forum.opennet.ru - "Новая версия языка программирования Nim 0.20" (51)

"Новая версия языка программирования Nim 0.20"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Новая версия языка программирования Nim 0.20"	+/–
Сообщение от opennews (??), 11-Июн-19, 00:02
Состоялся (https://nim-lang.org/blog/2019/06/06/version-0200-released.html) релиз языка системного программирования Nim 0.20.0 (https://nim-lang.org). Язык использует статическую типизацию и создан с оглядкой на Pascal, C++, Python и Lisp. Исходный код на языке Nim компилируется в представление на C, C++ или JavaScript. В дальнейшем полученный C/C++ код компилируется в исполняемый файл при помощи любого доступного компилятора (clang, gcc, icc, Visual C++), что позволяет добиться производительности близкой к Си, если не учитывать затраты на выполнение сборщика мусора. По аналогии с Python в Nim в качестве разделителей блоков применяются отступы. Поддерживаются средства метапрограммирования и возможности для создания предметно-ориентированных языков (DSL). Код проекта поставляется (https://github.com/nim-lang/) под лицензией MIT. Выпуск Nim 0.20 можно рассматривать как кандидат в релизы первой стабильной версии 1.0, включающий несколько нарушающих совместимость изменений, необходимых для формирования первой стабильной ветки, которая зафиксирует состояние языка. Версия 1.0 преподносится как стабильный выпуск с длительным сроком поддержки для которого будет гарантировано сохранение обратной совместимости в стабилизированной части языка. Отдельно в компиляторе также будет доступен экспериментальный режим, в котором будут развиваться новые возможности, которые могут нарушать обратную совместимость. Из предложенных в Nim 0.20 изменений можно выделить: - "Not" теперь всегда является унарным оператором, т.е. теперь допускаются выражения вида "assert not a", которые ранее приводили к ошибке; - Включены жесткие проверки преобразования целых и вещественных чисел на этапе компиляции, т.е. выражение "const b = uint16(-1)" теперь приведёт к выводу ошибки, так как -1 не может быть преобразован в целый беззнаковый тип; - Обеспечена распаковка кортежей для констант и переменных циклов. Например, сейчас можно использовать присвоения вида 'const (d, e) = (7, "eight")' и "for (x, y) in f"; - Обеспечена инициализация по умолчанию хэшей и таблиц. Например, после объявления "var s: HashSet[int]" можно сразу выполнить "s.incl(5)", что раньше приводило к ошибке; - Улучшена информативность ошибок для проблем, связанных с оператором "case" и выходом за границы индекса массива; - Запрещено изменения длины таблицы в процессе итерации. URL: https://nim-lang.org/blog/2019/06/06/version-0200-released.html Новость: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=50828
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Кто-то юзает в продакшне, как оно , Аноним (1), 00:02 , 11-Июн-19, (1) –4

Логическая цепочка продакшен энтерпрайз текучка новички не знают nim Смож, Зщз (?), 00:21 , 11-Июн-19, (3) +1

Пытаюсь сделать выводы - В ним - почти все мы - новички, язык не попсовый, и это, Лапчатый девляпс бубунтёнак (?), 09:47 , 11-Июн-19, (18) +2

Я использую Очень пригодились AST макросы , ZXC (?), 00:38 , 11-Июн-19, (5)

В Debian, похоже, фанат языка опакечивает, т к версия 0 20 уже 3 дня как доступ, Андрей (??), 00:07 , 11-Июн-19, (2) –4

Он один из контр https github com nim-lang Nim graphs contributors, Аноним (-), 09:00 , 11-Июн-19, (15)

Как из первого следует второе Поясните , Аноним (4), 00:23 , 11-Июн-19, (4) +1

Более того, почему в первом варианте not не считается унарным В общем, очередной, Аноним (6), 00:43 , 11-Июн-19, (6) +2
Видимо неявный приоритет операторов Скорее всего имелось ввиду что скобки тепер, Junior frontend developer (?), 01:37 , 11-Июн-19, (8) –2

и где тут логика то у них отрицание не унарное , а теперь скобки не обязательн, Sw00p aka Jerom (?), 02:29 , 11-Июн-19, (9) –1

Я не знаю как там было дело, но я возился с парсерами и поэтому предположу Стро, Ordu (ok), 19:01 , 11-Июн-19, (37)

в статье написано, т е теперь допускаются выражения вида assert not a , котор, Sw00p aka Jerom (?), 22:10 , 11-Июн-19, (42)

Это смотря как понимать слово должен в этом контексте Он должен был в смысле , Ordu (ok), 23:12 , 11-Июн-19, (45)

как так хотите сказать, что он до сих пор не знал что такое функция как аргумен, Sw00p aka Jerom (?), 01:27 , 12-Июн-19, (47)

А вот так Нет, спасибо, не хочу , Ordu (ok), 02:01 , 12-Июн-19, (49)

not у них - логическое отрицание, bitnot битовое, суть не меняется - всегда была, Sw00p aka Jerom (?), 22:36 , 11-Июн-19, (43)

Это просто странный перевод Вот оригинал, Аноним (7), 00:51 , 11-Июн-19, (7) +2
Скрыто модератором, Аноним (10), 03:51 , 11-Июн-19, (10) –2

Скрыто модератором, Аноним (11), 06:24 , 11-Июн-19, (11)

Скрыто модератором, Аноним (12), 06:30 , 11-Июн-19, (12) –1

Разлечение не более Без отладчика жизни нет Проще уже c осилить и жить припе, Аноним (13), 07:48 , 11-Июн-19, (13)

А что, gdb не работает Если nim транслируется в C, для этого транслятору всего-, Аноним (14), 08:52 , 11-Июн-19, (14) –3

Привет, писатель helloworldow, тебе может быть нормально писать на одном языке, , Аноним (13), 10:34 , 11-Июн-19, (22) +2

Привет Экспертам Опеннета -- Знатокам обсуждаемой темы и принципов работы GDB , Аноним84701 (ok), 13:15 , 11-Июн-19, (28) +4
Если тебе некогда разбираться, как работает дебаггер, так и скажи, а не пытайся , Аноним (30), 13:37 , 11-Июн-19, (30)

В смысле code var5 z 1,2,3,4,1337 4 1337 1 0 1, 1 2, 2 , Аноним84701 (ok), 13:52 , 11-Июн-19, (31) +1

Ну да, понятное дело, что если разобраться в манглинге, можно заставить работать, Аноним (30), 15:00 , 11-Июн-19, (32)

Мне хватило времени изучить C , а но на извращения времени не хваатет, Аноним (13), 15:58 , 11-Июн-19, (35) –1

Зачем обманываешь, а C невозможно изучить за конечное время , Аноним (14), 23:11 , 11-Июн-19, (44) –1

Всё то, что надо было выкинуть и использовать только как примеры 171 как не на, Wilem (?), 09:03 , 11-Июн-19, (16) –6
Курсовая работа Как сделать ЯП , Попугай Кеша (?), 09:38 , 11-Июн-19, (17)

Да ладно Вполне на диплом тянет , Anonim (??), 19:49 , 11-Июн-19, (39) +1

на динамической писать и проще и быстрее, в разы, - да и порого вхождения сильно, Аноняшка (?), 10:19 , 11-Июн-19, (19) –1

наверно потому что статическая типизация как бы быстрее скомпилиреутся чем динам, Аноним (20), 10:26 , 11-Июн-19, (20)

Представь, что вместо явных знаков обгон запрещен конец зоны запрещения обгон, Аноним (6), 10:51 , 11-Июн-19, (23) +1

ну да, это видимо у каждого по своему не испытывал проблем с отступами единств, Аноним (20), 11:57 , 11-Июн-19, (27) +1

О, боги , yet another anonymous (?), 11:07 , 11-Июн-19, (24)

Запятая лишняя , grsec (ok), 11:17 , 11-Июн-19, (26) +2

Не Динамическую проще компилировать не надо высчитывать типы выражений и сверя, Ordu (ok), 19:20 , 11-Июн-19, (38)

И пусть GPL запрещает некоторые другие свободные лицензии совместно использоват, frthrjt (?), 10:29 , 11-Июн-19, (21)
Если вы не знаете, что такое бэкнэнд ЯП компилятора, то возможно, не стоит пока , Аноним84701 (ok), 13:25 , 11-Июн-19, (29) +1
Зато ошибки потом вылавливать дольше на порядки , Аноним (30), 15:02 , 11-Июн-19, (33) +1

100500, Аноним (34), 15:18 , 11-Июн-19, (34)
Ну разве что пишутся килобайты кода, а потом сразу отдаются пользователям без ка, angra (ok), 21:58 , 11-Июн-19, (41)

Питон ведь со строгой типизацией Давным давно одну либо пытался заюзать Видимо,, funny.falcon (?), 01:25 , 12-Июн-19, (46)

Проще писать если не нужно руками типы прописывать Но динамическая типизация не, funny.falcon (?), 01:31 , 12-Июн-19, (48)

Заинтриговал , Аноним (14), 21:15 , 12-Июн-19, (50)

Взял фичи из разных языковВ оба языка актуально компилироваться нативная и веб , Junior frontend developer (?), 21:16 , 12-Июн-19, (51)

как-то слишком много внимания на опеннете языку с полтора пользователями не то,, Нанобот (ok), 17:49 , 11-Июн-19, (36) –1

100500 , Anonim (??), 20:02 , 11-Июн-19, (40)
Как-то слишком много внимания вашему непонимаию -- аж целый каммент Не то, что, Andrey Mitrofanov_N0 (?), 13:42 , 13-Июн-19, (52)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

1. "Новая версия языка программирования Nim 0.20" –4 +/–

Сообщение от Аноним (1), 11-Июн-19, 00:02

Кто-то юзает в продакшне, как оно?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Новая версия языка программирования Nim 0.20" +1 +/–

Сообщение от Зщз (?), 11-Июн-19, 00:21

Логическая цепочка: продакшен = энтерпрайз = текучка = новички не знают nim.
Сможете сами сделать выводы?

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Новая версия языка программирования Nim 0.20" +2 +/–

Сообщение от Лапчатый девляпс бубунтёнак (?), 11-Июн-19, 09:47

Пытаюсь сделать выводы:
- В ним - почти все мы - новички, язык не попсовый, и это нормально. Дайте юзкейс, и я его освою. На го у меня ушло пару недель, например.
- энтерпрайз = текучка - прямой зависимости нет, но в большинстве нынешних шараг - таки текучка(когда я арботал в сиске, то даже выполнял роль HR, собеседуя будущих неу-дачников, в том числе и на своё место). Там же, где я арботаю - пока-что нет текучки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Новая версия языка программирования Nim 0.20" +/–

Сообщение от ZXC (?), 11-Июн-19, 00:38

Я использую. Очень пригодились AST макросы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Новая версия языка программирования Nim 0.20" –4 +/–

Сообщение от Андрей (??), 11-Июн-19, 00:07

В Debian, похоже, фанат языка опакечивает, т.к. версия 0.20 уже 3 дня как доступна:
> nim (0.20.0-1) unstable; urgency=medium
>
>   * New upstream release
>
>  -- Federico Ceratto <federico@debian.org>  Fri, 07 Jun 2019 10:37:13 +0100

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Новая версия языка программирования Nim 0.20" +/–

Сообщение от Аноним (-), 11-Июн-19, 09:00

Он один из контр. https://github.com/nim-lang/Nim/graphs/contributors

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Новая версия языка программирования Nim 0.20" +1 +/–

Сообщение от Аноним (4), 11-Июн-19, 00:23

> "Not" теперь всегда является унарным оператором, т.е. выражения вида "assert(not a)" теперь недопустимы и допускается только указание "assert not a";
Как из первого следует второе? Поясните.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Новая версия языка программирования Nim 0.20" +2 +/–

Сообщение от Аноним (6), 11-Июн-19, 00:43

Более того, почему в первом варианте not не считается унарным?
В общем, очередной язык, чья главная фича - это пРиКоЛьНыЙ))) синтаксис

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Новая версия языка программирования Nim 0.20" –2 +/–

Сообщение от Junior frontend developer (?), 11-Июн-19, 01:37

Видимо неявный приоритет операторов. Скорее всего имелось ввиду что скобки теперь опциональны.
Согласен с оратором выше, язык довольно безыдейный, лучше брать мейнстримный язык или Rust.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Новая версия языка программирования Nim 0.20" –1 +/–

Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 11-Июн-19, 02:29

>Скорее всего имелось ввиду что скобки теперь опциональны.
и где тут логика? то у них отрицание "не унарное", а теперь скобки не обязательны? так скобки на то и нужны, чтобы задать явно приоритет вычислений при равных приоритетах операторов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Новая версия языка программирования Nim 0.20" +/–

Сообщение от Ordu (ok), 11-Июн-19, 19:01

Я не знаю как там было дело, но я возился с парсерами и поэтому предположу. Строчка 'assert not a' по идее, должна парсится в AST вида assert(not(a)). В смысле применение оператора not к a, после чего результат засовывается аргументом к assert. Но у них получалось не assert(not(a)), а not(assert, a), после чего понятно, компилятору становилось плохо.
Теперь, когда они исправили парсер, скобки стали опциональны, потому что парсер даже без них строит корректное AST.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Новая версия языка программирования Nim 0.20" +/–

Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 11-Июн-19, 22:10

> Теперь, когда они исправили парсер, скобки стали опциональны, потому что парсер даже
> без них строит корректное AST.
в статье написано, "т.е. теперь допускаются выражения вида "assert not a", которые ранее приводили к ошибке;"
то есть, раньше такое выражение без скобок трактовалось как? вы предположили как not(assert(a)), но вопрос в том, что если даже и так "assert not a", то левосторонний парсер должен был понять как  assert(not(a)), не так разве?
""Not" теперь всегда является унарным оператором," - вот это предложение вообще жесть, из той же википедии
"Побитовое отрицание (или побитовое НЕ, или дополнение) — это унарная операция", она что у них была не унарной? где логика?
пс: 1.7, Аноним отметил, что это неточность перевода.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Новая версия языка программирования Nim 0.20" +/–

Сообщение от Ordu (ok), 11-Июн-19, 23:12

>> Теперь, когда они исправили парсер, скобки стали опциональны, потому что парсер даже
>> без них строит корректное AST.
> в статье написано, "т.е. теперь допускаются выражения вида "assert not a", которые
> ранее приводили к ошибке;"
> то есть, раньше такое выражение без скобок трактовалось как? вы предположили как
> not(assert(a)), но вопрос в том, что если даже и так "assert
> not a", то левосторонний парсер должен был понять как  assert(not(a)),
> не так разве?
Это смотря как понимать слово "должен" в этом контексте. Он должен был в смысле "ought", и исправление парсера указывает на то, что действительно новое поведение правильно, оно должное поведение (хотя в русском можно было бы сказать "парсеру следовало бы понять", вы сказали не так, то есть наверное не этот смысл имели в виду?). Но вообще парсер никому ничем не обязан, и он может спокойно падать с сегфолтом, забивая на все попытки программиста убедить его продолжать работу стоя.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Новая версия языка программирования Nim 0.20" +/–

Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 12-Июн-19, 01:27

> Но вообще парсер никому ничем не обязан
как так? хотите сказать, что он до сих пор не знал что такое функция как аргумент функции?

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Новая версия языка программирования Nim 0.20" +/–

Сообщение от Ordu (ok), 12-Июн-19, 02:01

>> Но вообще парсер никому ничем не обязан
> как так?
А вот так.
> хотите сказать, что он до сих пор не знал что
> такое функция как аргумент функции?
Нет, спасибо, не хочу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Новая версия языка программирования Nim 0.20" +/–

Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 11-Июн-19, 22:36

not у них - логическое отрицание, bitnot битовое, суть не меняется - всегда была унарной. А у них только стала судя из статьи :)
в документации proc `not`(x: bool): bool {.magic: "Not", noSideEffect.} - один аргумент, - унарная.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Новая версия языка программирования Nim 0.20" +2 +/–

Сообщение от Аноним (7), 11-Июн-19, 00:51

Это просто странный перевод. Вот оригинал
>let a = false
>
># v0.19:
>assert not a # Error: type mismatch: got <proc (cond: untyped, msg: >string): typed, bool>
>assert(not a) # workaround
># v0.20:
>assert not a

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. Скрыто модератором –2 +/–

Сообщение от Аноним (10), 11-Июн-19, 03:51

Фанаты nim ещё более больные чем фанаты ruby

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (11), 11-Июн-19, 06:24

И тем, и другим далеко до фанатов Rust.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

12. Скрыто модератором –1 +/–

Сообщение от Аноним (12), 11-Июн-19, 06:30

Фанаты раста даже в туалет ходят  идеоматически

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Новая версия языка программирования Nim 0.20" +/–

Сообщение от Аноним (13), 11-Июн-19, 07:48

Разлечение не более. Без отладчика жизни нет. Проще уже c++ осилить и жить припеваючи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Новая версия языка программирования Nim 0.20" –3 +/–

Сообщение от Аноним (14), 11-Июн-19, 08:52

> Без отладчика жизни нет.
А что, gdb не работает? Если nim транслируется в C, для этого транслятору всего-то и надо, что директивы #line расставить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Новая версия языка программирования Nim 0.20" +2 +/–

Сообщение от Аноним (13), 11-Июн-19, 10:34

Привет, писатель helloworldow, тебе может быть нормально писать на одном языке, а отлаживать на другом, но нормальным людям надо работать

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Новая версия языка программирования Nim 0.20" +4 +/–

Сообщение от Аноним84701 (ok), 11-Июн-19, 13:15

> Привет, писатель helloworldow, тебе может быть нормально писать на одном языке, а
> отлаживать на другом, но нормальным людям надо работать
Привет Экспертам Опеннета -- Знатокам обсуждаемой темы (и принципов работы GDB)!

% cat hello.nim
let
    x:int = 5
    y:string = "hello"
var
    z:int = x + 1337
z += z;
echo y, "World!", z
%  nim c --debugger:native  hello.nim
% gdb hello
>>> b hello.nim:7
Breakpoint 1 at 0x2126b6: file /tmp/nim/hello.nim, line 7.
─── Source ──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────
1 let
2     x:int = 5
3     y:string = "hello"
4 var
5     z:int = x + 1337
6
7 z += z;
8 echo y, "World!", z
>>> p z_
$1 = 1342
>>> n
>>> p z_
$2 = 2684
>>> frame
#0  NimMainModule () at /tmp/nim/hello.nim:8
8    echo y, "World!", z

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Новая версия языка программирования Nim 0.20" +/–

Сообщение от Аноним (30), 11-Июн-19, 13:37

> нормальным людям надо работать
Если тебе некогда разбираться, как работает дебаггер, так и скажи, а не пытайся умничать.
Для очень занятых: gdb с nim работает, проверил. Но, что предсказуемо, не умеет показывать значения элементов массивов, последовательностей и т. п.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Новая версия языка программирования Nim 0.20" +1 +/–

Сообщение от Аноним84701 (ok), 11-Июн-19, 13:52

> gdb с nim работает, проверил. Но, что предсказуемо, не
> умеет показывать значения элементов массивов, последовательностей и т. п.
В смысле?

var
5     z = [1,2,3,4,1337]
>>> p z_<tab>[4]
$4 = 1337
>>> p z_<tab>
$1 = {[0] = 1, [1] = 2, [2] = 3, [3] = 4, [4] = 1337}

Единственно, name mangling немного мешает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Новая версия языка программирования Nim 0.20" +/–

Сообщение от Аноним (30), 11-Июн-19, 15:00

Ну да, понятное дело, что если разобраться в манглинге, можно заставить работать. Я просто поленился препарировать сгенерированный код. Зато переменные не манглятся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Новая версия языка программирования Nim 0.20" –1 +/–

Сообщение от Аноним (13), 11-Июн-19, 15:58

Мне хватило времени изучить C++, а но на извращения времени не хваатет

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Новая версия языка программирования Nim 0.20" –1 +/–

Сообщение от Аноним (14), 11-Июн-19, 23:11

> Мне хватило времени изучить C++
Зачем обманываешь, а? C++ невозможно изучить за конечное время.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Новая версия языка программирования Nim 0.20" –6 +/–

Сообщение от Wilem (?), 11-Июн-19, 09:03

> Pascal, C++, Python и Lisp
Всё то, что надо было выкинуть и использовать только как примеры «как не надо делать».
Из питона взяли систему отступов — неудачную фичу, ломающую навигацию по коду, его читаемость и написание.
Из чего вывод один: автор языка не вполне понимает, что и зачем он делает. Ему просто прикольно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Новая версия языка программирования Nim 0.20" +/–

Сообщение от Попугай Кеша (?), 11-Июн-19, 09:38

Курсовая работа: "Как сделать ЯП"

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Новая версия языка программирования Nim 0.20" +1 +/–

Сообщение от Anonim (??), 11-Июн-19, 19:49

Да ладно... Вполне на диплом тянет!

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Новая версия языка программирования Nim 0.20" –1 +/–

Сообщение от Аноняшка (?), 11-Июн-19, 10:19

> использует статическую типизацию
на динамической писать и проще и быстрее, в разы, - да и порого вхождения сильно ниже
> и создан с оглядкой на Pascal, C++, Python и Lisp
а что общего у этих четырех (весьма достойных) языков программирования?
хипстер-смузи решил скрестить ужа с ежом?
> код на языке Nim компилируется в представление на C, C++ или JavaScript
что общего между С и JavaScript? (так и представил веб-макаку, гордо пишущую в резюме: "умею писать hello world на Nim и компилить его в JS, претендую на зарплату на 20% дороже"
> По аналогии с Python в Nim в качестве разделителей блоков применяются отступы\
ну почему, почему из Пихтона взяли худшее??
хотите легкости написания - делайте динамическую типизацию, отите качества - делайте С-подобный синтаксис....
> Код проекта поставляется под лицензией MIT.
Столлман ворчит неодобрительно и призывает громы небесные на Несвободных

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Новая версия языка программирования Nim 0.20" +/–

Сообщение от Аноним (20), 11-Июн-19, 10:26

наверно потому что статическая типизация как бы быстрее скомпилиреутся чем динамическая не? правда тогда можно и на си писать.
и чем всем так помешали отступы? тем, что заставляют писать аккуратнее?

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Новая версия языка программирования Nim 0.20" +1 +/–

Сообщение от Аноним (6), 11-Июн-19, 10:51

Представь, что вместо явных знаков "обгон запрещен"/"конец зоны запрещения обгона" придумали вот какую штуку: "если трасса, идущая с запада на восток, вдруг сместилась на 20 метров к северу, то на смещенном участке трассы обгонять запрещено".

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Новая версия языка программирования Nim 0.20" +1 +/–

Сообщение от Аноним (20), 11-Июн-19, 11:57

ну да, это видимо у каждого по своему. не испытывал проблем с отступами. единственное, что - обратно возвращаться тяжело, опять же решаемо несколькими днями практики.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Новая версия языка программирования Nim 0.20" +/–

Сообщение от yet another anonymous (?), 11-Июн-19, 11:07

> ... статическая типизация как бы быстрее скомпилиреутся чем динамическая ...
О, боги!

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Новая версия языка программирования Nim 0.20" +2 +/–

Сообщение от grsec (ok), 11-Июн-19, 11:17

Запятая лишняя.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Новая версия языка программирования Nim 0.20" +/–

Сообщение от Ordu (ok), 11-Июн-19, 19:20

> наверно потому что статическая типизация как бы быстрее скомпилиреутся чем динамическая не?
Не. Динамическую проще компилировать: не надо высчитывать типы выражений и сверять их с типами переменных куда результаты вычисления выражений складываются. Вот глянь на попытку запилить комбинаторы парсеров в rust[1], если ты пролистаешь вниз ближе к концу, ты найдёшь интересный поворот в сюжете[2], когда время компиляции улетело в бесконечность, и чтобы с этим справится, пришлось переходить к динамической типизации, жонглируя в рантайме ссылками на трейты, вместо ссылок на объекты конкретных типов.
Понятно, что это (то есть описание синтаксиса в системе типов, задавающее любому грамматически правильному выражению соответстующий тип) больше похоже на извращение, и в языках где невозможно создание рекурсивных типов, не будет возможность подобное сотворить и ситуация когда 200 строк кода компилируется десять минут не возникнет, но и тем не менее, суть остаётся той же: типизация -- это дополнительная работа компилятору.
[1] https://bodil.lol/parser-combinators/
[2] https://bodil.lol/parser-combinators/#so-close-now

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Новая версия языка программирования Nim 0.20" +/–

Сообщение от frthrjt (?), 11-Июн-19, 10:29

>Столлман ворчит
И пусть. GPL запрещает некоторые другие свободные лицензии совместно использовать. Из-за этого у ZFS проблемы были.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Новая версия языка программирования Nim 0.20" +1 +/–

Сообщение от Аноним84701 (ok), 11-Июн-19, 13:25

>> код на языке Nim компилируется в представление на C, C++ или JavaScript
> что общего между С и JavaScript? (так и представил веб-макаку, гордо пишущую
Если вы не знаете, что такое бэкнэнд ЯП/компилятора, то возможно, не стоит пока и обзывать кого-то "веб-макакой"?
> ну почему, почему из Пихтона взяли худшее??
>  отите качества - делайте С-подобный  синтаксис....
Ну-ну

volatile const static signed long int* const restrict borsch = {(const volatile void*)0};

к-кааачеееествооо!

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Новая версия языка программирования Nim 0.20" +1 +/–

Сообщение от Аноним (30), 11-Июн-19, 15:02

> на динамической писать и проще и быстрее, в разы, - да и порого вхождения сильно ниже
Зато ошибки потом вылавливать дольше на порядки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Новая версия языка программирования Nim 0.20" +/–

Сообщение от Аноним (34), 11-Июн-19, 15:18

+100500

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Новая версия языка программирования Nim 0.20" +/–

Сообщение от angra (ok), 11-Июн-19, 21:58

Ну разве что пишутся килобайты кода, а потом сразу отдаются пользователям без каких-либо проверок на работоспобность и правят ошибки уже на основе баг репортов. У вас так работают?
Действительно трудноуловимые ошибки возникают в случае слабой типизации, которая вполне может сочетаться со статической.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Новая версия языка программирования Nim 0.20" +/–

Сообщение от funny.falcon (?), 12-Июн-19, 01:25

Питон ведь со строгой типизацией?
Давным давно одну либо пытался заюзать. Видимо, позвал метод, который разрабам давно не был нужен в их ежедневной работе. И в каких-то недрах либо вполне себе TypeError вылетел. Заглянул в сырую: очевидно, что раньше там из внутреннего метода одиночное значение возвращалось, и в месте падения ожидалось. Где разрабам нужно было, они поправили. А нужный мне метод оказался сиротинушкой.
Конечно, если бы у них были тесты на этот метод, они бы заметили. Но если бы была строгая типизация, они тоже бы заметили.

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Новая версия языка программирования Nim 0.20" +/–

Сообщение от funny.falcon (?), 12-Июн-19, 01:31

> на динамической писать и проще и быстрее, в разы, - да и порого вхождения сильно ниже
Проще писать если не нужно руками типы прописывать. Но динамическая типизация не единственный путь к такому счастью. Есть ещё автоматический вывод типов.
Правда, полный автоматический вывод часто приводит к росту времени компиляции. По-этому либо просят программиста хотя бы иногда типы вручную указывать, либо накладывают какие-нибудь ограничения на систему типов.
Но в целом, даже на убогом Go вывод типов экономит много ручной писанины. При этом, Go - это один из самых плохих примеров этой фичи. Есть много языков, где это реализовано элегантнее и приятнее для программиста.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Новая версия языка программирования Nim 0.20" +/–

Сообщение от Аноним (14), 12-Июн-19, 21:15

> Есть много языков, где это реализовано элегантнее и приятнее для программиста.
Заинтриговал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Новая версия языка программирования Nim 0.20" +/–

Сообщение от Junior frontend developer (?), 12-Июн-19, 21:16

>> и создан с оглядкой на Pascal, C++, Python и Lisp
> а что общего у этих четырех (весьма достойных) языков программирования?
> хипстер-смузи решил скрестить ужа с ежом?
Взял фичи из разных языков
>> код на языке Nim компилируется в представление на C, C++ или JavaScript
> что общего между С и JavaScript?
В оба языка актуально компилироваться (нативная и веб платформы соответственно)

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Новая версия языка программирования Nim 0.20" –1 +/–

Сообщение от Нанобот (ok), 11-Июн-19, 17:49

как-то слишком много внимания на опеннете языку с полтора пользователями. не то, чтобы я был против, просто непонятна причина

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Новая версия языка программирования Nim 0.20" +/–

Сообщение от Anonim (??), 11-Июн-19, 20:02

+100500

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Новая версия языка программирования Nim 0.20" +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (?), 13-Июн-19, 13:42

> как-то слишком много внимания на опеннете языку с полтора пользователями,
Как-то слишком много внимания вашему непонимаию -- аж целый каммент.  Не то, чтобы я был против, но тут на опенете каждый первый не понимает каждой второй новости...
>не то,
> чтобы я был против, просто непонятна причина
... и ничего-ничего-ничего.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "Новая версия языка программирования Nim 0.20"	–4 +/–
Сообщение от Аноним (1), 11-Июн-19, 00:02
Кто-то юзает в продакшне, как оно?
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	3. "Новая версия языка программирования Nim 0.20"	+1 +/–
	Сообщение от Зщз (?), 11-Июн-19, 00:21
	Логическая цепочка: продакшен = энтерпрайз = текучка = новички не знают nim. Сможете сами сделать выводы?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	18. "Новая версия языка программирования Nim 0.20"	+2 +/–
	Сообщение от Лапчатый девляпс бубунтёнак (?), 11-Июн-19, 09:47
	Пытаюсь сделать выводы: - В ним - почти все мы - новички, язык не попсовый, и это нормально. Дайте юзкейс, и я его освою. На го у меня ушло пару недель, например. - энтерпрайз = текучка - прямой зависимости нет, но в большинстве нынешних шараг - таки текучка(когда я арботал в сиске, то даже выполнял роль HR, собеседуя будущих неу-дачников, в том числе и на своё место). Там же, где я арботаю - пока-что нет текучки.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #3 \| Наверх \| Cообщить модератору


	5. "Новая версия языка программирования Nim 0.20"	+/–
	Сообщение от ZXC (?), 11-Июн-19, 00:38
	Я использую. Очень пригодились AST макросы.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору

2. "Новая версия языка программирования Nim 0.20"	–4 +/–
Сообщение от Андрей (??), 11-Июн-19, 00:07
В Debian, похоже, фанат языка опакечивает, т.к. версия 0.20 уже 3 дня как доступна: > nim (0.20.0-1) unstable; urgency=medium > > * New upstream release > > -- Federico Ceratto <federico@debian.org> Fri, 07 Jun 2019 10:37:13 +0100
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	15. "Новая версия языка программирования Nim 0.20"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Июн-19, 09:00
	Он один из контр. https://github.com/nim-lang/Nim/graphs/contributors
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору

4. "Новая версия языка программирования Nim 0.20"	+1 +/–
Сообщение от Аноним (4), 11-Июн-19, 00:23
> "Not" теперь всегда является унарным оператором, т.е. выражения вида "assert(not a)" теперь недопустимы и допускается только указание "assert not a"; Как из первого следует второе? Поясните.
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	6. "Новая версия языка программирования Nim 0.20"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (6), 11-Июн-19, 00:43
	Более того, почему в первом варианте not не считается унарным? В общем, очередной язык, чья главная фича - это пРиКоЛьНыЙ))) синтаксис
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #4 \| Наверх \| Cообщить модератору


	8. "Новая версия языка программирования Nim 0.20"	–2 +/–
	Сообщение от Junior frontend developer (?), 11-Июн-19, 01:37
	Видимо неявный приоритет операторов. Скорее всего имелось ввиду что скобки теперь опциональны. Согласен с оратором выше, язык довольно безыдейный, лучше брать мейнстримный язык или Rust.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #4 \| Наверх \| Cообщить модератору


	9. "Новая версия языка программирования Nim 0.20"	–1 +/–
	Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 11-Июн-19, 02:29
	>Скорее всего имелось ввиду что скобки теперь опциональны. и где тут логика? то у них отрицание "не унарное", а теперь скобки не обязательны? так скобки на то и нужны, чтобы задать явно приоритет вычислений при равных приоритетах операторов.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #8 \| Наверх \| Cообщить модератору


	37. "Новая версия языка программирования Nim 0.20"	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 11-Июн-19, 19:01
	Я не знаю как там было дело, но я возился с парсерами и поэтому предположу. Строчка 'assert not a' по идее, должна парсится в AST вида assert(not(a)). В смысле применение оператора not к a, после чего результат засовывается аргументом к assert. Но у них получалось не assert(not(a)), а not(assert, a), после чего понятно, компилятору становилось плохо. Теперь, когда они исправили парсер, скобки стали опциональны, потому что парсер даже без них строит корректное AST.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #9 \| Наверх \| Cообщить модератору


	42. "Новая версия языка программирования Nim 0.20"	+/–
	Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 11-Июн-19, 22:10
	> Теперь, когда они исправили парсер, скобки стали опциональны, потому что парсер даже > без них строит корректное AST. в статье написано, "т.е. теперь допускаются выражения вида "assert not a", которые ранее приводили к ошибке;" то есть, раньше такое выражение без скобок трактовалось как? вы предположили как not(assert(a)), но вопрос в том, что если даже и так "assert not a", то левосторонний парсер должен был понять как assert(not(a)), не так разве? ""Not" теперь всегда является унарным оператором," - вот это предложение вообще жесть, из той же википедии "Побитовое отрицание (или побитовое НЕ, или дополнение) — это унарная операция", она что у них была не унарной? где логика? пс: 1.7, Аноним отметил, что это неточность перевода.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #37 \| Наверх \| Cообщить модератору


	45. "Новая версия языка программирования Nim 0.20"	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 11-Июн-19, 23:12
	>> Теперь, когда они исправили парсер, скобки стали опциональны, потому что парсер даже >> без них строит корректное AST. > в статье написано, "т.е. теперь допускаются выражения вида "assert not a", которые > ранее приводили к ошибке;" > то есть, раньше такое выражение без скобок трактовалось как? вы предположили как > not(assert(a)), но вопрос в том, что если даже и так "assert > not a", то левосторонний парсер должен был понять как assert(not(a)), > не так разве? Это смотря как понимать слово "должен" в этом контексте. Он должен был в смысле "ought", и исправление парсера указывает на то, что действительно новое поведение правильно, оно должное поведение (хотя в русском можно было бы сказать "парсеру следовало бы понять", вы сказали не так, то есть наверное не этот смысл имели в виду?). Но вообще парсер никому ничем не обязан, и он может спокойно падать с сегфолтом, забивая на все попытки программиста убедить его продолжать работу стоя.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #42 \| Наверх \| Cообщить модератору


	47. "Новая версия языка программирования Nim 0.20"	+/–
	Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 12-Июн-19, 01:27
	> Но вообще парсер никому ничем не обязан как так? хотите сказать, что он до сих пор не знал что такое функция как аргумент функции?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #45 \| Наверх \| Cообщить модератору


	49. "Новая версия языка программирования Nim 0.20"	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 12-Июн-19, 02:01
	>> Но вообще парсер никому ничем не обязан > как так? А вот так. > хотите сказать, что он до сих пор не знал что > такое функция как аргумент функции? Нет, спасибо, не хочу.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #47 \| Наверх \| Cообщить модератору


	43. "Новая версия языка программирования Nim 0.20"	+/–
	Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 11-Июн-19, 22:36
	not у них - логическое отрицание, bitnot битовое, суть не меняется - всегда была унарной. А у них только стала судя из статьи :) в документации proc `not`(x: bool): bool {.magic: "Not", noSideEffect.} - один аргумент, - унарная.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #37 \| Наверх \| Cообщить модератору

7. "Новая версия языка программирования Nim 0.20"	+2 +/–
Сообщение от Аноним (7), 11-Июн-19, 00:51
Это просто странный перевод. Вот оригинал >let a = false > ># v0.19: >assert not a # Error: type mismatch: got <proc (cond: untyped, msg: >string): typed, bool> >assert(not a) # workaround ># v0.20: >assert not a
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору

10. Скрыто модератором	–2 +/–
Сообщение от Аноним (10), 11-Июн-19, 03:51
Фанаты nim ещё более больные чем фанаты ruby
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	11. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (11), 11-Июн-19, 06:24
	И тем, и другим далеко до фанатов Rust.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #10 \| Наверх \| Cообщить модератору


	12. Скрыто модератором	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (12), 11-Июн-19, 06:30
	Фанаты раста даже в туалет ходят идеоматически
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #11 \| Наверх \| Cообщить модератору

13. "Новая версия языка программирования Nim 0.20"	+/–
Сообщение от Аноним (13), 11-Июн-19, 07:48
Разлечение не более. Без отладчика жизни нет. Проще уже c++ осилить и жить припеваючи.
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	14. "Новая версия языка программирования Nim 0.20"	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (14), 11-Июн-19, 08:52
	> Без отладчика жизни нет. А что, gdb не работает? Если nim транслируется в C, для этого транслятору всего-то и надо, что директивы #line расставить.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #13 \| Наверх \| Cообщить модератору


	22. "Новая версия языка программирования Nim 0.20"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (13), 11-Июн-19, 10:34
	Привет, писатель helloworldow, тебе может быть нормально писать на одном языке, а отлаживать на другом, но нормальным людям надо работать
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #14 \| Наверх \| Cообщить модератору


	28. "Новая версия языка программирования Nim 0.20"	+4 +/–
	Сообщение от Аноним84701 (ok), 11-Июн-19, 13:15
	> Привет, писатель helloworldow, тебе может быть нормально писать на одном языке, а > отлаживать на другом, но нормальным людям надо работать Привет Экспертам Опеннета -- Знатокам обсуждаемой темы (и принципов работы GDB)! % cat hello.nim let x:int = 5 y:string = "hello" var z:int = x + 1337 z += z; echo y, "World!", z % nim c --debugger:native hello.nim % gdb hello >>> b hello.nim:7 Breakpoint 1 at 0x2126b6: file /tmp/nim/hello.nim, line 7. ─── Source ────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── 1 let 2 x:int = 5 3 y:string = "hello" 4 var 5 z:int = x + 1337 6 7 z += z; 8 echo y, "World!", z >>> p z_ $1 = 1342 >>> n >>> p z_ $2 = 2684 >>> frame #0 NimMainModule () at /tmp/nim/hello.nim:8 8 echo y, "World!", z
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #22 \| Наверх \| Cообщить модератору


	30. "Новая версия языка программирования Nim 0.20"	+/–
	Сообщение от Аноним (30), 11-Июн-19, 13:37
	> нормальным людям надо работать Если тебе некогда разбираться, как работает дебаггер, так и скажи, а не пытайся умничать. Для очень занятых: gdb с nim работает, проверил. Но, что предсказуемо, не умеет показывать значения элементов массивов, последовательностей и т. п.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #22 \| Наверх \| Cообщить модератору


	31. "Новая версия языка программирования Nim 0.20"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним84701 (ok), 11-Июн-19, 13:52
	> gdb с nim работает, проверил. Но, что предсказуемо, не > умеет показывать значения элементов массивов, последовательностей и т. п. В смысле? var 5 z = [1,2,3,4,1337] >>> p z_<tab>[4] $4 = 1337 >>> p z_<tab> $1 = {[0] = 1, [1] = 2, [2] = 3, [3] = 4, [4] = 1337} Единственно, name mangling немного мешает.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #30 \| Наверх \| Cообщить модератору


	32. "Новая версия языка программирования Nim 0.20"	+/–
	Сообщение от Аноним (30), 11-Июн-19, 15:00
	Ну да, понятное дело, что если разобраться в манглинге, можно заставить работать. Я просто поленился препарировать сгенерированный код. Зато переменные не манглятся.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #31 \| Наверх \| Cообщить модератору


	35. "Новая версия языка программирования Nim 0.20"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (13), 11-Июн-19, 15:58
	Мне хватило времени изучить C++, а но на извращения времени не хваатет
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #30 \| Наверх \| Cообщить модератору


	44. "Новая версия языка программирования Nim 0.20"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (14), 11-Июн-19, 23:11
	> Мне хватило времени изучить C++ Зачем обманываешь, а? C++ невозможно изучить за конечное время.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #35 \| Наверх \| Cообщить модератору

16. "Новая версия языка программирования Nim 0.20"	–6 +/–
Сообщение от Wilem (?), 11-Июн-19, 09:03
> Pascal, C++, Python и Lisp Всё то, что надо было выкинуть и использовать только как примеры «как не надо делать». Из питона взяли систему отступов — неудачную фичу, ломающую навигацию по коду, его читаемость и написание. Из чего вывод один: автор языка не вполне понимает, что и зачем он делает. Ему просто прикольно.
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору