Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
Сообщение от opennews (??), 24-Мрт-19, 09:18
Ричард Столлман объявил (https://www.fsf.org/news/openstreetmap-and-deborah-nicholson... на конференции LibrePlanet 2019 лауреатов ежегодной премии "Free Software Awards 2018 (https://www.fsf.org/awards/fs-award)", учрежденной Фондом свободного ПО (FSF) и присуждаемой людям, внесшим наиболее значительный вклад в развитие свободного ПО, а также социально значимым свободным проектам. Премию за продвижение и развитие свободного ПО получила Дебора Николсон (Deborah Nicholson),  директор по взаимодействию с сообществом в организации Software Freedom Conservancy, ведущая деятельность в областях, где технологии пересекаются с вопросами социальной справедливости, отстаиванием неограниченного доступа к информации, свободой слова и собраний, а также гражданскими свободами. Дебора присоединилась к движению СПО в 2006 году после нескольких лет организации локальных выступлений за свободу слова, женское  равноправие и прозрачность политических процессов. Первое время Дебора работала в Фонде СПО, в котором курировала программы членства в организации, организовывала конференции  и продвигала инициативы по вовлечению женщин в разработку СПО. Дебора также является одним из трёх первых разработчиков проекта GNU social (StatusNet) и позднее также принимала участие в разработке платформ GNU MediaGoblin и OpenHatch. В номинации, вручаемой проектам, принесшим значительную пользу обществу и способствовавшим решению важных социальных задач, награда присуждена свободному проекту OpenStreetMap (https://www.openstreetmap.org/), нацеленному на создание общедоступной совместно редактируемой карты мира. От имени OpenStreetMap премию получила  Кейт Чапман (Kate Chapman), занимающая пост председателя в организации OpenStreetMap Foundation и являющаяся сооснователем проекта HOT (https://www.hotosm.org/) (Humanitarian OpenStreetMap Team). Список прошлых победителей (http://www.fsf.org/awards/fs-award): -  2017  Карен Сэндлер (Karen Sandler), директор правозащитной организации Software Freedom Conservancy; -  2016 Александре Олива (Alexandre Oliva), бразильский популяризатор и разработчик свободного ПО, основатель Латиноамериканского Фонда СПО, автор проекта Linux-Libre (полностью свободный вариант ядра Linux); -  2015 Вернер Кох (Werner Koch), создатель и основной разработчик инструментария GnuPG (GNU Privacy Guard); -  2014 Себастьян Жодонь (Sébastien Jodogne), автор Orthanc, свободного DICOM-сервера для обеспечения доступа к данным компьютерной томографии; -  2013 Мэтью Гаррет (Matthew Garrett), один из разработчиков ядра Linux, входящий в технический совет организации Linux Foundation, внёсший значительный вклад в обеспечение загрузки Linux на системах с UEFI Secure Boot; -  2012 Фернандо Переc (Fernando Perez), автор IPython, интерактивной оболочки для языка Python; -  2011 Юкихиро Мацумото (Yukihiro Matsumoto), автору языка программирования Ruby. Юкихиро уже на протяжении 20 лет участвует в развитии проектов GNU, Ruby и других открытых проектов; -  2010 Роб Савуа (Rob Savoye), лидер проекта по созданию свободного Flash-плеера Gnash, участник разработки GCC, GDB, DejaGnu, Newlib, Libgloss, Cygwin, eCos, Expect, основатель компании Open Media Now; -  2009 Джон Гилмор (John Gilmore), один из основателей правозащитной организации Electronic Frontier Foundation, создатель легендарного списка рассылки Cypherpunks и иерархии Usenet-конференций alt.*. Учредитель компании Cygnus Solutions, первой начавшей оказывать коммерческую поддержку для решений на базе свободного ПО. Основатель свободных проектов Cygwin, GNU Radio, Gnash, GNU tar, GNU UUCP и FreeS/WAN; -  2008 Wietse Venema (известный эксперт в области компьютерной безопасности, создатель таких популярных проектов, как Postfix, TCP Wrapper, SATAN и The Coroner's Toolkit); -  2007 Harald Welte (архитектор мобильной платформы OpenMoko, один из 5 основных разработчиков netfilter/iptables, мантейнер подсистемы пакетной фильтрации Linux ядра, активист движения свободного программного обеспечения, создатель сайта gpl-violations.org); -  2006 Theodore T'so (разработчик Kerberos v5, файловых систем ext2/ext3, известный хакер Linux ядра и участник группы, разработавшей спецификацию IPSEC); -  2005 Andrew Tridgell (создатель проектов samba и rsync); -  2004 Theo de Raadt (руководитель проекта OpenBSD); -  2003 Alan Cox (вклад в разработку Linux ядра); -  2002 Lawrence Lessig (популяризатор открытого ПО); -  2001 Guido van Rossum (автор языка Python); -  2000 Brian Paul (разработчик библиотеки Mesa 3D); -  1999 Miguel de Icaza (лидер проекта GNOME); -  1998 Larry Wall (создатель языка Perl). Премию за развитие социально значимых свободных проектов получили организации и сообщества:  Public Lab (https://publiclab.org/) (2017), SecureDrop (https://securedrop.org/) (2016), Library Freedom Project (https://libraryfreedomproject.org/) (2015), Reglue (http://www.reglue.org/) (2014), GNOME Outreach Program for Women (https://gnome.org/opw/) (2013), OpenMRS (http://openmrs.org/) (2012), GNU Health (http://health.gnu.org/) (2011), Tor Project (2010), Internet Archive (2009), Creative Commons (2008), Groklaw (2007), Sahana (2006) и Wikipedia (2005). URL: https://www.fsf.org/news/openstreetmap-and-deborah-nicholson... Новость: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=50382
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+46 +/–
Сообщение от Аноним (1), 24-Мрт-19, 09:18
Как обычно, премию получают SJW, а не программисты
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	–20 +/–
	Сообщение от you (?), 24-Мрт-19, 10:02
	Значит в текущий момент нет достойных программистов. Кто же им доктор? Возьмись, создай современный аналог XMPP и Jabber. Уверен, премия будет твоя.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+10 +/–
	Сообщение от Аноним (17), 24-Мрт-19, 10:04
	Дебора, Вы ли это?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	–5 +/–
	Сообщение от Debora (?), 24-Мрт-19, 12:13
	Да, а как ви догадались, я же писала под анонимом?! И ваапче, ми порадовали дедушку и честна заработали награди :-P
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	153. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+4 +/–
	Сообщение от _ (??), 24-Мрт-19, 22:11
	>Возьмись, создай современный аналог XMPP и Jabber. Фи! Кому это надо? Вот если летающий самонаводящийся самотык ... >Уверен, премия будет твоя. Ну может попросят ещё формальность какую нибудь мелкую, ну не знаю - например попросят пол сменить, чтоб уж не сомневаться :)
	Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	–4 +/–
	Сообщение от Аноним (20), 24-Мрт-19, 10:32
	> Как обычно, премию получают SJW, а не программисты Будьте уверены, если будет по-настоящему гениальный программист, например, такой как Гвидо (создатель питона) или Ларри Уолл (создатель перла), или Тео зе Раад (создатель опенки) то и награды не заставят себя жлать. А что сейчас? А сейчас толпа этих флагманов, но один от другого мало чем отличается. Никакой оригинальности, ничего супер прорывного. Вот и награды соотвествующие.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (1), 24-Мрт-19, 10:38
	Ну пусть так, но SJW разве лучше?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	–6 +/–
	Сообщение от you (?), 24-Мрт-19, 11:30
	получается, что лучше
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от Аноним (1), 24-Мрт-19, 13:42
	Вы так говорите, как будто мнение Столлмана (или кто там решает, кому эту премию выдавать?) - истина в последней инстанции.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от you (?), 24-Мрт-19, 14:32
	вы так говорите, как будто Столлман не достаточно много сделал для общества и киберпространства, чтобы его мнение хотя бы не выслушать
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (1), 24-Мрт-19, 15:00
	Мы его мнение выслушали. И в корне с ним не согласились. Ну не понимает человек, что SJW подрывают столпы общества, что поделать?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+1 +/–
	Сообщение от ананим.orig (?), 24-Мрт-19, 17:07
	Сам набросал, сам отвечаешь.. ну какой ты нафик столп общества. Премию получил проект open street map. Ты с этим не согласен. Все уже всё поняли.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от Аноним (1), 24-Мрт-19, 17:46
	С опенстритмэпом я согласен, тут он таки прав
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	–3 +/–
	Сообщение от ананим.orig (?), 24-Мрт-19, 18:55
	Ну так и скажи спасибо. А (с чем вы там боретесь) бортитесь другими средствами. Майданщиги, млин.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	154. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от Gannet (ok), 24-Мрт-19, 22:20
	>Майданщиги, млин. У тебя в голове каша. Иди проспись.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	218. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от ананим.orig (?), 25-Мрт-19, 17:06
	Э нет! Каша в голове у тебя. И скорее всего ты уже не проспишься.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	–3 +/–
	Сообщение от prokoudine (ok), 24-Мрт-19, 17:34
	> Ну не понимает человек, что SJW подрывают столпы общества, SJW любят заниматься всякой фигнёй и имитацией бурной деятельности. Но благодаря им становится тяжелее нарушать чужие права и выходить из воды сухим. И это хорошо.
	Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (1), 24-Мрт-19, 17:48
	Они пытаются закабалить обществом ложными оковами стыда и политкорректности, пошатнуть традиции, на которых вся жизнь и держится. Это разве хорошо?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	–1 +/–
	Сообщение от prokoudine (ok), 24-Мрт-19, 17:59
	В идеальном мире любой случай реального насилия или дискриминации уверенно доводится до суда, после чего остальные желающие сделать фигню думают дважды (если есть чем). В нашем реальном несовершенном мире приходится пройти сначала через этап замалчивания проблем, а потом — через этап расфигачивания виноватых и невиновных направо и налево товарищами SJW, чтобы потом прийти к какой-то разумной модели существования общества. Перескочить не выйдет — слишком долго замалчивали.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от Аноним (1), 24-Мрт-19, 18:21
	Лучше уж традиционное общество, чем то, что грядет. По-вашему, все эти сплошные суды за домогательства и дискриминации в адрес невиновных - это нормально? Потому то люди и перестали знакомиться на улицах - чуть что, и иск за домогательство
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от prokoudine (ok), 24-Мрт-19, 20:00
	> суды за домогательства и дискриминации в адрес невиновных Степень вины определяет суд, самый гуманный и справедливый в мире. > Потому то люди и перестали знакомиться на улицах - чуть что, и иск за домогательство Много исков вчинили тебе лично? Хотя бы один твоему знакомому?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от Аноним (1), 24-Мрт-19, 20:32
	> Много исков вчинили тебе лично? Хотя бы один твоему знакомому? До России эта скверна, тьфу-тьфу, не докатилась, так что нет
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	140. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+3 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 24-Мрт-19, 20:43
	Ну да, ея величество не оскорблять и верующих.
	Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от Gaynome (?), 24-Мрт-19, 20:38
	Он не запретил требовать надевать паранжу и молиться.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	178. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+1 +/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 25-Мрт-19, 00:59
	> Лучше уж традиционное общество, чем то, что грядет. Съеэди в Москву, найди там актёра Башарова, попроси, чтобы он обработал тебе лицо так же, как он его обрабатывал своим жёнам. Если понравится - будешь и дальше восхвалять традиционное общество.
	Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

	184. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от Кембрик (?), 25-Мрт-19, 01:30
	В традиционном обществе это подсудное дело. Что такое предложат SJW, что Башаров перестанет бить морды жёнам? Они начнут бить морду ему? А это правда лучше?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	222. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от Аноним (222), 25-Мрт-19, 22:12
	https://rg.ru/2017/01/27/gosduma-otmenila-ugolovnoe-nakazani... >Документ вносит изменения в статью 116 УК РФ путем исключения "побоев в отношении близких лиц" > из числа преступлений. Административная ответственность, предусмотренная за первичное > совершение побоев, достаточно строгая: штраф от 5 тыс. до 30 тыс. рублей, арест на срок > от 10 до 15 суток либо обязательные работы на срок от 60 до 120 часов. Что там с традиционным обществом, напомните?
	Ответить | Правка | К родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

	224. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 25-Мрт-19, 23:06
	Че там напоминать - Домострой к нам уже пришел.  ББПЕ!
	Ответить | Правка | К родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 24-Мрт-19, 17:54
	> SJW любят заниматься всякой фигнёй и имитацией бурной деятельности. > Но благодаря им становится тяжелее нарушать чужие права и выходить > из воды сухим. То есть нарушения чужих прав этими самыми social justice warriors ты как бы не замечаешь или не считаешь таковыми, я всё правильно понял? > И это хорошо. А вот то -- плохо.  Причём зло получается на уровне подмены понятий.
	Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	–2 +/–
	Сообщение от prokoudine (ok), 24-Мрт-19, 18:10
	Нет, ты как всегда ни черта не понял. Есть реальные проблемы с дискриминацией и непрофессиональным поведением, которыми кому-то надо заниматься. И есть чушь уровня «Lush не выдал мне, клёвой феминистке, пробный набор для обзора в сториз инстаграма». Всё это многообразие — SJW. Точно так же как одновременно есть твоё полезное моделирование опеннета и твои же тупые антисемитские и гомофобные комменты. Потому что в науке, Миша, феномен рассматривается всесторонне, а не как бабушка научила. Впрочем, разводить длинную дискуссию неохота. Результат заранее известен, а потраченное время мне никто не компенсирует. Просто считай, что ты снова героически победил в неравной схватке с прихвостнями SJW. Оба сэкономим время.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 24-Мрт-19, 18:25
	> Потому что в науке, Миша, феномен рассматривается всесторонне, > а не как бабушка научила. Саш, обе мои бабушки были учителями :-)  И _моя_ всесторонность заключается в обращении к "занимающейся" стороне: "врачу, исцелися сам". Спасибо за попытку конструктива.  Прими и ты мою.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	–2 +/–
	Сообщение от prokoudine (ok), 24-Мрт-19, 20:03
	> Саш, обе мои бабушки были учителями :-) Это не аргумент. Мою первую учительницу можно было вполне заслуженно сдать в музей на экспозицию «Участники Нюрнбергского процесса». Ну да ладно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от Gaynome (?), 24-Мрт-19, 20:41
	ты в еврейской школе учился? почему в суд не подал?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	175. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	–1 +/–
	Сообщение от Немиша (?), 25-Мрт-19, 00:36
	Одно из двух: либо бабушки так себе учителя были, либо ты как ученик не очень.
	Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

	185. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	–1 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 25-Мрт-19, 01:33
	эээ... У жены моего брата мать медсестра, и я даже не знаю как реагировать на её попытки выглядеть сведующей в медицине. Она считает, что раз мать медсестра, значит она разбирается в медицине. У неё мать медсестра, а я прослушал курс анатомии и физиологии, плюс я не ленюсь читать _научные_ статьи, в том числе и по медицине, если они мне кажутся интересными. Я не считаю себя специалистом в медицине -- это ведь огромнейший пласт знаний, чтобы там хоть что-то из себя представлять, надо лет десять учиться и практиковаться. Но жена брата считает себя специалистом. Это я к тому, что профессиональные достижения родственников, вообще-то, слабо влияют на квалификацию. Если бы Шигорин сам пошёл бы в педвуз, то это бы могло повлиять и сильно. Я хорошо себе это представляю, потому что мне представлять не надо: я прошёл недавно через психологическое образование (которое включало в себя и курс педагогики), и у меня мама -- учитель. И я видел как внезапно я начал понимать мамины замечания об образовании/воспитании совершенно иначе. Они перестали быть чем-то типа отдельно стоящих догм в вакууме, и стали кусочками опыта, которые укладываются в общую картину. Так что, ты совершенно зря тут ставишь под сомнение бабушек или Шигорина. Всё идёт именно так, как должно идти. Никакие бабушки не заменят образования.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+1 +/–
	Сообщение от Иван (??), 24-Мрт-19, 15:13
	Вы это серьзно?.. Название премии - Award for the Advancement of Free Software. "... за _продвижение_...", не за программирование. И это правильно, я считаю. Программирует масса людей, продвигают СПО - немногие.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (17), 24-Мрт-19, 15:36
	> Вы это серьзно?.. > Название премии - Award for the Advancement of Free Software. > "... за _продвижение_...", не за программирование. И это правильно, я считаю. Программирует > масса людей, продвигают СПО - немногие. Совершенно серьёзно. Advancement означает _движение_вперёд_ как таковое. В данном случае: прогресс, улучшение, развитие. Вы пытаетесь сделать вид, будто ПО начнёт само собой улучшаться в следствии призывов неких активистов. То есть занимаетесь подменой понятий, с целью профанации движения СПО.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	176. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 25-Мрт-19, 00:50
	Движение СПО выдохлось, оно встало на комфортные рельсы, оно больше заботиться о сохранении статуса-кво, нежели об изменении этого статуса-кво. Это уже не движение, это болото. Это случается с любой революцией. Любая революция приходит к этому. Это случается даже с любой организацией, на каких бы революционных инновациях она не взлетела исходно, со временем она превращается в унылую бюрократию. Её надо умело трясти и баламутить, чтобы не давать бюрократии возможности сложиться и устояться. Чтобы не давать людям поверить в то, что статус-кво, сложившийся по результатам их революции, их устраивает. Поверивших в статус-кво надо выкидывать из движения на мороз, чтобы они не висели балластом. Им самим же комфортнее будет сидеть на окладе админом, или писать программы за еду. СПО -- это не того типа организация, куда можно пригласить специалистов, по изменению корпоративной культуры, с тем чтобы те не давали бы людям забиваться в свои комфортные норки и комфортно наслаждаться статусом-кво, рассказывая внукам байки о том, как они в свои лучшие годы творили революцию. Что делать в такой ситуации? Хрен знает, что делать, но тут появляются sjw. Воу! Их хлебом не корми, дай потрясти чей-нибудь статус-кво. Отлично! С ними надо дружить, очень полезный социальный инструмент. Кроме того, всё это движение за женщин в неженских профессиях тоже можно использовать: можно привлечь свежую кровь. Кровь кипящую революцией. Кровь не признающую сложившиеся статусы-кво. И на фоне этого, Столлман выглядит очень здраво и разумно. Хоть с технической точки зрения он в маразм впал давно, но в социальных вопросах он сохранил свободу и гибкость мышления и способность адаптироваться к ситуации.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	195. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (17), 25-Мрт-19, 06:51
	Не было революции. Был СССР, который "скомуниздил" в своё время PDP11, творчески добавив пару инструкций. Была масса НИИ и прочих контор, работникам которых в силу особенностей географии и тогдашних коммуникаций приходилось создавать с нуля массу идентичного ПО, которое _свободно_ циркулировало в чемоданах при командировках. Были умные дяденьки, которые про это всё узнали, сравнили с объёмом написанного у них... и, как и положено дяденькам, они не принялись по этому поводу плакать, а подвели под наш опыт теоретическую базу, скомпилировав её из имеющейся идеологии последователей фригийских колпаков, включая труды К. Маркса. Ныне настал момент истины, просто потому что дяденьки у них заканчиваются.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	196. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 25-Мрт-19, 07:02
	У меня есть оригинальное предложение. Тебе лично. Подотрись своей политикой и идеологией. Не забудь спустить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	198. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от Аноним (17), 25-Мрт-19, 07:09
	Возврат.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	197. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от Аноним (17), 25-Мрт-19, 07:08
	> Что делать в такой ситуации? Хрен знает, что делать, но тут появляются > sjw. Воу! Их хлебом не корми, дай потрясти чей-нибудь статус-кво. Отлично! > С ними надо дружить, очень полезный социальный инструмент. > Кроме того, всё это движение за женщин в неженских профессиях тоже можно > использовать: можно привлечь свежую кровь. Кровь кипящую революцией. Кровь не признающую > сложившиеся статусы-кво. Тут вопрос даже не в том, кто их на самом деле дружит, а кто обладает максимальной полнотой картины и понимает, что в шахматах случается и доской по кумполу. Такие фигуры играют в четыре руки...
	Ответить | Правка | К родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

	199. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 25-Мрт-19, 07:21
	> Тут вопрос даже не в том, кто их на самом деле дружит, > а кто обладает максимальной полнотой картины и понимает, что в шахматах > случается и доской по кумполу. Такие фигуры играют в четыре руки... Тут есть один момент, который понимает Столлман, и который непонятен анонимам опеннета. sjw -- это американское явление, которое возникло не на ровном месте, оно было подготовлено эпидемией гиперопеки[1]. Это не какая-то специальная группа людей, которая появилась сегодня, а завтра она пропадёт и мы про неё забудем, это выросшее поколение американцев. И сегодня у любого проекта есть выбор: либо воевать с sjw, не пущать их к себе, продолжать жить с олдфагами, которые со временем вымрут, и вместе с которыми помрёт и проект; либо приспосабливаться к ситуации, и приспосабливать проект к новым поколениям, чтобы он продолжал существовать и после смерти олдфагов. Конечно, sjw -- это американское явление. За пределами США sjw либо нету, либо то что есть -- это жалкое подражание соединённым штатам. То есть, ежели в твоём проекте американцы не составляют существенной части, и американцы не интересны тебе как клиентская база, то ты можешь не париться. В любом другом случае перед тобой встанет этот самый выбор: либо принять реальность, такой какая она есть, либо свалить на пенсию, отрицая реальность. Столлман это понимает. Аноним опеннета -- нет. Аноним опеннета продолжает нести свою идеологическую чушь, заявляя что sjw и всё за что они борются -- это неправильно, так не должно быть, бла-бла-бла... Фишка в том, что всё за что они борются уже есть, это уже неотъемлимая часть реальности. Американской по-крайней мере. Поздняк метаться, почки уже отвалились. [1] https://heterodoxacademy.org/coddling-of-the-american-mind/
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	201. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от Аноним (17), 25-Мрт-19, 07:58
	> Тут есть один момент, который понимает Столлман, и который непонятен анонимам опеннета. Спасибо, что признался, мой анонимный друг. > sjw -- это американское явление, которое возникло не на ровном месте, > оно было подготовлено эпидемией гиперопеки[1]. Это не какая-то специальная группа людей, > которая появилась сегодня, а завтра она пропадёт и мы про неё > забудем, это выросшее поколение американцев. Подобные явления в истории имелись в товарных количествах. Эпоха Возрождение -- с её вынужденной пропагандой материнства, здоровых детей и традиционных семейных ценностей -- как раз после веков правления таких вот "социальных групп". Так что думай. Для распространения копи-пасты достаточно и роботов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	202. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 25-Мрт-19, 08:08
	> Подобные явления в истории имелись в товарных количествах. Это хорошо, это значит что тебе будет проще рассуждать об этих явлениях. Не надо полагаться на свой интеллект, можно положиться на анализ аналогичных явлений, который провели другие, более умные люди. Я рад за тебя. Но зачем ты мне об этом рассказываешь в рамках данной дискуссии? Это типа какой-то аргумент, который призван донести до меня, что я в чём-то не прав, или может быть как-то существенно дополнить точку зрения, которую я излагаю? Или ты просто так решил поделиться знаниями?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	204. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от Аноним (17), 25-Мрт-19, 09:01
	> Но зачем ты мне об этом рассказываешь в рамках данной дискуссии? Что бы парировать твою идеологическую чушь и заявления что sjw и всё за что они борются -- это правильно, так должно быть, и прочее бла-бла-бла...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	219. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 25-Мрт-19, 18:15
	>> Но зачем ты мне об этом рассказываешь в рамках данной дискуссии? > Что бы парировать твою идеологическую чушь и заявления что sjw и всё > за что они борются -- это правильно, так должно быть, и > прочее бла-бла-бла... Ты знаешь разницу между "правильно" и "часть реальности"? Если энтропия не убывает -- это не правильно, но это часть реальности. Если новые поколения американцев оказались sjw -- это не правильно, но это часть реальности. Тебе кажется это идеологической чушью лишь потому, что твой разум не в состоянии думать о реальности не привлекая идеологий и не борясь параллельно за права негров в африке, или за что ты там борешься постоянно? Ты сам эффективно sjw, только ты не понимаешь этого. Вероятно именно поэтому ты их так и не любишь, потому что они слишком похожи на тебя.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	227. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от Аноним (17), 26-Мрт-19, 09:15
	Борись, борись за эту вашу Новую Реальность™, не рефлексируй. «From 2009 to 2017, major depression among 20- to 21-year-olds more than doubled, rising from 7 percent to 15 percent. Depression surged 69 percent among 16- to 17-year-olds. Serious psychological distress, which includes feelings of anxiety and hopelessness, jumped 71 percent among 18- to 25-year-olds from 2008 to 2017. Twice as many 22- to 23-year-olds attempted suicide in 2017 compared with 2008, and 55 percent more had suicidal thoughts. The increases were more pronounced among girls and young women. By 2017, one out of five 12- to 17-year-old girls had experienced major depression in the previous year. ... Tragically, suicide also jumped during the period. For example, the suicide rate among 18- to 19-year-olds climbed 56 percent from 2008 to 2017. Other behaviors related to depression have also increased, including emergency department admissions for self-harm, such as cutting, as well as hospital admissions for suicidal thoughts and suicide attempts.» Jean Twenge is a Professor of Psychology at San Diego State University. She is the author of the new book, iGen: Why Today's Superconnected Kids Are Growing Up Less Rebellious, More Tolerant, Less Happy—and Completely Unprepared for Adulthood.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	230. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 26-Мрт-19, 09:52
	> Борись, борись за эту вашу Новую Реальность™, не рефлексируй. Бороться за реальность -- это задача идейных, это не моя задача. Я просто живу в реальности, получая удовольствие от того, что есть здесь и сейчас. Это дзен, детка. Ты живёшь именно в данный момент. Вчера уже прошло и не вернётся, завтра ещё не наступило. Тебе никогда не удастся оказаться ни в прошлом, ни в будущем: прошлое тебя не догонит, а ты не догонишь будущее. Ни в прошлом, ни в будущем нет жизни. Но настоящее всегда здесь, всегда рядом с тобой. Оно и есть жизнь. Страх толкает нас отказываться от настоящего в пользу прошлого или будущего. Забей на страх, прими настоящее, прими реальность, отдайся ей полностью, и ты поймёшь, что жить хорошо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	232. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от Аноним (17), 26-Мрт-19, 10:57
	Ты "просто" влез с идеологической чушью и пропагандой SJW в разговор о значении слова Advancement, а когда в ответ тебя слегка задели за живое, сместил свою точку сборки в район "подотрись". Ну, продолжай, подотрусь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	234. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 26-Мрт-19, 12:20
	> Ты "просто" влез с идеологической чушью и пропагандой SJW в разговор о > значении слова Advancement, а когда в ответ тебя слегка задели за > живое, сместил свою точку сборки в район "подотрись". Ну, продолжай, подотрусь. Я очень люблю людей, обвиняющих меня в пропаганде и борьбе за что-то. При этом они почему-то поголовно верят, что они задели меня за живое. Последнее время я даже потерял смысл идеи "задеть за живое": как можно задеть за неживое? То есть, вообще любая информация входящая в психику, самым очевидным образом оказывается частью психики, частью живого, то есть она "задевает за живое", так ведь? Но я отвлёкся. Я коллекционирую эти ваши обвинения и навскидку могу назвать десяток. Но вот в пропаганде SJW меня пока ещё не обвиняли. Спасибо, за редкий экземпляр обвинения. Я вот подумал, что надо будет как-нибудь порассуждать на глазах у сторонников традиционной семьи и атеистов, чтобы добавить в копилку обвинения в пропаганде гомосексуальности и религии. Тогда у меня все обвинения станут парными, в том смысле что на любое обвинение будет контробвинение в противоположном.
	Ответить | Правка | К родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

	237. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от Аноним (17), 27-Мрт-19, 07:19
	Всего лишь намекаю, что на уроках ускоренной психологии тебе не рассказали про проекции.
	Ответить | Правка | К родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

	239. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	–2 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 27-Мрт-19, 08:11
	> Всего лишь намекаю, что на уроках ускоренной психологии тебе не рассказали про > проекции. Оу, а ты видимо прослушал целый курс психологии? И, видимо, с упором на психоанализ? И как оно? Ты теперь видишь фаллический символ в каждом продолговатом предмете, или ещё нет?
	Ответить | Правка | К родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

	240. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (17), 27-Мрт-19, 11:45
	Вижу, что анализ семантики слова Advancement с уличением в подмене понятий вынудил тебя нести идеологическую чушь о якобы пользе SJW, после чего попытаться перевести разговор на подтирание и фаллические символы, на фоне поучений о смысле жизни. Картина забавная, если бы не прущая местами омерзительность.
	Ответить | Правка | К родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

	252. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 27-Мрт-19, 18:24
	> Вижу, что анализ семантики слова Advancement с уличением в подмене понятий вынудил > тебя нести идеологическую чушь о якобы пользе SJW, после чего попытаться > перевести разговор на подтирание и фаллические символы, на фоне поучений о > смысле жизни. Картина забавная, если бы не прущая местами омерзительность. ЭЭ, не надо. Про психоанализ ты сам вспомнил. Я тебе серьёзно говорю: это твои тараканы.
	Ответить | Правка | К родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

	254. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от Аноним (17), 28-Мрт-19, 11:59
	Не трать время на поиск моей цитаты, где якобы я что-то вспомнил, и на дальнейшие фантазии по её интерпретации. Вот тебе первоисточник: И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Мф 7:3
	Ответить | Правка | К родителю #252 | Наверх | Cообщить модератору

	257. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+1 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 28-Мрт-19, 18:06
	> Не трать время на поиск моей цитаты, где якобы я что-то вспомнил, > и на дальнейшие фантазии по её интерпретации. Вот тебе первоисточник: > И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна > в твоем глазе не чувствуешь? Мф 7:3 И чё? Эта цитата, хоть и приведена неточно, говорит о том же самом замечательном факте, что и твои проекции: замечать психологические трейты других возможно только, если обладаешь ими сам.
	Ответить | Правка | К родителю #254 | Наверх | Cообщить модератору

	259. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (17), 29-Мрт-19, 10:02
	> И чё? А вот что. Ты, Ваня, изволил здесь учить недавно окружающих, что российских психологов слушать не следует. Из сего постулата следует нехитрый вывод: 1) если ты специалист, твоё компетентное мнение -- согласно твоим же собственным убеждениям -- подлежит непременному смыву в канализацию; 2) если же ты дилетант, тем более твоя писанина и субъективные оценочки внимания не заслуживают. При этом ты весь из себя такой умный, но понять сей банальный диссонанс оказался не в состоянии. Теперь, надеюсь, ферштейн. > Эта цитата, хоть и приведена > неточно Поздравляю вас, гражданин, соврамши! > замечать психологические трейты других > возможно только, если обладаешь ими сам. Ох, Ваня, Ваня. Когда вижу пред собой шибко умных Учителей Человества™, но донести до них словами простую вещь не удаётся, принимаюсь таковых копировать. Так что нечЁ на зеркало пенять.
	Ответить | Правка | К родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

	261. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 29-Мрт-19, 13:33
	>> И чё? > А вот что. Ты, Ваня, изволил здесь учить недавно окружающих, что российских > психологов слушать не следует. Из сего постулата следует нехитрый вывод: > 1) если ты специалист, твоё компетентное мнение -- согласно твоим же собственным > убеждениям -- подлежит непременному смыву в канализацию; > 2) если же ты дилетант, тем более твоя писанина и субъективные оценочки > внимания не заслуживают. > При этом ты весь из себя такой умный, но понять сей банальный > диссонанс оказался не в состоянии. Теперь, надеюсь, ферштейн. Ты знаком с исследованиями Рассела парадокса лжеца? Познакомься, не придётся сталкиваться с диссонансами на таких глупостях. >> Эта цитата, хоть и приведена >> неточно > Поздравляю вас, гражданин, соврамши! Чё? Точно эта фраза звучит так "Вынь прежде бревно из глаза своего, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза ближнего твоего". Вот не поленился нашёл в гугле. Я же привёл её в весьма искажённом виде. >> замечать психологические трейты других >> возможно только, если обладаешь ими сам. > Ох, Ваня, Ваня. Когда вижу пред собой шибко умных Учителей Человества™, но > донести до них словами простую вещь не удаётся, принимаюсь таковых копировать. Да, это объясняет глупость твоего поведения. Для того, чтобы отыгрывать зеркало другому человеку, тебе надо лучше него понимать, что творится в его голове, иначе ты рискуешь обезьянничать внешние проявления, упуская из виду внутренний их смысл.
	Ответить | Правка | К родителю #259 | Наверх | Cообщить модератору

	264. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (264), 04-Апр-19, 07:59
	Почему ты считаешь, что ты сам с чем-то знаком? Ты настолько анально огорожен, что я не вижу причин верить даже в это.
	Ответить | Правка | К родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

	266. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 04-Апр-19, 08:15
	> Почему ты считаешь, что ты сам с чем-то знаком? Потому что я знаю, с чем я знаком. Можно не знать, с чем ты не знаком, но уж с чем ты знаком, ты неизбежно знаешь. > Ты настолько анально огорожен, что я не вижу причин верить даже в это. Не верь. Ты так говоришь, будто кому-то кроме тебя интересно, во что ты веришь, а во что нет.
	Ответить | Правка | К родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

	268. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (264), 04-Апр-19, 08:29
	>> Почему ты считаешь, что ты сам с чем-то знаком? > Потому что я знаю, с чем я знаком. Можно не знать, с > чем ты не знаком, но уж с чем ты знаком, ты > неизбежно знаешь. И с чем же ты таким знаком, что заставляет тебя частенько употреблять слово "анально", да ещё и в качестве "аргументов"? >> Ты настолько анально огорожен, что я не вижу причин верить даже в это. > Не верь. Ты так говоришь, будто кому-то кроме тебя интересно, во что > ты веришь, а во что нет. Это говорю я? Где? Есть свидетельства? Тут я лишь скопировал твой высер, немного его изменив.
	Ответить | Правка | К родителю #266 | Наверх | Cообщить модератору

	271. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 04-Апр-19, 08:58
	>>> Почему ты считаешь, что ты сам с чем-то знаком? >> Потому что я знаю, с чем я знаком. Можно не знать, с >> чем ты не знаком, но уж с чем ты знаком, ты >> неизбежно знаешь. > И с чем же ты таким знаком, что заставляет тебя частенько употреблять > слово "анально", да ещё и в качестве "аргументов"? Не скажу, это интимное. >>> Ты настолько анально огорожен, что я не вижу причин верить даже в это. >> Не верь. Ты так говоришь, будто кому-то кроме тебя интересно, во что >> ты веришь, а во что нет. > Это говорю я? Где? Есть свидетельства? > Тут я лишь скопировал твой высер, немного его изменив. Я не собираюсь угадывать мотивы, стоящие за твоим поведением. Если тебя это задевает, то тогда обозначай их яснее.
	Ответить | Правка | К родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

	265. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от Аноним (264), 04-Апр-19, 08:08
	> Чё? Точно эта фраза звучит так "Вынь прежде бревно из глаза своего, > и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза ближнего твоего". Вот > не поленился нашёл в гугле. Я же привёл её в весьма > искажённом виде. За цитатой дана, как положено, ссылка. Включая главу и сроку. Вот это твой уровень. Искать в "гугле", не знать, что есть несколько переводов. При всём при этом строить из себя знатока. Ну, удачи =)
	Ответить | Правка | К родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

	267. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 04-Апр-19, 08:16
	> За цитатой дана, как положено, ссылка. Включая главу и сроку. > Вот это твой уровень. Искать в "гугле", не знать, что есть несколько > переводов. Да мне плевать, сколько там переводов. В любом случае тот вариант, который я привёл первым -- неверный. Или ты хочешь заявить обратное?
	Ответить | Правка | К родителю #265 | Наверх | Cообщить модератору

	269. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от Аноним (264), 04-Апр-19, 08:30
	Освежи память, перечитай ветку. Я привёл цитату, ты утверждал, что она неточна.
	Ответить | Правка | К родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

	270. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 04-Апр-19, 08:55
	> Освежи память, перечитай ветку. Я привёл цитату, ты утверждал, что она неточна. Я и продолжаю утверждать, что она неточна. Ты, как я вижу, пытаешься доказать мне, что если у этой цитаты есть много переводов, то значит любая её перефразировка будет точной. Или я ошибаюсь?
	Ответить | Правка | К родителю #269 | Наверх | Cообщить модератору

	211. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 25-Мрт-19, 11:06
	> Движение СПО выдохлось Кто так решил? > Хоть с технической точки зрения он в маразм впал давно Кто так решил?
	Ответить | Правка | К родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

	221. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 25-Мрт-19, 18:56
	>> Движение СПО выдохлось > Кто так решил? >> Хоть с технической точки зрения он в маразм впал давно > Кто так решил? Такие штуки происходят не потому, что кто-то так решил. Сознательный выбор здесь ни при чём. Это просто произошло.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	223. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 25-Мрт-19, 23:04
	> Такие штуки происходят не потому, что кто-то так решил. Сознательный выбор здесь > ни при чём. Ты перестал пить коньяк^Wшампунь по утрам, отвечай - да или нет? > Это просто произошло. Вопрос прежний: кто решил, что это произошло?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	226. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 25-Мрт-19, 23:49
	> Вопрос прежний: кто решил, что это произошло? Тебе полный список нужен тех, кто это понял? Я не могу тебе предоставить полного списка, тебе придётся составлять его вручную. Ты можешь записать в первую позицию меня -- не ошибёшься.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	231. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 26-Мрт-19, 10:38
	> Тебе полный список нужен тех, кто это понял? > Ты можешь записать в первую позицию меня -- не ошибёшься. Т.е. какой-то, гм, чудак из интернету решил что Столлман впал в маразм с технической точки зрения?  Я ничего не упустил? А если я этого чудака назову репкой - вы репкой станете, это "просто произойдет"?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	233. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 26-Мрт-19, 11:04
	> А если я этого чудака назову репкой - вы репкой станете, это > "просто произойдет"? Да, конечно, что за глупые вопросы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	235. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 26-Мрт-19, 12:27
	Мне кажется, репка все-таки умнее.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	228. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от Аноним (17), 26-Мрт-19, 09:28
	>> Хоть с технической точки зрения он в маразм впал давно > Кто так решил? Термин "маразм" не имеет отношения к техническим аспектам. Т.о. в исходной цитате не решение, а идеологическая чушь. Автор её выдал, поскольку его "разум не в состоянии думать о реальности не привлекая идеологий и не борясь параллельно за права негров в африке, или за что он там борется постоянно". (с)
	Ответить | Правка | К родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от username (??), 24-Мрт-19, 17:46
	SJW? Серьезно? Рекомендую ознакомиться с тем, чем занимается HOT https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Humanitarian_OSM_Team Да и премия немного не про то, кто лучший программист
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	–3 +/–
	Сообщение от prokoudine (ok), 24-Мрт-19, 18:13
	Оперировать фактами — это слишком сложно и скучно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (1), 24-Мрт-19, 18:23
	А потому что речь про первого номинанта, с опенстритмэп все отлично
	Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

	213. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от молот тора (?), 25-Мрт-19, 12:40
	Прекрати нытьё, бро.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+9 +/–
Сообщение от Аноним (3), 24-Мрт-19, 09:21
После 15-го года начался какой-то слив.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от Гейтсофоб (?), 24-Мрт-19, 09:34
	Слив там был практически с начала - посмотри, кто стал лауреатом в 1999
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (20), 24-Мрт-19, 14:03
	в то время гном был крут не надо переносить нынешнее положение с гномятиной на 99й год
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	–3 +/–
	Сообщение от you (?), 24-Мрт-19, 10:00
	Почему слив, ведь приведен же список лауреатов для довольно большого периода. Там программисты.
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+9 +/–
Сообщение от Gentoo Stallone (?), 24-Мрт-19, 09:26
В 2020 может Pussy Riot наградят. А вдруг. Они за свободу тоже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+7 +/–
	Сообщение от Аноним (6), 24-Мрт-19, 09:32
	Дергадация во всех полях. В этом году в число номинантов на Нобелевскую премию мира включили какую-то школьницу, за то что она отказалась ходить в школу в пока не сократ вредные выбросы в атмосферу. https://www.theguardian.com/world/2019/mar/14/greta-thunberg...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (1), 24-Мрт-19, 09:48
	Главное чтобы не дали в итоге
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	–10 +/–
	Сообщение от you (?), 24-Мрт-19, 09:59
	Изучите текущее состояние дел с окружающей средой и вы поймете, почему так важно то, что делает эта девочка
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+3 +/–
	Сообщение от Q2W (?), 24-Мрт-19, 10:56
	Рекомендую изучить, за что должны давать нобелевку.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от Аноним (1), 24-Мрт-19, 13:44
	Климат сам по себе меняется, не от людей. Хотя вот отраву да, выбрасывать не надо.
	Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от prokoudine (ok), 24-Мрт-19, 14:07
	Климатологи в тредике!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	225. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (225), 25-Мрт-19, 23:10
	Теперь жалею, что в свою время ходил в школу. Ведь мог тоже протестовать до тех пор, пока школьникам не начнут платить пособия в три МРОТа.
	Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	243. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от нех (?), 27-Мрт-19, 16:05
	в школу не ходит?
	Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от Аноним (3), 24-Мрт-19, 11:27
	Нобелевская премия мира это не та Нобелевка, о которой мы знаем. Совершенно разные вещи.
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	–1 +/–
	Сообщение от prokoudine (ok), 24-Мрт-19, 15:45
	> Дергадация во всех полях. В этом году в число номинантов на Нобелевскую > премию мира включили какую-то школьницу, за то что она отказалась ходить > в школу в пока не сократ вредные выбросы в атмосферу. > https://www.theguardian.com/world/2019/mar/14/greta-thunberg... Деградация — это когда взрослый мужик трусливо хихикает над школьницей, которая смелее и дальновиднее его.
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (17), 24-Мрт-19, 16:04
	Теперь понятно, кто именно тут климатолог.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	–1 +/–
	Сообщение от prokoudine (ok), 24-Мрт-19, 17:21
	Не надо быть климатологом для того, чтобы на востоке Москвы законопачивать окна каждый раз, когда в прогнозе ЮВ ветер 1-2 м/с несёт пряные ароматы мусоросжигателя в Кучино. Не надо быть климатологом, чтобы медленно дохнуть в Сибае рядом с дымящимся карьером. Но ты, анон, конечно же умнее нас всех. Ты нас затроллил, вона чё! Ну, теперь-то заживём.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 24-Мрт-19, 17:48
	Ну вообще-то - не надо быть климатологом, чтобы понимать, что вышеизложенные ситуации не имеют никакого отношения к климатологии.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от prokoudine (ok), 24-Мрт-19, 18:14
	Зато имеют прямое отношение к вредным выбросам.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 24-Мрт-19, 18:25
	Вообще-то - не факт, если вы наличие вредных выбросов диагностируете только по запаху.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от prokoudine (ok), 24-Мрт-19, 20:12
	Попробуй сжечь пластик или оргстекло и подышать этим. Ты, наверное, думаешь, что станешь человеком-пауком или типа того. Но на самом деле ты станешь человеком-трупом. Вещества, выделяющиеся при сжигании пластика, известны. Их влияние на организм тоже неплохо изучено. Как и влияние производных тления в карьере. Можно почитать, что было год назад с детьми в Волоколамске. Можно почитать, с чем в больнице лежат в Сибае прямо сейчас. Но проще, конечно, ничего не читать и спорить на опеннете.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 24-Мрт-19, 20:26
	> Попробуй сжечь пластик или оргстекло и подышать этим. Ты, наверное, думаешь, что > станешь человеком-пауком или типа того. Но на самом деле ты станешь человеком-трупом. Отставить думать за меня - у вас и за себя плохо получается! > Вещества, выделяющиеся при сжигании пластика, известны. В данном примере, вам известно что вы сожгли.  Ну а как собираетесь определить это не располагая подобной информацией, по запаху?  Концентрацию CO тоже способны носом определить? > Их влияние на организм тоже неплохо изучено. Хрен знает чего в хрен знает какой концентрации?  Боюсь, что плохо. > Можно почитать, что было год назад с детьми в Волоколамске. Можно почитать Стоп.  "Можно почитать" - это совсем про другое.  Но вы-ж тут на основании носу собрались климатологические выводы делать, забыли?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	183. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от Анонимный Алкоголик (ok), 25-Мрт-19, 01:14
	Нобель там по вредным выбросам правда упустил премию учредить... Не подумал. :-)
	Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от Gaynome (?), 24-Мрт-19, 20:18
	Так переезжайте же.
	Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от prokoudine (ok), 24-Мрт-19, 20:26
	В процессе. Но есть при этом мнение, что в какой-то момент бежать станет уже некуда. А до колоний на Марсе ещё дожить надо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	150. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от Gaynome (?), 24-Мрт-19, 21:37
	Вот так вот толерантные экологи полетят на Марс (бог войны) к своим хозяевам рептилоидам.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	238. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от Аноним (17), 27-Мрт-19, 07:37
	> Но ты, анон, конечно же умнее нас всех. Ты нас затроллил, вона > чё! Ну, теперь-то заживём. Признаться, даже не знаю, что делать с авторами подобных манипулятивных изысков. Сколько вас? Сможешь подсчитать хотя бы примерно? Сколько вас всех сидит в твоей голове?
	Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	–2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 24-Мрт-19, 16:11
	#49. А ты, Саш, потерял уже чувство иронии до непонимания старой шутки "назло маме уши отморожу"?  Ну иди тогда вразумляй штаты до полной победы Парижского соглашения.  На полном серьёзе.
	Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+1 +/–
	Сообщение от prokoudine (ok), 24-Мрт-19, 17:27
	> А ты, Саш, потерял уже чувство иронии до непонимания старой шутки "назло маме уши отморожу" 15-летняя девчонка дала медийный эффект, которого никогда не даст унылый 40-летний как бы юморист Шигорин, не сделавший по теме вообще ни хрена. Зато Миша в школе занятия не пропускал — какой умничка.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	–2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 24-Мрт-19, 17:50
	> 15-летняя девчонка дала медийный эффект Как там принято отвечать -- "а как это отразится на евреях", да? :) (ну, ты сугубо виртуальную сущность как бы приравнял к чему-то полезному; а оно может как воспоследовать, так и нет, при этом безусловно случившиеся энергозатраты на этот "медийный эффект" вместе с их пересчётом в те же парниковые газы ты лично оценивать даже на глазок не станешь в принципе, как мне кажется; ну и вишенка -- "зелёные" как бы столкнулись с "просвещенцами", было бы смешно, если б не так грустно) > не сделавший по теме вообще ни хрена Я деревья сажал ещё при СССР.  Ты хоть одно посадил, активист пассивный?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+1 +/–
	Сообщение от prokoudine (ok), 24-Мрт-19, 18:20
	> Как там принято отвечать -- "а как это отразится на евреях", да? :) Я эти ваши шуточки не умею парсить. Скажи прямо: ты предпочитаешь, чтобы никто не теребил общество на тему вредных выбросов? Или чтобы это делали только правильные, лично тобой одобренные люди? > Я деревья сажал ещё при СССР.  Ты хоть одно посадил, активист пассивный? Можно подумать, мой ответ имеет какое-то значение. Ты же уже и в активисты меня записал, и степень активности определил. По фотографии 10-летней давности, ага. Да, посадил.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 24-Мрт-19, 18:42
	>> Как там принято отвечать -- "а как это отразится на евреях", да? :) > Я эти ваши шуточки не умею парсить. Это ихние :) - в зоопарке родился слонёнок! - а как это отразится на евреях? Я вижу в последние лет пять преимущественно целенаправленное разрушительное применение кумулятивного медийного эффекта.  Раньше не особо замечал, хотя это явно не новая штука. > Скажи прямо: ты предпочитаешь, чтобы никто не теребил общество > на тему вредных выбросов? Я предпочитаю, чтобы конкретно меня теребили личным созидательным примером -- куда более действенно выходит, проверено.  А инфантилизм общества, восторгающегося инфантилизмом отдельной особи -- нахожу тревожным: такие не задумываясь разменяют очередной жемчуг на очередные джин^Wстеклянные бусы. То есть если бы та глупышка не "в школу _не_ пошла", а _пошла_ и сделала что-то маленькое, что в её силах, и об _этом_ рассказала -- вот тогда честь ей была бы и хвала, по-моему.  А так -- павленщина. > Да, посадил. Спасибо!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	–2 +/–
	Сообщение от prokoudine (ok), 24-Мрт-19, 20:31
	> То есть если бы та глупышка не "в школу _не_ пошла", а _пошла_ и сделала что-то маленькое, что в её силах, и об _этом_ рассказала -- вот тогда честь ей была бы и хвала, по-моему.  А так -- павленщина. Очень умный Миша раздаёт ярлычки. Знакомое зрелище. Как говорил дедушка Карлин, the planet is fine, the people are f*cked. Девочка это поняла. А вот за тебя не поручусь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	143. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 24-Мрт-19, 20:54
	>> А так -- павленщина. > Очень умный Миша раздаёт ярлычки. Да, здесь стоило дописать "как по мне"; поленился. > Девочка это поняла. А ты, значит, выше ярлычков -- просто объективный глас истины. :) Подтекст, кстати, был о том, что французы тех "перформансов" не оценили.  Так и тут -- пусть жизнь конкретного человечка даёт оценку её "перформансам".  Мы-то с тобой каждый за своё отвечать будем.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	–1 +/–
	Сообщение от Gaynome (?), 24-Мрт-19, 20:21
	что за такое противопоставление "теребил" и "правильные". Читайте больше литературы
	Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от Gaynome (?), 24-Мрт-19, 20:34
	передай от меня этой девочке пусть откажется от телефона производства китай.
	Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

	217. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от Аноним (217), 25-Мрт-19, 15:47
	впервые слышу об этой девочке
	Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

	157. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+3 +/–
	Сообщение от _ (??), 24-Мрт-19, 22:27
	>Деградация — это когда взрослый мужик трусливо хихикает над школьницей, которая смелее и дальновиднее его. Хитрее. Я тоже чего только не придумывал, чтобы в школу не ходить! :-)
	Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от Аноним (32), 24-Мрт-19, 11:59
	>Pussy Riot ... Они за свободу тоже. Но не про свободу ПО.
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	–2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 24-Мрт-19, 13:29
	Это был скарказм :]
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от Аноним (64), 24-Мрт-19, 15:37
	Это тех, одна из которых разрабатывала проприетарную секретную прошивку для подводной лодки?
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
Сообщение от Аноним (17), 24-Мрт-19, 09:55
Причёски одинаковые.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+3 +/–
	Сообщение от iPony (?), 24-Мрт-19, 10:36
	Бороды не хватает
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+18 +/–
	Сообщение от Аноним (30), 24-Мрт-19, 11:48
	http://susepaste.org/images/46871963.jpg
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (31), 24-Мрт-19, 11:52
	Да, так гораздо лучше.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	–4 +/–
Сообщение от Vedronim (?), 24-Мрт-19, 10:00
Нормас
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
Сообщение от Аноним (33), 24-Мрт-19, 12:10
Ни одной тётки среди активных мэпперов ru- и en-ОСМ-сообщества не встречал (зайдите в телеграм чатик кто не верит).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+4 +/–
Сообщение от Аноним (44), 24-Мрт-19, 13:49
Мда, FSF деградирует с годами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+8 +/–
Сообщение от Аноним (-), 24-Мрт-19, 17:49
Столлман в окружении любовниц! ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
Сообщение от Дегенератор (ok), 24-Мрт-19, 19:02
А мог бы тренажеры подарить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	156. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+2 +/–
	Сообщение от Gannet (ok), 24-Мрт-19, 22:21
	Тренажеры разные бывают...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	249. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от Аноним (249), 27-Мрт-19, 16:20
	Этим скорее талон к пластическому хихургу
	Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	–1 +/–
Сообщение от InuYasha (?), 24-Мрт-19, 19:18
>>>за свободу слова, женское равноправие Я хочу узнать, как Столлмана пытали, чтобы он допустил такое скатывание... (
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 24-Мрт-19, 19:35
	>>>>за свободу слова, женское равноправие > Я хочу узнать, как Столлмана пытали, чтобы он допустил > такое скатывание... ( Судя по его статьям и некоторой дальнейшей переписке -- президентскими выборами и связанным с ними "демократическим" помешательством. В конце концов, он же тоже всего лишь человек.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	174. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	–1 +/–
	Сообщение от Gaynome (?), 25-Мрт-19, 00:22
	а как он должен сопротивляться и для чего? не проще принять идеи и стать таким же
	Ответить | Правка | К родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
Сообщение от Аноним (122), 24-Мрт-19, 19:57
"котором курировала программы членства в организации, организовывала конференции и продвигала инициативы по вовлечению женщин в разработку СПО" Кто им платит за этот бред? Я думал только бюджетники могут делать бесполезную работу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	144. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	–2 +/–
	Сообщение от you (?), 24-Мрт-19, 20:57
	а ты не думал, что всё это, что ты назвал бредом реально можно делать профессионально. И неудивительно самому будет на следующей конференции, организованной при каком-нибудь ВУЗе в Москве или СПб, наблюдать хаос и беспорядок? Зато никто не занимался "бредом". Я думаю всем понравится быть участниками конференции, в которой не потеряют твою заявку, не заставят тебя удивляться несоответствию программы и реальному выступлению, где все будет по-человечески. Почему же нет понимания, что это тоже должно быть профессионально организовано? Или так, сомневаюсь, что программисту понравится, если его будут заставлять работодатели мыть полы, убирать территорию, чистить сартиры, а также работать секретарями и курьерами. Многие российские фирмы любят такую практику. Работникам не нравится. Почему? Ведь нет людей, которые занимаются "бредом". В случае же номинантов и победителей, речь не просто об обслуживающем персонале, а о организаторах и активистах.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от Gaynome (?), 24-Мрт-19, 22:03
	а почему вы там не участвуете?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	159. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+2 +/–
	Сообщение от _ (??), 24-Мрт-19, 22:33
	Смена пола - дорогая операция, не скопил ещё :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	164. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от Gaynome (?), 24-Мрт-19, 22:52
	сколько стоит
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	172. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	–2 +/–
	Сообщение от анон (?), 24-Мрт-19, 23:50
	в белоруссии бесплатно
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	182. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от Gaynome (?), 25-Мрт-19, 01:13
	для смены не обязательно делать операцию. По новым международным стандартам документы получаются без операции. Уже многие в россии получили документы. Обратись к юристам и тебе скажут как получить новые документы без операций.
	Ответить | Правка | К родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

	208. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от нах (?), 25-Мрт-19, 09:49
	юристы тоже недешевы :-( а енту премию и продать-то не получится.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	162. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от Gaynome (?), 24-Мрт-19, 22:40
	А вы в Windows store не заходили?
	Ответить | Правка | К родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

	187. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+1 +/–
	Сообщение от Кембрик (?), 25-Мрт-19, 01:38
	Ты ошибался. Бесполезная работа в колоссальных количествах делается например в крупных корпорациях. Любых.
	Ответить | Правка | К родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	–2 +/–
Сообщение от you (?), 24-Мрт-19, 22:09
в этом топике почти с его старта удалена часть комментариев и сейчас опять потерли ещё одну ветку кароч, некоторые только на собственных шишках могут учиться. удачи вам с вашим ресурсом P.S.:самое интересное, что политики в комментариях не было. Сами трут всё вокруг и закрывают, не ценя свободу. Роскомнадзор незабудьте в следующий раз (когда что-нибудь заблокируют) поругать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	155. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	–2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 24-Мрт-19, 22:21
	То есть Вы не цените свободу других людей поступать так, как они считают нужными, со своими временем, силами и делами.  Ну что ж, удачи _Вам_, пригодится.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	203. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+1 +/–
	Сообщение от трурль (?), 25-Мрт-19, 08:32
	Свободу затыкать рот другим? Нет, не ценим.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	215. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 25-Мрт-19, 15:21
	Вот и не затыкайте рот другим.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	–2 +/–
Сообщение от you (?), 24-Мрт-19, 22:47
Касательно SJW. Очень многие программисты (не все)- люди неграмотные, не сведующие не то, что в элементарных началах естественных наук, но даже и математикой толком не владеющие. Многие не знают английского (на уровне настоящего владения, а не перешифровки со словарём). Весь их кругозор - это код. Кодят себе и кодят. Даже если создадут они какой-нибудь стоящий кусок кода, или целую нужную программу, что толку, если оно не связано с сообществом? Как будут организовывать и как будут совершенствовать киберпространство эти неграмотные кодеры? Как они решат вопросы цифрового и информационного неравенства, стремления некоторых корпораций манипулировать обществом, чёрного маркетинга и несовершенства законодательства наконец? Никак.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	167. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 24-Мрт-19, 23:12
	> Касательно SJW. (терпеливо) Мальчик, мы как-то сами все эти десятки лет разбирались, чё нам, сиволапым, делать.  Без всех этих ваших самозваных "решал", которые нередко толком не знают ни английского, ни русского, ни правил поведения в приличном обществе, ни сетикета.  И без хайпа как цели и двигателя. Это я как человек, который сообществами лет двадцать уже занимается и к законодательству руку тоже прикладывал, совершенно точно говорю.  Лучше с трудом найти общий язык со сложным технарём (и я опять же знаю, о чём говорю), чем позволить негру/лесбиyankee/неонацисту устанавливать свои правила _для других_ только потому, что у него в голове понос вследствие отсутствия смысла жизни. И Вы идите-ка да займитесь делом вместо пустопорожнего флуда.  Форум, говорите, делали? -- вот сделаете, поднимете, полетит, тогда приходите порадоваться вместе.  Если вдруг захочется вообще рассказывать таким ретроградам и асоциалам о том, чего они недостойны. Sapienti sat.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	170. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+1 +/–
	Сообщение от Gaynome (?), 24-Мрт-19, 23:40
	почему тогда консерватизм проигрывает даже на опеннете
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	188. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+2 +/–
	Сообщение от Кембрик (?), 25-Мрт-19, 01:44
	Потому что это не так.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	177. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	–3 +/–
	Сообщение от Немиша (?), 25-Мрт-19, 00:56
	>Лучше с трудом найти общий язык со сложным технарём (и я опять же знаю, о чём говорю) Ты понятия не имеешь, о чём говоришь. При спасении «тонущих» проектов, первым делом нужно избавляться от «сложных технарей», так как они своим инфантильным поведением расшатывают дисциплину в коллективе, создают очаги напряжённости, да и просто раздражают всех, до кого могут дотянуться. Суть в том, что работу даже самого гениального, но очень сложного в обращении «технаря» может сделать — пусть не так быстро и эффективно, но точно не хуже для практического применения — более социализированный и взрослый обычный профессионал. При этом коллектив не будет страдать от лишнего стресса и рабочая атмосфера будет значительно более благоприятной. Это касается и работы, и сообществ и фукнционирования общества в целом. Конфликтные «сложные» люди очень быстро оказываются выброшеными на обочину. Судя по твоему поведению на опеннете, ты как раз и есть такой классический «сложный технарь», так что твой коммент больше смахивает на «wishful thinking». >Вы идите-ка да займитесь делом Классическое «спервадобейся». Тебе родители не говорили, что указывать другим людям чем им надо по твоему мнению заниматься неприлично, если тебя об этом явно не спросили?
	Ответить | Правка | К родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

	180. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от Gaynome (?), 25-Мрт-19, 01:05
	Конфликтные «сложные» люди очень быстро оказываются выброшеными на обочину. А как же трансексуалы ?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	207. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от Аноним (207), 25-Мрт-19, 09:38
	В этом собственно и проблема. Но они думают, что дело в их транссексуальности. Дураков много любой сексуальности
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	242. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от prokoudine (ok), 27-Мрт-19, 13:15
	> Конфликтные «сложные» люди очень быстро оказываются выброшеными на обочину. И вот мы возвращаемся к вопросу об ответственности за свои действия. Конфликтный и сложный — это потому что тебя (или Мишу) таким природа создала? Или "во всём виновато общество"? Твоё поведение — твоя ответственность. Вылетел на обочину — зажми волю в кулак и начни над собой работать.
	Ответить | Правка | К родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

	255. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (255), 28-Мрт-19, 15:24
	На мой взгляд ты со своим повторением рэпчиков из СМИ свитого Запада про "хорошую прогульщицу" и про "плохих антисемитов и гомофобов" вносишь куда больше провокации и склоки чем кто-либо. Поэтому - кто конфликтный и сложный? ТЫ конфликтный и сложный, мужик. ТЫ. И ужасно промытый. Прямо даже жалко тебя как-то, такой типичный болваничк "завсёхорошее".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	262. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от prokoudine (ok), 29-Мрт-19, 16:09
	О, прикольно. Тут продолжают тереть комменты. Но я повторю: терпи или взрослей. Другого выбора у тебя нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	194. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (17), 25-Мрт-19, 06:35
	Не порадуете ссылочками на спасённые Вами проекты?
	Ответить | Правка | К родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

	236. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+3 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 26-Мрт-19, 13:23
	>> Касательно SJW. > (терпеливо) Мальчик, мы как-то сами все эти десятки лет разбирались, чё нам, > сиволапым, делать.  Без всех этих ваших самозваных "решал", которые нередко > толком не знают ни английского, ни русского, ни правил поведения в > приличном обществе, ни сетикета.  И без хайпа как цели и > двигателя. "сетикет" звучит слишком матерно, чтобы употреблять его в приличном обществе. Если так уж хочется тряхнуть старопердунством, сказал бы "нетикет", что ли. Но собственно я не к тому. Вы разбирались разбирались, и наразбирались так, что появился M$, потом Google, потом Facebook, и прочие, менее существенные последователи. Европа, у которой нет идеологических запретов на государственное регулирование, уже не первый год выкатывает гуглу миллиардные штрафы. У США есть психологический барьер на госрегулирование -- у них много печального опыта -- но и тем не менее там разговоры идут о том, что пора всех этих программистов прижимать к ногтю. Про нас так вообще можно и не упоминать, у нас антиамериканская идеология, центральным стержнем которой является идея, что без госрегулирования не будет работать ничего. И во всех случаях, госрегулирование включается по той самой причине: деяния программистов оказывают масштабное влияние на общество, но программисты не могут этим влиянием управлять осознанно, не считают нужным даже думать об этом, не признают своей ответственности за последствия, вместо этого закатывая глаза, и начиная (терпеливо) нести всякую чепуху, призванную в завуалированной форме донести до собеседника идею о том, что технарь -- это высокообразованный и высокооплачиваемый специалист, в то время как собеседник необразованное гуманитарное быдло, и что слова ему никто не давал. > Это я как человек, который сообществами лет двадцать уже занимается Лучше бы ты не занимался, ей богу. Глядя на опеннет, и то что ты здесь делаешь, я тебе истинно говорю, займись лучше техническими вопросами. Я лет пятнадцать назад пробовал себя в роли модератора, и тогда, пройдя через все стадии, в том числе и через синдром вахтёра, я усвоил несколько простых истин, которые ты до сих пор понять не можешь. Самая ярко непонимаемая тобою истина сводится к тому, что нельзя совмещать модерирование и участие в дискуссиях, в которых сталкиваются идеологии. На самом деле нельзя совмещать модерирование с участием в любом обсуждении, где может потребоваться расчехлять модераторские инструменты. И это "нельзя" -- это не в смысле "правилами запрещено", а в смысле "не получится". Ты постоянно будешь оказываться в этически двусмысленной ситуации, когда ты вынужден тереть комменты оппонентов, лупить их банхаммером, выдавать им на словах модераторские предупреждения и тд, и тп. И даже если ты каким-то чудом сможешь разделять у себя в голове модерирование и свою позицию в дискуссии, тебе никоим образом не удастся разделять их так, чтобы другим было бы видно это разделение. А наличие в сообществе модераторского произвола (в том числе и кажущегося произвола) приводит к бардаку. И я тебе ещё одну штуку скажу, которая мне в голову пришла когда я почти нажал на "отправить". Тут ниже кнопки написано: "При общении не допускается: неуважительное отношение к собеседнику, хамство, унизительное обращение, ненормативная лексика, переход на личности, агрессивное поведение, провоцирование флейма голословными и заведомо ложными заявлениями. Не отвечайте на сообщения, явно нарушающие правила - удаляются не только сами нарушения, но и все ответы на них." И это наводит на мысль о том, что ты не понимаешь ещё одного момента: эти правила они в первую очередь для модератора. Модератор -- либо пример для подражания, либо он создаёт больше хаоса, чем устраняет. Я совершенно определённо скажу тебе, что ты не глядя переходишь на личности, и не задумываясь демонстрируешь неуважительное отношение к собеседнику. "Агрессивное поведение" слишком размыто звучит, но мне кажется, что это тоже про тебя, когда затрагивается какой-нибудь животрепещущий для тебя вопрос. Если тебе не понятно о чём я, то задумйся о том, в какой момент, читая моё сообщение, ты заметил, что я тоже перешёл на личности? До того, как я процитировал правила и начал гнать на тебя бочку, или после? Это давным-давно _норма_ на форуме. И тут я скажу тебе третью истину: если в правилах форума есть пункты, которые никогда не соблюдаются, значит эти правила не работают и форуму будет лучше, если ты их удалишь. Пускай там лучше будет написано классическое циничное "если модератор неправ, см. п. 1", вместо заведомо неработающих мечтаний о лучшей жизни. Ну так вот, и если ты модератор на форуме, где столь детские ошибки совершаются, то твоя вера в то, что ты умеешь создавать сообщества -- это незаслуженная лесть самому себе.
	Ответить | Правка | К родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

	260. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 29-Мрт-19, 12:51
	PreScriptum: > Я совершенно определённо скажу тебе, что ты не глядя переходишь > на личности, и не задумываясь демонстрируешь неуважительное > отношение к собеседнику. Спасибо, друг, за вразумление.  Порой и впрямь нужен "внешний" тормоз. --- > сказал бы "нетикет" Подумал и этак, но написал так.  Потому что иначе всё-таки netiquette. > У США есть психологический барьер на госрегулирование Первый раз слышу, тем более что "есть" (даже если прочитать между строк "у себя внутри").  Хотя там скорее _надгосударственное_ регулирование, поскольку тот же The Fed государственным не является.  А какая там будет ширма для внутреннего потребления -- да без разницы. > у нас антиамериканская идеология Мне видится, что у нас идеология "будем жить" (и кто против -- ССЗБ). > собеседник необразованное [...] быдло Бывают несостоявшиеся люди, которые так и воспринимают всех за пределами своего тупичка -- видел таких в разных отраслях науки и культуры, увы.  Кто-то знает всех актёров, но не думая берёт кредиты. >> Это я как человек, который сообществами лет двадцать уже занимается > Лучше бы ты не занимался, ей богу. Глядя на опеннет, и то > что ты здесь делаешь, я тебе истинно говорю, займись лучше > техническими вопросами. Вот и пошёл ими тогда заниматься, заметив за собой нарушение правила "never wrestle with a pig". > Я лет пятнадцать назад пробовал себя в роли модератора, и тогда, > пройдя через все стадии, в том числе и через синдром вахтёра, > я усвоил несколько простых истин, которые ты до сих пор понять > не можешь. Самая ярко непонимаемая тобою истина сводится к тому, > что нельзя совмещать модерирование и участие в дискуссиях, > в которых сталкиваются идеологии. Во-первых, прекрасно понимаемая. Во-вторых, не истина (когда-то тоже так считал). Я же русским языком сказал -- игры в одни ворота не будет. То есть никакого спуску на основании "мы же лесби защищаем".  Скорее как с состоянием алкогольного опьянения -- отягчающее обстоятельство, а не облегчающее вину. Вот наши сейчас закинули дружескую компанию в одну южноамериканскую страну.  Верхушка другой североамериканской страны на понос исходит, а нам пофиг -- не хотите модерирования, будет участие, раз уж идеологии столкнулись. Тут ещё одна вещь, которую Вы могли упустить: у хронофага всегда больше ненужного времени, даже если ниже скорость ввода/вывода, восприятия, анализа, проверки (эта может вообще отсутствовать как показатель).  И это тоже перекликается вот с тем "never...", как мне видится. > На самом деле нельзя совмещать модерирование с участием в любом > обсуждении, где может потребоваться расчехлять модераторские > инструменты. И это "нельзя" -- это не в смысле "правилами запрещено", > а в смысле "не получится". Так я именно поэтому и отказывался было от соответствущего битика -- вот здесь изложено ближе к тем временам и с цитированием переписки: https://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/85432.html#285 > Ты постоянно будешь оказываться в этически двусмысленной ситуации, > когда ты вынужден тереть комменты оппонентов, лупить их банхаммером, > выдавать им на словах модераторские предупреждения и тд, и тп. Более того, кто-то будет постоянно пытаться проскочить с набросом, заранее причитая "ну это-то точно потрёт" и пытаясь вызвать к себе жалость как априорная жертва режЫма, а не собственной наглости. > И даже если ты каким-то чудом сможешь разделять у себя в голове > модерирование и свою позицию в дискуссии Тут просто: споря с умным человеком, можно научиться новому и проверить/уточнить то, что уже знаешь; собственно, для меня это и есть оправдание проведённого за комментариями времени.  И когда умного человека заносит, я стараюсь не удалять комментарий, а жмакнуть на "редактировать" (при этом вижу то же, что и Вы) и обратить внимание Максима на какой-то конкретный косяк вроде матюков. С дураком спорить не о чем и не за чем, поэтому в таких случаях нет места личной позиции и остаётся чисто модерирование. Хотя иногда на попытку доказательства предположения о всё-таки-не-дураке может уйти довольно много времени и сил, это да. > тебе никоим образом не удастся разделять их так, чтобы другим > было бы видно это разделение. Это правда; хотя чисто технически публичный лог модерирования даёт возможность показать это разделение, у меня нет ни желания, ни времени на такие разъяснения. > А наличие в сообществе модераторского произвола (в том числе > и кажущегося произвола) приводит к бардаку. Тут палка о двух концах: в случае проверяемости попытка намайданить может обернуться потерей остатков репутации. А когда заносит меня -- под нож коллег идут и мои комментарии, что вполне справедливо. > [...] И это наводит на мысль о том, что ты не понимаешь ещё одного > момента: эти правила они в первую очередь для модератора. Модератор > -- либо пример для подражания, либо он создаёт больше хаоса, чем > устраняет. Да, я не раз об этом думал за последние лет десять. [унёс в начало] > И тут я скажу тебе третью истину: если в правилах форума есть > пункты, которые никогда не соблюдаются, значит эти правила не > работают и форуму будет лучше, если ты их удалишь. Это к Максиму (https://www.opennet.dev/contact.shtml), причём я не согласился бы: если есть проблема с выполнением разумного требования, значит, надо добиваться его выполнения, а не опускать руки.  Разница подходов в этом веке стала очень хорошо заметна по неким двум соседним странам. > Пускай там лучше будет написано классическое циничное "если > модератор неправ, см. п. 1", вместо заведомо неработающих > мечтаний о лучшей жизни. Но можно же наконец и начинать с себя!  В том числе и с помощью других, за которую опять же поблагодарить. > Ну так вот, и если ты модератор на форуме, где столь детские > ошибки совершаются, то твоя вера в то, что ты умеешь создавать > сообщества -- это незаслуженная лесть самому себе. _Это_ сообщество создавал Максим. За собой ущерб ему знаю, но сам считаю, что наибольший был примерно в районе 2005 или 2007 годов так -- когда активно и непримиримо участвовал в войнах "linux/gnu/gpl vs bsd[l]": следом "заразился" User294 и эхо аукалось ещё долго, как сами могли наблюдать. И конец этому положили не правила, а другие люди, которые перекрыли своими грамотностью, конструктивностью и терпением непримемлемый мной глупый и двуличный фанатизм молодняка вроде never@, сидевшего на винде через ту самую putty.exe и поливавшего помоями "лялих". Ну а те, кому не нравится атмосфера здесь -- всегда ведь вольны искать более привычно-стандартную на dirty или в фейсбуке, не так ли? :) (да, я знаю, что их там и так больше) Сообщество важно не только создать и выращивать.  Его бывает порой важно и защищать.  Помните чей-то доклад насчёт poisonous people?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	263. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	–2 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 29-Мрт-19, 16:40
	> _Это_ сообщество создавал Максим. Результат выглядит плачевно. > И конец этому положили не правила, а другие люди, которые перекрыли своими > грамотностью, конструктивностью и терпением непримемлемый мной глупый и двуличный фанатизм Кто все эти люди и куда они теперь отсюдова делись?! > Ну а те, кому не нравится атмосфера здесь -- всегда ведь вольны > искать более привычно-стандартную на dirty или в фейсбуке, не так ли? Дык давно уже.  Сюда только поржать приходят.  В т.ч. над необратимо контуженным религией "хоругвеносцем" в модераторах... Возможно, Максиму только популярность ресурса важна.  В этом случае, конечно, без разницы что техническим он уже быть перестал.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	273. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+1 +/–
	Сообщение от Дон Ягон (?), 12-Апр-19, 19:44
	> Я же русским языком сказал -- игры в одни ворота не будет. > То есть никакого спуску на основании "мы же лесби защищаем".  Скорее как с состоянием алкогольного опьянения -- отягчающее обстоятельство, а не облегчающее вину. Подобная позиция вызывает исключительно уважение. Могу точно сказать, что перестану посещать опеннет, когда тут будет sjw-произвол и аналогичная по смыслу идиотия.
	Ответить | Правка | К родителю #260 | Наверх | Cообщить модератору

	276. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 14-Апр-19, 13:50
	> И когда умного человека заносит, я стараюсь > не удалять комментарий, а жмакнуть на "редактировать" (при этом вижу то > же, что и Вы) и обратить внимание Максима на какой-то конкретный > косяк вроде матюков. Вот, кстати, да, весьма уникальная деталька.  Редко где опускаются уже до правки сообщений оппонентов. Хотя оправдать, как мы знаем, можно что угодно. > Это правда; хотя чисто технически публичный лог модерирования даёт возможность показать > это разделение Это там, где вы статьями УК невесть что называете?
	Ответить | Правка | К родителю #260 | Наверх | Cообщить модератору

	241. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	–3 +/–
	Сообщение от prokoudine (ok), 27-Мрт-19, 13:09
	> (терпеливо) Мальчик, мы как-то сами все эти десятки лет разбирались, чё нам, > сиволапым, делать.  Без всех этих ваших самозваных "решал", которые нередко > толком не знают ни английского, ни русского, ни правил поведения в > приличном обществе, ни сетикета. Шигорин и поведение в приличном обществе. Два понятия, которые никто не ожидал увидеть в одном предложении :))) > Это я как человек, который сообществами лет двадцать уже занимается Занимаешься — это как? Разваливаешь? > Лучше с трудом > найти общий язык со сложным технарём (и я опять же знаю, > о чём говорю), чем позволить негру/лесбиyankee/неонацисту устанавливать свои правила > _для других_ только потому, что у него в голове понос вследствие > отсутствия смысла жизни. Какое шикарное зрелище: лютый расист и гомофоб хочет что-то запретить неонацистам, хотя сам от них не сказать чтоб сильно отличался. Миша, АСТАНАВИСЬ :)
	Ответить | Правка | К родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

	251. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от prokoudine (ok), 27-Мрт-19, 16:50
	> Приличное общество тут - это вы что-ли с Шигориным? табличка_сарказм.jpg
	Ответить | Правка | К родителю #260 | Наверх | Cообщить модератору

	272. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (?), 12-Апр-19, 19:40
	> лютый расист и гомофоб > гомофоб Как будто что-то плохое. Да и насчёт расизма: Джеймса Уотсона тоже в нём обвиняют, а вместе с тем это нобелевский лаурет, причастный к расшифровке ДНК. Наверное, он говорит то, что говорит, несмотря на общественное порицание не потому что предубеждён, а потому что учёный?
	Ответить | Правка | К родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

	274. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от prokoudine (ok), 14-Апр-19, 12:37
	>> лютый расист и гомофоб >> гомофоб > Как будто что-то плохое. Как будто что-то хорошее. > Да и насчёт расизма: Джеймса Уотсона тоже в нём обвиняют, а вместе с тем это нобелевский лаурет Bad excuse.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	275. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 14-Апр-19, 13:38
	А может потому, что деменция. Вы не понимаете как функционирует наука от слова совсем.  Авторитетов там нет. Уотсона, кстати, не в расизме обвиняют, а прежде всего в непрофессионализме.  И меры прининяли соответствующие.
	Ответить | Правка | К родителю #272 | Наверх | Cообщить модератору

	277. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (?), 14-Апр-19, 16:33
	> А может потому, что деменция. Может и поэтому. Я не хочу защищать расизм. Я хочу защищать непредвзятость. > Вы не понимаете как функционирует наука от слова совсем.  Авторитетов там нет. Дело не в авторитете как таковом. Речь о том, что цензуре подвергается мнение человека, который потенциально может иметь осмысленное мнение на этот счёт, а не фашика с улицы. И оказывается, что есть области знаний, где мы не имеем права научно рассматривать вопрос из соображений, прямо скажем, довольно сомнительной этики. > Уотсона, кстати, не в расизме обвиняют, а прежде всего в непрофессионализме.   > И меры прининяли соответствующие. Я слышал как раз про расизм. Но так как пишешь ты - это даже логичнее, чтобы не разжигать лишний раз, они всё-таки там не совсем идиоты. Проблема в том, что у Уотсона просто отобрали рупор и подвергли его остракизму. Сразу, не разбираясь ни в чём. А если у него правда деменция? Я сомневаюсь, но если да - жестоко вышло. Ну и да, Уотсон, не единственный, кто пытается утверждать такое. И рты им тоже затыкают. И мне, уверен, ща тоже прилетит. Хотя речь о науке, а не о расизме.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	278. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 14-Апр-19, 20:25
	> который потенциально может иметь осмысленное мнение на этот счёт, > а не фашика с улицы. Какие у вас основания так думать?  Насколько мне известно, Уотсон не имеет отношения к работам в области социологии, исследованию человеческого интеллекта. > И оказывается, что есть области знаний, > где мы не имеем права научно рассматривать вопрос Научно - это сколько угодно.  А вот выносить в паблик весьма далеко идущее заявление, не будучи при этом специалистом по теме...  Как это? Cоциально безответственно. >> Уотсона, кстати, не в расизме обвиняют, а прежде всего в непрофессионализме. >> И меры прининяли соответствующие. > Я слышал как раз про расизм. Это журнализды, что вы хотите?  Набросил - получи ушат субстанции в ответ. Я про то, что его лишили некоторых зицпредседательских должностей, а потом и кое-каких почетных наград. > А если у него правда деменция? Если у него и правда деменция - тем более старичку пора отойти от участия в административной деятельности, от греха. > Проблема в том, что у Уотсона просто отобрали рупор и подвергли его остракизму. Ну какой такой рупор?  Ничего научного он по этому поводу, вроде, не писал.  А набросить еще, при желании, ему никто не запретит - журналисты будут только рады пообщаться.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	279. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (?), 15-Апр-19, 18:00
	>> который потенциально может иметь осмысленное мнение на этот счёт, а не фашика с улицы. > Какие у вас основания так думать?  Насколько мне известно, Уотсон не имеет отношения к работам в области социологии, исследованию человеческого интеллекта. Зато имеет к генетике. А социология, это как бы сказать.. Я не хочу начинать ещё один срач, но результат там зависит от того, что скажет человек, который может и соврать. Так что это не лже наука, конечно.. Но где-то рядом. А вообще он ссылался на какие-то результаты тестирования на IQ. Но неконкретно и без точных ссылок - факт. Ну или я что-то пропустил. >> И оказывается, что есть области знаний, где мы не имеем права научно рассматривать вопрос > Научно - это сколько угодно.  А вот выносить в паблик весьма далеко идущее заявление, не будучи при этом специалистом по теме...  Как это? Cоциально безответственно. Он это не в первый раз говорил, если что, и не первый раз вывозил за это. В этот раз просто декларировано вроде как, что "в последний", и декларировано не им. А насчёт ответственности.. Он использовал ШАНС высказаться. Тема, о которой мы говорим на западе ЖЕСТОЧАЙШЕ цензурируется, с этим-то вы хоть не будете спорить? С чего вы взяли, что он не пробовал иные способы и не столкнулся со стеклянной стеной? >>> Уотсона, кстати, не в расизме обвиняют, а прежде всего в непрофессионализме. >>> И меры прининяли соответствующие. >> Я слышал как раз про расизм. > Это журнализды, что вы хотите?  Набросил - получи ушат субстанции в ответ. Журналисты - законодатели моды и дискурса на западе. И печатают то, что им скажут. Сказали травить за движение против курса. > Я про то, что его лишили некоторых зицпредседательских должностей, а потом и кое-каких почетных наград. Естественно. Это травля. >> А если у него правда деменция? > Если у него и правда деменция - тем более старичку пора отойти от участия в административной деятельности, от греха. Да ради бога. Дайте опровержение его словам, проведите опровергающие эксперименты, его отправьте на почётную пенсию ко внукам, запретив СМИ общение с ним. Но надо было устроить травлю, отголоски которой даже в РФ слышны. >> Проблема в том, что у Уотсона просто отобрали рупор и подвергли его остракизму. > Ну какой такой рупор?  Ничего научного он по этому поводу, вроде, не писал.  А набросить еще, при желании, ему никто не запретит - журналисты будут только рады пообщаться. Вы видимо слабо представляете себе, какому остракизму подвергается человек на современном западе при покушении на СВЯТОЕ - расовое и гендерное равноправие. Лучше бы обеспокоились научностью этих "теорий".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	280. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	–1 +/–
	Сообщение от prokoudine (ok), 16-Апр-19, 10:48
	> Журналисты - законодатели моды и дискурса на западе. И печатают то, что > им скажут. Человек, который говорит то, что ему скажут, не может быть законодателем. > Вы видимо слабо представляете себе, какому остракизму подвергается человек на современном > западе при покушении на СВЯТОЕ - расовое и гендерное равноправие. Лучше > бы обеспокоились научностью этих "теорий". Зачем покушаться на расовое равноправие? Что это за идиотизм?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	282. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (?), 16-Апр-19, 14:36
	>> Журналисты - законодатели моды и дискурса на западе. И печатают то, что им скажут. > Человек, который говорит то, что ему скажут, не может быть законодателем. Говорят ему одни, а законодатель он для других. И говорят кулуарно. >> Вы видимо слабо представляете себе, какому остракизму подвергается человек на современном западе при покушении на СВЯТОЕ - расовое и гендерное равноправие. Лучше бы обеспокоились научностью этих "теорий". > Зачем покушаться на расовое равноправие? Что это за идиотизм? Причём тут равноправие? Это вопрос законодательства и только. А речь-то о другом совсем. И это, по-хорошему, должно иметь научное обоснование, как и что угодно другое.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	284. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от prokoudine (ok), 16-Апр-19, 15:35
	Равноправие не может иметь каких-то научных оснований. Оно записано в Конституции и должно быть обеспечено по факту: равные права, равные возможности, равные обязанности для всех. Точка.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	285. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (?), 16-Апр-19, 15:53
	> Равноправие не может иметь каких-то научных оснований. Оно записано в Конституции и должно быть обеспечено по факту: равные права, равные возможности, равные обязанности для всех. Точка. В таком случае, это религиозные убеждения и только. Я утверждаю, что равные права должны получать люди с равными возможностями (с учётом естественной погрешности). Обратная этому ситуация - форменная дискриминация. Ну и, уже давно западное равноправие означает, по факту, что у всех равные права, но у женщин, геев, трансгендеров, негров и умственно отсталых - равнее (список неполный. не спрашивайте, почему они равняют женщин и умственно отсталых, трансгендеров и негров - я сам не понимаю).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	287. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 16-Апр-19, 16:14
	> Я утверждаю, что равные права должны получать люди с равными возможностями (с > учётом естественной погрешности). У всех людей - разные возможности.  "Естественная погрешность" включает и имбецилов, и гениев.  Если вы про какую-то другую - то она уже "неестественная". Но в целом, мысль понятная.  Инвалид - сиди себе дома, жди пока равные возможности на месте ампутированных ног вырастут.  Как вы уже не раз писали - в РФ фашизма нет... > Ну и, уже давно западное равноправие означает, по факту, что у всех > равные права, но у женщин, геев, трансгендеров, негров и умственно отсталых - равнее Приведите, пожалуйста, пример закона, в котором "равнее".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	289. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (?), 16-Апр-19, 16:58
	>> Я утверждаю, что равные права должны получать люди с равными возможностями (с учётом естественной погрешности). > У всех людей - разные возможности.  "Естественная погрешность" включает и имбецилов, и гениев.  Если вы про какую-то другую - то она уже "неестественная". Нет. У имбецилов, очевидно, не равные с полноценными личностями права. Гениям же часто могут и простить что-то. > Но в целом, мысль понятная.  Инвалид - сиди себе дома, жди пока равные возможности на месте ампутированных ног вырастут.  Как вы уже не раз писали - в РФ фашизма нет... РФ-то тут вообще каким боком? Мы сейчас про штаты. Или вы, я извиняюсь, бабло тут отрабатываете? Если у тебя нет рук/ног - это одна инвалидность и одни права. Если у тебя нет мозгов, простите за грубость, то другая инвалидность и другие права. Кем надо быть, чтобы не понимать это - загадка. >> Ну и, уже давно западное равноправие означает, по факту, что у всех равные права, но у женщин, геев, трансгендеров, негров и умственно отсталых - равнее > Приведите, пожалуйста, пример закона, в котором "равнее". Вы знаете, в позднем СССР евреи и русские формально были равноправны, тем не менее, первых могли не брать в престижные вузы или на хорошую работу. И никаких законов не было. А дискриминация была. Системная. Я не знаю, есть ли конкретные законы и мне это не очень важно - факт притеснения белых гетеросексуальных мужчин на лицо и примеров можно привести очень и очень много. Например, те статьи австралийских либералов - хороший пример реального положения вещей.
	Ответить | Правка | К родителю #287 | Наверх | Cообщить модератору

	291. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 16-Апр-19, 18:09
	>>> Я утверждаю, что равные права должны получать люди с равными возможностями (с учётом естественной погрешности). >> У всех людей - разные возможности.  "Естественная погрешность" включает и имбецилов, и гениев.  Если вы про какую-то другую - то она уже "неестественная". > Нет. Нет - что?  Не включает?  Включает, это эмпирическое наблюдение. > У имбецилов, очевидно, не равные с полноценными личностями права. Гениям же > часто могут и простить что-то. Нет в законах специальных оговорок для гениев.  И быть не должно, как мне кажется. > Если у тебя нет мозгов, простите за грубость, то другая инвалидность > и другие права. Кем надо быть, чтобы не понимать это - загадка. Really?  А что, у "черных" - "нет мозгов", физически? >> Приведите, пожалуйста, пример закона, в котором "равнее". > Вы знаете, в позднем СССР евреи и русские формально были равноправны, тем > не менее, первых могли не брать в престижные вузы или на хорошую работу. > И никаких законов не было. А дискриминация была. Системная. Ну да, такая что вторые - до сих пор уверены, что дискриминировали именно их, "истинно русских".  ИЧСХ, не так уж и неправы, учитывая местничество, блат и проч. Ну хорошо, законы соблюдаются только в РФии.  Где массовая миграция сюды белых американских либертианцев или у кого там обидки на ихних SJW? > Я не знаю, есть ли конкретные законы и мне это не очень > важно - факт притеснения белых гетеросексуальных мужчин на лицо и примеров > можно привести очень и очень много. Например, те статьи австралийских либералов > - хороший пример реального положения вещей. Статьи напечатали, бесплатно.  Единственный вывод, который по ним можно сделать (если хоть прочесть приведенные вами ссылки для начала) - в некоторых журналах можно опубликовать самую разнообразную чушь. Как вы умудрились притеснить тут белых гетеросексуалов - мне загадка.
	Ответить | Правка | К родителю #289 | Наверх | Cообщить модератору

	293. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (?), 16-Апр-19, 19:01
	>>>> Я утверждаю, что равные права должны получать люди с равными возможностями (с учётом естественной погрешности). >>> У всех людей - разные возможности.  "Естественная погрешность" включает и имбецилов, и гениев.  Если вы про какую-то другую - то она уже "неестественная". >> Нет. > Нет - что?  Не включает?  Включает, это эмпирическое наблюдение. Нет - не равные возможности. >> У имбецилов, очевидно, не равные с полноценными личностями права. Гениям же часто могут и простить что-то. > Нет в законах специальных оговорок для гениев.  И быть не должно, как мне кажется. Всё так, нет. К счастью, жизнь не исчерпывается законами. >> Если у тебя нет мозгов, простите за грубость, то другая инвалидность и другие права. Кем надо быть, чтобы не понимать это - загадка. > Really?  А что, у "черных" - "нет мозгов", физически? А у имбецилов - тоже нет? Зачем так примитивно придираться ко словам? И причём тут сейчас чёрные? Если у вас нет ноги и вы убили человека - вы будете отвечать по всей строгости закона. Если вы олигофрен и убили человека, то отвечать будете не вы, а ваш опекун. И не надо сюда чёрных приплетать. Начали про инвалидов - отвечайте про инвалидов. >>> Приведите, пожалуйста, пример закона, в котором "равнее". >> Вы знаете, в позднем СССР евреи и русские формально были равноправны, тем не менее, первых могли не брать в престижные вузы или на хорошую работу. И никаких законов не было. А дискриминация была. Системная. > Ну да, такая что вторые - до сих пор уверены, что дискриминировали именно их, "истинно русских".  ИЧСХ, не так уж и неправы, учитывая местничество, блат и проч. И что? Окей. Замените в моём утверждении евреев на русских, а русских на евреев. Что принципиально изменилось в контексте законности? > Ну хорошо, законы соблюдаются только в РФии.  Где массовая миграция сюды Я этого не утверждал. Законы везде соблюдаются. Просто не всегда. Тоже везде. > белых американских либертианцев или у кого там обидки на ихних SJW? Например, южнофриканские буры рассматривают вариант миграции в РФ из ЮАР в связи с тем, что чернокожее население планирует этнические чистки прикрываясь социализмом и раскулачиванием. Гугл в помощь. >> Я не знаю, есть ли конкретные законы и мне это не очень важно - факт притеснения белых гетеросексуальных мужчин на лицо и примеров можно привести очень и очень много. Например, те статьи австралийских либералов - хороший пример реального положения вещей. > Статьи напечатали, бесплатно.  Единственный вывод, который по ним можно сделать (если хоть прочесть приведенные вами ссылки для начала) - в некоторых журналах можно опубликовать самую разнообразную чушь. Как вы умудрились притеснить тут белых гетеросексуалов - мне загадка. Не в некоторых журналах, а в рецензируемых научных журналах. Если после этого вам не понятно в чём проблема - тратить время бессмысленно. А статьи всё-таки прочитайте.
	Ответить | Правка | К родителю #291 | Наверх | Cообщить модератору

	296. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 16-Апр-19, 20:53
	> Нет - не равные возможности. Разные возможности, да, как я и написал.  А вот права - (выключая случай психических заболеваний) - равные. >>> Если у тебя нет мозгов, простите за грубость, то другая инвалидность и другие права. Кем надо быть, чтобы не понимать это - загадка. >> Really?  А что, у "черных" - "нет мозгов", физически? > И причём тут сейчас чёрные? Притом, что речь шла о них.  Я вот пытался у вас выяснить, что такое "равные возможности" и что такое "естественная погрешность", по которым вы собрались наделять людей правами. Мы уже согласны в том, что у всех людей возможности - крайне разные?  В т.ч. и благодаря внешним обстоятельствам.  Например, вам доктор ногу отпилил.  Или папа был грузчиком, а не олигархом - и не смог дать вам образование в частном лицее. > И не надо сюда чёрных приплетать. Начали про инвалидов - отвечайте про инвалидов. А что вам еще хотелось бы услышать?  В этом примере я просто проиллюстрировал то, что "возможности" людей могут быть крайне зависимы от обстоятельств их жизни. > И что? Окей. Замените в моём утверждении евреев на русских, а русских > на евреев. Что принципиально изменилось в контексте законности? Т.е. и тезис и его отрицание - с вашей точки зрения служат доказательством вашей правоты?  Круто. >> Ну хорошо, законы соблюдаются только в РФии.  Где массовая миграция сюды > Я этого не утверждал. Законы везде соблюдаются. Просто не всегда. Тоже везде. Ну хоть куда-то замученные SJW таки мигрируют?  Напоминаю, в СССР такое было. >> белых американских либертианцев или у кого там обидки на ихних SJW? > Например, южнофриканские буры рассматривают вариант миграции в РФ из ЮАР Сколько переехало?  В бурах. > Не в некоторых журналах, а в рецензируемых научных журналах. Короче, прилагаемые вами же ссылки вы не прочли, если по честноку.  Отвечайте честно, мне ведь не сложно будет проверить.
	Ответить | Правка | К родителю #293 | Наверх | Cообщить модератору

	297. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+2 +/–
	Сообщение от мимо проходил (?), 18-Апр-19, 04:02
	> Really?  А что, у "черных" - "нет мозгов", физически? http://psychology.uwo.ca/faculty/rushtonpdfs/PPPL1.pdf https://fritzmorgen.livejournal.com/606913.html
	Ответить | Правка | К родителю #291 | Наверх | Cообщить модератору

	298. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	–2 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 18-Апр-19, 10:44
	>> Really?  А что, у "черных" - "нет мозгов", физически? > http://psychology.uwo.ca/faculty/rushtonpdfs/PPPL1.pdf Ну да, это пример исследований.  Той самой "запретной темы", которую по словам моего оппонента в проклятом США - никто не исследует. > https://fritzmorgen.livejournal.com/606913.html А это демагог, пытающийся, как обычно - "набросить".
	Ответить | Правка | К родителю #297 | Наверх | Cообщить модератору

	305. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (?), 18-Апр-19, 14:12
	>>> Really?  А что, у "черных" - "нет мозгов", физически? >> http://psychology.uwo.ca/faculty/rushtonpdfs/PPPL1.pdf > Ну да, это пример исследований.  Той самой "запретной темы", которую по словам моего оппонента в проклятом США - никто не исследует. То 2013 год, сейчас 2019. В 2013 накал sjw истерии был не такой. К тому же, сайт канадский, а не американский, как и один из упомянутых учёных. Уотсон тоже в 2018 не в первый раз высказался на этот счёт. И, как мы видим теперь, высказался абсолютно по делу. Так или иначе, конкретно этих исследований я не видел, да. >> https://fritzmorgen.livejournal.com/606913.html > А это демагог, пытающийся, как обычно - "набросить". Я так понимаю, это просто пример русского перевода. Автор блога - феерически обсаженный пропагандист, брезгую читать его обычно.
	Ответить | Правка | К родителю #298 | Наверх | Cообщить модератору

	307. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 18-Апр-19, 15:05
	> То 2013 год, сейчас 2019. В 2013 накал sjw истерии был не такой. Уотсон выссказал свое "ценное мнение" в 2007 году. > К тому же, сайт канадский, а не американский, как и > один из упомянутых учёных. Это сцылко - битая.  Специально мной оставлена, для чукчей-писателей.  Статья была на сайте канадского университета просто потому, что соавтор - оттуда. > И, как мы видим теперь, высказался абсолютно по делу. Что именно вы "видите"?  Как мы видим, вы даже статью не прочитали. Почитайте хотя-бы на элементах основные тезисы.  Мягко говоря, уже на таком уровне есть вопросы. >>> https://fritzmorgen.livejournal.com/606913.html >> А это демагог, пытающийся, как обычно - "набросить". > Я так понимаю, это просто пример русского перевода. Автор блога - феерически > обсаженный пропагандист, брезгую читать его обычно. Все гораздо хуже, автор блога - профессиональный демагог с образованием в ЦПШ.
	Ответить | Правка | К родителю #305 | Наверх | Cообщить модератору

	309. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (?), 18-Апр-19, 15:58
	>> То 2013 год, сейчас 2019. В 2013 накал sjw истерии был не такой. > Уотсон выссказал свое "ценное мнение" в 2007 году. Своё абсолютно обоснованное научно мнение. >> К тому же, сайт канадский, а не американский, как и один из упомянутых учёных. > Это сцылко - битая.  Специально мной оставлена, для чукчей-писателей. Статья была на сайте канадского университета просто потому, что соавтор - оттуда. Какая разница битая или нет? Оригинал был там - это важно. Понятно, что сейчас файл не могли не удалить оттуда - пресловутая цензура. Вы в гугле уже нашли сам файл или мне выложить куда-то, чтобы вы ознакомились? >> И, как мы видим теперь, высказался абсолютно по делу. > Что именно вы "видите"?  Как мы видим, вы даже статью не прочитали. Я пока вижу, что вы всеми силами пытаетесь отрицать наличие цензуры по подобным вопросам на западе. Так что, мне выложить оригинальный документ или сами управитесь? > Почитайте хотя-бы на элементах основные тезисы. Мягко говоря, уже на таком уровне есть вопросы. Вопросы - это просто прекрасно, без дискуссии наука была бы невозможна. Возникают - задавайте. Авторам. Причём тут я, opennet и Уотсон? >>>> https://fritzmorgen.livejournal.com/606913.html >>> А это демагог, пытающийся, как обычно - "набросить". >> Я так понимаю, это просто пример русского перевода. Автор блога - феерически >> обсаженный пропагандист, брезгую читать его обычно. > Все гораздо хуже, автор блога - профессиональный демагог с образованием в ЦПШ. Мне не интересна его личность, поверю на слово. Для меня достаточно того, что все его рассуждения о политике и экономике обязательно всегда сводится к тому, что социалисты и коммунисты всегда неработающие бездари, а решает только капитализм. Если это не чей-то заказ, то это какое-то очень странное, перекошенное мышление.
	Ответить | Правка | К родителю #307 | Наверх | Cообщить модератору

	312. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 18-Апр-19, 16:31
	> Своё абсолютно обоснованное научно мнение. Ладно, по второму кругу я даже не буду пытаться выяснить откуда вы выковыряли "научное мнение". Последний раз, нечто, высказанное ученым - не обязательно является научным мнением. > Какая разница битая или нет? Оригинал был там - это важно. Важно то, что статью вы не прочли.  Даже не поняли кто ее авторы и где она опубликована. > Понятно, что сейчас файл не могли не удалить оттуда - пресловутая цензура. Ну да.  Удалить никому нафиг не нужную копию и оставить статью в журнале.  Вы действительно думаете, что цивилизованный мир берет пример идиотии с РКН? > Так что, мне выложить оригинальный документ или сами управитесь? Выкладывайте. > Причём тут я, opennet и Уотсон? Действительно, причем тут Уотсон, который на статью не ссылался?
	Ответить | Правка | К родителю #309 | Наверх | Cообщить модератору

	314. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (?), 18-Апр-19, 16:43
	>> Своё абсолютно обоснованное научно мнение. > Ладно, по второму кругу я даже не буду пытаться выяснить откуда вы выковыряли "научное мнение". Я тоже не вижу смысла ходить по кругу. При всём уважении. > Последний раз, нечто, высказанное ученым - не обязательно является научным мнением. Согласен. Но и не обязательно является не научным. Это нужно доказывать. Косвенные аргументы в пользу того, что доказательства есть - исследования вроде того, что тут запостили (и которое я по твоей просьбе выложил, см. далее). >> Какая разница битая или нет? Оригинал был там - это важно. > Важно то, что статью вы не прочли.  Даже не поняли кто ее авторы и где она опубликована. По диагонали проглядел, бегло сравнил с доступным на русском языке. >> Понятно, что сейчас файл не могли не удалить оттуда - пресловутая цензура. > Ну да.  Удалить никому нафиг не нужную копию и оставить статью в журнале.  Вы действительно думаете, что цивилизованный мир берет пример идиотии с РКН? Нет, я думаю, что РКН берёт пример с остального мира. К счастью, не в ущемлении прав полноценных граждан. >> Так что, мне выложить оригинальный документ или сами управитесь? > Выкладывайте. https://dropmefiles.com/dnihn Сорян за файлообменник - без понятия, какой сейчас модный и незашкварный способ расшарить файл (torrent'ы на рабочем месте использовать не могу, увы). >> Причём тут я, opennet и Уотсон? > Действительно, причем тут Уотсон, который на статью не ссылался? Но утверждал примерно то же самое. Не вижу принципиальной разницы. Я готов согласиться, что конкретно Уотсон может ничего в этом не понимать. Хорошо, пусть будет так. Что делать с прочими исследованиями на этот счёт, которые утверждают всё то же самое?
	Ответить | Правка | К родителю #312 | Наверх | Cообщить модератору

	316. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 18-Апр-19, 17:34
	>> Последний раз, нечто, высказанное ученым - не обязательно является научным мнением. > Согласен. Но и не обязательно является не научным. Мнение - оно просто мнение. > Это нужно доказывать. Нет, не нужно, вам уже несколько раз подробно объясняли почему.  Наука работает по-другому. >>> Какая разница битая или нет? Оригинал был там - это важно. >> Важно то, что статью вы не прочли.  Даже не поняли кто ее авторы и где она опубликована. > По диагонали проглядел, бегло сравнил с доступным на русском языке. И не поняли где она опубликована и кто авторы? >>> Так что, мне выложить оригинальный документ или сами управитесь? >> Выкладывайте. Если вы не поняли, я пошутил. >>> Причём тут я, opennet и Уотсон? >> Действительно, причем тут Уотсон, который на статью не ссылался? > Но утверждал примерно то же самое. Не вижу принципиальной разницы. Знаете, "примерно тоже самое" утверждал и г-н Гитлер, раз уж пошла такая пьянка, правда еще про унтерменшей на Востоке добавлял, если это вас утешит. > Что делать с прочими исследованиями на этот счёт, которые утверждают всё то же самое? Прям так таки все?  То все такие исследования ZOG запретил, а то...  А как быть с теми, что утверждают отсутствие подобных корреляций или связь их с социальными и/или экономическими причинами? Что делать - разбираться.  Чо там наисследовали, нет ли там "обследований неназванного количества близнецов" и проч. чудес статистики.  Кто спонсирует, кстати.
	Ответить | Правка | К родителю #314 | Наверх | Cообщить модератору

	318. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (?), 18-Апр-19, 17:52
	>>> Последний раз, нечто, высказанное ученым - не обязательно является научным мнением. >> Согласен. Но и не обязательно является не научным. > Мнение - оно просто мнение. Никак нет. Замените слово "мнение" на "утверждение", может так проще будет. >> Это нужно доказывать. > Нет, не нужно, вам уже несколько раз подробно объясняли почему.  Наука работает по-другому. Наука работает именно так. Нет доказательства, эксперимента и т.п. - говорить не о чем. >>>> Какая разница битая или нет? Оригинал был там - это важно. >>> Важно то, что статью вы не прочли.  Даже не поняли кто ее авторы и где она опубликована. >> По диагонали проглядел, бегло сравнил с доступным на русском языке. > И не поняли где она опубликована и кто авторы? Вы если что-то хотите сказать - говорите, а не задавайте странные вопросы. Даже в моргеновской помойке написано, что речь об американских учёных. А где опубликована, оттуда уже не возьмёшь (ну, у меня не получилось, последняя ссылка на научные источники - та канадская ссылка с 404). >>>> Так что, мне выложить оригинальный документ или сами управитесь? >>> Выкладывайте. > Если вы не поняли, я пошутил. Не понял, в чём шутка. Но обойдусь и без пояснений на этот счёт. >>>> Причём тут я, opennet и Уотсон? >>> Действительно, причем тут Уотсон, который на статью не ссылался? >> Но утверждал примерно то же самое. Не вижу принципиальной разницы. > Знаете, "примерно тоже самое" утверждал и г-н Гитлер, раз уж пошла такая пьянка, правда еще про унтерменшей на Востоке добавлял, если это вас утешит. Никакие научные изыскания за словами гитлера не стояли. Скорее германская и скандинавская мифология и бытовой антисемитизм, разросшийся до гипертрофированных форм на почве мании величия. >> Что делать с прочими исследованиями на этот счёт, которые утверждают всё то же самое? > Прям так таки все?  То все такие исследования ZOG запретил, а то... Чтобы "ZOG" что-то запретил, это что-то сначала должно появиться. Я был бы удивлён, если "ZOG" запретил, а исследований бы не было. > А как быть с теми, что утверждают отсутствие подобных корреляций или связь их с социальными и/или экономическими причинами? Милиция куплена (ц). А если серьёзно - думать. Может они и правы, почему нет. Если у вас есть нормальные исследования на этот счёт - поделитесь ссылкой, изучу. Пока же, объективное положение вещей в мире заставляет меня считать, что правы те, кто повторяет мнение Уотсона. > Что делать - разбираться.  Чо там наисследовали, нет ли там "обследований неназванного количества близнецов" и проч. чудес статистики.  Кто спонсирует, кстати. Так и разбирайтесь, а не бросайтесь в людей уровня Уотсона обвинениями (голословными) в деменции и расизме. Научные основания для утверждений, которые они делают - есть.
	Ответить | Правка | К родителю #316 | Наверх | Cообщить модератору

	320. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 18-Апр-19, 19:15
	> Никак нет. Замените слово "мнение" на "утверждение", может так проще будет. Проще что?  Наука тут все-еще будет не при чем. >>> Это нужно доказывать. >> Нет, не нужно, вам уже несколько раз подробно объясняли почему.  Наука работает по-другому. > Наука работает именно так. Нет доказательства, эксперимента и т.п. - говорить не о чем. Тогда к чему ваши претензии?  Заслуженный человек п*кнул в обществе, выссказав личное мнение - ему за него прилетело. > А где опубликована, оттуда уже не возьмёшь (ну, у меня не получилось, > последняя ссылка на научные источники - та канадская ссылка с 404). https://psycnet.apa.org/record/2005-03637-001 Власти уж так скрывают, так скрывают... > Никакие научные изыскания за словами гитлера не стояли. Ох, да каких только арийских учоных у него там не было.  Может быть и Уотсон имел в виду к-л подобные работы, кто его знает. >> Что делать - разбираться.  Чо там наисследовали, нет ли там "обследований неназванного количества близнецов" и проч. чудес статистики.  Кто спонсирует, кстати. > Так и разбирайтесь, а не бросайтесь в людей уровня Уотсона обвинениями (голословными) > в деменции и расизме.  Научные основания для утверждений, которые они делают - есть. Давайте я последний раз попытаюсь объяснить элементарные вещи.  Уотсон не сослался на чьи-либо исследования - он именно что сделал голословное обобщение, не являясь при этом специалистом.  Это непрофессионально.  Как если хвилолух возьмется обобщать недавние открытия в физике микромира.  Только в рассматриваемом случае - многие могут еще и обидиться. Вот и все отличие.
	Ответить | Правка | К родителю #318 | Наверх | Cообщить модератору

	321. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (?), 18-Апр-19, 19:28
	>> Никак нет. Замените слово "мнение" на "утверждение", может так проще будет. > Проще что?  Наука тут все-еще будет не при чем. Проще понять, что наука при чём. > Тогда к чему ваши претензии?  Заслуженный человек п*кнул в обществе, выссказав личное мнение - ему за него прилетело. К тому, что он высказался абсолютно по делу и эксперименты, подтверждающие его слова - есть. > https://psycnet.apa.org/record/2005-03637-001 Ну вот это уже о чём-то. Хорошо, эти исследования всё ещё в паблике, я был не прав. Это - конструктив. Но тогда абсурд ещё больший - Уотсона затравили за то, что и так давно общеизвестно, пусть об этом и не принято говорить вслух. Он получается, даже ничего нового не сказал - а его затравили. Поймите, мне, в целом, безразличен Уотсон. Мне небезразличны исследования, ссылку на которые вы также нашли. > Ох, да каких только арийских учоных у него там не было.  Может быть и Уотсон имел в виду к-л подобные работы, кто его знает. Давайте забудем про Уотсона. Есть исследования, которые показывают то же самое, что утверждал Уотсон, без апелляции к расистам, мифам, заговорам и т.п. Вы согласны с научностью этих исследований? (научность != истинность) > Давайте я последний раз попытаюсь объяснить элементарные вещи.  Уотсон не сослался на чьи-либо исследования - он именно что сделал голословное обобщение, не являясь при этом специалистом.  Это непрофессионально.  Как если хвилолух возьмется обобщать недавние открытия в физике микромира.  Только в рассматриваемом случае - многие могут еще и обидиться. Вот и все отличие. На конкретные исследования он не сослался. Вот как он высказался: > Я достаточно мрачно смотрю на будущее Африки. Вся наша социальная политика базируется на том, что у них такие же умственные способности, как и у нас, в то время как все тесты говорят об обратном, и я знаю, что с этой щекотливой темой некуда ткнуться. Я надеюсь, что все люди равны, но в то же время люди, имеющие дело с чёрными работниками, считают, что это не так. С учётом специфики его деятельности, легко можно допустить, что исследования, на которые нам принесли ссылку сюда в тред он мог видеть. Или аналогичные. И, как вы мне доказали, эти исследования доступны научному сообществу США - слова Уотсона могли проверить. Что мы видим в результате? Травлю Уотсона. Очень логично и последовательно, чо.
	Ответить | Правка | К родителю #320 | Наверх | Cообщить модератору

	324. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 18-Апр-19, 19:53
	> К тому, что он высказался абсолютно по делу и эксперименты, подтверждающие его слова - есть. Етить...  Уже и эксперименты?  До чего дошла наука... > Но тогда абсурд ещё больший - Уотсона затравили за то, что и > так давно общеизвестно, пусть об этом и не принято говорить вслух. 1. Уотсона не затравили, а всего-лишь выгнали из зицпредседателей за непрофессионализм. 2. Не общеизвестно.  Насколько я понимаю, есть и претензии к данным, и к выводам из данных. Есть другие точки зрения. > Есть исследования, которые показывают то же самое, что утверждал Уотсон Пожалуйста, давайте сюда ссылку на монографию, учебник какой-нибудь - где написано именно то, что озвучил Уотсон.  Что "все тесты говорят о" и далее по списку. Это именно такого уровня обобщение, в стадии консенсуса, мейнстрима.
	Ответить | Правка | К родителю #321 | Наверх | Cообщить модератору

	326. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (?), 18-Апр-19, 20:20
	>> К тому, что он высказался абсолютно по делу и эксперименты, подтверждающие его слова - есть. > Етить...  Уже и эксперименты?  До чего дошла наука... Тестирование iq - не эксперименты? >> Но тогда абсурд ещё больший - Уотсона затравили за то, что и так давно общеизвестно, пусть об этом и не принято говорить вслух. > 1. Уотсона не затравили, а всего-лишь выгнали из зицпредседателей за непрофессионализм. Всего лишь лишили заслуженных (подчеркну это) наград, за то, что он не сказал ничего того, что и так не было известно, в т.ч. в научной среде. > 2. Не общеизвестно.  Насколько я понимаю, есть и претензии к данным, и к выводам из данных. Есть другие точки зрения. Насколько я вижу, претензия ровно одна: Уотсон и ему подобные покушаются на "святое", что приводит к автоматическому отлучению от кормушки и к травле. Неправильно, когда наука даёт не те результаты, за которые платят капиталисты. >> Есть исследования, которые показывают то же самое, что утверждал Уотсон > Пожалуйста, давайте сюда ссылку на монографию, учебник какой-нибудь - где написано именно то, что озвучил Уотсон.  Что "все тесты говорят о" и далее по списку. Вам тут уже принесли ссылку на научную работу. Вы даже сами нашли. Хотите ещё тестов - ищите. Вы только требуете доказательств, причём даже тогда, когда речь идёт о том, что тривиально гуглится. А у меня нет потребности вам что-то доказывать. Не хотите быть мистером Божьей Росой - ищите информацию, думайте, занимайтесь самообразованием. Информации для начала поисков вам дали достаточно. Короче, искать я ничего для вас не буду, можете трактовать это как мой слив - мне безразлично. Давайте уже закончим?
	Ответить | Правка | К родителю #324 | Наверх | Cообщить модератору

	328. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 19-Апр-19, 10:26
	> Тестирование iq - не эксперименты? Нет. >> 1. Уотсона не затравили, а всего-лишь выгнали из зицпредседателей за непрофессионализм. > Всего лишь лишили заслуженных (подчеркну это) наград Вот кто посчитал, что заслужил - то и изменил свое мнение.   > он не сказал ничего того, что и так не было известно, в т.ч. > в научной среде. Сказал, вам неоднократно пытались объяснить что. >> 2. Не общеизвестно.  Насколько я понимаю, есть и претензии к данным, и к выводам из данных. Есть другие точки зрения. > Насколько я вижу, претензия ровно одна: Уотсон и ему подобные покушаются на > "святое", что приводит к автоматическому отлучению от кормушки и к травле. > Неправильно, когда наука даёт не те результаты, за которые платят капиталисты. Насколько я вижу, вы натурально ничего не понимаете.  Но при этом почему-то вовсю настаиваете, чтобы у скорбных разумом правов поменьше было.  Прям пчелы против меда, удивляюсь я... >>> Есть исследования, которые показывают то же самое, что утверждал Уотсон >> Пожалуйста, давайте сюда ссылку на монографию, учебник какой-нибудь - где написано именно то, что озвучил Уотсон.  Что "все тесты говорят о" и далее по списку. > Вам тут уже принесли ссылку на научную работу. Вы понимаете чем монография или тем более учебник - отличаются от рядовой статьи в журнале?
	Ответить | Правка | К родителю #326 | Наверх | Cообщить модератору

	330. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (?), 19-Апр-19, 11:55
	>> Тестирование iq - не эксперименты? > Нет. Ладно. >>> 1. Уотсона не затравили, а всего-лишь выгнали из зицпредседателей за непрофессионализм. >> Всего лишь лишили заслуженных (подчеркну это) наград > Вот кто посчитал, что заслужил - то и изменил свое мнение. Окей. >> он не сказал ничего того, что и так не было известно, в т.ч. в научной среде. > Сказал, вам неоднократно пытались объяснить что. Хорошо. >>> 2. Не общеизвестно.  Насколько я понимаю, есть и претензии к данным, и к выводам из данных. Есть другие точки зрения. >> Насколько я вижу, претензия ровно одна: Уотсон и ему подобные покушаются на "святое", что приводит к автоматическому отлучению от кормушки и к травле. Неправильно, когда наука даёт не те результаты, за которые платят капиталисты. > Насколько я вижу, вы натурально ничего не понимаете.  Но при этом почему-то вовсю настаиваете, чтобы у скорбных разумом правов поменьше было.  Прям пчелы против меда, удивляюсь я... Ага. >>>> Есть исследования, которые показывают то же самое, что утверждал Уотсон >>> Пожалуйста, давайте сюда ссылку на монографию, учебник какой-нибудь - где написано именно то, что озвучил Уотсон.  Что "все тесты говорят о" и далее по списку. >> Вам тут уже принесли ссылку на научную работу. > Вы понимаете чем монография или тем более учебник - отличаются от рядовой статьи в журнале? Нет, куда мне.
	Ответить | Правка | К родителю #328 | Наверх | Cообщить модератору

	332. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 19-Апр-19, 12:20
	>>> Тестирование iq - не эксперименты? >> Нет. > Ладно. Ну я даже не знаю как проще вам пояснить...  Это как сказать, что вы ставите эксперименты на Солнушке, когда на него смотрите. Эксперимент - оно про то, как вы нечто наблюдаете в контролируемых условиях. >> Вы понимаете чем монография или тем более учебник - отличаются от рядовой статьи в журнале? > Нет, куда мне. Ну да.  Весь вопрос был лишь в том - вы действительно не понимаете элементарные вещи или не хотите и пытаться понять.
	Ответить | Правка | К родителю #330 | Наверх | Cообщить модератору

	299. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	–4 +/–
	Сообщение от prokoudine (ok), 18-Апр-19, 11:54
	>  не спрашивайте, почему они равняют женщин и умственно отсталых, трансгендеров и негров - я сам не понимаю Потому что в отличие от тебя они не являются расистами.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	301. "(offtopic) терминологическое"	+2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 18-Апр-19, 12:11
	>> не спрашивайте, почему они равняют женщин и умственно >> отсталых, трансгендеров и негров - я сам не понимаю > Потому что в отличие от тебя они не являются расистами. Гм, а сказать, что ты отличаешься от меня (например, навыками по гимпу или там по портированию) -- это расизм, документаторофобия или чё нынче? Валить в одну кучу женщин, умственно отсталых, трансгендеров, негров, потом объявлять кого-то из них принудительно "меньшинствами", потом постулировать необходимость защиты их откуда-то взявшихся на этом основании "прав" (причём приоритетно по отношению к "правам" других) -- мне лично напоминает оскорбление как минимум женщин и негров, а ещё -- просто ложь.
	Ответить | Правка | К родителю #299 | Наверх | Cообщить модератору

	303. "(offtopic) терминологическое"	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 18-Апр-19, 13:28
	> Валить в одну кучу женщин, умственно отсталых, трансгендеров, негров Вполне можно - все человеки. > постулировать необходимость защиты их откуда-то взявшихся на этом основании "прав" Из гуманизма взялись, да.  Гуманизм взялся из-за того, что сословное общество всех задолбало. Михаил, ну почитайте-же вы хоть школьные учебники РФии по истории.
	Ответить | Правка | К родителю #301 | Наверх | Cообщить модератору

	306. "(offtopic) терминологическое"	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (?), 18-Апр-19, 14:19
	>> Валить в одну кучу женщин, умственно отсталых, трансгендеров, негров > Вполне можно - все человеки. Мне было бы обидно, если бы я получал преференции из-за того, что меня ставят на один уровень с умственно отсталым или трансгендером. Или наоборот, если бы умственно отсталые получали бы равные блага со мной, делая по факту меньше. Странный какой-то гуманизм, короче.
	Ответить | Правка | К родителю #303 | Наверх | Cообщить модератору

	308. "(offtopic) терминологическое"	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 18-Апр-19, 15:23
	> Мне было бы обидно, если бы я получал преференции из-за того, что > меня ставят на один уровень с умственно отсталым или трансгендером. Можете не жаловаться, если вас заставляют работать за еду.  Никто, в принципе, не настаивает на том, чтобы вы добивались соблюдения своих прав.  Может вы мазохист, в самом деле. > Или наоборот, если бы умственно отсталые получали бы равные блага со мной, Речь не о благах, а о правах.  Право на жизнь, неприкосновенность личности, запрет принудительного труда и т.п. > делая по факту меньше. Как вы решили кто делает по факту меньше?  Умственно отсталый дворник на мой взгляд может делать гораздо больше полезного, чем депутат госдумы, занимающийся рассказыванием того что у нее там мироточит. > Странный какой-то гуманизм, короче. А вы хотели бы, чтобы у вас были одинаковые права с тапком, а все остальные были у Абрамовича?  Потому что есть у вас такая же яхта?  Значит по-факту - вы к успеху не пришли и делаете меньше, чем риальные пацаны.
	Ответить | Правка | К родителю #306 | Наверх | Cообщить модератору

	310. "(offtopic) терминологическое"	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (?), 18-Апр-19, 16:08
	>> Мне было бы обидно, если бы я получал преференции из-за того, что меня ставят на один уровень с умственно отсталым или трансгендером. > Можете не жаловаться, если вас заставляют работать за еду.  Никто, в принципе, не настаивает на том, чтобы вы добивались соблюдения своих прав.  Может вы мазохист, в самом деле. Эту мысль я не понял. >> Или наоборот, если бы умственно отсталые получали бы равные блага со мной, > Речь не о благах, а о правах.  Право на жизнь, неприкосновенность личности, запрет принудительного труда и т.п. Ни я, ни Уотсон не предлагаем лишать кого-то жизни, прав или заставлять принудительно работать. Ситуация про преференции и большие права относительно "обычных" людей - такое действительно имеет место. Гуглите по слову diversity. >> делая по факту меньше. > Как вы решили кто делает по факту меньше?  Умственно отсталый дворник на мой взгляд может делать гораздо больше полезного, чем депутат госдумы, занимающийся рассказыванием Дворник - возможно. Я скорее про засилие sjw в opensource. Там единственное что они делают - охотятся на нормальных людей и стремятся обвинить в расизме. Я, конечно, немного утрирую, но... > того что у нее там мироточит. Да и пёс с ней. Мало ли фриков? Если бы не причастность к событиям 2014 года, этот депутат бы уже давно пошёл лесом. >> Странный какой-то гуманизм, короче. > А вы хотели бы, чтобы у вас были одинаковые права с тапком, а все остальные были у Абрамовича?  Потому что есть у вас такая же яхта? Значит по-факту - вы к успеху не пришли и делаете меньше, чем риальные пацаны. Я хотел бы нечто среднее между "от каждого по способностям, каждому по труду" и меритократией. Темнокожих, умственно отсталых, трансов, геев - кого угодно нужно брать в команду не по квотам, а по способности эффективно выполнять работу. Всё остальное, в т.ч. цвет кожи, ориентация и т.п. не должно никак влиять на принятие решения.
	Ответить | Правка | К родителю #308 | Наверх | Cообщить модератору

	313. "(offtopic) терминологическое"	–1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 18-Апр-19, 16:42
	> Эту мысль я не понял. Ну, мысль довольно простая.  Права у вас просто по факту - есть.  Включая право обижаться на это.  Мир, где этого не было - остался в прошлом.  Хочется надеяться, навсегда.  Поверьте - было гораздо хуже. >>> Или наоборот, если бы умственно отсталые получали бы равные блага со мной, >> Речь не о благах, а о правах.  Право на жизнь, неприкосновенность личности, запрет принудительного труда и т.п. > Ни я, ни Уотсон не предлагаем лишать кого-то жизни, прав или заставлять > принудительно работать. Ну да, ну да.  Мы не предлагали строить для евреев крематории - просто нас неправильно поняли. > Ситуация про преференции и большие права относительно "обычных" людей - такое действительно > имеет место. Гуглите по слову diversity. Законы покажите, пожалуйста. > Я скорее про засилие sjw в opensource. Любопытно, а как часто вы лично сталкивались с "засильем sjw" (т.е. не по рассказам фрицморгенов и прочих шигориных)?
	Ответить | Правка | К родителю #310 | Наверх | Cообщить модератору

	315. "(offtopic) терминологическое"	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (?), 18-Апр-19, 16:56
	>> Эту мысль я не понял. > Ну, мысль довольно простая.  Права у вас просто по факту - есть.  Включая право обижаться на это.  Мир, где этого не было - остался в прошлом.  Хочется надеяться, навсегда.  Поверьте - было гораздо хуже. Права у меня есть ровно до тех пор, пока я не мешаю кому-то, у кого больше прав. В этом плане мир абсолютно не изменился. Рад, если вы с подобным никогда не сталкивались. Боюсь, что не столкнувшись и не поймёте, без обид. >>>> Или наоборот, если бы умственно отсталые получали бы равные блага со мной, >>> Речь не о благах, а о правах.  Право на жизнь, неприкосновенность личности, запрет принудительного труда и т.п. >> Ни я, ни Уотсон не предлагаем лишать кого-то жизни, прав или заставлять принудительно работать. > Ну да, ну да.  Мы не предлагали строить для евреев крематории - просто нас неправильно поняли. Даже рейх года до 41-42 (когда там ванзейская конференция была?) не ставил целью тотальное истребление евреев. Но потом была конкретная цель и усиленное сокрытие её реализации от мирового сообщества. Я же не хочу никого истреблять. Я хочу, чтобы чёрные имели такие же права, как и белые. А не бОльшие. >> Ситуация про преференции и большие права относительно "обычных" людей - такое действительно имеет место. Гуглите по слову diversity. > Законы покажите, пожалуйста. Нет, больше я на это не поведусь и не буду устраивать тут в каментах полный ад и цирк. Интересно - гуглите, я говорю об общеизвестных вещах. Ущемление прав белых и возвеличивание геев, трансов, негров и т.п. - это то, что сейчас на западе не скрывается, а преподносится как успех и достижение. Если вы этого не видите и не хотите видеть - вы мистер Божья Роса и объяснять вам что-то бесполезно. >> Я скорее про засилие sjw в opensource. > Любопытно, а как часто вы лично сталкивались с "засильем sjw" (т.е. не по рассказам фрицморгенов и прочих шигориных)? https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=49284 https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=48546 https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=43093 https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=49347 Мало?
	Ответить | Правка | К родителю #313 | Наверх | Cообщить модератору

	317. "(offtopic) терминологическое"	–1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 18-Апр-19, 17:42
	> Права у меня есть ровно до тех пор, пока я не мешаю > кому-то, у кого больше прав. В этом плане мир абсолютно не изменился. К счатью, вы не правы.  Лет двести назад - барин имел право вас выпороть просто потому, что ему так захотелось.  А потом продать на рынке, как барана. > Я хочу, чтобы чёрные имели такие же права, как и белые. А не бОльшие. Они и не имеют больших прав. >>> Ситуация про преференции и большие права относительно "обычных" людей - такое действительно имеет место. Гуглите по слову diversity. >> Законы покажите, пожалуйста. > Нет, больше я на это не поведусь и не буду устраивать тут > в каментах полный ад и цирк. Интересно - гуглите, я говорю об общеизвестных вещах. Общеизвестно, что в Америке негров линчуют. >>> Я скорее про засилие sjw в opensource. >> Любопытно, а как часто вы лично сталкивались с "засильем sjw" (т.е. не по рассказам фрицморгенов и прочих шигориных)? > https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=49284 > https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=48546 > https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=43093 > https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=49347 > Мало? Извиняюсь, но вы не похожи на мистера Торвальдса.  Или вы Сара Шарп, поясните?
	Ответить | Правка | К родителю #315 | Наверх | Cообщить модератору

	319. "(offtopic) терминологическое"	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (?), 18-Апр-19, 18:01
	>> Права у меня есть ровно до тех пор, пока я не мешаю кому-то, у кого больше прав. В этом плане мир абсолютно не изменился. > К счатью, вы не правы.  Лет двести назад - барин имел право вас выпороть просто потому, что ему так захотелось.  А потом продать на рынке, как барана. К несчастью, я прав. Да, крепостного права (права!) больше нет. К несчастью, законы - это очень эфемерная вещь и при капитализме они работают, главным образом, на владельцев капитала. Это есть даже в РФ, пусть и в меньшей (пока?) степени, чем на западе. Но если вы перейдёте дорогу "не тому" - забудьте про ваши права. Повторюсь, без личного опыта (которого я вам не желаю, ибо будет больно) такое с трудом осознаётся. >> Я хочу, чтобы чёрные имели такие же права, как и белые. А не бОльшие. > Они и не имеют больших прав. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%... https://ria.ru/20190224/1551248219.html https://inosmi.ru/social/20190211/244551697.html Продолжать мне лень. Конструктивное общение с вами невозможно. >>>> Ситуация про преференции и большие права относительно "обычных" людей - такое действительно имеет место. Гуглите по слову diversity. >>> Законы покажите, пожалуйста. >> Нет, больше я на это не поведусь и не буду устраивать тут >> в каментах полный ад и цирк. Интересно - гуглите, я говорю об общеизвестных вещах. > Общеизвестно, что в Америке негров линчуют. Конечно-конечно, в америке рай, свобода и равноправие! Продолжайте верить, мистер Божья Роса! >>>> Я скорее про засилие sjw в opensource. >>> Любопытно, а как часто вы лично сталкивались с "засильем sjw" (т.е. не по рассказам фрицморгенов и прочих шигориных)? >> https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=49284 >> https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=48546 >> https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=43093 >> https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=49347 >> Мало? > Извиняюсь, но вы не похожи на мистера Торвальдса.  Или вы Сара Шарп, поясните? Зато я похож на человека, который использует linux и llvm. Вы можете продолжать игнорировать то, что выставляется западным обществом напоказ - это ваши проблемы. Я дал достаточно информации для размышлений. В вашем тупом троллинге принимать участие не желаю. Всего хорошего.
	Ответить | Правка | К родителю #317 | Наверх | Cообщить модератору

	322. "(offtopic) терминологическое"	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 18-Апр-19, 19:32
	> К несчастью, я прав. К несчастью, ставить вам двойки по истории уже поздно. >>> Я хочу, чтобы чёрные имели такие же права, как и белые. А не бОльшие. >> Они и не имеют больших прав. > Продолжать мне лень. Конструктивное общение с вами невозможно. Вы попробуйте вместо "общения" - приводить контраргументы.  "Черный расизм", очевидно, не является примером больших прав "черных".  Ну да, есть расисты самого разного цвету.  Причем тут вообще закон? > Зато я похож на человека, который использует linux и llvm. Да пожалуйста, кто их только не использует.  Просто не ссылайтесь на Линуса и Сару как на личный опыт общения с SJW.
	Ответить | Правка | К родителю #319 | Наверх | Cообщить модератору

	323. "(offtopic) терминологическое"	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (?), 18-Апр-19, 19:43
	>>>> Я хочу, чтобы чёрные имели такие же права, как и белые. А не бОльшие. >>> Они и не имеют больших прав. >> Продолжать мне лень. Конструктивное общение с вами невозможно. > Вы попробуйте вместо "общения" - приводить контраргументы.  "Черный расизм", очевидно, не является примером больших прав "черных".  Ну да, есть расисты самого разного цвету.  Причем тут вообще закон? А я про законы и не говорил. Это вы зачем-то принесли их. Как будто ущемление прав без закона невозможно. Например, при фашизме, который вы так любите ни к селу ни к городу приводить в пример, ущемление прав без законов - норма. И не просто так sjw называют либеральными фашистами. Хотите аргументов - ищите, я не обязан заниматься просвещением вас бесплатно. Что искать нужно я уже писал. >> Зато я похож на человека, который использует linux и llvm. > Да пожалуйста, кто их только не использует.  Просто не ссылайтесь на Линуса и Сару как на личный опыт общения с SJW. Вы хотите именно _личный_ опыт? Но как вы собираетесь проверять мои слова? Я же могу сказать абсолютно всё, что угодно и вы никак это не проверите? Ну хорошо: в компании, в которой я работаю (в РФ) один не непосредственно мой коллега сменил пол. До и после этого излучал вокруг лютую sjw пропаганду. По правде говоря, до этого случая я смотрел на всю эту sjw-истерию с усмешкой: ну мало ли как они там на западе с ума сходят, я там жить больше не собираюсь. А оказалось, это уже рядом. Даром что мерзкий коллега неопределённого пола свалил таки на запад к всеобщей радости всех прочих. Доказать ничего не могу (без раскрытия чужих персональных данных) - но вы сами попросили.
	Ответить | Правка | К родителю #322 | Наверх | Cообщить модератору

	325. "(offtopic) терминологическое"	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 18-Апр-19, 20:06
	> Например, при фашизме, который > вы так любите ни к селу ни к городу приводить в > пример, ущемление прав без законов - норма. Если вы вдруг вспомнили ни к селу ни к городу определение Димитрова, то "открытая террористическая диктатура" - оно не про то как все (не-) оформлено законами. > Вы хотите именно _личный_ опыт? Но как вы собираетесь проверять мои слова? > Я же могу сказать абсолютно всё, что угодно и вы никак это не проверите? Здравый смысл, логика.  Правдоподобно солгать - не так-то просто. > Ну хорошо: в компании, в которой я работаю (в РФ) один не > непосредственно мой коллега сменил пол. До и после этого излучал вокруг > лютую sjw пропаганду. И што, оно потом заставило вас сменить пол? > Доказать ничего не могу (без раскрытия чужих персональных данных) - но вы > сами попросили. Таки в чем был лютый ужос-то?  В том, что оно свалило на запад, а вас злые sjw не взяли?
	Ответить | Правка | К родителю #323 | Наверх | Cообщить модератору

	327. "(offtopic) терминологическое"	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (?), 18-Апр-19, 20:33
	>> Например, при фашизме, который вы так любите ни к селу ни к городу приводить в пример, ущемление прав без законов - норма. > Если вы вдруг вспомнили ни к селу ни к городу определение Димитрова, то "открытая террористическая диктатура" - оно не про то как все (не-) оформлено законами. Я про то, что диктатура не нуждается в законах для того, чтобы "вершить правосудие" по своему усмотрению. Всё прочее, что вы про это пишете и спрашиваете - примитивная попытка увести обсуждение из конструктивного русла в буквоедское. >> Вы хотите именно _личный_ опыт? Но как вы собираетесь проверять мои слова? Я же могу сказать абсолютно всё, что угодно и вы никак это не проверите? > Здравый смысл, логика.  Правдоподобно солгать - не так-то просто. А это и не требуется: большая часть вещей, которые по факту происходят предельно неправдоподобны и не соответствуют ничьим ожиданиям. Правда не обязана быть правдоподобной. События просто происходят, правдоподобность - это оценочное суждение отдельного индивида. >> Ну хорошо: в компании, в которой я работаю (в РФ) один не непосредственно мой коллега сменил пол. До и после этого излучал вокруг лютую sjw пропаганду. > И што, оно потом заставило вас сменить пол? Нет. Оно заставляло обращаться к нему в женском роде, ходило в платье с заголением нижних конечностей, тролило натуралов просто за то, что им/ею не восхищались и не делали скидки. Короче представьте, у вас в коллективе появилась членодевка и требует жить по своим правилам. А вы понимаете, что это - извращение здравого смысла и никому кроме этого существа не нужно, ни для работы, ни для жизни. Да и самому существу - только для того, чтобы за ваш счёт самоутверждаться.
	Ответить | Правка | К родителю #325 | Наверх | Cообщить модератору

	329. "(offtopic) терминологическое"	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 19-Апр-19, 10:35
	> А это и не требуется: большая часть вещей, которые по факту происходят > предельно неправдоподобны и не соответствуют ничьим ожиданиям. Правда не обязана быть > правдоподобной. Т.е. все на голубом глазу сразу поверят, если вы скажете что вокруг вас бегают розовые пони? > Короче представьте, у вас в > коллективе появилась членодевка и требует жить по своим правилам. Опять не понимаю.  Вас оно заставляло в платьице ходить или хоть с ним разговаривать? > А вы понимаете, что это - извращение здравого смысла и никому кроме > этого существа не нужно, ни для работы, ни для жизни. Поскольку коллектив это очевидно стерпел - ставлю на то, что сгущаете краски.
	Ответить | Правка | К родителю #327 | Наверх | Cообщить модератору

	331. "(offtopic) терминологическое"	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (?), 19-Апр-19, 12:06
	>> Короче представьте, у вас в коллективе появилась членодевка и требует жить по своим правилам. > Опять не понимаю.  Вас оно заставляло в платьице ходить или хоть с ним разговаривать? Я не знаю, как достаточно ярко и коротко описать это. Вас бесит, к примеру, CoC, навязанный ведру linux? По духу и содержанию? Если да - представьте, что вам навязывают и проповедуют такой же по смыслу образ жизни IRL. Плюс отвращение от внешнего вида, но это как раз решаемо - смотреть целый день на это не принуждали. >> А вы понимаете, что это - извращение здравого смысла и никому кроме этого существа не нужно, ни для работы, ни для жизни. > Поскольку коллектив это очевидно стерпел - ставлю на то, что сгущаете краски. Ну так и я на ЭТО с ножом не бросался. Да, приходилось применять волю и держать себя в руках, но ничего невозможного в этом нет. А в итоге оно само свалило, обозвав нас напоследок чем-то типа х**мр*зей, дескать, на умеем и не хотим мы, болезные, жить по diversity.
	Ответить | Правка | К родителю #329 | Наверх | Cообщить модератору

	333. "(offtopic) терминологическое"	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 19-Апр-19, 12:31
	>>> Короче представьте, у вас в коллективе появилась членодевка и требует жить по своим правилам. >> Опять не понимаю.  Вас оно заставляло в платьице ходить или хоть с ним разговаривать? > Я не знаю, как достаточно ярко и коротко описать это. Вас бесит, > к примеру, CoC, навязанный ведру linux? По духу и содержанию? Мне не нравятся, что там поощряют анонимное доносительство.  Подозреваю, ради этого он и навязывается разнообразными "фондами" СПО сообществам. В остальном - ничего страшного.  Лично мне - никогда не приходило в голову выяснять кто там из коммитеров дельфин по гендерной идентичности... > Плюс отвращение от внешнего вида, но это > как раз решаемо - смотреть целый день на это не принуждали. Ну вот и я об чем.  С ваших же слов - проблема выглядит надуманной и никаких реальных проблем коллективу не доставила.  Если б всех действительно так доставал внешний вид конкретного индивида - порешали бы вопрос с работодателем.
	Ответить | Правка | К родителю #331 | Наверх | Cообщить модератору

	335. "(offtopic) терминологическое"	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (?), 19-Апр-19, 14:20
	> В остальном - ничего страшного.  Лично мне - никогда не приходило в голову выяснять кто там из коммитеров дельфин по гендерной идентичности... Напрасно. Я, например, банально опасаюсь таких людей. По закону, в документах меняют пол при, извиняюсь, отсутствии яиц. Если этот человек с собой такое проделал, то ЧТО он сделает с тобой, если ты ему не понравишься? Короче, я против того, чтобы нормальные люди и поехавшие содержались в одном помещении, да ещё чтобы именно поехавшие устанавливали в нём правила. То, что вам такое ок - после нашей беседы я уже не удивлён, и не такое схаваете похоже. > Ну вот и я об чем.  С ваших же слов - проблема выглядит надуманной и никаких реальных проблем коллективу не доставила.  Если б всех действительно так доставал Я рад, что вы опять знаете всё лучше участников событий. > внешний вид конкретного индивида - порешали бы вопрос с работодателем. Работодатель был не против. И внешний вид, как я уже писал, наименьшая из проблем. А так - может быть и порешали бы. Но ч-дева раньше назвала нас х-мр*зями и свалила - скатертью дорога.
	Ответить | Правка | К родителю #333 | Наверх | Cообщить модератору

	337. "(offtopic) терминологическое"	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 19-Апр-19, 14:43
	> Я, например, банально опасаюсь таких людей. По закону, в документах меняют > пол при, извиняюсь, отсутствии яиц. Если этот человек с собой такое > проделал, то ЧТО он сделает с тобой, если ты ему не понравишься? Ну, на мой взгляд, люди порой делают с собой странное.  Пирсинг там, пластические операции или вон к попам ходят и сериалы смотрят.  Но если уж психиатрия не признает таких индивидов невменяемыми - почему-б и нет?  Человек имеет право на частную жизнь, наличие религиозных предрассудков (отрезание яиц, между прочим, давняя православная традиция, скрепы - так-то!), даже калечить себя - покуда это не угрожает здоровью окружающим, ну и его собственной жизни. > Короче, я против того, чтобы нормальные люди и поехавшие содержались в одном > помещении, да ещё чтобы именно поехавшие устанавливали в нём правила. Вполне логично, но только если степень поехавшести определяют профессиональные психиатры (консилиум), а не один лишь вы. >> Ну вот и я об чем.  С ваших же слов - проблема выглядит надуманной и никаких реальных проблем коллективу не доставила.  Если б всех действительно так доставал > Я рад, что вы опять знаете всё лучше участников событий. Сужу с ваших собственных слов.
	Ответить | Правка | К родителю #335 | Наверх | Cообщить модератору

	338. "(offtopic) терминологическое"	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (?), 19-Апр-19, 14:57
	> Ну, на мой взгляд, люди порой делают с собой странное.  Пирсинг там, пластические операции или вон к попам ходят и сериалы смотрят.  Но если уж психиатрия не признает таких индивидов невменяемыми - почему-б и нет?  Человек имеет право на частную жизнь, наличие религиозных предрассудков (отрезание яиц, между прочим, давняя православная традиция, скрепы - так-то!), даже калечить себя - покуда это не угрожает здоровью окружающим, ну и его собственной жизни. Скопцы, ЕМНИП, с точки зрения православия - сектанты. Но я не настоящий сварщик. Энивэй, мне кажется, равнять их и обычных верующих странно. Ещё более странно, на мой взгляд, оправдывать чью-то шизу ещё чьей-то шизой. От того, что бывают православные скопцы - мне как-то совсем не легче. Это даже хуже, в чём-то, транса можно сразу вычислить, а скопца - не факт. Но не суть. Суть - поехавших надо изолировать, а не принуждать нормальных жить по нормам поехавших. >> Короче, я против того, чтобы нормальные люди и поехавшие содержались в одном помещении, да ещё чтобы именно поехавшие устанавливали в нём правила. > Вполне логично, но только если степень поехавшести определяют профессиональные психиатры (консилиум), а не один лишь вы. Увы, с недавних пор это не считаю психичесским расстройством. Раньше считали. Теперь считают, что это форма нормы, против чего я и выступаю.
	Ответить | Правка | К родителю #337 | Наверх | Cообщить модератору

	339. "(offtopic) терминологическое"	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 19-Апр-19, 16:17
	> Скопцы, ЕМНИП, с точки зрения православия - сектанты. Если еще и сектантов добавить - вообще треш. > Энивэй, мне кажется, равнять их и обычных верующих странно. А в чем принципиальные отличия? > Ещё более странно, на мой взгляд, оправдывать чью-то шизу ещё чьей-то шизой. Ну как бы свобода вероисповедания.  Люди верят в крайне странное.  Что нет биологической эволюции, например, что мир сотворен боженькой около 10 тыс лет назад и т.п. Если уж собрались искоренять шизу - так надо делать это хоть последовательно, верно? > Суть - поехавших надо изолировать, а не принуждать нормальных > жить по нормам поехавших. Еще раз, вас никто ни к чему не принуждает.  Покушение на вашу девственность, угроза вашему здоровью - все это карается УК. > Увы, с недавних пор это не считаю психичесским расстройством. Раньше считали. Теперь > считают, что это форма нормы, против чего я и выступаю. Теперь не считают, что продавать людей - нормально.  Раньше считали.
	Ответить | Правка | К родителю #338 | Наверх | Cообщить модератору

	340. "(offtopic) терминологическое"	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (?), 19-Апр-19, 20:11
	>> Скопцы, ЕМНИП, с точки зрения православия - сектанты. > Если еще и сектантов добавить - вообще треш. Если речь шла не о них, то о чём? >> Энивэй, мне кажется, равнять их и обычных верующих странно. > А в чем принципиальные отличия? В степени уп*ротости, очевидно. "Обычные" практически ничем не отличаются от неверующих. >> Ещё более странно, на мой взгляд, оправдывать чью-то шизу ещё чьей-то шизой. > Ну как бы свобода вероисповедания.  Люди верят в крайне странное. Что нет биологической эволюции, например, что мир сотворен боженькой около 10 тыс лет назад и т.п. Ну и что? > Если уж собрались искоренять шизу - так надо делать это хоть последовательно, верно? Я неверующий, но религия не шиза. И искоренять надо только то, что вредно для общества, а религия, в целом, для него полезна. Если мы хотим отменять религию, то нужно найти какую-то замену этому для общества иначе будет АД (не в библейском смысле слова). В случае с трансами это не так. Общество только выиграет от их изоляции. Да и сами они, пожалуй. >> Суть - поехавших надо изолировать, а не принуждать нормальных жить по нормам поехавших. > Еще раз, вас никто ни к чему не принуждает.  Покушение на вашу девственность, угроза вашему здоровью - все это карается УК. Нет, принуждает. То, что это не оформлено законодательно - вообще ничего не значит, это не имеет абсолютно никакого значения. Нормы морали общества должны быть ориентированы на пользу здоровой части общества, а не обслуживать хотелки фриков. Тем более, что в этом деле главное только начать: сейчас трансы, потом  г*ноеды и некрофилы. Сами живите по вашим "законам", спасибо. >> Увы, с недавних пор это не считаю психичесским расстройством. Раньше считали. Теперь считают, что это форма нормы, против чего я и выступаю. > Теперь не считают, что продавать людей - нормально.  Раньше считали. И что? Из этого следует, что все новые веяния однозначно полезны, а старые нет? Это рак, а не логика, если да.
	Ответить | Правка | К родителю #339 | Наверх | Cообщить модератору

	341. "(offtopic) терминологическое"	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 20-Апр-19, 10:29
	> Если речь шла не о них, то о чём? О старой, незаслуженной забытой, истинно православной традиции. >>> Энивэй, мне кажется, равнять их и обычных верующих странно. >> А в чем принципиальные отличия? > В степени уп*ротости, очевидно. "Обычные" практически ничем не отличаются от неверующих. И почему вы решили, что степень уп*ротости обычных скрепоносных и каких-нибудь адвентистов седьмого дня - отличается в лучшую для скрепоносности сторону? >> Если уж собрались искоренять шизу - так надо делать это хоть последовательно, верно? > И искоренять надо только то, что вредно для общества, а религия, в целом, для него полезна. Почему "не шиза"?  Вам напомнили, что религия последовательно выступает за дичайшее мракобесие.  Людей тоже любит калечить (даже в прямом физическом смысле). >>> Суть - поехавших надо изолировать, а не принуждать нормальных жить по нормам поехавших. >> Еще раз, вас никто ни к чему не принуждает.  Покушение на вашу девственность, угроза вашему здоровью - все это карается УК. > Нет, принуждает. То, что это не оформлено законодательно - вообще ничего не > значит, это не имеет абсолютно никакого значения. Любопытное признание.  Это что-ж, у вас в РФии уже можно безнаказанно убивать? > Нормы морали общества должны быть ориентированы на пользу здоровой части общества, а > не обслуживать хотелки фриков. А во фриков вы решили записывать всех с ваших слов?  Ну а я вот запишу верующих в невидимых друзей.  Всех тудой, в биореактор? >>> Увы, с недавних пор это не считаю психичесским расстройством. Раньше считали. Теперь считают, что это форма нормы, против чего я и выступаю. >> Теперь не считают, что продавать людей - нормально.  Раньше считали. > И что? Из этого следует, что все новые веяния однозначно полезны, а старые нет? Из этого следует, что научное знание меняется, а с ним и общество.  А вы почему-то на это норовите наплевать, вернувшись к компетентной оценке явлений окружающего мира по методу "я щитаю".
	Ответить | Правка | К родителю #340 | Наверх | Cообщить модератору

	311. "(offtopic) терминологическое"	+4 +/–
	Сообщение от мимо проходил (?), 18-Апр-19, 16:14
	https://www.youtube.com/watch?v=CPGds6_cyws
	Ответить | Правка | К родителю #308 | Наверх | Cообщить модератору

	304. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (?), 18-Апр-19, 14:06
	>>  не спрашивайте, почему они равняют женщин и умственно отсталых, трансгендеров и негров - я сам не понимаю > Потому что в отличие от тебя они не являются расистами. Это они поместили негров и умственно отсталых в одну социальную категорию, а я расист? Интересная логика. Но я предлагаю так или иначе закругляться.
	Ответить | Правка | К родителю #299 | Наверх | Cообщить модератору

	334. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от prokoudine (ok), 19-Апр-19, 14:19
	ОК, я не так понял твой тезис. Спасибо, что пояснил.
	Ответить | Правка | К родителю #304 | Наверх | Cообщить модератору

	336. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (?), 19-Апр-19, 14:22
	> ОК, я не так понял твой тезис. Спасибо, что пояснил. Не за что. Я бываю резок в спорах. Если чем-то задел - прошу прощения.
	Ответить | Правка | К родителю #334 | Наверх | Cообщить модератору

	281. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 16-Апр-19, 13:31
	>> Какие у вас основания так думать?  Насколько мне известно, Уотсон не имеет отношения к работам в области социологии, исследованию человеческого интеллекта. > Зато имеет к генетике. А еще к физике.  И что? > А социология, это как бы сказать.. Наука такая, да. > но результат там зависит от того, что скажет человек На самом деле, нет. > А насчёт ответственности.. Он использовал ШАНС высказаться. Тема, о которой мы говорим > на западе ЖЕСТОЧАЙШЕ цензурируется, с этим-то вы хоть не будете спорить? ЖЕСТОЧАЙШАЯ цензура как-то не вяжется с наличием шанса высказаться. > С чего вы взяли, что он не пробовал иные способы и не > столкнулся со стеклянной стеной? Покажите его статьи на данную тему в хороших научных журналах. > Журналисты - законодатели моды и дискурса на западе. И печатают то, что им скажут. Извиняюсь, так если им не говорить глупости - они не будут их печатать.  А если они сами за вас будут говорить глупости, от вашего имени - вы еще и богатеньким сможете стать. > Сказали травить за движение против курса. Пардон, а кто сказал?  Имена, пароли, явки?  Или снова жидорептилоиды? > Естественно. Это травля. Не знаю, вполне обычная практика.  Если человек не соответствует занимаемой должности - его увольняют.  Если делает что-то неприличное - могут и наград лишить, тем более частных. > Да ради бога. Дайте опровержение его словам, проведите опровергающие эксперименты "Я щитаю" - не нуждается в опровержении, это не наука.  Даже если подобные авторитетные слова говорит заслуженный человек. > Вы видимо слабо представляете себе, какому остракизму подвергается человек на современном > западе при покушении на СВЯТОЕ - расовое и гендерное равноправие. Киселев-тв не смотрю уже десятилетия, так что - вполне возможно... > Лучше бы обеспокоились научностью этих "теорий". Что такого ненаучного в идее равноправия?  В принципе, ни один вменяемый человек не будет отрицать довольно очевидных физических различий между мужчиной и женщиной.  Значит-ли это, что женщина должна быть машиной для деторождения, как проповедует большинство авраамических религий?  Нет, не значит.
	Ответить | Правка | К родителю #279 | Наверх | Cообщить модератору

	283. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+1 +/–
	Сообщение от Дон Ягон (?), 16-Апр-19, 14:54
	>>> Какие у вас основания так думать?  Насколько мне известно, Уотсон не имеет отношения к работам в области социологии, исследованию человеческого интеллекта. >> Зато имеет к генетике. > А еще к физике.  И что? Ничего. Вы принесли это знание, а не я - вот и думайте, зачем вы это сделали. >> А социология, это как бы сказать.. > Наука такая, да. А когда-то и астрологию оной считали, подумаешь. >> но результат там зависит от того, что скажет человек > На самом деле, нет. Соглашусь - обычно социологические исследования пишутся так, как выгодно заказчику, а на мнение людей нас**ть примерно всем. >> А насчёт ответственности.. Он использовал ШАНС высказаться. Тема, о которой мы говорим на западе ЖЕСТОЧАЙШЕ цензурируется, с этим-то вы хоть не будете спорить? > ЖЕСТОЧАЙШАЯ цензура как-то не вяжется с наличием шанса высказаться. Зато с последовавшей травлей - более чем. >> С чего вы взяли, что он не пробовал иные способы и не столкнулся со стеклянной стеной? > Покажите его статьи на данную тему в хороших научных журналах. Какой западный научный журнал возьмётся опубликовать такое? Ещё раз: это запретная тема. Просто для понимания масштабов бедствия, вот вам перевод статьи австралийских либералов про это: https://colonelcassad.livejournal.com/4513846.html https://colonelcassad.livejournal.com/4519898.html В числе прочего, смогли опубликовать в рецензируемых журналах фрагмент майнкампфа переписанный на феминистскую тематику. >> Журналисты - законодатели моды и дискурса на западе. И печатают то, что им скажут. > Извиняюсь, так если им не говорить глупости - они не будут их печатать.  А если они сами за вас будут говорить глупости, от вашего имени - вы еще и богатеньким сможете стать. Только если вы "на правильной стороне". А так, даже власть от этого не спасёт. Пример - Дональд Трамп. >> Сказали травить за движение против курса. > Пардон, а кто сказал?  Имена, пароли, явки?  Или снова жидорептилоиды? SJW-лобби. Кто именно - без понятия, мне это абсолютно не интересно. Те же, кто доплачивают гомосексуалистам за один факт этого в западных компаниях. >> Естественно. Это травля. > Не знаю, вполне обычная практика.  Если человек не соответствует занимаемой должности - его увольняют. Увольняют - да. Обратите внимание, это меня как раз таки не трогает. Зачем устраивать травлю и линчевание в сми? Может доказательств у него и нет, так и контраргументов нет никаких. > Если делает что-то неприличное - могут и наград лишить, тем более частных. А вот это уже травля. Особенно - без открытого эксперимента, опровергающего его слова. >> Да ради бога. Дайте опровержение его словам, проведите опровергающие эксперименты > "Я щитаю" - не нуждается в опровержении, это не наука.  Даже если подобные авторитетные слова говорит заслуженный человек. Не нуждаются, верно. Но это выставляет всё в дурном свете. Опровержения нет - есть травля в сми и выживание человека и мнения из медийного пространства. Это просто неизбежно будет вызывать вопросы. Если скрывать нечего - логично сделать эксперимент, прозрачный и открытый, который обоснует, что человека и его мнение притесняют за дело. Но ничего этого нет - только злая ругань, оскорбления и затыкания рта. >> Вы видимо слабо представляете себе, какому остракизму подвергается человек на современном западе при покушении на СВЯТОЕ - расовое и гендерное равноправие. > Киселев-тв не смотрю уже десятилетия, так что - вполне возможно... Я ТВ вообще никакое не смотрю, и что? >> Лучше бы обеспокоились научностью этих "теорий". > Что такого ненаучного в идее равноправия?  В принципе, ни один вменяемый человек не будет отрицать довольно очевидных физических различий между мужчиной и женщиной.  Значит-ли это, что женщина должна быть машиной для деторождения, как проповедует большинство авраамических религий?  Нет, не значит. Так я и не предлагаю ничего такого. Как, кстати, и авраамические религии, в т.ч. Ислам. Очевидно, вы не владеете вопросом, касательно современного феминизма и прочего. Почитайте, я даже пару ссылок выше дал.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	286. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 16-Апр-19, 16:07
	>>>> Какие у вас основания так думать?  Насколько мне известно, Уотсон не имеет отношения к работам в области социологии, исследованию человеческого интеллекта. >>> Зато имеет к генетике. >> А еще к физике.  И что? > Ничего. Вы принесли это знание, а не я - вот и думайте, зачем вы это сделали. Стоп.  Про генетику вдруг начали рассуждать вы - а отвечать за это мне?  Непорядок какой-то. >>> А социология, это как бы сказать.. >> Наука такая, да. > А когда-то и астрологию оной считали, подумаешь. Во-первых, никогда не считали.  Как минимум, обратное будет очень сильным заявлением. Во-вторых, есть разница между считать и являться.  Астрологию разве что считали, а социалогия - таки является. >>> но результат там зависит от того, что скажет человек >> На самом деле, нет. > Соглашусь - обычно социологические исследования пишутся так, как выгодно заказчику Вы действительно полагаете, что никому не интересно как на самом деле устроено человеческое общество, какие процессы в нем происходят? >>> А насчёт ответственности.. Он использовал ШАНС высказаться. Тема, о которой мы говорим на западе ЖЕСТОЧАЙШЕ цензурируется, с этим-то вы хоть не будете спорить? >> ЖЕСТОЧАЙШАЯ цензура как-то не вяжется с наличием шанса высказаться. > Зато с последовавшей травлей - более чем. Ну, про то как вы игнорируете толковый словарь - мы уже где-то рассуждали.  Нет, если вы барана назовете цензурой - он ей таки не станет. >>> С чего вы взяли, что он не пробовал иные способы и не столкнулся со стеклянной стеной? >> Покажите его статьи на данную тему в хороших научных журналах. > Какой западный научный журнал возьмётся опубликовать такое? Ещё раз: это запретная тема. Профильный. > Просто для понимания масштабов бедствия, вот вам перевод статьи австралийских либералов > про это: > https://colonelcassad.livejournal.com/4513846.html > https://colonelcassad.livejournal.com/4519898.html > В числе прочего, смогли опубликовать в рецензируемых журналах фрагмент майнкампфа переписанный > на феминистскую тематику. Проблемы есть, корчеватели трудятся.  К счастью проблема касается, в основном, "неестественных" наук, в отличие от. >>> Журналисты - законодатели моды и дискурса на западе. И печатают то, что им скажут. >> Извиняюсь, так если им не говорить глупости - они не будут их печатать.  А если они сами за вас будут говорить глупости, от вашего имени - вы еще и богатеньким сможете стать. > Только если вы "на правильной стороне". А так, даже власть от этого > не спасёт. Пример - Дональд Трамп. Где журналисты преврали какие-либо его слова и им это сошло с рук? >>> Сказали травить за движение против курса. >> Пардон, а кто сказал?  Имена, пароли, явки?  Или снова жидорептилоиды? > SJW-лобби. Кто именно - без понятия Действительно.  Все же приличные люди знают, что жидорептилоиды. >>> Естественно. Это травля. >> Не знаю, вполне обычная практика.  Если человек не соответствует занимаемой должности - его увольняют. > Увольняют - да. Обратите внимание, это меня как раз таки не трогает. > Зачем устраивать травлю и линчевание в сми? Может доказательств у него > и нет, так и контраргументов нет никаких. Не вижу никакой особой травли.  Вот именно как раз на отсутствие у "авторитета" каких-либо доказательств и обратили внимание. > Особенно - без открытого эксперимента, опровергающего его слова. Повторяю, не надо просто "опровергать слова", даже если их сказал лауреат всего.  Наука работает не так, от слова совсем. > Опровержения нет - есть травля в сми и выживание человека и мнения из > медийного пространства. Да не надо "опровергать" существование бога, зеленых человечков, деда Мороза и Хрензнаеткоатля.  Наука устроена иначе, на позитивных утверждениях. > Как, кстати, и авраамические религии, в т.ч. Ислам. > Очевидно, вы не владеете вопросом Хотя обычно почему-то лучше владею первоисточниками, чем адепты популярных религий...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	288. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (?), 16-Апр-19, 16:47
	>>>>> Какие у вас основания так думать?  Насколько мне известно, Уотсон не имеет отношения к работам в области социологии, исследованию человеческого интеллекта. >>>> Зато имеет к генетике. >>> А еще к физике.  И что? >> Ничего. Вы принесли это знание, а не я - вот и думайте, зачем вы это сделали. > Стоп.  Про генетику вдруг начали рассуждать вы - а отвечать за это мне?  Непорядок какой-то. Про генетику - я. Про физику - вы. Как связана генетика и интеллектуальные способности? Серьёзно? >>>> А социология, это как бы сказать.. >>> Наука такая, да. >> А когда-то и астрологию оной считали, подумаешь. > Во-первых, никогда не считали.  Как минимум, обратное будет очень сильным заявлением. Некоторые и до сих пор считают. > Во-вторых, есть разница между считать и являться.  Астрологию разве что считали, а социалогия - таки является. А по Попперу фальсифицируема? >>>> но результат там зависит от того, что скажет человек >>> На самом деле, нет. >> Соглашусь - обычно социологические исследования пишутся так, как выгодно заказчику > Вы действительно полагаете, что никому не интересно как на самом деле устроено человеческое общество, какие процессы в нем происходят? Вы действительно полагаете, что огромную возможность для злолупотребления в этом месте не используют в корыстных целях? >>>> А насчёт ответственности.. Он использовал ШАНС высказаться. Тема, о которой мы говорим на западе ЖЕСТОЧАЙШЕ цензурируется, с этим-то вы хоть не будете спорить? >>> ЖЕСТОЧАЙШАЯ цензура как-то не вяжется с наличием шанса высказаться. >> Зато с последовавшей травлей - более чем. > Ну, про то как вы игнорируете толковый словарь - мы уже где-то рассуждали.  Нет, если вы барана  назовете цензурой - он ей таки не станет. При цензуре вы тоже можете высказаться. Только будут приняты меры для нераспространения и маргинализации вашего мнения. Т.е. ровно то, что произошло с Уотсоном. >>>> С чего вы взяли, что он не пробовал иные способы и не столкнулся со стеклянной стеной? >>> Покажите его статьи на данную тему в хороших научных журналах. >> Какой западный научный журнал возьмётся опубликовать такое? Ещё раз: это запретная тема. > Профильный. Есть примеры подобных исследования? Нет? Как же так? >> Просто для понимания масштабов бедствия, вот вам перевод статьи австралийских либералов >> про это: >> https://colonelcassad.livejournal.com/4513846.html >> https://colonelcassad.livejournal.com/4519898.html >> В числе прочего, смогли опубликовать в рецензируемых журналах фрагмент майнкампфа переписанный >> на феминистскую тематику. > Проблемы есть, корчеватели трудятся.  К счастью проблема касается, в основном, "неестественных" наук, в отличие от. Проблемы? Вы ЭТО называете проблемами? Вы, видимо, не прочитали - это п-ц, а не проблемы. >>>> Журналисты - законодатели моды и дискурса на западе. И печатают то, что им скажут. >>> Извиняюсь, так если им не говорить глупости - они не будут их печатать.  А если они сами за вас будут говорить глупости, от вашего имени - вы еще и богатеньким сможете стать. >> Только если вы "на правильной стороне". А так, даже власть от этого >> не спасёт. Пример - Дональд Трамп. > Где журналисты преврали какие-либо его слова и им это сошло с рук? Что там со сговором Трампа с РФ? Что там прокурор Мюллер сказал? Что там все неполживые сми говорили до этого? >>>> Сказали травить за движение против курса. >>> Пардон, а кто сказал?  Имена, пароли, явки?  Или снова жидорептилоиды? >> SJW-лобби. Кто именно - без понятия > Действительно.  Все же приличные люди знают, что жидорептилоиды. Заметьте, про жидорептилоидов говорите вы, а не я. Я лишь говорю о том, что т.н. притесняемые меньшинства очень и очень активно стремятся притеснять всех остальных - это факт. А вы юлите. >>>> Естественно. Это травля. >>> Не знаю, вполне обычная практика.  Если человек не соответствует занимаемой должности - его увольняют. >> Увольняют - да. Обратите внимание, это меня как раз таки не трогает. Зачем устраивать травлю и линчевание в сми? Может доказательств у него и нет, так и контраргументов нет никаких. > Не вижу никакой особой травли.  Вот именно как раз на отсутствие у "авторитета" каких-либо доказательств и обратили внимание. Дело не в авторитете, а в том, что есть области науки, которые в западном мире целиком заменены идеологией. Как в рейхе было нельзя сомневаться в величии арийской расы - аналогия прямо-таки сама напрашивается. Только вместо "арийцев" теперь гомосексуалисты, трансы и негры. Это, конечно же, всё меняет *САРКАЗМ*. >> Особенно - без открытого эксперимента, опровергающего его слова. > Повторяю, не надо просто "опровергать слова", даже если их сказал лауреат всего. Наука работает не так, от слова совсем. Так это не о науке, а об общественном мнении. >> Опровержения нет - есть травля в сми и выживание человека и мнения из медийного пространства. > Да не надо "опровергать" существование бога, зеленых человечков, деда Мороза и Хрензнаеткоатля. Наука устроена иначе, на позитивных утверждениях. И что дальше? Вы очень усердно игнорируете самую неудобную суть моих вопросов. Давайте начнём с того, что преусловнутое равенство никем не доказано. И прежде чем поднимать речь о недоказанности опровержения, неплохо бы таки доказать утверждение. >> Как, кстати, и авраамические религии, в т.ч. Ислам. Очевидно, вы не владеете вопросом > Хотя обычно почему-то лучше владею первоисточниками, чем адепты популярных религий... Ну вот, вы меня ещё и в мусульман записали. Ничего не имею против Ислама, но нет. Почему у таких как вы никогда нет аргументов против позиции и всегда есть против личности? Даже интересно, почему моя персона так вам небезразлична.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	290. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 16-Апр-19, 17:49
	> Как связана генетика и интеллектуальные способности? Серьёзно? Да, как связаны исследования Уотсона в генетике с исследованием интеллектуальных способностей? >>> А когда-то и астрологию оной считали, подумаешь. >> Во-первых, никогда не считали.  Как минимум, обратное будет очень сильным заявлением. > Некоторые и до сих пор считают. Некоторые вообще под наукой понимают невесть что.  Речь же не о них, болезных. >> Во-вторых, есть разница между считать и являться.  Астрологию разве что считали, а социалогия - таки является. > А по Попперу фальсифицируема? Социологические теории - вполне фальсифицируемы, да.  Или вы про астрологию? >>> Соглашусь - обычно социологические исследования пишутся так, как выгодно заказчику >> Вы действительно полагаете, что никому не интересно как на самом деле устроено человеческое общество, какие процессы в нем происходят? > Вы действительно полагаете, что огромную возможность для злолупотребления в этом месте > не используют в корыстных целях? А почему вы отвечаете вопросом на вопрос? >> Ну, про то как вы игнорируете толковый словарь - мы уже где-то рассуждали.  Нет, если вы барана  назовете цензурой - он ей таки не станет. > При цензуре вы тоже можете высказаться. Только будут приняты меры для нераспространения > и маргинализации вашего мнения. Нет, в определении цензуры - нет ничего про "маргинализацию мнения", это целиком ваше очередное личное "определение". > Т.е. ровно то, что произошло с Уотсоном. Ну да, "нераспространение", во все поля.  Только лишайники в Антарктиде не слыхали. >> Профильный. > Есть примеры подобных исследования? Нет? Как же так? Есть, конечно.  Я, конечно, дико извиняюсь, но вы хоть в гугле вбили что-нибудь вроде "связь интеллекта и расы", прежде чем радовать окружающих искрами своего разума? > Проблемы? Вы ЭТО называете проблемами? Вы, видимо, не прочитали - это п-ц, > а не проблемы. Нет.  ПРОБЛЕМЫ - это когда в журналах уровня УФН пишут, гм, всякое.  И я даже не про общение с элементарными частицами, это хоть только в письмах было. Напомню, что тематика статьи знаменитого "Корчевателя" - была как-бы технической... >> Где журналисты преврали какие-либо его слова и им это сошло с рук? > Что там со сговором Трампа с РФ? А журналисты писали, что Трамп говорил - он в сговоре с РФ?! > Я лишь говорю о том, что т.н. притесняемые меньшинства очень и очень активно стремятся притеснять > всех остальных - это факт. Евреи в Германии просто всех замордовали после Второй Мировой, ага. > Дело не в авторитете, а в том, что есть области науки, которые > в западном мире целиком заменены идеологией. Дело в том, что даже если вам что-то в голову и вбила пропаганда - это не обязательно так. > Как в рейхе было нельзя > сомневаться в величии арийской расы - аналогия прямо-таки сама напрашивается. Аналогия - просто пипец.  Учитывая, что "арийцами" в Рейхе было все-таки, скорее - большинство. >>> Особенно - без открытого эксперимента, опровергающего его слова. >> Повторяю, не надо просто "опровергать слова", даже если их сказал лауреат всего. Наука работает не так, от слова совсем. > Так это не о науке, а об общественном мнении. Если не о науке - об чем вообще речь?  Чел озвучил мнение, общество вспомнило крематории нацистов - и озвучило в ответ свое.  Все, кроме вас, счастливы. > Давайте начнём с того, что преусловнутое равенство никем не доказано. Вам уже  написали - не надо "доказывать" равенство.  Люди - равны.  Это закон, точка. >>> Как, кстати, и авраамические религии, в т.ч. Ислам. Очевидно, вы не владеете вопросом >> Хотя обычно почему-то лучше владею первоисточниками, чем адепты популярных религий... > Ну вот, вы меня ещё и в мусульман записали. Да никуда я вас пока не записывал, хотя вы сами успешно метите в категорию невежд. > Даже интересно, почему моя персона так вам небезразлична. Почему вы так решили?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	292. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (?), 16-Апр-19, 18:51
	>> Как связана генетика и интеллектуальные способности? Серьёзно? > Да, как связаны исследования Уотсона в генетике с исследованием интеллектуальных способностей? Я не знаю, никаких публичных результатов не опубликовано. Речь о том, что такое может быть с учётом специфики его деятельности. И подобное нужно разбирать, а не цензурировать по идеологическим причинам. >>>> А когда-то и астрологию оной считали, подумаешь. >>> Во-первых, никогда не считали.  Как минимум, обратное будет очень сильным заявлением. >> Некоторые и до сих пор считают. > Некоторые вообще под наукой понимают невесть что.  Речь же не о них, болезных. Речь не о них ровно до тех пор, пока они не оказываются у руля и не приходится считаться с их заблуждениями. >>> Во-вторых, есть разница между считать и являться.  Астрологию разве что считали, а социалогия - таки является. >> А по Попперу фальсифицируема? > Социологические теории - вполне фальсифицируемы, да.  Или вы про астрологию? https://ru.wikipedia.org/wiki/Фальсифицируемость Читайте раздел "критика". Сам Поппер отказывал социологии в этом. Я не готов что-то прямо утверждать насчёт социологии, но это, как бы сказать, звоночек - критерий поппера - это серьёзно. >>>> Соглашусь - обычно социологические исследования пишутся так, как выгодно заказчику >>> Вы действительно полагаете, что никому не интересно как на самом деле устроено человеческое общество, какие процессы в нем происходят? >> Вы действительно полагаете, что огромную возможность для злолупотребления в этом месте не используют в корыстных целях? > А почему вы отвечаете вопросом на вопрос? Потому что уверен, что кому-то интересно, как на самом деле устроено человеческое общество. >>> Ну, про то как вы игнорируете толковый словарь - мы уже где-то рассуждали.  Нет, если вы барана  назовете цензурой - он ей таки не станет. >> При цензуре вы тоже можете высказаться. Только будут приняты меры для нераспространения и маргинализации вашего мнения. > Нет, в определении цензуры - нет ничего про "маргинализацию мнения", это целиком ваше очередное личное "определение". Мне не интересно буквоедство и соответствие определениям. Я живу не в толковом словаре, а в реальной жизни. Описанное мной явление - форма цензуры. Как по способам достижения, так и по результату - ограничение доступа к информации. Всё остальное - манёвры и буквальное толкование определений в тролльских целях. >> Т.е. ровно то, что произошло с Уотсоном. > Ну да, "нераспространение", во все поля.  Только лишайники в Антарктиде не слыхали. Так а вы что-то слышали кроме того, что он поганый расист и исповедует мнение, отличное от общепринятого? >>> Профильный. >> Есть примеры подобных исследования? Нет? Как же так? > Есть, конечно.  Я, конечно, дико извиняюсь, но вы хоть в гугле вбили что-нибудь вроде "связь интеллекта и расы", прежде чем радовать окружающих искрами своего разума? Гугл - это та компания, где гомосексуалистам доплачивают за то, что они гомосексуалисты? Встречные вопросы: как много развитых государств с не нищим населением с превалирующим африканским коренным населением? Является ли это показателем чего либо при условии, что в странах с другим нац. составом нет такой устойчивой корреляции между нац. составом и уровнем жизни? >> Проблемы? Вы ЭТО называете проблемами? Вы, видимо, не прочитали - это п-ц, а не проблемы. > Нет.  ПРОБЛЕМЫ - это когда в журналах уровня УФН пишут, гм, всякое.  И я даже не про общение с элементарными частицами, это хоть только в письмах было. Я не знаю, о какой вы ситуации, но буллшит в рецензируемых журналах - это всегда трэш. > Напомню, что тематика статьи знаменитого "Корчевателя" - была как-бы технической... О чём речь? >>> Где журналисты преврали какие-либо его слова и им это сошло с рук? >> Что там со сговором Трампа с РФ? > А журналисты писали, что Трамп говорил - он в сговоре с РФ?! Т.е. утверждать, что он в сговоре с РФ, когда это не так, пусть он этого и не говорил - это не клевета? Окей. >> Я лишь говорю о том, что т.н. притесняемые меньшинства очень и очень активно стремятся притеснять всех остальных - это факт. > Евреи в Германии просто всех замордовали после Второй Мировой, ага. Я назвал конкретные примеры того, о чём я говорил. Евреев принесли вы - вот и опровергайте. >> Дело не в авторитете, а в том, что есть области науки, которые в западном мире целиком заменены идеологией. > Дело в том, что даже если вам что-то в голову и вбила пропаганда - это не обязательно так. Пропаганда, насколько я могу судить на смотря телевизор, ничего декларирует насчёт расового вопроса. Зато я хорошо вижу, как в opensource проектах принимают про-sjwшный code of conduct, вижу притеснение белых, вижу популяризацию ЛГБТ. Плюс я жил в германии - это тоже повлияло. >> Как в рейхе было нельзя сомневаться в величии арийской расы - аналогия прямо-таки сама напрашивается. > Аналогия - просто пипец.  Учитывая, что "арийцами" в Рейхе было все-таки, скорее - большинство. То, что сейчас фашиствует меньшинство - это демонстрация глубины абсурда нашей жизни, а не моей аналогии. >>>> Особенно - без открытого эксперимента, опровергающего его слова. >>> Повторяю, не надо просто "опровергать слова", даже если их сказал лауреат всего. Наука работает не так, от слова совсем. >> Так это не о науке, а об общественном мнении. > Если не о науке - об чем вообще речь?  Чел озвучил мнение, общество вспомнило крематории нацистов - и озвучило в ответ свое. Все, кроме вас, счастливы. Нужно обязательно бросаться из крайности в крайность, да? Средние варианты принципиально невозможны? А речь о том, что 1) Чел, имеющий прямое отношение к науке сделал утверждение, сославшись на свой научный опыт. 2) Мнение сразу отвергли как неверное (хотя публичных доказательств и опровержений нет) 3) Распространителей мнения сразу заклеймили и записали в маргиналы. Что должен думать нормальный человек? Очевидное "власти скрывают". А тема-то щекотливая. Нормальный вариант: дать максимально развёрнутый, открытый и СПОКОЙНЫЙ ответ, почему Уотсон не прав. Подкрепить это экспериментами и исследованиями. Господи, да хотя бы фальшивыми, если уж вы ТАК боитесь облажаться! А то как получилось в итоге больше создаёт проблемы и кривотолки, а не устраняет их. >> Давайте начнём с того, что преусловнутое равенство никем не доказано. > Вам уже  написали - не надо "доказывать" равенство.  Люди - равны.  Это закон, точка. Люди не равны. Это жизнь. Точка. Та же х-ня может быть и с расами. Нет доказательств - речь не о законе и не о науке, а о религии. Блажен, как говорится, кто верует. Успехов. >> Даже интересно, почему моя персона так вам небезразлична. > Почему вы так решили? Потому что меня вы критикуете в три раза чаще, чем мысли, которые я высказываю.
	Ответить | Правка | К родителю #290 | Наверх | Cообщить модератору

	294. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 16-Апр-19, 20:32
	>> Да, как связаны исследования Уотсона в генетике с исследованием интеллектуальных способностей? > Я не знаю, никаких публичных результатов не опубликовано. Речь о том, что > такое может быть с учётом специфики его деятельности. И подобное нужно > разбирать, а не цензурировать по идеологическим причинам. Цензурировать ЧТО, учитывая отсутствие результатов? > Речь не о них ровно до тех пор, пока они не оказываются > у руля и не приходится считаться с их заблуждениями. Ну, если успехи науки в США объясняются именно ими у руля - может и нам тут устроить гейство? > Сам Поппер отказывал социологии в этом. И что? > сказать, звоночек - критерий поппера - это серьёзно. Если вы подумали, что "критерий поппера" - это про мнение Поппера, то зря подумали. >>>>> Соглашусь - обычно социологические исследования пишутся так, как выгодно заказчику > Потому что уверен, что кому-то интересно, как на самом деле устроено человеческое общество. Так, так.  Но "большинству" - это не интересно? > Мне не интересно буквоедство и соответствие определениям. Я живу не в толковом > словаре, а в реальной жизни. Если вам интересно каждый раз изобретать собственные смыслы у слов, то это, безусловно, имеет отношение к реальной жизни.  Надеюсь, вас обрадует что вы не "буквоед", а демагог. >>> Т.е. ровно то, что произошло с Уотсоном. >> Ну да, "нераспространение", во все поля.  Только лишайники в Антарктиде не слыхали. > Так а вы что-то слышали кроме того, что он поганый расист и > исповедует мнение, отличное от общепринятого? К стыду своему, именно про то, что он "поганый расист" - я и не слышил.  Не затруднит дать цитату? >>>> Профильный. >>> Есть примеры подобных исследования? Нет? Как же так? >> Есть, конечно.  Я, конечно, дико извиняюсь, но вы хоть в гугле вбили что-нибудь вроде "связь интеллекта и расы", прежде чем радовать окружающих искрами своего разума? > Гугл - это та компания, где гомосексуалистам доплачивают за то, что они > гомосексуалисты? Без понятия, если честно.  Ну возьмите поисковик, в котором не доплачивают.  Нешто и до какого-нибудь рамблера, клятые, добрались? > Встречные вопросы: как много развитых государств с не нищим населением с превалирующим > африканским коренным населением? Как много среди государств с превалирующим африканским коренным населением - стран, не являвшихся бывшими колониями? >> Напомню, что тематика статьи знаменитого "Корчевателя" - была как-бы технической... > О чём речь? О том, что рассуждать о "булшите" в научных журналах с вашими познаниями - смешно. >>>> Где журналисты преврали какие-либо его слова и им это сошло с рук? >>> Что там со сговором Трампа с РФ? >> А журналисты писали, что Трамп говорил - он в сговоре с РФ?! > Т.е. утверждать, что он в сговоре с РФ, когда это не так, > пусть он этого и не говорил - это не клевета? Окей. Клевета - это совсем другое уголовное преступление.  Которое, к слову, нужно доказывать. Короче, с искажением журнализдами чужих слов - у вас таки туго.  Запишем это. >>> Я лишь говорю о том, что т.н. притесняемые меньшинства очень и очень активно стремятся притеснять всех остальных - это факт. >> Евреи в Германии просто всех замордовали после Второй Мировой, ага. > Я назвал конкретные примеры того, о чём я говорил. Вы привели конкретные примеры обвинений, покуда голословных.  Не вижу чем мой пример тут хуже, кроме того что показывает, извините, тщетность подобной "аргументации". > Зато я хорошо вижу, как в opensource проектах принимают про-sjwшный code of conduct Это никак не связано с пропагандой гейства и насилием над белыми либертианцами, насколько я могу судить даже из собственного печального опыта.  Просто так удобнее корпорациям - выстраивать "вертикаль власти", к примеру. Дядинька Столлман вас предупреждал.  Кстати, в FSF с этими вашими CoC - гораздо лучше. > А речь о том, что 1) Чел, имеющий прямое отношение к науке > сделал утверждение, сославшись на свой научный опыт. Откуда у него такой "научный опыт", на который в данном случае можно сослаться? > 2) Мнение сразу отвергли как неверное (хотя публичных доказательств и опровержений нет) Да никто это мнение не отверг как неверное. > 3) Распространителей мнения сразу заклеймили и записали в маргиналы. Даже уже не знаю о ком вы. > Нормальный вариант: дать максимально развёрнутый, открытый и СПОКОЙНЫЙ ответ, почему Уотсон > не прав. Подкрепить это экспериментами и исследованиями. Неправ в чем?  Что нормальный ученый должен быть ответственным за свои слова и не нести ради хайпа или чего там еще прессе то, в чем он не разбирается? Причем здесь вообще "эксперименты и исследования"?  Ими занимаются совсем другие. >>> Давайте начнём с того, что преусловнутое равенство никем не доказано. >> Вам уже  написали - не надо "доказывать" равенство.  Люди - равны.  Это закон, точка. > Люди не равны. Это жизнь. Точка. Ну да, долой гуманизм.  Точка.  "В РФ нет фашизма" (ц) >>> Даже интересно, почему моя персона так вам небезразлична. >> Почему вы так решили? > Потому что меня вы критикуете в три раза чаще, чем мысли, которые я высказываю. Знаете, на этот раз я не попрошу ни цитат, ни даже откуда вы выковыряли "три раза".  Устал.
	Ответить | Правка | К родителю #292 | Наверх | Cообщить модератору

	295. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (?), 16-Апр-19, 20:35
	https://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/117075.html#1015
	Ответить | Правка | К родителю #294 | Наверх | Cообщить модератору

	186. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+5 +/–
	Сообщение от Кембрик (?), 25-Мрт-19, 01:37
	И тут приходят SJW. Математика из них прёт самой высокой пробы, естественные науки - только держись. Очень простые в общении, бесконфликтные. А главное - все эти волшебные высоты достигаются мгновенно - как только ты "защищаешь права меньшинств" уже никто не скажет, что у тебя плохо с математикой, с кругозором, с общением...
	Ответить | Правка | К родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

	256. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (255), 28-Мрт-19, 15:33
	>И тут приходят SJW. Математика из них прёт самой высокой пробы, естественные науки - только держись. Очень простые в общении, бесконфликтные. А главное - все эти волшебные высоты достигаются мгновенно - как только ты "защищаешь права меньшинств" уже никто не скажет, что у тебя плохо с математикой, с кругозором, с общением... Именно так. ППКС. А потом место, проект, компания или даже страна, у которой опорой были "конфликтные сложные но гениальные программисты", рвут своих соперников в своих областях, возглавляемых общительными и лёгкими SJW-бездарями, как тузик грелку. Ибо прогресс двигает компетентость, а не SJW-флуд.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	300. "(offtopic) о 'грамоте', 'прогрессе' и прочей подмене понятий"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 18-Апр-19, 12:00
	Ещё вдогонку "светлолицым от прогресса": Daily Mail пишет о _врачах_ (они, наверное, тоже неграмотные и несведущие, но всё же), которые отказались потакать человеконенавистникам в шкуре "транс-активистов" и калечить детей. https://vz.ru/opinions/2019/4/17/973282.print.html https://www.dailymail.co.uk/news/article-6897269/Workers-tra... Задумайтесь, "you" со товарищи.  Иначе как знать, не попадёте ли сами под этот каток.
	Ответить | Правка | К родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

	302. "(offtopic) о 'грамоте', 'прогрессе' и прочей подмене понятий"	–1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 18-Апр-19, 13:17
	> _врачах_ которые отказались потакать человеконенавистникам > в шкуре "транс-активистов" и калечить детей. Заметим, однако, что взрослых они на всю катушку "калечили".  Я вот думаю, а если копнуть и посмотреть на стоимость операций - не окажется-ли, что для детишков предусмотрены какие-либо скидочки?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	343. "(offtopic) о 'грамоте', 'прогрессе' и прочей подмене понятий"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 01-Ноя-20, 17:09
	> Ещё вдогонку "светлолицым от прогресса": И ещё туда же (а заодно себе в почтовый архив): --- Самый главный враг прогресса в сегодняшнем мире, ув. друзья - это человек с памятью, терпением и привычкой рассуждать. С какой стороны ни посмотри на такого человека - он враг прогресса. Во-первых, он помнит о том, что происходило в незапамятные времена - в прошлую пятницу, 14 апреля, в позапрошлом году и двадцать лет назад. То есть всё его существо не может быть призвано и слизано актуальной инфоволной, он понижает мобилизационные возможности призыводческих конторок и холдингов и ухудшает показатели их кампаний. Его голову труднее населить актуальными хотелками. Во-вторых, он не верит в то, что его хотелки обязаны реализоваться тут же и немедленно - и таким образом является инертной и неблагодарной почвой для посева передовых и актуальных методов воплощения в жизнь. Идеальному юниту достаточно просто сообщить, что он должен для достижения вожделенного результата что-нибудь эдакое изобразить или совершить, и юнит изобразит и совершит. Человек же терпеливый ответит "сами бегите изображать, я потерплю". Терпеть - это плохо, терпеть ради результата - немонетизируемо и даже вредно, терпение во всех передовых головах давно заменено на ожидание/предвкушение. Наконец, в-третьих он постоянно пытается экзаменовать то, что ему предлагается сделать, на наличие логической связи с тем, что ему обещано - из-за чего ему невозможно сказать "оденься гусём и выйди в полдень завтра с остальными гусями на площадь, и тогда у тебя будет зарплата и шенгенский паспорт и вольво". Поэтому современная маркетинговая мысль (от коммерческой до политической) тратит столь много усилий на то, чтобы изобразить рассудительного человека с памятью и терпением как раба, тормоза и пассивного труса. Ведь только раб, тормоз и пассивный трус припоминает свой и чужой опыт, терпит ради достижения своих целей то, что ему дискомфортно, и занудничает на тему "а как практически вы собираетесь обеспечить мне то, что обещаете". Свободный, резкий и активный смельчак обладает оперативной памятью золотой рыбки и послушно мчит туда, где, как ему сказали, лежит великий эликсир, превращающий сформулированные за него его хотелки в реальность через ритуальное действие (см. одеться гусём и выйти на площадь/позвонить прямо сейчас, потому что завтра уже не будет). Хорошо быть врагом прогресса, ув. друзья. --- http://t.me/vmarahovsky/1671
	Ответить | Правка | К родителю #300 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+1 +/–
Сообщение от Не isis (?), 25-Мрт-19, 01:02
Есть какая-то вероятность, что в скором времени (3-5 лет) SJW биомусор изживет себя. Главное, что бы не произошло непоправимого.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	181. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	–1 +/–
	Сообщение от Gaynome (?), 25-Мрт-19, 01:09
	нет. эта организация существует более 70 лет под разными названиями.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	205. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от Аноним (17), 25-Мрт-19, 09:18
	Финансирование сократится осенью 2020.
	Ответить | Правка | К родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
Сообщение от ГРосс (ok), 25-Мрт-19, 02:25
Блин, глядя на фотку, надпись под ней, зацепив краем глаза, прочел как "список страшных победителей".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	245. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (249), 27-Мрт-19, 16:08
	А сейчас модно так возвышать уродов, инвалидов,нигеров
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

212. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	–3 +/–
Сообщение от Mycelium (ok), 25-Мрт-19, 12:34
Отлично, рад что разработка СПО открыта для всех желающих менять информационные технологии к лучшему, и руководители ключевых проектов начинают уделять внимание взаимодействию разработчиков и менедждменту.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	216. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 25-Мрт-19, 15:24
	#163> как будут совершенствовать киберпространство эти неграмотные кодеры? #212> для всех желающих менять информационные технологии к лучшему Тенденция, однако.  Или методичка.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	229. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от Аноним (17), 26-Мрт-19, 09:37
	> Тенденция, однако.  Или методичка. Дух Свободы™
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	246. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	+/–
	Сообщение от Аноним (249), 27-Мрт-19, 16:12
	На территории нынешней ФРГ в 20 веке была программа Т4 решавшая эту проблему.
	Ответить | Правка | К родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (249), 27-Мрт-19, 16:07
Как всегда на первых местах манагерская шушара
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема