forum.opennet.ru - "В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок" (35)

"В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок"	+/–
Сообщение от opennews on 20-Фев-17, 23:39
Проект NetBSD объявил (http://blog.netbsd.org/tnf/entry/netbsd_fully_reproducible_b...) о реализации возможности осуществления повторяемых сборок, позволяющих убедиться, что распространяемые бинарные файлы собраны из предоставляемых исходных текстов и не содержат скрытых изменений. Повторяемые сборки пока поддерживаются только для архитектур amd64 и sparc64. Похожие инициативы развиваются (https://reproducible-builds.org/) проектами FreeBSD, Debian, Fedora, Ubuntu, Tails, OpenWrt, LEDE, openSUSE и Arch Linux. Например, во FreeBSD уже обеспечена (https://wiki.freebsd.org/ReproducibleBuilds) возможность повторяемой сборки базовой системы и примерно 80% портов, а в Debian Testing повторяемые сборки реализованы (https://tests.reproducible-builds.org/debian/reproducible.html) для более чем 90% пакетов. Повторяемые сборки являются важным звеном обеспечения безопасности, так как дают любому пользователю возможность убедиться в том, что предлагаемые дистрибутивом сборки байт в байт совпадает со сборками, собранными лично из исходных текстов. Без возможности проверить тождественность бинарной сборки пользователю остаётся лишь слепо доверять чужой сборочной инфраструктуре, компрометация компилятора или сборочного инструментария в которой может привести к подстановке скрытых закладок. Для обеспечения повторяемых сборок требуется учитывать множество нюансов, таких как использование неизменного состава и версий сборочного инструментария, идентичный набор опций и настроек по умолчанию, сохранение порядка сборки файлов (применение тех же методов сортировки), исключение добавления компилятором непостоянной служебной информации, такой как случайные значения, ссылки на файловые пути и данные о дате и времени сборки. URL: http://blog.netbsd.org/tnf/entry/netbsd_fully_reproducible_b... Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=46073
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок, Омомим, 23:39 , 20-Фев-17, (1)

В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок, A.Stahl, 23:42 , 20-Фев-17, (2) +9

В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок, Аноним, 10:17 , 21-Фев-17, (14) +1

В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок, ram_scan, 18:16 , 21-Фев-17, (29) +1

В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок, Аноним, 18:21 , 21-Фев-17, (30) –1

В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок, Аноним, 22:37 , 21-Фев-17, (32) +1

В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок, Аноним, 13:52 , 21-Фев-17, (25)

В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок, Я. Р. Ош, 00:25 , 21-Фев-17, (3)

В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок, Я. Р. Ош, 00:35 , 21-Фев-17, (4)

В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок, Аноним, 03:12 , 21-Фев-17, (5)
В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок, Аноним, 03:28 , 21-Фев-17, (6)

В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок, Andrey Mitrofanov, 09:44 , 21-Фев-17, (11) +2
В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок, Аноним, 13:54 , 21-Фев-17, (26)

В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок, Аноним, 18:46 , 21-Фев-17, (31) –1

В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок, Andrey Mitrofanov, 11:08 , 22-Фев-17, (33)

В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок, Ананас, 07:35 , 21-Фев-17, (8) +3

В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок, Аноним, 11:59 , 21-Фев-17, (19) –1

В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок, Andrey Mitrofanov, 12:14 , 21-Фев-17, (21) +1

В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок, Аноним, 13:25 , 21-Фев-17, (24) –1

В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок, DmA, 09:10 , 21-Фев-17, (9) –1

В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок, ryoken, 09:18 , 21-Фев-17, (10)

В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок, DmA, 10:15 , 21-Фев-17, (13)

В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок, Аноним, 10:26 , 21-Фев-17, (15)

В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок, DmA, 10:55 , 21-Фев-17, (17)
В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок, DmA, 11:00 , 21-Фев-17, (18)
В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок, Я. Р. Ош, 12:34 , 21-Фев-17, (22) –2

В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок, Филипп Филиппович, 10:02 , 21-Фев-17, (12) –1

В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок, www2, 10:40 , 21-Фев-17, (16)

В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок, Аноним, 12:12 , 21-Фев-17, (20) +1
В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок, Филипп Филиппович, 12:15 , 25-Фев-17, (39) –1

В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок, ПавелС, 13:02 , 22-Фев-17, (35) –2

В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок, Andrey Mitrofanov, 14:59 , 22-Фев-17, (36)

В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок, ПавелС, 19:28 , 22-Фев-17, (38) –1

В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок, anonymous, 18:46 , 22-Фев-17, (37)
В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок, Филипп Филиппович, 12:20 , 25-Фев-17, (40)

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]

1. "В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок" +/–

Сообщение от Омомим on 20-Фев-17, 23:39

Я поддерживаю данное начинание, однако, мне сложно себе представить человека, проверяющего подлинность пакетов, например, в Дебиане, путём их пересбора.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок" +9 +/–

Сообщение от A.Stahl (ok) on 20-Фев-17, 23:42

Человека нет, а вот организацию вполне можно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

14. "В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок" +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 21-Фев-17, 10:17

Особенно с безопасниками экс-солдафонами, у которых от безделья креатив прёт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

29. "В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок" +1 +/–

Сообщение от ram_scan on 21-Фев-17, 18:16

А не в безопасниках даже дело. Вот нанял ты подрядчика, сделал он тебе на заказ кастомный продукт, сдал согласно ТЗ КД по ЕСКД, бинари и софт на носителях. Бинари работают согласно протоколу испытаний, сорцы даже компилятся. Выглядят на взгляд даже похоже. Вроде акт приемки выполненных работ подписывать надо. А как проверить что сорцы от бинарей то ? Что в бинарях костылей не наставлено заради испытания пройти ? Ато ухарей то много работать поменьше а получить побольше, а потом попробуй прищеми их когда акт подписан и "претензий не имею".

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

30. "В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок" –1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 21-Фев-17, 18:21

>А как проверить что сорцы от бинарей то ? Что в бинарях костылей не наставлено заради испытания пройти ?
Достаточно просто не заплатить этим работничкам - по крайней мере сразу. Если у них там закладок наставлено, они их сами же и засветят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

32. "В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок" +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 21-Фев-17, 22:37

полуразово имхо. встречный иск от разработчика и небольшой гешефт сверху за нарушение контракта )

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

25. "В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 21-Фев-17, 13:52

Кто руками пересобирать будет? Скрипты сборочные наваляют - они по ночам будут выкачивать обновления, выкачивать исходники, в сборочном окружении собирать пакет и сверять со скачанным обновлением!

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

3. "В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок" +/–

Сообщение от Я. Р. Ош on 21-Фев-17, 00:25

А как же
-march=native -mtune=native
?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок" +/–

Сообщение от Я. Р. Ош on 21-Фев-17, 00:35

Посмотрел
-mtune=nocona -march=x86-64

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

5. "В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 21-Фев-17, 03:12

Я думал такое уже давно было и есть. Иначе доверия к этим бинарникам не сильно больше чем к винде.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 21-Фев-17, 03:28

Круто. Ждём когда эта фича появится в Gentoo.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок" +2 +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov on 21-Фев-17, 09:44

> Круто. Ждём когда эта фича появится в Gentoo.
Это не фича, это процесс.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

26. "В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 21-Фев-17, 13:54

> Круто. Ждём когда эта фича появится в Gentoo.
Зачем это Gentoo?
Разве что для верификации stage & LiveCD/DVD

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

31. "В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок" –1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 21-Фев-17, 18:46

>Зачем это Gentoo?
Надо было, наверное, жирный знак *ИРОНИЯ* добавить.
Но, на самом деле, это можно использовать в случаях, когда сборка происходит только на одном из хостов в сети, который в свою очередь раздаёт бинарные пакеты на другие хосты. Такое часто делают в случае множества однотипных серверов на Gentoo.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

33. "В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок" +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov on 22-Фев-17, 11:08

>>Зачем это Gentoo?
> Надо было, наверное, жирный знак *ИРОНИЯ* добавить.
Генте это надо [ну, мне так придумалось], чтоб и сборку у пользователя сделать, и "пакеты" одинаковые получались (хотя б в каких-то пределах) -- чтоб разрабы могли проще(?) пользователей поддерживать. Ну, типа, как в Debian-е?---
> раздаёт бинарные пакеты на другие хосты. Такое часто делают в случае
> множества однотипных серверов на Gentoo.
Воспроизводимая сборка для этого не нужна.
Я на своих серверах директории с софтом в /opt/$PACKAGE-$VERSION с-под configure-make-install таскаю _безо _всякой нужды в воспроизводимости.
.
.
.
Там наверху, наверное, непонятно написано? Речь про доверие -- проверил(*), убедился, сделал вывод о доверии(**) к [дистрибутиву? -ору? софту-пакету...].
(*)Или тот, кому ты доверяешь, сказал тебе, что проверил - и подтвердил, воспроизводимо. Например, к бинарному пакету из какого Debian-а или NetBSD.
(**)о степени доверия! Не да/нет и не "фича", а больше/меньше и процесс. И субъективность, даже.
>>>Debian’s dirtiest secret: Binary packages built by developers are used in the archive
>>> — Lucas Nussbaum, FOSDEM 2015
((взял из слайдов https://archive.fosdem.org/2016/schedule/event/deployments_w... оригинал не искал))
Тор, например, заморочился этим раньше других "дистрибуторов" -- от их софта [, говорят,] буквально зависят жизни. И весьма "влиятельные" враги, например, заинтереованы в компрометации сборки -- на машине разработчика. Поэтому они не ограничиваются "просто сборкой", а и перепроверяют её. В т.ч., чтобы и самим убедиться, что их [и их сборки] не поломали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

8. "В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок" +3 +/–

Сообщение от Ананас on 21-Фев-17, 07:35

И зачем это нужно, если, чтобы убедиться, нужно перекомпилять всю систему особым извращенным способом? Может, тогда проще поставить генту и сверять исходники?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

19. "В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок" –1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 21-Фев-17, 11:59

Где извращённым, а где нет. Во Фре, Gentoo, которые и так готовы к сборке из исходников, а последняя и расчитана на это, это весьма тривиальная задача.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

21. "В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок" +1 +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov on 21-Фев-17, 12:14

> Во Фре, Gentoo, которые и так готовы к сборке из исходников, а последняя и расчитана на это, это
Сборка из исходников и _воспроизводимая_ сборка не одно и то же.
Ср.: "у каждого собралась своя уникальная снежинка" и "у каждого собралось то же, что у всех остальных с точностью до бита -- то же, что в бин.пакетах".
И фря, и гента [в т.ч. со Свободой USE-флагов или как их там] -- ровно первое и не второе.
>весьма тривиальная задача.
Нет. Вы не понимаете.
--"Это не мелочи, дружище Битнер."

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

24. "В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок" –1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 21-Фев-17, 13:25

> Сборка из исходников и _воспроизводимая_ сборка не одно и то же.
Согласен, не одно и то же. Но там, где сборка уже есть, к этому прийти поди проще.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

9. "В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок" –1 +/–

Сообщение от DmA (??) on 21-Фев-17, 09:10

Интересно, появится ли такое когда-нибудь в Винде :)
Для пересборки дистрибутива Линукс на современных многоядерных(12-16) компьютерах занимаем немного времени - минут 15 на cd диск с бинарниками уходит. Дистр размером с DVD получается около часа. Что по современным меркам немного, ещё лет 5 и дистры Линукс будут поставлятся только с исходным текстом, а дальше а ля Gentoo

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок" +/–

Сообщение от ryoken (ok) on 21-Фев-17, 09:18

> Дистр размером с DVD получается около часа. Что по современным меркам
> немного, ещё лет 5 и дистры Линукс будут поставлятся только с
> исходным текстом, а дальше а ля Gentoo
Сэр теоретик? :) Я б только ЗА, но боюсь что разовьётся в такую фигню, которая только на JS будет %).

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

13. "В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок" +/–

Сообщение от DmA (??) on 21-Фев-17, 10:15

что поделаешь, программы на js быстрее всех размножаются :) https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=45861
Зато для желающих понимать что и как под рукой будем всегда именно тот исходник, который у них сейчас работает у них в системе

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

15. "В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 21-Фев-17, 10:26

Да ладно, за 15 мин. Ну проц о 16-ти ядрах может и обеспечит такую скорость сборки, но дисковая подсистема - узкое горлышко.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

17. "В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок" +/–

Сообщение от DmA (??) on 21-Фев-17, 10:55

> Да ладно, за 15 мин. Ну проц о 16-ти ядрах может и
> обеспечит такую скорость сборки, но дисковая подсистема - узкое горлышко.
хранить исходный текст в сжатом виде на диске :)
Твёрдотельный забодяжить туда на SATA III

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

18. "В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок" +/–

Сообщение от DmA (??) on 21-Фев-17, 11:00

> Да ладно, за 15 мин. Ну проц о 16-ти ядрах может и
> обеспечит такую скорость сборки, но дисковая подсистема - узкое горлышко.
Тут где-то господин Шигорин приводил данные по сборке Live дистра то ли от проекта АльЛинукс, то ли Базальт. Там даже и 5-7 минут были...

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

22. "В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок" –2 +/–

Сообщение от Я. Р. Ош on 21-Фев-17, 12:34

>но дисковая подсистема - узкое горлышко.
1. Если достаточно памяти, то Linux отлично кеширует доступ к диску
2. Никто не мешает создавать временно раздел на tmpfs

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

12. "В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок" –1 +/–

Сообщение от Филипп Филиппович (ok) on 21-Фев-17, 10:02

Очевидно, распараллеливание сборки по типу make -j4 тоже надо отключать...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

16. "В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок" +/–

Сообщение от www2 (ok) on 21-Фев-17, 10:40

>Очевидно, распараллеливание сборки по типу make -j4 тоже надо отключать...
Мне не очевидно. Почему надо? Если две вещи можно делать параллельно, то мне лично кажется очевидным, что эти две вещи никак друг от друга не зависят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

20. "В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок" +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 21-Фев-17, 12:12

Это в идеальном мире и у фукцианальщиков. А на практике там мутабельная п* и сайдэффекты могу быть непредсказуемые.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

39. "В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок" –1 +/–

Сообщение от Филипп Филиппович (ok) on 25-Фев-17, 12:15

Так потому, что в новости сказано о строгом соблюдении последовательности. Хотя в теории, конечно, хуже от -j 4 вроде бы и не станет. Но то теория...

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

35. "В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок" –2 +/–

Сообщение от ПавелС (ok) on 22-Фев-17, 13:02

Я не одобряю такую трату усилий. Если у кого-то паранойя, что его обманывают и он не доверяет репозиторию, пусть пересобирает world в генту. Людям хватает просто доверия к дистрибутивам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

36. "В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок" +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov on 22-Фев-17, 14:59

> Я не одобряю
>пусть пересобирает
> Людям хватает просто
Отл! Ну, хоть кто-то но опенете знает, что надо людЯм. </отлегло>
//Из соседняя палата обеспокоена: "Ах! Боже мой! Что станет говорить Княгиня Марья Алексевна!"

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

38. "В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок" –1 +/–

Сообщение от ПавелС (ok) on 22-Фев-17, 19:28

>> Я не одобряю
>>пусть пересобирает
>> Людям хватает просто
> Отл! Ну, хоть кто-то но опенете знает, что надо людЯм. </отлегло>
> //Из соседняя палата обеспокоена: "Ах! Боже мой! Что станет говорить Княгиня Марья
> Алексевна!"
Я не про то. Сообщество косвенно озадачило разработчиков на высший пилотаж. Ну возможно, ну можно повторить, но трата усилий ради какой-то идеалистической идеи? Зачем? Это уже искусство какое-то, а не производство.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

37. "В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок" +/–

Сообщение от anonymous (??) on 22-Фев-17, 18:46

> Я не одобряю такую трату усилий.
Продолжайте держать нас в курсе, по мере появления новых вещей, которые вы не одобряете. Ваше мнение очень важно для нас.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

40. "В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок" +/–

Сообщение от Филипп Филиппович (ok) on 25-Фев-17, 12:20

Если вы выпускаете продукт на базе дистрибутива (это куда удобнее и дешевле, чем собирать всё с нуля) -- скажем, навигационную систему для танкеров, то страховаться от неприятностей -- не такая уж и паранойя. Шансов на неприятность, может, и мало, но вот потенциальный ущерб уж очень велик.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок"	+/–
Сообщение от Омомим on 20-Фев-17, 23:39
Я поддерживаю данное начинание, однако, мне сложно себе представить человека, проверяющего подлинность пакетов, например, в Дебиане, путём их пересбора.
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	2. "В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок"	+9 +/–
	Сообщение от A.Stahl (ok) on 20-Фев-17, 23:42
	Человека нет, а вот организацию вполне можно.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	14. "В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 21-Фев-17, 10:17
	Особенно с безопасниками экс-солдафонами, у которых от безделья креатив прёт.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	29. "В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок"	+1 +/–
	Сообщение от ram_scan on 21-Фев-17, 18:16
	А не в безопасниках даже дело. Вот нанял ты подрядчика, сделал он тебе на заказ кастомный продукт, сдал согласно ТЗ КД по ЕСКД, бинари и софт на носителях. Бинари работают согласно протоколу испытаний, сорцы даже компилятся. Выглядят на взгляд даже похоже. Вроде акт приемки выполненных работ подписывать надо. А как проверить что сорцы от бинарей то ? Что в бинарях костылей не наставлено заради испытания пройти ? Ато ухарей то много работать поменьше а получить побольше, а потом попробуй прищеми их когда акт подписан и "претензий не имею".
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #14 \| Наверх \| Cообщить модератору


	30. "В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 21-Фев-17, 18:21
	>А как проверить что сорцы от бинарей то ? Что в бинарях костылей не наставлено заради испытания пройти ? Достаточно просто не заплатить этим работничкам - по крайней мере сразу. Если у них там закладок наставлено, они их сами же и засветят.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #29 \| Наверх \| Cообщить модератору


	32. "В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 21-Фев-17, 22:37
	полуразово имхо. встречный иск от разработчика и небольшой гешефт сверху за нарушение контракта )
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #30 \| Наверх \| Cообщить модератору


	25. "В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 21-Фев-17, 13:52
	Кто руками пересобирать будет? Скрипты сборочные наваляют - они по ночам будут выкачивать обновления, выкачивать исходники, в сборочном окружении собирать пакет и сверять со скачанным обновлением!
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору

3. "В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок"	+/–
Сообщение от Я. Р. Ош on 21-Фев-17, 00:25
А как же -march=native -mtune=native ?
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	4. "В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок"	+/–
	Сообщение от Я. Р. Ош on 21-Фев-17, 00:35
	Посмотрел -mtune=nocona -march=x86-64
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #3 \| Наверх \| Cообщить модератору

5. "В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок"	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 21-Фев-17, 03:12
Я думал такое уже давно было и есть. Иначе доверия к этим бинарникам не сильно больше чем к винде.
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору

6. "В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок"	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 21-Фев-17, 03:28
Круто. Ждём когда эта фича появится в Gentoo.
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	11. "В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок"	+2 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 21-Фев-17, 09:44
	> Круто. Ждём когда эта фича появится в Gentoo. Это не фича, это процесс.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #6 \| Наверх \| Cообщить модератору


	26. "В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 21-Фев-17, 13:54
	> Круто. Ждём когда эта фича появится в Gentoo. Зачем это Gentoo? Разве что для верификации stage & LiveCD/DVD
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #6 \| Наверх \| Cообщить модератору


	31. "В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 21-Фев-17, 18:46
	>Зачем это Gentoo? Надо было, наверное, жирный знак ИРОНИЯ добавить. Но, на самом деле, это можно использовать в случаях, когда сборка происходит только на одном из хостов в сети, который в свою очередь раздаёт бинарные пакеты на другие хосты. Такое часто делают в случае множества однотипных серверов на Gentoo.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #26 \| Наверх \| Cообщить модератору


	33. "В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 22-Фев-17, 11:08
	>>Зачем это Gentoo? > Надо было, наверное, жирный знак ИРОНИЯ добавить. Генте это надо [ну, мне так придумалось], чтоб и сборку у пользователя сделать, и "пакеты" одинаковые получались (хотя б в каких-то пределах) -- чтоб разрабы могли проще(?) пользователей поддерживать. Ну, типа, как в Debian-е?--- > раздаёт бинарные пакеты на другие хосты. Такое часто делают в случае > множества однотипных серверов на Gentoo. Воспроизводимая сборка для этого не нужна. Я на своих серверах директории с софтом в /opt/$PACKAGE-$VERSION с-под configure-make-install таскаю _безо _всякой нужды в воспроизводимости. . . . Там наверху, наверное, непонятно написано? Речь про доверие -- проверил(), убедился, сделал вывод о доверии() к [дистрибутиву? -ору? софту-пакету...]. ()Или тот, кому ты доверяешь, сказал тебе, что проверил - и подтвердил, воспроизводимо. Например, к бинарному пакету из какого Debian-а или NetBSD. ()о степени доверия! Не да/нет и не "фича", а больше/меньше и процесс. И субъективность, даже. >>>Debian’s dirtiest secret: Binary packages built by developers are used in the archive >>> — Lucas Nussbaum, FOSDEM 2015** ((взял из слайдов https://archive.fosdem.org/2016/schedule/event/deployments_w... оригинал не искал)) Тор, например, заморочился этим раньше других "дистрибуторов" -- от их софта [, говорят,] буквально зависят жизни. И весьма "влиятельные" враги, например, заинтереованы в компрометации сборки -- на машине разработчика. Поэтому они не ограничиваются "просто сборкой", а и перепроверяют её. В т.ч., чтобы и самим убедиться, что их [и их сборки] не поломали.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #31 \| Наверх \| Cообщить модератору

8. "В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок"	+3 +/–
Сообщение от Ананас on 21-Фев-17, 07:35
И зачем это нужно, если, чтобы убедиться, нужно перекомпилять всю систему особым извращенным способом? Может, тогда проще поставить генту и сверять исходники?
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	19. "В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 21-Фев-17, 11:59
	Где извращённым, а где нет. Во Фре, Gentoo, которые и так готовы к сборке из исходников, а последняя и расчитана на это, это весьма тривиальная задача.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #8 \| Наверх \| Cообщить модератору


	21. "В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок"	+1 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 21-Фев-17, 12:14
	> Во Фре, Gentoo, которые и так готовы к сборке из исходников, а последняя и расчитана на это, это Сборка из исходников и _воспроизводимая_ сборка не одно и то же. Ср.: "у каждого собралась своя уникальная снежинка" и "у каждого собралось то же, что у всех остальных с точностью до бита -- то же, что в бин.пакетах". И фря, и гента [в т.ч. со Свободой USE-флагов или как их там] -- ровно первое и не второе. >весьма тривиальная задача. Нет. Вы не понимаете. --"Это не мелочи, дружище Битнер."
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #19 \| Наверх \| Cообщить модератору


	24. "В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 21-Фев-17, 13:25
	> Сборка из исходников и _воспроизводимая_ сборка не одно и то же. Согласен, не одно и то же. Но там, где сборка уже есть, к этому прийти поди проще.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #21 \| Наверх \| Cообщить модератору

9. "В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок"	–1 +/–
Сообщение от DmA (??) on 21-Фев-17, 09:10
Интересно, появится ли такое когда-нибудь в Винде :) Для пересборки дистрибутива Линукс на современных многоядерных(12-16) компьютерах занимаем немного времени - минут 15 на cd диск с бинарниками уходит. Дистр размером с DVD получается около часа. Что по современным меркам немного, ещё лет 5 и дистры Линукс будут поставлятся только с исходным текстом, а дальше а ля Gentoo
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	10. "В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок"	+/–
	Сообщение от ryoken (ok) on 21-Фев-17, 09:18
	> Дистр размером с DVD получается около часа. Что по современным меркам > немного, ещё лет 5 и дистры Линукс будут поставлятся только с > исходным текстом, а дальше а ля Gentoo Сэр теоретик? :) Я б только ЗА, но боюсь что разовьётся в такую фигню, которая только на JS будет %).
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #9 \| Наверх \| Cообщить модератору


	13. "В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок"	+/–
	Сообщение от DmA (??) on 21-Фев-17, 10:15
	что поделаешь, программы на js быстрее всех размножаются :) https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=45861 Зато для желающих понимать что и как под рукой будем всегда именно тот исходник, который у них сейчас работает у них в системе
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #10 \| Наверх \| Cообщить модератору


	15. "В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 21-Фев-17, 10:26
	Да ладно, за 15 мин. Ну проц о 16-ти ядрах может и обеспечит такую скорость сборки, но дисковая подсистема - узкое горлышко.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #9 \| Наверх \| Cообщить модератору


	17. "В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок"	+/–
	Сообщение от DmA (??) on 21-Фев-17, 10:55
	> Да ладно, за 15 мин. Ну проц о 16-ти ядрах может и > обеспечит такую скорость сборки, но дисковая подсистема - узкое горлышко. хранить исходный текст в сжатом виде на диске :) Твёрдотельный забодяжить туда на SATA III
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #15 \| Наверх \| Cообщить модератору


	18. "В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок"	+/–
	Сообщение от DmA (??) on 21-Фев-17, 11:00
	> Да ладно, за 15 мин. Ну проц о 16-ти ядрах может и > обеспечит такую скорость сборки, но дисковая подсистема - узкое горлышко. Тут где-то господин Шигорин приводил данные по сборке Live дистра то ли от проекта АльЛинукс, то ли Базальт. Там даже и 5-7 минут были...
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #15 \| Наверх \| Cообщить модератору


	22. "В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок"	–2 +/–
	Сообщение от Я. Р. Ош on 21-Фев-17, 12:34
	>но дисковая подсистема - узкое горлышко. 1. Если достаточно памяти, то Linux отлично кеширует доступ к диску 2. Никто не мешает создавать временно раздел на tmpfs
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #15 \| Наверх \| Cообщить модератору

12. "В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок"	–1 +/–
Сообщение от Филипп Филиппович (ok) on 21-Фев-17, 10:02
Очевидно, распараллеливание сборки по типу make -j4 тоже надо отключать...
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	16. "В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок"	+/–
	Сообщение от www2 (ok) on 21-Фев-17, 10:40
	>Очевидно, распараллеливание сборки по типу make -j4 тоже надо отключать... Мне не очевидно. Почему надо? Если две вещи можно делать параллельно, то мне лично кажется очевидным, что эти две вещи никак друг от друга не зависят.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #12 \| Наверх \| Cообщить модератору


	20. "В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 21-Фев-17, 12:12
	Это в идеальном мире и у фукцианальщиков. А на практике там мутабельная п* и сайдэффекты могу быть непредсказуемые.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #16 \| Наверх \| Cообщить модератору


	39. "В NetBSD обеспечена поддержка повторяемых сборок"	–1 +/–
	Сообщение от Филипп Филиппович (ok) on 25-Фев-17, 12:15
	Так потому, что в новости сказано о строгом соблюдении последовательности. Хотя в теории, конечно, хуже от -j 4 вроде бы и не станет. Но то теория...
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #16 \| Наверх \| Cообщить модератору