понять, что отсуствие свободы сделать проприетарный форк - это несвобода. Что отсутствие возможности перенести код из "свободной" GPL в "свободный" BSD - это несвобода. Всё остльное - словоблудие и манёвры. FSF не имеют права решать за других, что есть свобода, а что - нет. >>>> Следовательно, GPL несвободна. >>> Не позволяет закрысить код, ага. >> Или забрать код в BSD проект. Без смены его лицензии. > Как я и написал. Но.. Но... Но BSD же свободаная лицензия? Почему "крысить"-то? Потому что ты мелочный провокатор, не потрудившийся привести ни одного аргумента, и проигнорировавший все приведённые? >>> Ну если свобода читать, запускать, копировать и модифицировать - не свобода, то я точно ничего в свободах не понимаю.  Возможно, тебе стоит поговорить с кем-то более толковым, например с психиатром. >> Возможность копирования и модифицирования ограничивается условиями лицензии. Потому что копилефт. > Чье-то желание использовать именно BSD - это свободное решение конкретного проекта. Это данный проект не хочет принимать код на условиях GPL, а не GPL запрещает ему это делать. Ты мне тут опять дурочку не включай. Решение проекта - это решения проекта, а ограничения GPL - это ограничения GPL. У BSD таких ограничений нет -> она свободнее. >> У мелких компаний нет ресурсов на своё вычислительное облако, чтобы предлагать пользователям услугу, а не ПО. > Есть варианты, например продавать платную поддержку.  Причем тут вообще "облака" - без модных слов никак?! При том, что это то, чем зарабатывают на жизнь основные GPL-коммитеры. Типа гугла, редхэта, пейсбука и тому подобного. Это та модель заработка, которая уничтожает не только СПО, но и ПО вообще. А чего бомбишь-то? Правда глаза колет? >>>> Настоящая свобода - это когда ты "даришь" (по сути) свой код. Его можно забрать и в проприетарный проект, и в GPLный. >>> Ну да, настоящая свобода - это когда тебе можно безнаказанно набить морду. Только кто-то в таком "швободном" обществе, возможно, лишний раз на улицу носа показать побоится... >> Да, общество в котором можно набить морду безнаказанно - более свободное. > Каким образом?  Тебе же намекнули, тут налицо, к примеру, прямое ограничение свободы передвижения.  Ты бы хотел куда пойти из дому - ан, там могут и морду набить... Почему - иди, кто тебе запрещает? Просто получишь по морде. Это свобода. Просто не надо думать, что свобода - это всегда что-то хорошее. Это не так. Поэтому я и презираю это понятие (даже в отрыве от СПО). >>>> А GPL - это небесплатный подарок. >>> GPL - справедливый подарок.  Ты подарил всем код, но не уйдешь с пустыми руками - модификации неприменно к тебе вернутся. >> Подарок - он или бесплатный или не подарок. > Ты сам к GPL присобачил левый эпитет (подарок, да еще и "небесплатный", для полноты маразма).  Я лишь подкорректировал самую дурь.  Но вообще-то - GPL про другое.  Не про подарки, а про 4 фундаментальные свободы в мире ПО и их защиту. Вот и столлман всё время повторяет про 4 свободы как про мантры, когда ему нечего ответить по существу. За это его и не любят. Понятие свободы не принадлежит столману и не ограничивается его пониманием. >> Их с детских лет учат, что США - это цитадель свободы, в то время как это самое тоталитарное государство на планете > Киселевтв тебе опять нагло врет.  Ты его спроси: а когда в не самом тоталитарном государстве РФии поперед США оружие будут гражданам давать. Нет, не угадал. ТВ не смотрю вообще. Надеюсь, что оружие в РФ не будут продавать никогда. И с незаконным оборотом пожёстче гайки закрутят. Ты лучше расскажи мне, почему там самое большое в мире количество заключённых и почему любое мнение, отличное от мейнстрима травится и маргинализуется? (сейчас это противники ЛГБТ и прочего SJW). Почему зактнули рот Джонсону? >> Нет, я читал. > В обратном могут убедиться, прочитав почти любой твой пост в данной дискуссии. То, что я не согласен с написанным и не принимаю на веру чужие, ничем не обоснованные мантры не значит, что я не читал. >>>> Факт есть факт: изобилие LGPL >>> Там перечислены причины почему ее иногда стоит выбирать.  Покажи десяток библиотек, которые не годятся в предложенный паттерн. >> С моей точки зрения > С твоей точки зрения - ты ловко пытался уйти от предложенного вопроса. Получилось как обычно. Нет, я высказал свою позицию. Мне нет смысла задумываться о LGPL, потому что есть более свободные лицензии. 20-сантиметровую дыру в груди можно заклеивать пластырем, но больного это всё равно не спасёт.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #312 | Наверх | Cообщить модератору

	294. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 13-Сен-19, 22:51
	>> Потому что такие утверждения надо доказывать. > Уже давно не нужно, история M$ несколько больше чем у FSF и полна самых вкусных подробностей.  Задолго даже до Сноудена. Дополню: Напоминаю, кстати, про NDA и возможность почитать исходный код. Дабы компания могла решить, надо ей с таким связываться или нет. Ты так удачно это проигнорировал, что я даже забыл ткнуть тебя в эту очевидную вещь. И предвосхищая: FSF призывает не использовать windows из-за идеологии, а не из-за качества, что бы они там не писали в своих оправданиях для нищих духом. Потому что те, кому правда надо в код посмотреть могут -> могут ОСОЗНАННО решить, подходит им такое или нет. Отрицая это ты исповедуешь логику, которая позволяла бы отрицать очевидный факт холокоста при отсутствии документальных подтверждений. На заборе тоже написано, а тем не менее это забор.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #290 | Наверх | Cообщить модератору

	298. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 14-Сен-19, 19:29
	> FSF призывает не использовать windows из-за идеологии, а не из-за > качества, что бы они там не писали в своих оправданиях Да понял я уже, понял.  FSF призывает бойкотировать windows, вне зависимости от того что они на самом деле буквально пишут на своем сайте.  Кто они вообще такие, что без спросу у тебя и роскомдури там пишут?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #294 | Наверх | Cообщить модератору

	299. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+1 +/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 14-Сен-19, 23:23
	>> FSF призывает не использовать windows из-за идеологии, а не из-за качества, что бы они там не писали в своих оправданиях > Да понял я уже, понял.  FSF призывает бойкотировать windows, вне зависимости от того что они на самом деле буквально пишут на своем сайте. Я смотрю не на слова, а не дела. Официальная поветка нацистов тоже не включала в себя уничтожение евреев, только их выселение. А что по факту было теперь все знают. С FSF и столлманом всё точно также - я смотрю на то, что они делают, а не на слова, которые они пишут. Формальности мне абсолютно не интересны.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #298 | Наверх | Cообщить модератору

	304. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	–1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 15-Сен-19, 13:48
	> Я смотрю не на слова, а не дела. Оговорка по Фрейду...  На самом деле, кроме "кино" в своей голове ты уже особо ни на что не реагируешь.  FSF, нацисты...  Таблетки только не забывай! > С FSF и столлманом всё точно также - я смотрю на то, > что они делают, а не на слова, которые они пишут. FSF не Третий Рейх, даже не бизнес, а общественный фонд.  Помимо "слов, которые они пишут" - никаких других способов воздействовать на рынок ПО у них и нету. Да, я верю что ты где-то лично видел Ричарда со шмайсером, заставляющим всех строем принимать GPL.  Но поскольку нам ты ничего этого в очередной раз не покажешь...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #299 | Наверх | Cообщить модератору

	305. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+1 +/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 15-Сен-19, 16:48
	>> Я смотрю не на слова, а не дела. > Оговорка по Фрейду... Нашёл до чего докопаться, молодец.   > На самом деле, кроме "кино" в своей голове > ты уже особо ни на что не реагируешь.  FSF, нацисты...   > Таблетки только не забывай! ВСЕ твои "аргументы" такого уровня. >> С FSF и столлманом всё точно также - я смотрю на то, что они делают, а не на слова, которые они пишут. > FSF не Третий Рейх, даже не бизнес, а общественный фонд.  Помимо "слов, которые они пишут" - никаких других способов воздействовать на рынок ПО у них и нету. Вообще-то - есть. Например, содействовать написанию нужного софта. А не призывать бойкотировать дистрибутивы с блобами, windows и mac os. И не говорить бесконечные, не меняющиеся на протяжении многих лет проповеди, не имеющие АБСОЛЮТНО никакого значимого эффекта. > Да, я верю что ты где-то лично видел Ричарда со шмайсером, заставляющим всех строем принимать GPL. Ну да, я именно об этом - гитлер со шмайсером не заставлял никого убивать евреев! Ничего не помню - значит ничего не было! > Но поскольку нам ты ничего этого в очередной раз не покажешь... Всё я показал. Просто ты НЕОБУЧАЕМЫЙ.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #304 | Наверх | Cообщить модератору

	308. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	–1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 15-Сен-19, 20:36
	> Вообще-то - есть. Например, содействовать написанию нужного софта. Ну как-бы - тоже содействуют.  Лично у меня их софта в сумме поболее половины. > И не говорить бесконечные, > не меняющиеся на протяжении многих лет проповеди, не имеющие АБСОЛЮТНО никакого > значимого эффекта. Да, да.  Все обигнорировались, уже слыхали. >> Да, я верю что ты где-то лично видел Ричарда со шмайсером, заставляющим всех строем принимать GPL. > Ну да, я именно об этом - гитлер со шмайсером не заставлял > никого убивать евреев! Ничего не помню - значит ничего не было! Ну хорошо, тогда кто тебя заставлял принимать GPL со шмайсером, по наущению Личарда?  Имя-фамилие? > Просто ты НЕОБУЧАЕМЫЙ. Просто ты даже демагог никудышный, со своими "аналогиями"...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #305 | Наверх | Cообщить модератору

	311. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+1 +/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 15-Сен-19, 21:58
	> Да, да.  Все обигнорировались, уже слыхали. Ну а что, нет? Мантры про СПО проходят мимо ушей всех, кроме самых поехавших. Все остальные используют практические преимущества опенсорса и вирусную природу GPL как альтернативу NDA (собака на сене). > Ну хорошо, тогда кто тебя заставлял принимать GPL со шмайсером, по наущению Личарда?  Имя-фамилие? Не включай опять дурочку. Речь про пропаганду того, что GPL - это свобода (что ложь). > Просто ты даже демагог никудышный, со своими "аналогиями"... Так я и не пытаюсь разводить демагогию, в отличие от тебя. Это ты требуешь от меня цитату букву в букву вместо того, чтобы напрячь ум и подумать, как связаны факты, которые я тебе привожу. И сделать из них закономерный вывод. Нет, разжёвывать я больше ничего не буду. В общем-то, я и не для тебя тут стараюсь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #308 | Наверх | Cообщить модератору

	314. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	–2 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 15-Сен-19, 22:35
	>> Да, да.  Все обигнорировались, уже слыхали. > Ну а что, нет? Мантры про СПО проходят мимо ушей всех, кроме > самых поехавших. Но M$ почему-то приглашает RMS, а не ESR... > Все остальные используют практические преимущества опенсорса и вирусную > природу GPL как альтернативу NDA (собака на сене). GPL как NDA - это круто. > Речь про пропаганду А с твоей "аналогией" - шо, совсем стухло? >> Просто ты даже демагог никудышный, со своими "аналогиями"... > Так я и не пытаюсь разводить демагогию, в отличие от тебя. Получается плохо.  На мой взгляд, конечно. > Это ты требуешь от меня цитату букву в букву вместо того Да.  Это ведь ты приписываешь хорошим людям то, что они таким образом никогда не говорили.  Вот я и прошу у тебя цитат, а не вольного изложения твоих фантазий на похожую тему.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #311 | Наверх | Cообщить модератору

	317. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 16-Сен-19, 00:12
	>>> Да, да.  Все обигнорировались, уже слыхали. >> Ну а что, нет? Мантры про СПО проходят мимо ушей всех, кроме самых поехавших. > Но M$ почему-то приглашает RMS, а не ESR... Если ты думаешь, что отношусь к ESR хоть с какой-то симпатией, то ты ошибаешься. Это такой RMS-wannabe. Написал полезного кода ещё меньше, чем столлман, его философия, в основном, полная, высосанная из пальца чушь. Один плюс - ну хоть не религия. Но этого недостаточно, чтобы я уважал его. Уважать стоит за дела. Ни тот ни другой ничего достойного не сдеал. А кто куда их зовёт - мне в принципе нет дела до политических игр корпораций и их приспешнеков. По твоей логике Балмер - самое то, он-то в MS выплясывал сильно чаще, чем RMS. >> Все остальные используют практические преимущества опенсорса и вирусную природу GPL как альтернативу NDA (собака на сене). > GPL как NDA - это круто. Не очень-то круто. А чем тебе не нравится сравнение? И GPL и NDA призваны ограничить число людей, которые могут использовать код. В разной степени - да. Но идея одна. >> Речь про пропаганду > А с твоей "аналогией" - шо, совсем стухло? Я именно об аналогии. Но ты пытаешься приписать мне слова, которые я не говорил. >>> Просто ты даже демагог никудышный, со своими "аналогиями"... >> Так я и не пытаюсь разводить демагогию, в отличие от тебя. > Получается плохо.  На мой взгляд, конечно. Я не нуждаюсь в твоих субъективных оценках. Пиши или по-существу или молчи. Количество напечатанных букв не делает твои вы-серы весомее. >> Это ты требуешь от меня цитату букву в букву вместо того > Да.  Это ведь ты приписываешь хорошим людям то, что они таким образом никогда не говорили.  Вот я и прошу у тебя цитат, а не вольного изложения твоих фантазий на похожую тему. Я привёл тебе много примеров, подтверждающих мои слова и тот факт, что люди только прикидыватся хорошими, а по-факту - лицемеры, преследующие свои шкурные цели, не имеющие отношения к настоящей свободе использования открытого кода. Тот факт, что RMS достаточно умён для того, чтобы избегать резких выражений - это подтверждение моей позиции и её сильная сторона. Лицемеры лицемерят и уходят от прямоты, а не рубят правду-матку. Те кто так делают - их обычно мало кто любит. Как, например, Тео. (Плохо, что выглядит так, будто я Тео-фанбой. На самом деле, я могу ещё назвать, например, как минимум Диллона. Или даже Торвальдса - хотя с ним я очень часто не согласен. Но он тоже не боится сказать то, что думает не заботясь о репутации.)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #314 | Наверх | Cообщить модератору

	319. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 16-Сен-19, 01:46
	> как минимум Диллона Диллон, правда, няшка. Ну в смысле не нарывается на ссору. Но своё мнение имеет, как и яйца, чтобы делать по-своему.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #317 | Наверх | Cообщить модератору

	214. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	–1 +/–
	Сообщение от анним (?), 07-Сен-19, 09:57
	> > А теперь - MS отличная компания. Молодец, переобулся. > Пруф на то, что Личард назвал ее отличной? Richard Stallman at @Microsoft @MSFTResearch: "Satya's book made me realize Microsoft is a great company...if you ignore what they are doing to the freedom of users...unfortunately this is very important" (Выше вообще из контекста вырвали - "if you ignore...")
	Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

	324. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 16-Сен-19, 15:08
	> Совершенно не удивлён лицемерию Столлмана. П 2Модераторы: Сотрите флудорасов -- они мне статистику портят!  http://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/118384.html#83 #зависть > PS: MS классно попиарились. Молодцы. Пишу без всякой иронии, злобы или осуждения. Да-да,  беседешники биют ся пяткой в груть   "мы! Мы!!111 больше фсех микрософт люууууубим!" Ах, BSDL-vs-GPL это так...  в прошлом веке !
	Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

	325. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 16-Сен-19, 15:17
	>> Совершенно не удивлён лицемерию Столлмана. П > 2Модераторы: Сотрите флудорасов -- они мне статистику > портят!  http://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/118384.html#83 Не, ну, посоны, ну, такж нельзя!  Вдвоём на одного!7! 51 4 7 7 -7 Дон Ягон (ok) 49 10 25 11 -21 Andrey Mitrofanov N0 (??) 49 8 12 5 -5 myhand (ok) > #зависть > Ах, BSDL-vs-GPL это так...  в прошлом веке ! Серьёзная же проблема же!  Микрософт же атакуе1243 Вон, в соседней Гугле-ЮФИ гай, феминист известный, на дедушку наезжает.   Вот это свежо!23
	Ответить | Правка | ^ к родителю #324 | Наверх | Cообщить модератору

	329. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 16-Сен-19, 15:30
	В чем проблема, догоняй!  Оппонент еще даже не перешел к финальной стадии марлезонского балета (ногоед и т.п.)...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #325 | Наверх | Cообщить модератору

	326. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 16-Сен-19, 15:21
	> 2Модераторы: Сотрите флудорасов -- они мне статистику Я за. Тут всё равно бессмысленно что-то писать, оппонент меня не слышит. Я не против, если он будет считать, что я позорно слился.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #324 | Наверх | Cообщить модератору

	328. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 16-Сен-19, 15:28
	Ты не забудь пожаловаться на сообщения, которые тебе особенно не нравятся.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #326 | Наверх | Cообщить модератору

	332. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 16-Сен-19, 15:38
	Ты закончил?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #328 | Наверх | Cообщить модератору

	336. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 16-Сен-19, 15:53
	Постараюсь понаблюдать что ты решишь удалить.  Если не забуду, конечно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #332 | Наверх | Cообщить модератору

	337. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 16-Сен-19, 16:19
	> Я за. Тут всё равно бессмысленно что-то писать, оппонент меня не слышит. > Я не против, если он будет считать, что я позорно слился. Тут Михаил пытался http://wiki.opennet.ru/LicenseComparison#.D0.92.D0.B2.D0.B5.... как-то отнести BSDL-vs-GPL  в вики. Ничего из этого не вышло.  Кидаться субстанциями вика плохо приспособлена. Чтобы тема не была киданием субстанциями, нужно   [Осторожно! 2.5МБ HTML-я] http://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/114004.html#960 договариваться об общем понятийном аппарате.  О терминах. И более того "враждующие" стороны должны согласиться читать сообщения друг дружки "на чужом языке" (новоязе, если угодно). Из этого тож никогда не может выйти ничего.   http://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/90196.html#106   http://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/108449.html#165 Поэтому кидание ярлыками-субствнциями в противную стоорону не более, чем приглашение покидать "снежки" в ответ.  Олимпийский вид на опенете -- участие главное, результат = праздник...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #326 | Наверх | Cообщить модератору

	338. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+1 +/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 16-Сен-19, 16:52
	>> Я за. Тут всё равно бессмысленно что-то писать, оппонент меня не слышит. >> Я не против, если он будет считать, что я позорно слился. > Тут Михаил пытался http://wiki.opennet.ru/LicenseComparison#.D0.92.D0.B2.D0.B5.... > как-то отнести BSDL-vs-GPL  в вики. > Ничего из этого не вышло.  Кидаться субстанциями вика плохо приспособлена. Проблема, как по мне, не в сравнении лицензий, это-то как раз просто. Проблема в термине "свобода". Который можно трактовать как угодно. И на словоблудии вокруг которого построена "философия" RMS. Постановка вопроса "что свободнее BSD или GPL", в свете этого, абсурдна. > Чтобы тема не была киданием субстанциями, нужно >   [Осторожно! 2.5МБ HTML-я] https://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/114004.html#960 > договариваться об общем понятийном аппарате.  О терминах. Я не буду предлагать тебе перечитывать наш "диспут", потому что это удовольствие сильно ниже среднего, но попытки рассказать, что есть свобода там были. > И более того "враждующие" стороны должны согласиться читать сообщения друг дружки "на чужом языке" (новоязе, если угодно). Всё так. После драки кулаками не машут, поэтому не буду комментировать ни себя, ни оппонента. Хотя, мне, конечно, есть что сказать. > Из этого тож никогда не может выйти ничего. >   https://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/90196.html#106 >   https://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/108449.html#165 > Поэтому кидание ярлыками-субствнциями в противную стоорону не более, чем приглашение покидать "снежки" в ответ.  Олимпийский вид на опенете -- участие главное, результат = праздник... Я, вообще, не дурак поиграть в бурые "снежки", но в данном случае объём текста и сложность поиска некоторых событий двенадцатилетней давности исключали такое отношение к процессу с моей стороны. Собственно, сегодня я бы это закончил в любом случае - у меня просто нет времени на такой объём писанины ни ради чего.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #337 | Наверх | Cообщить модератору

	339. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 16-Сен-19, 17:02
	> И на словоблудии вокруг которого построена "философия" RMS. Ну вот, вкратце, уровень знаний "критега" об обсуждаемом предмете. > Я не буду предлагать тебе перечитывать наш "диспут", потому что это удовольствие > сильно ниже среднего, но попытки рассказать, что есть свобода там были. Ну да, ты все переживал как из-за недостатка свободы кого-то в рыло отоварить не можешь... > Всё так. После драки кулаками не машут, поэтому не буду комментировать ни > себя, ни оппонента. Хотя, мне, конечно, есть что сказать. А о чем ты писал только что, отчет об очередных галюцинациях?)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #338 | Наверх | Cообщить модератору

	331. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 16-Сен-19, 15:37
	> Ах, BSDL-vs-GPL это так...  в прошлом веке ! По правде говоря, мне эта тема не очень интересна. В отличие от лжи и лицемерия столлмана, но не будем начинать снова. Но то, что флуд превысил уже все разумные пределы - я согласен и искренне об этом сожалею. Увы, наивность и вера в людей заставляет меня до последнего пытаться что-то объяснить. В этом случае, конечно, это абсолютный идиотизм с моей стороны.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #324 | Наверх | Cообщить модератору

	335. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 16-Сен-19, 15:52
	> Но то, что флуд превысил уже все разумные пределы - я согласен и > искренне об этом сожалею. А ты не мог не пройти мимо такой прекрасной возможности избавиться от необходимости подтверждать свое вранье фактами...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #331 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
Сообщение от Sphynkx (ok), 06-Сен-19, 17:30
Картина маслом: Столлман за трибуной, с логитипом МS Там кто-то про сюрр спрашивал - вот это он и есть ;-))
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (149), 06-Сен-19, 17:59
	Они его специально позвали чтобы посмотреть как на диковинку. Такая сумасшедшая обезьянка которая всем код раздает и питается подножным кормом. А мораль для сотрудников мс не быть таким как он. Давно пора все эти контактные зоопарки закрыть.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

	259. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (259), 09-Сен-19, 10:40
	Отнюдь не подножным. С каждого судебного процесса копеечку имеет. С донатов - тоже копеечка.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

	260. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 09-Сен-19, 11:12
	> Отнюдь не подножным. С каждого судебного процесса копеечку имеет. С донатов - > тоже копеечка. Враньё-о-о.  _Не_ с каждого. Землин-Торвальдс с "других" процессов стригут --    http://techrights.org/2019/09/03/lf-against-gpl/    http://techrights.org/2019/07/22/zemlin-kicking-common-sense/    http://techrights.org/2019/02/11/microsofts-patent-trolls-ar.../    http://techrights.org/2018/10/23/selling-azure-ip-advantage/    http://techrights.org/2018/05/15/apple-and-microsoft-are-sti.../
	Ответить | Правка | ^ к родителю #259 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+1 +/–
Сообщение от Аноним (259), 06-Сен-19, 18:11
> В своём докладе, кроме стандартного рассказа о важности свободного ПО, лицензии GPLv3 Рассказывал как он не отдавал авторам права на свои проекты? Хорошая защита ничего не скажешь...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	192. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 06-Сен-19, 22:22
	Столлман не защищает людей, он защищает программы от людей. И евойная GPL нацелена именно на это. Ты послушай его, почитай, и ты поймёшь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
Сообщение от Аноним (167), 06-Сен-19, 19:09
Махатма Ганди:«Сначала вас не замечают, потом над вами смеются, потом борются с вами. А потом вы побеждаете» 8)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	183. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от DmA (??), 06-Сен-19, 20:36
	Не в бровь, а в глаз подмечено! Следующей новостью будет, то что Микрософт закупила Just for Fun Торвальдса для своих сотрудников.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

	209. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 07-Сен-19, 09:13
	> Следующей новостью будет, то что Микрософт закупила Just for Fun Торвальдса Тебе надо наблюдательность развивать.  ЛТ и его ЛФ уже несколько лет впахивают на пиар проприертарщиков, разезжаю по городам и сёлам с придуманными цирковыми шоу. >для > своих сотрудников.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

	205. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Сен-19, 06:13
	Значит сейчас вторая стадия, Столлмана поднимут насмех? А вот когда со Столлманом начнут бороться?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

	222. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Аленевод (?), 07-Сен-19, 17:48
	Нет, сейчас переход между первой и второй стадиями: "Приоединиться-возглавить-уничтожить".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

	270. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	–1 +/–
	Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 10-Сен-19, 17:57
	Лицемерный кусок дерьма "благородного происхождения", отрицавший человеческие права у касты неприкасаемых.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	–1 +/–
Сообщение от OpenEcho (?), 07-Сен-19, 23:32
Ягненок выступил перед волчарами...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

253. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+1 +/–
Сообщение от burjui (ok), 08-Сен-19, 16:56
Saint IGNUcius выступил с проповедью перед грешниками.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	258. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+1 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 09-Сен-19, 09:54
	> Saint IGNUcius выступил с проповедью перед грешниками. Раскаявшийся грешник дороже....   ста опенетовских праведников.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #253 | Наверх | Cообщить модератору

296. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	–1 +/–
Сообщение от Аноним (296), 14-Сен-19, 19:10
Вы опять ведётесь что ли? Столлман - это человек, который выступает за деньги. Майкрософт продолжает себя обелять, типа они теперь белые и пушистые, теперь они за Опен Сорс. Помахали долларом перед Столлманом и он на задних лапках, как цирковая собачонка прыгает перед ними.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	320. "Ричард Столлман выступил перед сотрудниками Microsoft"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 16-Сен-19, 11:32
	> Вы опять ведётесь что ли? >это человек, который выступает за деньги. Хорошо, что есть ты, который... > Помахали долларом перед >и он на задних лапках, как цирковая собачонка > прыгает перед ними. ...нам всё объяснил и _по себе_ показал. RMS-у-то до тебя, как до Луны.  Пёхом! Вот ты и есть эталогнный метр неподкупности, объективности и неполживости. Спасибо тебе, добрый врунишка и микрософтовская с[ой!]ка.  ><,,,,>
	Ответить | Правка | ^ к родителю #296 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема