forum.opennet.ru - "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++" (38)

форумы

помощь

поиск

регистрация

майллист

вход/выход

слежка

"Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++"	+/–
Сообщение от opennews (??) on 13-Май-16, 19:59
Увидел свет транслятор LISP/c (https://github.com/eratosthenesia/lispc). Инструмент ставит целью объединение выразительной силы языка Common Lisp и скорости языков C/C++, что позволяет воспользоваться мощным механизмом Lisp-макросов для генерации текста программ на C. В трансляторе реализована поддержка pthreads, MPI и CUDA. Поддерживается создание классов и шаблонов C++. В данный момент реализация LISP/c протестирована и может работать с использованием CLISP. Примеры: 1. Hello World <font color="#461b7e"> (header stdio) (main (@printf (str "Hello, world!")) (return 0)) </font> транслируется в <font color="#461b7e"> #include ‹stdio.h› int main(int argc,char *argv) { printf("Hello, world!"); return 0; } </font> 2. Макросы <font color="#461b7e"> (templates make-foo (typ) (func (add/sym foo- typ) typ ((x typ) (y typ)) (return (+ x ( y 2))))) (make-foos int long float double) </font> транслируется в <font color="#461b7e"> int foo_int(int x, int y) {return x + y * 2;} long foo_long(long x, long y) {return x + y * 2;} float foo_float(float x, float y) {return x + y * 2;} double foo_double(double x, double y) {return x + y * 2;} <font color="#461b7e"> URL: https://github.com/eratosthenesia/lispc Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=44420
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++, freehck, 20:02 , 13-Май-16, (2) +1

Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++, Дядя Паша, 23:32 , 13-Май-16, (16) +2
Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++, Kodir, 13:59 , 15-Май-16, (27) +1

Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++, freehck, 10:30 , 16-Май-16, (34)

Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++, Аноним, 20:08 , 13-Май-16, (3) +1

Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++, DM, 20:20 , 13-Май-16, (4) +1

Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++, Аноним, 20:48 , 13-Май-16, (5) +4

Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++, Kodir, 14:00 , 15-Май-16, (28)

Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++, A.Stahl, 21:16 , 13-Май-16, (6) –3

Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++, Andrey Mitrofanov, 21:19 , 13-Май-16, (7) +4
Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++, Не Лиспер, 21:23 , 13-Май-16, (8) +2

Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++, A.Stahl, 21:36 , 13-Май-16, (9) +1

Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++, Andrey Mitrofanov, 22:06 , 13-Май-16, (10) +1

Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++, A.Stahl, 22:11 , 13-Май-16, (12) +4

Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++, Andrey Mitrofanov, 22:30 , 13-Май-16, (13) +3

Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++, A.Stahl, 22:39 , 13-Май-16, (14) +3

Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++, freehck, 09:07 , 14-Май-16, (21)

Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++, mickvav, 16:58 , 16-Май-16, (35)

Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++, freehck, 18:14 , 16-Май-16, (37)

Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++, serg, 22:56 , 19-Май-16, (40)

Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++, Аноним84701, 20:11 , 14-Май-16, (25)

Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++, Андрей, 22:06 , 13-Май-16, (11)
Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++, Аноним, 13:43 , 14-Май-16, (22) +2
Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++, Andrey Mitrofanov, 21:47 , 16-Май-16, (38)

Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++, Ordu, 23:18 , 13-Май-16, (15) +12

Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++, Sergey Ya. Korshunoff, 07:20 , 14-Май-16, (19)
Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++, Sergey Ya. Korshunoff, 07:37 , 14-Май-16, (20)
Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++, pv47, 14:47 , 14-Май-16, (23)

Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++, Andrey Mitrofanov, 18:58 , 14-Май-16, (24)

Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++, Аноним, 00:49 , 15-Май-16, (26)
Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++, За pv47, 23:28 , 15-Май-16, (32) +1

Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++, mickvav, 17:03 , 16-Май-16, (36)
Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++, Andrey Mitrofanov, 11:57 , 17-Май-16, (39)

Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++, Kodir, 14:10 , 15-Май-16, (29) –3

Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++, Ordu, 14:51 , 15-Май-16, (31) +3
Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++, Аноним, 23:38 , 15-Май-16, (33)

Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++, Kodir, 14:16 , 15-Май-16, (30) –1

Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++, Аноним, 02:43 , 14-Май-16, (18) +1

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]

2. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++" +1 +/–

Сообщение от freehck (ok) on 13-Май-16, 20:02

Ох, не успел я поправить. Ну да ладно, тут скажу. Транслятор - это не совсем правильное слово. Он не транслирует CLISP в C. Это DSL, реализованный на CLISP, который генерирует C-код. Сам автор называет его конвертером. Да в общем вы и сами разберётесь. )

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++" +2 +/–

Сообщение от Дядя Паша on 13-Май-16, 23:32

Транспайлер?

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++" +1 +/–

Сообщение от Kodir (ok) on 15-Май-16, 13:59

Ну, ничего идеологически нового ты комментом не внёс :) Лисп и есть "сам себе DSL", просто теперь он может транслироваться в Си. Только вот толку?... ЛИСП интересен не тем, что "по-другому может записать printf", а именно своей динамичностью и идеей "данные есть код". Переводить ЭТО в Си - никакого смысла нет, ибо превратится в месиво хакерских алгоритмов, бесполезных человеку.
Интереснее смотрится перевод JS в какой-нть C# - чтобы избавить страницы от этого мракобесия и запилить нормальный, статически типизированный язык.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++" +/–

Сообщение от freehck (ok) on 16-Май-16, 10:30

> Лисп и есть "сам себе DSL", просто теперь он может транслироваться в Си.
Не согласен. То, что на лиспе написать DSL - это задача на выходные, не делает его DSL. Он вполне себе общего назначения. А тот язык, который описан в статье, хоть и основан на S-выражениях, решает только одну задачу: преобразование себя в C-код.
> Только вот толку?... ЛИСП интересен не тем, что "по-другому может записать printf",
> а именно своей динамичностью и идеей "данные есть код".
Прежде всего лисп интересен макросами. И именно их подобие автор пытается привнести в проект. "Данные есть код" - это конечно интересно, но присутствует и в других языках: в haskell, в ocaml например.
> Переводить ЭТО в Си - никакого смысла нет, ибо превратится в месиво хакерских
> алгоритмов, бесполезных человеку.
Есть мнение, что лисп - это и есть месиво хакерских алгоритмов, бесполезных обычному человеку. Потому что 99% лисперов - это Beautiful Bipolar Mind.
> Интереснее смотрится перевод JS в какой-нть C# - чтобы избавить страницы от
> этого мракобесия и запилить нормальный, статически типизированный язык.
А почему бы не наоборот? Вот есть, например, фреймворк Ocsigen, который переводит нормальный статически типизированный Ocaml в JS.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++" +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-16, 20:08

Осталось сделать аналог для rust'a))

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++" +1 +/–

Сообщение от DM (??) on 13-Май-16, 20:20

Может сразу что-то rust-о-подобное со скобочками поверх llvm.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++" +4 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-16, 20:48

в любой непонятной ситуации пиши транслятор LISP на плюсы

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++" +/–

Сообщение от Kodir (ok) on 15-Май-16, 14:00

> в любой непонятной ситуации пиши транслятор LISP на плюсы
FORTRAN в Brainfuck.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++" –3 +/–

Сообщение от A.Stahl (ok) on 13-Май-16, 21:16

Ура, наконец-то лисперы смогут таки взять и написать что-то полезное. А то сейчас на вопрос "А если ваш язык так офигенен, то почему на нём ничего не написано?" они смотрят в пол и что-то бормочут про непонимание и недооценку (ну и про емакс)...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++" +4 +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov on 13-Май-16, 21:19

> Ура, наконец-то лисперы смогут таки взять и написать что-то полезное. А то
> сейчас на вопрос "А если ваш язык так офигенен, то почему
> на нём ничего не написано?" они смотрят в пол и что-то
> бормочут про непонимание и недооценку (ну и про емакс)...
Да! Наконец-то, ядро можно переписать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++" +2 +/–

Сообщение от Не Лиспер on 13-Май-16, 21:23

На Лиспе есть супер полезные вещи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++" +1 +/–

Сообщение от A.Stahl (ok) on 13-Май-16, 21:36

Например? Не важно даже если они узкоспециальные и по этой причине не на слуху. Расскажи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++" +1 +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov on 13-Май-16, 22:06

> Например? Не важно даже если они узкоспециальные и по этой причине не
> на слуху. Расскажи.
GNUS, Org mode, GNU Emacs.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++" +4 +/–

Сообщение от A.Stahl (ok) on 13-Май-16, 22:11

Нехорошо. Вы читерите. Это всего лишь плагины к емаксу. Т.е. вместо трёх наименований вам следовало сказать лишь одно: emacs (и добавить, что костяк емакса написан на Си).

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++" +3 +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov on 13-Май-16, 22:30

> Нехорошо. Вы читерите. Это всего лишь плагины к емаксу. Т.е. вместо трёх
> наименований вам следовало сказать лишь одно: emacs (и добавить, что костяк
> емакса написан на Си).
А песочек не надо начть плавить, чтоб лисп-машину вытранзисторить? Раз- http://elpa.gnu.org/packages/ упо- http://melpa.org/ рись. Там даже редактор отдельно!

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++" +3 +/–

Сообщение от A.Stahl (ok) on 13-Май-16, 22:39

>А песочек не надо начть плавить, чтоб лисп-машину вытранзисторить?
Я на некоторых форумах граммарнаци подрабатываю и с русским языком "на ты", но тут сдаюсь. Нихрена не понял:)
Но, судя по ссылке, это полный список лисп-программ? Эти 40-50 наименований из 100-строчников это всё, что родили лисперы? Ты лишь расстроил меня. Я думал, что в мире лиспа немного больше лиспа.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++" +/–

Сообщение от freehck (ok) on 14-Май-16, 09:07

> Эти 40-50 наименований из 100-строчников это всё, что родили лисперы?
Вам дали ссылку на melpa, в которой содержится 3000+ пакетов для Emacs, а Вы увидели лишь 40-50 наименований? Вы это, слегка косите на какой-то глаз.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++" +/–

Сообщение от mickvav on 16-Май-16, 16:58

Ну и из независимого от emacs - maxima, конечно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++" +/–

Сообщение от freehck (ok) on 16-Май-16, 18:14

Если в таком ключе, то и MathLab сюда же.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++" +/–

Сообщение от serg (??) on 19-Май-16, 22:56

> Но, судя по ссылке, это полный список лисп-программ? Эти 40-50 наименований из
> 100-строчников это всё, что родили лисперы? Ты лишь расстроил меня. Я
> думал, что в мире лиспа немного больше лиспа.
В мире лиспа слишком велико разнообразие. Вот есть lush (http://lush.sourceforge.net/) - специально для расчетов и работы с массивами (aka Vector), а вот (http://picolisp.com/wiki/?home) веб-фреймворк и СУБД в одном флаконе. Ну, и специально для аркадных игровых автоматов есть (https://en.wikipedia.org/wiki/Ypsilon_(Scheme_implementation))

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++" +/–

Сообщение от Аноним84701 on 14-Май-16, 20:11

> emacs (и добавить, что костяк
> емакса написан на Си).
И компилируется GCC.
А теперь угадайте с трёх раз, кто там [gcc+emacs] автором первых версий был. Бают, что какой-то Ричард )

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++" +/–

Сообщение от Андрей (??) on 13-Май-16, 22:06

Да, интересно. На OCaml есть: unison. А на лиспе? Да и на каком именно лиспе?

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++" +2 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 14-Май-16, 13:43

maxima computer algebra system

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++" +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov on 16-Май-16, 21:47

>важно даже если они узкоспециальные
Читить, так читить! Расширяются на Guile ->>
LilyPond (+ Denemo)   ...has good GUILE extensibility.
TeXmacs    ...TeXmacs support Guile/Scheme as an extension language...
GnuCash   ...An increasing body of secondary functionality [...] is supportedvia the Guile scripting engine.
  ..http://www.glug.org/projects/list.html#Applications
+ gEDA
+ GIMP
+ AutoGen
  ...https://en.wikipedia.org/wiki/GNU_Guile#Programs_using_Guile
+ GDB
+ GNU Make (4.0+)
.
.
.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++" +12 +/–

Сообщение от Ordu (ok) on 13-Май-16, 23:18

Единственная полезная вещь в лиспе -- это лисп. Истинно говорю тебе. Всё остальное, как правило, создаётся на коленке под конкретную задачу, и несмотря на то, что это в некотором смысле эссенция полезности, но крайне редко удаётся эту эссенцию распространить с одной success story на несколько.
Бывают исключения -- тот же emacs, например. Он полезен не только Столлману. Или weblocks -- если он ещё не загнулся, я не интересовался его судьбой уже несколько лет.
А вообще, чтобы почувствовать, читай здесь: http://www.winestockwebdesign.com/Essays/Lisp_Curse.html
Если вкратце и основную суть, то... Лисп -- это прибежище для особо асоциальных кодеров, потому что в лиспе можно гораздо больше сделать не связываясь с социумом и не вербуя соратников. Таким образом можно найти офигеннейшие примеры кода, писанные на лиспе одиночками. Но коллективный проект, который годами тянет, пускай небольшое, но сообщество -- это большая редкость.
Кстати, до кучи: http://www.posteriorscience.net/?p=206
lisp -- это для тех, кто пишет систему снизу-вверх, понимая её на всех уровнях. Но это прошлый век. Сегодня невозможно понимать, сегодня программы пишутся методом тыка. То есть, волки-одиночки-лисперы уже не имеют никаких шансов.
В новости ведь упоминается проект, в котором автор пытается слезть с иглы lisp'а на C, но ему это не вполне удаётся, поэтому он начинает создавать суррогаты лиспа. Я знаю, это сложно: все языки выглядят жалкими подобиями lisp'а, с огромным количеством идиотских ограничений, которые превращают написание программ в вырезание гландов через жопу. Но со временем можно привыкнуть вырезать гланды через жопу. И автор сего лиспового синтаксиса для C тоже поймёт это со временем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++" +/–

Сообщение от Sergey Ya. Korshunoff on 14-Май-16, 07:20

> И автор сего лиспового синтаксиса для C тоже поймёт это со временем
Однако gcc переводит C в lisp (промежуточные формы). Редактор Crisp (grief, https://sourceforge.net/projects/grief/files/?source=navbar) имеет С-подобный язык макросов, который транслируется в lisp-формат и только потом выполняется. Так что LISP-синтаксис для языков (промежуточный язык) -- это класcика. И это то применение, которое широко используется.
PS: ваш коментарий понравился.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++" +/–

Сообщение от Sergey Ya. Korshunoff on 14-Май-16, 07:37

Не знаю правда, зачем писать С программы на Lisp. Есть openlisp реализация https://en.wikipedia.org/wiki/OpenLisp, которая транслирует Lisp в программу на C. Эта фича есть и для других версий Lisp. openLisp мне просто нравится больше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++" +/–

Сообщение от pv47 (ok) on 14-Май-16, 14:47

Хотел поставить вам плюс, но после обновления страницы рейтинг комментария почему-то остаётся прежним, так что напишу тут: у вас получился прекрасный комментарий!
Как программист тоже чувствую, что понимать, как работает программа, - прошлый век, и это грустно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++" +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov on 14-Май-16, 18:58

> Хотел поставить вам плюс, но после обновления страницы рейтинг комментария почему-то остаётся
> прежним,
> Как программист тоже чувствую, что понимать, как работает программа, - прошлый век,
> и это грустно.
Как порогомисту раскрою страшную тайну работы плюсика: он плюсуется асинхронно. То есть "своевременно или чуть позже". Никакого "после обновления страницы".
Полностью разделяю Ваши чувства по поводу того, что Вы не понимаете, как работает программа с "плюсиком". Это так... прошло-веково и готично-баррочно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 15-Май-16, 00:49

А ещё оно может учитывать что ты аноним и считать твой голос за 0.1. Или банить по айпи голосование. Кто знает почему оно не работает, или, даже, видеть что ты аноним, а в user_agent у тебя винда и пропускать плюсик чтобы охранить сообщество!

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++" +1 +/–

Сообщение от За pv47 on 15-Май-16, 23:28

> Как порогомисту раскрою страшную тайну работы плюсика: он плюсуется асинхронно. То есть "своевременно или чуть позже". Никакого "после обновления страницы".
Я был залогинен, сидел из firefox-esr 45, linux. Нажал на плюсик, подождал 10 секунд, обновил страницу.
Как программист, я знаю, как работают кластерные системы и что с некоторой вероятностью обновлённый плюсик просто был отправлен не на тот мастер-сервер, с которого получаю информацию я. Хотя обычно такие системы пишутся так, чтоб пользователь, поставивший плюс, этот плюс видел: либо он в сессию заносится, либо в куку, либо переключается на мастер-сервер, в который записались данные.
Но как программист, я также понимаю, что с гораздо большей вероятностью мой плюс просто не был учтён по какой-то причине, включая (наряду с отключенной передачей referer или включенным uBlock) вероятные ошибки автора движка сайта. Поэтому решил выразить этот плюс автору письменно
И как пользователь должен сказать, что я НЕ ХОЧУ изучать исходный код каждого сайта, на котором нажимаю плюс (кстати, где можно посмотреть на исходники opennet?) лишь для того, чтобы понять, учтён мой плюс или нет.
> Полностью разделяю Ваши чувства по поводу того, что Вы не понимаете, как работает программа с "плюсиком". Это так... прошло-веково и готично-баррочно.
Готов поспорить, вы тоже не понимаете, как она работает, а лишь строите догадки на предположении, что ошибок в софте не бывает и авторы всегда тестируют свой код вообще во всех возможных условиях. Ведь это так современное и иновационно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++" +/–

Сообщение от mickvav on 16-Май-16, 17:03

Поставил вам плюсик и заодно проверил, что сейчас оно работает, значит - баг плавающий. Плюсователь мог молча лечь под нагрузкой - выв плюсовали вечером :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++" +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov on 17-Май-16, 11:57

>> Как порогомисту раскрою страшную тайну работы плюсика: он плюсуется асинхронно. То есть "своевременно или чуть позже". Никакого "после обновления страницы".
> Я был залогинен, сидел из firefox-
Первое правило "плюсик"-клуба: не обсуждай http://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID4/323.html#1 плюсики.
Воторое правило "плюсик"-клуба: будь мужЫком, никогда #$%@... см. п.1.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++" –3 +/–

Сообщение от Kodir (ok) on 15-Май-16, 14:10

> lisp -- это для тех, кто пишет систему снизу-вверх
чё?? "снизу-вверх" - так пишут новички на бейсике! Или ассемблере, но у них выхода нет. Любой проект больше 1000 строк кода пишется сверху вниз.
> , понимая её на всех уровнях.
Ага. Первые 10 минут. А на завтра он приходит и сам не понимает собственный код, ибо наворотил "генераторов" по самые гланды, зато в 10 строк. Оно нам надо?
> Но это прошлый век. Сегодня невозможно понимать, сегодня программы пишутся методом тыка.
"Методом тыка" пишется Линукс, ибо только "тыком" новички и могут модифицировать чужой код. Любая нормальная программа пишется как обычно - проектированием архитектуры и разложением сложного в простое.
> То есть, волки-одиночки-лисперы уже не имеют никаких шансов.
Так асоциальные клоуны или волки? Вы уж определитесь... :) Я больше склоняюсь к "укуренный ЛИСпер" :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++" +3 +/–

Сообщение от Ordu (ok) on 15-Май-16, 14:51

> Так асоциальные клоуны или волки?
Клоуны конечно же. Кругом одни клоуны. Не переживайте так. Примите галоперидольчику, и не нервничайте. Нет никаких волков.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 15-Май-16, 23:38

> "снизу-вверх" - так пишут новички на бейсике!
Объясняю специально для кодеров.
Когда вы пишете сверху вниз и выясняете, что вам нужно сложить три числа, вы пишете функцию, складывающую три числа "sum(a, b, c) = a + b + c". Когда через месяц вам понадобится функция складывающая четыре числа, вы либо пишете её с нуля, либо (если вы agile-озабочены) реализуете её как-то типа "sum4(a, b, c, d) = sum(sum(a, b, c), d, 0)".
Когда вы пишете снизу вверх и выясняете, что вам нужно сложить три числа, то вы анализируете возможные дальнейшие применения функции и либо пишете функцию, складывающую лишь два числа "sum(a, b) = a + b", либо функцию складывающую произвольное количество чисел "sum(as) = foreach (as) return += as[i]". Когда через месяц вам понадобится функция складывающая четыре числа, вы используете уже созданное и оттестированное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++" –1 +/–

Сообщение от Kodir (ok) on 15-Май-16, 14:16

> А вообще, чтобы почувствовать, читай здесь: http://www.winestockwebdesign.com/Essays/Lisp_Curse.html
Почитал белорусский перевод - чуть не уссыкался :)
"Гэта эсэ яшчэ адна спроба прымірыць ўлада Lisp мова праграмавання з няздольнасцю Lisp супольнасці, каб прайграць іх загадзя А.І. зімовых дасягненняў. Без сумневу, Lisp быў уплывовым крыніцай ідэй нават у яго час адступлення. Той факт, плюс бляск розных архітэктур Lisp Machine, і ў цяперашні час Ліспе рэнесанс пасля больш чым дзесяці гадоў у пустыні, паказваюць, што Lisp партызаны павінны мець некаторыя падставы для іх самаздаволення. Тым не менш, яны не змаглі перавесці магутнасць Lisp ў рух з пераважнай імпульсу."

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++" +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 14-Май-16, 02:43

метнул бисер перед свиньёй, которая не слыхала про переполнение буфера

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

2. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++"	+1 +/–
Сообщение от freehck (ok) on 13-Май-16, 20:02
Ох, не успел я поправить. Ну да ладно, тут скажу. Транслятор - это не совсем правильное слово. Он не транслирует CLISP в C. Это DSL, реализованный на CLISP, который генерирует C-код. Сам автор называет его конвертером. Да в общем вы и сами разберётесь. )
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	16. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++"	+2 +/–
	Сообщение от Дядя Паша on 13-Май-16, 23:32
	Транспайлер?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	27. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++"	+1 +/–
	Сообщение от Kodir (ok) on 15-Май-16, 13:59
	Ну, ничего идеологически нового ты комментом не внёс :) Лисп и есть "сам себе DSL", просто теперь он может транслироваться в Си. Только вот толку?... ЛИСП интересен не тем, что "по-другому может записать printf", а именно своей динамичностью и идеей "данные есть код". Переводить ЭТО в Си - никакого смысла нет, ибо превратится в месиво хакерских алгоритмов, бесполезных человеку. Интереснее смотрится перевод JS в какой-нть C# - чтобы избавить страницы от этого мракобесия и запилить нормальный, статически типизированный язык.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	34. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++"	+/–
	Сообщение от freehck (ok) on 16-Май-16, 10:30
	> Лисп и есть "сам себе DSL", просто теперь он может транслироваться в Си. Не согласен. То, что на лиспе написать DSL - это задача на выходные, не делает его DSL. Он вполне себе общего назначения. А тот язык, который описан в статье, хоть и основан на S-выражениях, решает только одну задачу: преобразование себя в C-код. > Только вот толку?... ЛИСП интересен не тем, что "по-другому может записать printf", > а именно своей динамичностью и идеей "данные есть код". Прежде всего лисп интересен макросами. И именно их подобие автор пытается привнести в проект. "Данные есть код" - это конечно интересно, но присутствует и в других языках: в haskell, в ocaml например. > Переводить ЭТО в Си - никакого смысла нет, ибо превратится в месиво хакерских > алгоритмов, бесполезных человеку. Есть мнение, что лисп - это и есть месиво хакерских алгоритмов, бесполезных обычному человеку. Потому что 99% лисперов - это Beautiful Bipolar Mind. > Интереснее смотрится перевод JS в какой-нть C# - чтобы избавить страницы от > этого мракобесия и запилить нормальный, статически типизированный язык. А почему бы не наоборот? Вот есть, например, фреймворк Ocsigen, который переводит нормальный статически типизированный Ocaml в JS.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #27 \| Наверх \| Cообщить модератору

3. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++"	+1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-16, 20:08
Осталось сделать аналог для rust'a))
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	4. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++"	+1 +/–
	Сообщение от DM (??) on 13-Май-16, 20:20
	Может сразу что-то rust-о-подобное со скобочками поверх llvm.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #3 \| Наверх \| Cообщить модератору

5. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++"	+4 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-16, 20:48
в любой непонятной ситуации пиши транслятор LISP на плюсы
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	28. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++"	+/–
	Сообщение от Kodir (ok) on 15-Май-16, 14:00
	> в любой непонятной ситуации пиши транслятор LISP на плюсы FORTRAN в Brainfuck.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #5 \| Наверх \| Cообщить модератору

6. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++"	–3 +/–
Сообщение от A.Stahl (ok) on 13-Май-16, 21:16
Ура, наконец-то лисперы смогут таки взять и написать что-то полезное. А то сейчас на вопрос "А если ваш язык так офигенен, то почему на нём ничего не написано?" они смотрят в пол и что-то бормочут про непонимание и недооценку (ну и про емакс)...
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	7. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++"	+4 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 13-Май-16, 21:19
	> Ура, наконец-то лисперы смогут таки взять и написать что-то полезное. А то > сейчас на вопрос "А если ваш язык так офигенен, то почему > на нём ничего не написано?" они смотрят в пол и что-то > бормочут про непонимание и недооценку (ну и про емакс)... Да! Наконец-то, ядро можно переписать.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #6 \| Наверх \| Cообщить модератору


	8. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++"	+2 +/–
	Сообщение от Не Лиспер on 13-Май-16, 21:23
	На Лиспе есть супер полезные вещи.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #6 \| Наверх \| Cообщить модератору


	9. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++"	+1 +/–
	Сообщение от A.Stahl (ok) on 13-Май-16, 21:36
	Например? Не важно даже если они узкоспециальные и по этой причине не на слуху. Расскажи.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #8 \| Наверх \| Cообщить модератору


	10. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++"	+1 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 13-Май-16, 22:06
	> Например? Не важно даже если они узкоспециальные и по этой причине не > на слуху. Расскажи. GNUS, Org mode, GNU Emacs.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #9 \| Наверх \| Cообщить модератору


	12. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++"	+4 +/–
	Сообщение от A.Stahl (ok) on 13-Май-16, 22:11
	Нехорошо. Вы читерите. Это всего лишь плагины к емаксу. Т.е. вместо трёх наименований вам следовало сказать лишь одно: emacs (и добавить, что костяк емакса написан на Си).
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #10 \| Наверх \| Cообщить модератору


	13. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++"	+3 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 13-Май-16, 22:30
	> Нехорошо. Вы читерите. Это всего лишь плагины к емаксу. Т.е. вместо трёх > наименований вам следовало сказать лишь одно: emacs (и добавить, что костяк > емакса написан на Си). А песочек не надо начть плавить, чтоб лисп-машину вытранзисторить? Раз- http://elpa.gnu.org/packages/ упо- http://melpa.org/ рись. Там даже редактор отдельно!
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #12 \| Наверх \| Cообщить модератору


	14. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++"	+3 +/–
	Сообщение от A.Stahl (ok) on 13-Май-16, 22:39
	>А песочек не надо начть плавить, чтоб лисп-машину вытранзисторить? Я на некоторых форумах граммарнаци подрабатываю и с русским языком "на ты", но тут сдаюсь. Нихрена не понял:) Но, судя по ссылке, это полный список лисп-программ? Эти 40-50 наименований из 100-строчников это всё, что родили лисперы? Ты лишь расстроил меня. Я думал, что в мире лиспа немного больше лиспа.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #13 \| Наверх \| Cообщить модератору


	21. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++"	+/–
	Сообщение от freehck (ok) on 14-Май-16, 09:07
	> Эти 40-50 наименований из 100-строчников это всё, что родили лисперы? Вам дали ссылку на melpa, в которой содержится 3000+ пакетов для Emacs, а Вы увидели лишь 40-50 наименований? Вы это, слегка косите на какой-то глаз.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #14 \| Наверх \| Cообщить модератору


	35. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++"	+/–
	Сообщение от mickvav on 16-Май-16, 16:58
	Ну и из независимого от emacs - maxima, конечно.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #21 \| Наверх \| Cообщить модератору


	37. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++"	+/–
	Сообщение от freehck (ok) on 16-Май-16, 18:14
	Если в таком ключе, то и MathLab сюда же.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #35 \| Наверх \| Cообщить модератору


	40. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++"	+/–
	Сообщение от serg (??) on 19-Май-16, 22:56
	> Но, судя по ссылке, это полный список лисп-программ? Эти 40-50 наименований из > 100-строчников это всё, что родили лисперы? Ты лишь расстроил меня. Я > думал, что в мире лиспа немного больше лиспа. В мире лиспа слишком велико разнообразие. Вот есть lush (http://lush.sourceforge.net/) - специально для расчетов и работы с массивами (aka Vector), а вот (http://picolisp.com/wiki/?home) веб-фреймворк и СУБД в одном флаконе. Ну, и специально для аркадных игровых автоматов есть (https://en.wikipedia.org/wiki/Ypsilon_(Scheme_implementation))
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #14 \| Наверх \| Cообщить модератору


	25. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++"	+/–
	Сообщение от Аноним84701 on 14-Май-16, 20:11
	> emacs (и добавить, что костяк > емакса написан на Си). И компилируется GCC. А теперь угадайте с трёх раз, кто там [gcc+emacs] автором первых версий был. Бают, что какой-то Ричард )
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #12 \| Наверх \| Cообщить модератору


	11. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++"	+/–
	Сообщение от Андрей (??) on 13-Май-16, 22:06
	Да, интересно. На OCaml есть: unison. А на лиспе? Да и на каком именно лиспе?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #9 \| Наверх \| Cообщить модератору


	22. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Май-16, 13:43
	maxima computer algebra system
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #9 \| Наверх \| Cообщить модератору


	38. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 16-Май-16, 21:47
	>важно даже если они узкоспециальные Читить, так читить! Расширяются на Guile ->> LilyPond (+ Denemo) ...has good GUILE extensibility. TeXmacs ...TeXmacs support Guile/Scheme as an extension language... GnuCash ...An increasing body of secondary functionality [...] is supportedvia the Guile scripting engine. ..http://www.glug.org/projects/list.html#Applications + gEDA + GIMP + AutoGen ...https://en.wikipedia.org/wiki/GNU_Guile#Programs_using_Guile + GDB + GNU Make (4.0+) . . .
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #9 \| Наверх \| Cообщить модератору


	15. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++"	+12 +/–
	Сообщение от Ordu (ok) on 13-Май-16, 23:18
	Единственная полезная вещь в лиспе -- это лисп. Истинно говорю тебе. Всё остальное, как правило, создаётся на коленке под конкретную задачу, и несмотря на то, что это в некотором смысле эссенция полезности, но крайне редко удаётся эту эссенцию распространить с одной success story на несколько. Бывают исключения -- тот же emacs, например. Он полезен не только Столлману. Или weblocks -- если он ещё не загнулся, я не интересовался его судьбой уже несколько лет. А вообще, чтобы почувствовать, читай здесь: http://www.winestockwebdesign.com/Essays/Lisp_Curse.html Если вкратце и основную суть, то... Лисп -- это прибежище для особо асоциальных кодеров, потому что в лиспе можно гораздо больше сделать не связываясь с социумом и не вербуя соратников. Таким образом можно найти офигеннейшие примеры кода, писанные на лиспе одиночками. Но коллективный проект, который годами тянет, пускай небольшое, но сообщество -- это большая редкость. Кстати, до кучи: http://www.posteriorscience.net/?p=206 lisp -- это для тех, кто пишет систему снизу-вверх, понимая её на всех уровнях. Но это прошлый век. Сегодня невозможно понимать, сегодня программы пишутся методом тыка. То есть, волки-одиночки-лисперы уже не имеют никаких шансов. В новости ведь упоминается проект, в котором автор пытается слезть с иглы lisp'а на C, но ему это не вполне удаётся, поэтому он начинает создавать суррогаты лиспа. Я знаю, это сложно: все языки выглядят жалкими подобиями lisp'а, с огромным количеством идиотских ограничений, которые превращают написание программ в вырезание гландов через жопу. Но со временем можно привыкнуть вырезать гланды через жопу. И автор сего лиспового синтаксиса для C тоже поймёт это со временем.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #8 \| Наверх \| Cообщить модератору


	19. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++"	+/–
	Сообщение от Sergey Ya. Korshunoff on 14-Май-16, 07:20
	> И автор сего лиспового синтаксиса для C тоже поймёт это со временем Однако gcc переводит C в lisp (промежуточные формы). Редактор Crisp (grief, https://sourceforge.net/projects/grief/files/?source=navbar) имеет С-подобный язык макросов, который транслируется в lisp-формат и только потом выполняется. Так что LISP-синтаксис для языков (промежуточный язык) -- это класcика. И это то применение, которое широко используется. PS: ваш коментарий понравился.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #15 \| Наверх \| Cообщить модератору


	20. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++"	+/–
	Сообщение от Sergey Ya. Korshunoff on 14-Май-16, 07:37
	Не знаю правда, зачем писать С программы на Lisp. Есть openlisp реализация https://en.wikipedia.org/wiki/OpenLisp, которая транслирует Lisp в программу на C. Эта фича есть и для других версий Lisp. openLisp мне просто нравится больше.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #15 \| Наверх \| Cообщить модератору


	23. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++"	+/–
	Сообщение от pv47 (ok) on 14-Май-16, 14:47
	Хотел поставить вам плюс, но после обновления страницы рейтинг комментария почему-то остаётся прежним, так что напишу тут: у вас получился прекрасный комментарий! Как программист тоже чувствую, что понимать, как работает программа, - прошлый век, и это грустно.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #15 \| Наверх \| Cообщить модератору


	24. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 14-Май-16, 18:58
	> Хотел поставить вам плюс, но после обновления страницы рейтинг комментария почему-то остаётся > прежним, > Как программист тоже чувствую, что понимать, как работает программа, - прошлый век, > и это грустно. Как порогомисту раскрою страшную тайну работы плюсика: он плюсуется асинхронно. То есть "своевременно или чуть позже". Никакого "после обновления страницы". Полностью разделяю Ваши чувства по поводу того, что Вы не понимаете, как работает программа с "плюсиком". Это так... прошло-веково и готично-баррочно.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #23 \| Наверх \| Cообщить модератору


	26. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Май-16, 00:49
	А ещё оно может учитывать что ты аноним и считать твой голос за 0.1. Или банить по айпи голосование. Кто знает почему оно не работает, или, даже, видеть что ты аноним, а в user_agent у тебя винда и пропускать плюсик чтобы охранить сообщество!
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #24 \| Наверх \| Cообщить модератору