Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Oracle планирует убрать из Java встроенную поддержку сериали..."	+/–
Сообщение от opennews on 27-Май-18, 08:46
Марк Реинхольд (Mark Reinhold (https://mreinhold.org/)), главный архитектор платформы Java, считает (https://www.infoworld.com/article/3275924/java/oracle-plans-...), что добавление в 1997 году в язык Java поддержки сериализации объектов было ужасной ошибкой, которую приходится расхлёбывать в виде всё вновь и вновь всплывающих критических уязвимостей (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=47139) в различных продуктах на Java. По мнению Реинхольда от трети до половины всех уязвимостей в Java-проектах связаны с сериализацией, которая в силу простоты применения для решения многих задач провоцирует разработчиков на необдуманное использование. Из соображений безопасности в долгосрочной перспективе Oracle планирует прекратить встроенную поддержку сериализации (кодирование объектов в последовательность байт для их сохранения или передачи), предложив в качестве замены компактный фреймворк. Во фреймворке будет обеспечена возможность безопасной сериализации Java-версии классов данных и графов записей, с возможностью манипуляции сериализированными данными в форматах JSON и XML. План будет реализован в рамках проекта Amber (http://openjdk.java.net/projects/amber/), сфокусированного на продвижении новых возможностей языка. URL: https://www.infoworld.com/article/3275924/java/oracle-plans-... Новость: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=48666
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Oracle планирует убрать из Java встроенную поддержку сериали..."	–1 +/–
Сообщение от Вареник on 27-Май-18, 08:46
Решились, наконец.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Oracle планирует убрать из Java встроенную поддержку сериали..."	+15 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 27-Май-18, 09:03
Нужны более радикальные меры: "Oracle планирует убрать из Java встроенную поддержку Java"
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Oracle планирует убрать из Java встроенную поддержку сериали..."	+6 +/–
	Сообщение от Когда завезут поддержку GTA 5 on 27-Май-18, 09:19
	У них, кстати, серьезные конкуренты. Вон, гному целый миллион подогнать хотят. Уж сколько они повыпиливают за эти деньги... Хорошей дорогой идём, товарищи.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Oracle планирует убрать из Java встроенную поддержку сериали..."	+8 +/–
	Сообщение от DerRoteBaron on 27-Май-18, 13:49
	Надеюсь, первыми они выпилят экстеншены, так, чтобы ни люди ни Canonical не смогли использовать гном.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Oracle планирует убрать из Java встроенную поддержку сериали..."	+1 +/–
	Сообщение от X4asd (ok) on 29-Май-18, 18:41
	> "Oracle планирует убрать из Java встроенную поддержку Java" я тоже сначала так и прочитал -- и ппц обрадовался же! :-) а когда посмотрел повнимательнее увидил сирилизацию
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Oracle планирует убрать из Java встроенную поддержку сериали..."	+23 +/–
Сообщение от A.Stahl (ok) on 27-Май-18, 09:44
>Oracle планирует прекратить встроенную поддержку сериализации, предложив в качестве замены защищённый компактный фреймворк. А что мешает встроенную реализацию сделать компактной и защищённой? Как по мне это просто перекладывание ответственности в стиле маркетологов: ошибки останутся, но теперь они формально будут не в Ява, а в каком-то там отдельном фреймворке.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Oracle планирует убрать из Java встроенную поддержку сериали..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Май-18, 10:00
	У встроенной стандартизированные формат и поведение
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Oracle планирует убрать из Java встроенную поддержку сериали..."	+3 +/–
	Сообщение от A.Stahl (ok) on 27-Май-18, 10:20
	Это не проблема: вводится новый формат, старый объявляется deprecated и через несколько версий выбрасывается. Стандартная практика.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Oracle планирует убрать из Java встроенную поддержку сериали..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Май-18, 10:22
	Если чуточку внести изменения в этот план, то получится EEE - https://ru.wikipedia.org/wiki/Embrace,_Extend,_and_Extinguish
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Oracle планирует убрать из Java встроенную поддержку сериали..."	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Май-18, 10:40
	Оракл расширит и поглатит свою же джаву?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Oracle планирует убрать из Java встроенную поддержку сериали..."	+4 +/–
	Сообщение от IRASoldier on 27-Май-18, 13:37
	Диванным конспирологам настоятельно рекомендуется - покурить матчасть (если асилят): Тед Ньювард - "Пять вещей, которые вы не знали о... сериализации Java-объектов. Вы думали, что сериализованные данные в безопасности? Подумайте еще раз." https://www.ibm.com/developerworks/ru/library/j-5things1/ind... Еще в 2011 написано.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Oracle планирует убрать из Java встроенную поддержку сериали..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Май-18, 10:28
	Необходимость поддержки обратной совместимости.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Oracle планирует убрать из Java встроенную поддержку сериали..."	+/–
	Сообщение от A.Stahl (ok) on 27-Май-18, 10:38
	А выбрасывание функциональности и перенос её во внешние фреймворки да ещё и с изменением формата не нарушает обратную совместимость?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Oracle планирует убрать из Java встроенную поддержку сериали..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Май-18, 10:48
	Нарушает, но ты то предлогаешь изменить поведение стандартных классов и методов. А как определять какой из них как работает? По System.getProperty("java.version") или как? Обновили на компьютере ждаву, программа загружает уже сохраненные данные с диска, а там внезапно формат другой, и что будет?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Oracle планирует убрать из Java встроенную поддержку сериали..."	+/–
	Сообщение от d (??) on 27-Май-18, 11:05
	implements SerializableNew
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Oracle планирует убрать из Java встроенную поддержку сериали..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Май-18, 11:10
	Мы разработаваем новый легковесный фреймворк для сериализации. Проект называется Amber, а маркерным интерфейсом для него будет SerializableNew
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Oracle планирует убрать из Java встроенную поддержку сериали..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Май-18, 16:41
	class MyClass implements Serializable2 {   static final long serialVersionUID2 = 1L; }
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Oracle планирует убрать из Java встроенную поддержку сериали..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Май-18, 15:18
	Сохранить безопасный функционал, а опасный явно пометить как таковой, отключить по умолчанию, и предоставлять только для старого байткода или при установке флага. Можно подумать, что большинство фреймворков сериализации безопасны! Parcelable в Андроиде был создан чтобы повысить производительность сериализации, но в плане выполнения произвольного кода наступил на те же грабли. А загрузка левых классов по сети это вообще классическая проблема eval() — при чём здесь сериализация, если RMI, или что там ещё, написано через ж**у? Если создатели языка не в состоянии исправить свой функционал, пользователи будут использовать сторонние либы, которые в итоге наступят на те же грабли.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Oracle планирует убрать из Java встроенную поддержку сериали..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Май-18, 11:05
	Скорее всего его не выкинут из jvm вообще. Для программ использующих старый api будет доступна сериализация, а новый нет. Собственно вот и решение, пиши на Java 8-10 и не ной.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Oracle планирует убрать из Java встроенную поддержку сериали..."	+/–
	Сообщение от kk (??) on 27-Май-18, 10:50
	Так этож оракл, они сделают этот отдельный фреймворк платным и по подписке
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Oracle планирует убрать из Java встроенную поддержку сериали..."	+/–
	Сообщение от KonstantinB (ok) on 27-Май-18, 19:19
	Универсальная сериализация по определению не может быть защищенной.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Oracle планирует убрать из Java встроенную поддержку сериали..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Май-18, 09:57
	Это еще почему? Вы все Rest api на базе JSON уже взломали?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Oracle планирует убрать из Java встроенную поддержку сериали..."	+3 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 27-Май-18, 10:57
Без удаления не щмогли исправить....
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Oracle планирует убрать из Java встроенную поддержку сериали..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 27-Май-18, 11:26
Кто может гарантировать, что люди, написавшие ранее кривой код как часть жабы, теперь напишут ровный код уже как фреймворк?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Oracle планирует убрать из Java встроенную поддержку сериали..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Май-18, 12:57
	В новости речь о кривом коде как части приложений. Он кривой, потому что неправильно использует определённую функциональность жабы, которую планируют убрать, чтобы больше не провоцировать разработчиков кривых приложений.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Oracle планирует убрать из Java встроенную поддержку сериали..."	+/–
	Сообщение от obamma on 28-Май-18, 00:35
	дух времени: хотим искоренить убийства - уничтожим все ножи!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Oracle планирует убрать из Java встроенную поддержку сериали..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Май-18, 09:59
	> дух времени: хотим искоренить убийства - уничтожим все ножи! На майских праздниках двоих по пьянке забили насмерть табуреткой. Табуретки искореним тоже?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Oracle планирует убрать из Java встроенную поддержку сериали..."	+6 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 27-Май-18, 13:44
> которая в силу простоты применения для решения многих задач провоцирует разработчиков на необдуманное использование. Т.е. новый фреймворк будет труден в использовании и разработчики вдруг начнут думать?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Oracle планирует убрать из Java встроенную поддержку сериали..."	–3 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 27-Май-18, 15:05
	Так вся жаба об ограничении возможностей, так и создавалась
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Oracle планирует убрать из Java встроенную поддержку сериали..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 27-Май-18, 15:31
а чё сегодня 1-е апреля?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Oracle планирует убрать из Java встроенную поддержку сериали..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 27-Май-18, 16:40
> которая в силу простоты применения для решения многих задач провоцирует разработчиков на необдуманное использование. иными словами, рукожопость _отдельных_ недопрограммистов компенсируют тем, что убирают важные фичи языка и инфраструктуры. А как они собираются сериализовать графы с циклами в JSON и какая чудесная будет производительность - ещё предстоит посмеяться.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Oracle планирует убрать из Java встроенную поддержку сериали..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Май-18, 23:00
	Нет в этой фиче нифига важного. Вопрос в том, насколько они поломают обратную совместимость. А насчет графов Serializable тоже нифига предложить не может (т.е. зацикливание будет).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Oracle планирует убрать из Java встроенную поддержку сериали..."	+1 +/–
	Сообщение от max (??) on 28-Май-18, 09:08
	С графами объектов стандартный механизм сериализации в java без проблем работает. Лишь бы хрень какую-нибудь написать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Oracle планирует убрать из Java встроенную поддержку сериали..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Май-18, 17:15
	Если граф с циклами, будет циклить. Граф != дерево.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Oracle планирует убрать из Java встроенную поддержку сериали..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Май-18, 16:47
	JSON прекрасно поддерживает циклические связи (введением внутреннего ID). Мне другое интересно: как вообще посторонняя функциональность может быть "небезопасной для языка"? Хоть бы одну "уязвимость" написали! Тот же JSON - он существует. И работает. И ни одного репорта "это опасно!". В чём соль??
	Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Oracle планирует убрать из Java встроенную поддержку сериали..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 28-Май-18, 08:45
Тут про эти ваши безопасные сериализаторы xml и json  https://www.github.com/mbechler/marshalsec/blob/master/marsh...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Oracle планирует убрать из Java встроенную поддержку сериали..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Май-18, 10:12
	> Тут про эти ваши безопасные сериализаторы xml и json  https://www.github.com/mbechler/marshalsec/blob/master/marsh... >json Жусон* то причем? В жусоне ПРИНИПИАЛЬНО нет встроенной  возможности задания исполняемого кода, там только строки, массивы, числа, да объекты(хеш-таблицы). Другое дело если туповатый десериализатор начинает интерпретировать вышеперечисленное как исполняемых код. Например в Java, где при десериализации хештаблицы вызывается метод hash() пользовательских объектов, где может быть произвольный код. (да, по мнению изобретателя JSON - Д. Крокфорда, название формата произносится именно так)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Oracle планирует убрать из Java встроенную поддержку сериали..."	+/–
	Сообщение от J.L. on 28-Май-18, 14:14
	> Например в Java, где при десериализации хештаблицы вызывается метод hash() пользовательских > объектов, где может быть произвольный код. тоесть java десерилизует функции экземпляра объекта не на основе кода класса из заголовка потока, а на основе байткода функции из потока ?? //offtop > (да, по мнению изобретателя JSON - Д. Крокфорда, название формата произносится именно так) "Жусон" - жесть то какая...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Oracle планирует убрать из Java встроенную поддержку сериали..."	+1 +/–
	Сообщение от Илья (??) on 29-Май-18, 09:25
	Ты можешь сериализовать любую имплементацию интерфейса. Система, на которой производится десериализация, может вообще не знать ничего об этой имплементации. По сути, сериализованный объект - это данные плюс поведение. Если нужны только данные, то есть "универсальные конвертеры" в JSON, XML и любые другие форматы. Если же нужно принимать именно реализацию - то обычно пользуются стандартной сериализацией. Это удобно. Но нужно понимать, что либо ты организовываешь безопасность получения этого кода, гарантируя, что посторонний код не может быть загружен. Либо обвешиваешься политиками безопасности.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Oracle планирует убрать из Java встроенную поддержку сериали..."	+/–
	Сообщение от VladSh on 29-Май-18, 12:25
	А ЭЦП никак сюда не прикрутить?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Oracle планирует убрать из Java встроенную поддержку сериали..."	+/–
	Сообщение от Дмитрий Быстров on 30-Май-18, 13:24
	Вы неправы! Вы не можете сериализовать интерфейс. Сериализуется объект, реализующий интерфейс. В поток записывается полное название класса этого объекта и данные полей. Если поле - это ссылка на другой объект, то описанная процедура выполняется и для него. Если поле ссылается на уже записанный в поток объект (циклическая ссылка), то пишется информация об этом. При десериализции объекты восстанавливаются по полному названию классов. При этом классы эти могут быть совершенно другими (с другим набором методов и даже с реализацией совершенно других интерфейсов). Таки образом, поведение не сериализуется! Проверено на практике
	Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Oracle планирует убрать из Java встроенную поддержку сериали..."	+/–
	Сообщение от Дмитрий Быстров on 30-Май-18, 13:34
	> Например в Java, где при десериализации хештаблицы вызывается метод hash() пользовательских > объектов, где может быть произвольный код. В этом виновата не стандартная сериализация, а реализация класса HashMap. Там есть метод readObject, котором написана своя процедура десериализации, точно некоторые действия после стандартной десериализации
	Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Oracle планирует убрать из Java встроенную поддержку сериали..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 28-Май-18, 13:14
Я правильно понимаю, что все приложения под старыми версиями явы как работали, так и будут работать дальше, а вот при переходе на новые версии явы разработчики должны будут не забыть озаботиться заменой сериализации?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Oracle планирует убрать из Java встроенную поддержку сериали..."	+/–
	Сообщение от J.L. on 28-Май-18, 14:15
	> Я правильно понимаю, что все приложения под старыми версиями явы как работали, > так и будут работать дальше, а вот при переходе на новые > версии явы разработчики должны будут не забыть озаботиться заменой сериализации? 95% что да вероятно в жавамашине будет "если версия скомпиленного байткода > N - запрещай старое
	Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Oracle планирует убрать из Java встроенную поддержку сериали..."	+/–
Сообщение от dq0s4y71 (ok) on 29-Май-18, 12:25
Хаха. Ничего "безопаснее", чем fopen(); fwrite(); fclose(); так и не смогли придумать ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Oracle планирует убрать из Java встроенную поддержку сериали..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-18, 13:28
Короче мы облажались и ничего поправить немОгем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема