форумы  помощь  поиск  регистрация  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."	+/–
Сообщение от opennews (ok) on 06-Дек-16, 22:12
Мэттью Миллер (Matthew Miller), лидер проекта Fedora Linux, выставил (https://lists.fedoraproject.org/archives/list/devel@lis.../) на обсуждение предложение по изменению цикла разработки релизов и переходу к формированию значительных выпусков раз в год, вместо раз в полгода. По мнению Мэттью, ежегодный цикл разработки позволит сделать релиз более знаковыми, привлечь к выпускам больше внимания средств массовой информации, выделить больше времени на контроль качества и сделать время выхода предсказуемым. Кроме того, по статистике ощутимая часть пользователей не переходит на каждый новый релиз, а дожидается приближения срока окончания времени поддержки (http://fedoraproject.org/wiki/Fedora_Release_Life_Cycle), т.е. пропускает каждый второй релиз. Значительные выпуски Fedora Workstation и Fedora Server предлагается формировать в июне, после чего в ноябре или декабре публиковать корректирующее обновление, не содержащее значительных изменений. Более того, низкоуровневую базовую часть (generational core (https://communityblog.fedoraproject.org/base-runtime-generat.../)) предлагается синхронизировать с выпусками ядра Linux и формировать обновления раз в 2-3 месяца. Fedora Atomic рекомендуется как и раньше развивать по rolling-модули и выпускать обновления образа раз в две недели. Спинам же будет предложено самостоятельно определять периодичность и даты выпусков. URL: https://lists.fedoraproject.org/archives/list/devel@lis.../ Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=45630
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."	+3 +/–
Сообщение от Aytishnik.com (ok) on 06-Дек-16, 22:12
Вроде как все правильно...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."	+3 +/–
Сообщение от targitaj on 06-Дек-16, 22:12
Здравая мысль.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 08-Дек-16, 08:54
	Первые две причины перехода - пиар )
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."	+2 +/–
Сообщение от аноном on 06-Дек-16, 22:16
> Кроме того, по статистике ощутимая часть пользователей не переходит на каждый новый релиз, а дожидается приближения срока окончания времени поддержки, т.е. пропускает каждый второй релиз. А то!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."	–7 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 06-Дек-16, 22:20
> ежегодный цикл разработки позволит сделать релиз более знаковыми, привлечь к выпускам больше внимания средств массовой информации Запахло абанто-стайл пеаром и деффективным менеджентом. > сделать время выхода предсказуемым Этапять! Раз в полгода это слишком неочевидно, непредсказуемо и вообще внезапно? > а дожидается приближения срока окончания времени поддержки, т.е. пропускает каждый второй релиз Все логично. Стоп! Про увеличения срока поддержки в новости ни слова. То есть теперь федорка будет поддерживать только текущий релиз? Браво.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."	+2 +/–
	Сообщение от A.Stahl (ok) on 06-Дек-16, 22:29
	>Раз в полгода это слишком неочевидно, непредсказуемо и вообще внезапно? Возможно длительность непредвиденных задержек при релизе составляет 2-4 месяца и хрен пойми что выходит: стабильная допиленная предыдущая версия или свежий релиз очередной.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."	+3 +/–
	Сообщение от vitalikp on 07-Дек-16, 00:05
	Тут проблема немного шире. Все зациклились на круглых числах и начали бешено мотать километраж. (То же ядро, я не успеваю за счетчиком следить, не то что разобраться в изменениях) Но по сути мало кто задумывается о качестве и что должен принести новый релиз. По хорошему вполне могут быть подрелизы и они не могут(не должны) регулироваться каким-либо планом релизов, а должны зависеть от реальной необходимости. Ну а мажорный релиз должен подводить черту, но никак не создавать "бардак" после обновления. А у нас выходит, каждый раз думаешь, а что сломают на этот раз?(ну или поменяется логика, изменится функционал и т.п.) Сплошные дедлайны и понедельники...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Дек-16, 02:12
	> Все зациклились на круглых числах и начали бешено мотать километраж. Кстати да! Скоро ли дойдудт до "состоялся релиз версии n++ нашей аппликухи. Изменения: вырос номер версии."?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."	+3 +/–
	Сообщение от A.Stahl (ok) on 07-Дек-16, 10:43
	Во-первых этого не будет, а во-вторых что в этом плохого? Какая разница 1.34.12 или 35.9.1? Число больше -- версия свежее. А номер версии можно и буквами кодировать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Дек-16, 19:11
	> Во-первых этого не будет Почему же? > а во-вторых что в этом плохого? Непочевидность значимости релиза. > Какая разница 1.34.12 или 35.9.1 Числа идут в порядке убывания значительности изменений. И если таковым считается замена иконки в дебрях вложенного меню, то это о многом говорит. Что в этом случае является минорным релизом? Как отличить действительно значимый релиз? Новер версии увеличивается сразу на 10?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Дек-16, 10:16
	Только это не про Fedora по идее должно быть, в принципе в Debian что-то похожее
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 07-Дек-16, 11:15
	> Сплошные дедлайны и понедельники... Вторники!1
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Дек-16, 18:52
	>абанто-стайл К логопеду, срочно!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 06-Дек-16, 23:07
Если это произойдёт - то это будет очень хорошо. Вышла федора 25: а толку с неё? Пока багов наиспраляют - где-то полгода и пройдёт, а там уже новая, в итоге не попользовавшись толком одной, нам подоспела уже другая, опять сырая система. На 25-ю действительно нет желания переходить, также было и с 23-й. У них реально через одну версию где-то нормально получается.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."	+1 +/–
	Сообщение от user (??) on 07-Дек-16, 01:03
	ну так тестовые и оставят, это же шляпа
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."	–1 +/–
	Сообщение от anonymous (??) on 07-Дек-16, 14:06
	поломанный ro rootfs починили?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 07-Дек-16, 15:41
	> На 25-ю действительно нет желания переходить, также было и с 23-й. У > них реально через одну версию где-то нормально получается. Пора переводить Стабильный Debian на базу Fedora --- и один Debian ра з в три редиза ^W , простите, года.  "Софт-то везде один"тм, да?....... И .rpm с DNF не забыть! Это важно. Политоту столмановскую выкинуть и расстрелять -- всечеловечно и либерально.  <///><
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."	–2 +/–
Сообщение от AnotherReality (ok) on 06-Дек-16, 23:22
Да это имеет смысл. Так же мне кажется стоит и поступить убунте.Особо, но только после перехода на вейланд
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Дек-16, 01:32
	После перхода на Mir ты имеешь ввиду.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."	–4 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 07-Дек-16, 01:37
	> После перхода на Mir ты имеешь ввиду. Тогда уж не "на", а "в"...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."	+/–
	Сообщение от AnotherReality (ok) on 07-Дек-16, 01:41
	А точно. Совсем забыл
	Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Дек-16, 10:18
	> Да это имеет смысл. Так же мне кажется стоит и поступить убунте.Особо, > но только после перехода на вейланд И чем она от Debian Отличаться будет? У Ubuntu есть LTS и основная ветка - некий компромисс между наличием обновлений и стабильностью
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."	+1 +/–
Сообщение от SpaceRaven (ok) on 06-Дек-16, 23:23
На самом деле особой разницы не будет, workstation и так почти rolling релиз, так что я за - меньше возьни будет с обновлением.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."	+/–
Сообщение от vitalikp on 06-Дек-16, 23:53
Хорошая новость. Я обычно жду месяца два после релиза, а потом обновляюсь. Не редко бывает, что могут быть и баги после релиза. А вообще в начале я частично обновляю некоторые пакеты до перехода на новый релиз. Ну и заодно пересматриваю какие пакеты лишние или не используются. Вообще формирование пакетной базы у федоры у меня вызывает много вопросов. Вот кстати dnf так и не полюбил:) Пользуюсь yum до сих пор.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Дек-16, 01:10
	Ты используешь именно dnf через обертку перенаправляющую команды, теперь живи с этим)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."	+1 +/–
	Сообщение от vitalikp on 07-Дек-16, 01:53
	> Ты используешь именно dnf через обертку перенаправляющую команды, теперь живи с этим) $ LANG=c rpm -q dnf package dnf is not installed $ LANG=c rpm -qa dnf $ Ага, как же:) Это первое что меня раздражало в dnf. Если порыться, то в ветке fc21 есть версия yum не прибитая к dnf. В конце концов никто не мешает самому собрать yum в пакет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."	–1 +/–
	Сообщение от vitalikp on 07-Дек-16, 01:56
	> LANG=c rpm -qa dnf читать как "LANG=c rpm -qa dnf*"
	Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."	+1 +/–
	Сообщение от vitvegl on 07-Дек-16, 14:09
	> Ты используешь именно dnf через обертку перенаправляющую команды, теперь живи с этим) https://github.com/vitvegl/yum-deprecated
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."	–1 +/–
	Сообщение от Меломан1 on 07-Дек-16, 08:05
	>Вот кстати dnf так и не полюбил:) >Пользуюсь yum до сих пор. Гнать тебя поганой метлой надо из рядов федорчуков. Уходи с Fedora  или станешь изгоем, тебе не место в этом сообществе.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."	+2 +/–
Сообщение от Shichael Migorin on 07-Дек-16, 00:00
Кроме того, по статистике ощутимая часть пользователей не переходит на каждый новый релиз, а дожидается приближения срока окончания времени поддержки, т.е. пропускает каждый второй релиз. Ну понятно. Им не выгодно, что юзеры не тестируют их полигон а ждут по пол года стабилизации.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Дек-16, 00:21
	Я тоже только месяц, как на 24-ю перескачил, так как до этого она багованная была. 25-я сейчас вообще глюк на глюке.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Дек-16, 20:11
	Обновился в первый день, всё работает нормально (кроме шуток). Что я делаю не так?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."	–1 +/–
	Сообщение от Shichael Migorin on 08-Дек-16, 23:59
	Очевидно, что не делаешь того, что делают другие, вот и не натыкаешься на баги Или ты мне сейчас скажешь, что атм все безглючно? Ну тогда милости прошу на багтрекер федоры
	Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 07-Дек-16, 00:20
У кого не работает автологин в федоре 25-й с гномом? Я один такой?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Дек-16, 14:28
	у меня не работает secondary logon. изкаробки новая федора с двумя новыми пользователями под одним в вяленого зашёл, под вторым больше не пашет
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 07-Дек-16, 00:40
Хочу роллинг.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Дек-16, 01:03
	https://www.archlinux.org
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Дек-16, 01:06
	Рач ждёт тебя.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."	+/–
	Сообщение от SpaceRaven (ok) on 07-Дек-16, 09:20
	если подключить репы *-updates, то будет практически rolling
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."	+/–
Сообщение от Я (??) on 07-Дек-16, 01:48
Кто может объяснить, где скачать Fedora Rawhide 25 ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Дек-16, 01:51
	Просто 25. На сайте федоры. Гугл подскажет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."	+1 +/–
	Сообщение от SpaceRaven (ok) on 07-Дек-16, 10:08
	rawhide это следующий дистрибутив. в федоре он очень сырой и если вы не знаете где его скачать, то скорее всего он вам ни к чему.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."	+1 +/–
	Сообщение от ыть (ok) on 07-Дек-16, 16:27
	dnf --disablerepo=* --enablerepo=rawhide update
	Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."	+/–
	Сообщение от Stax (ok) on 07-Дек-16, 19:12
	Не надо предлагать совсем плохие методы... Правильный: dnf install fedora-upgrade; /usr/sbin/fedora-upgrade Если сейчас стоит F25, произойдет обновление до rawhide
	Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 07-Дек-16, 01:50
Интересно, как это затронет выпуск гнома?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 07-Дек-16, 05:35
Т.е. то, что есть у SuSE (годичный цикл), оказалось более адекватным. Ок...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."	–2 +/–
	Сообщение от Меломан1 on 07-Дек-16, 07:53
	Не думай, что разработчики Fedora равняются на Suse, в Fedora не успевают протестировать и довести до стабильного состояния огромное количество разработок, а Suse просто не упевают собрать меньше чем за год. Разница ощутимая.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 07-Дек-16, 09:49
"позволит уделить больше времени контролю качества" Это признание очевидных проблем с качеством.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Дек-16, 10:51
	нет качества = нет проблем
	Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."	–1 +/–
Сообщение от Sunderland93 (ok) on 07-Дек-16, 09:53
Здравая мысль. И изменений можно будет больше вкатить в релиз, да и обкатать более менее. Желаю Убунте того же
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 07-Дек-16, 12:12
белка в колесе устала так быстро бежать
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 07-Дек-16, 12:13
А как они статистику собирают?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."	–1 +/–
	Сообщение от iPony on 07-Дек-16, 12:31
	Ну там же на картинке красным написано.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."	–4 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 07-Дек-16, 15:01
клоун: всего лишь один из способов. 1. Жёсткий график. Изменения и дата релиза назначены задолго заранее (deadline). Обычно первая половина расслабленная, чем ближе к концу, тем больше жести. Два следующих являются вариантами когда мы не фиксируем один из параметров. 2. Мягкий график. Есть список необходимых изменений и как сделаем, так сделаем. Как результат серьёзное превышение плановых сроков. 3. Периодические. Выпускаем релиз каждый месяц/неделю/квартал/.. Из преимуществ стабильность: на тестирование отдаём всегда каждое 20-ое число месяца, релизимся всегда 1-ое число месяца и т.д. Из недостатков - релизы не равны друг другу: то густо, то пусто. Такая модель удобна разработчикам и часто применяется внутренними ИТ отделами компаний, но не удобна для сторонних организаций. Минорный релиз с исправлением ошибок - это одно, а мажорный с поломанной совместимостью - другое. Теперь к мотивационной части. > сделает релиз более знаковым событием Да. Но зачем это нужно? Почему бы тогда не релизится каждые 3/5/10/100 лет. Это будет ещё более значимыми событиями. Вы не iPhone делаете. И такой же ажиотаж создать не сможете. > привлечёт к выпускам больше внимания средств массовой информации Нет. При множестве релизов упоминаний суммарно больше и программный продукт чаще "на слуху" у пользователей, которые "не в теме". > позволит уделить больше времени контролю качества Нет. > сделает время выхода новых версий предсказуемым Да, но смысла в этом для пользователей нет (см. выше). Итого, единственной причиной остаётся проблема нехватка разработчиков, которая не позволяет релизиться чаще.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 08-Дек-16, 03:16
Перевожу: стало меньше тестеров, пропускают релизы. Надо что-то делать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Разработчики Fedora рассматривают возможность перехода на еж..."	+/–
Сообщение от Vladjmir (ok) on 11-Дек-16, 22:54
Тогда и релизы Гнома будут попадать в Федору через 1. Каждый 2-й релиз Гнома будет холостым.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема