форумы  помощь  поиск  регистрация  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Представлен первый общедоступный выпуск языка программирован..."	+/–
Сообщение от opennews (??) on 19-Апр-16, 19:21
Ларри МакВой (https://en.wikipedia.org/wiki/Larry_McVoy) (Larry McVoy), руководитель компании BitMover, принимавший непосредственное участие в кризисе (https://lwn.net/Articles/130746/), который привёл к появлению Git (http://git-scm.com), представил (https://sourceforge.net/p/tcl/mailman/tcl-core/thread/201604...) первый общедоступный выпуск языка программирования L (http://www.little-lang.org) (также именуемого Little), который разрабатывался силами компании BitMover в течение примерно девяти лет. Основной целью проекта является создание альтернативы  языку программирования Tcl (http://www.tcl.tk) и его графическому тулкиту Tk, которая была бы совместима с Tcl на уровне байт-кодов интерпретатора (Tcl 8.6), но имела бы более привычный для большинства программистов Си-подобный синтаксис. L доступен (http://www.little-lang.org/download.htm) для платформ GNU/Linux, OS X и Windows. Исходный код (https://github.com/bitkeeper-scm/little-lang) распространяется под пермиссивной BSD-подобной лицензии, аналогичной лицензии на Tcl/Tk. Некоторые части L также доступны под лицензией Apache 2.0. Основные особенности L: -  Си-подобный синтаксис с обилием заимствований из Perl. -  Поддержка списков, массивов, словарей и структур. -  Используется движок регулярных выражений Perl (PCRE), который заменил реализацию регулярных выражений Tcl.  Поддерживаются операторы Perl сопоставления текста с регулярными выражениями: <font color="#461b7e">    buf =~ /.*foo/ </font> -  Ввод-вывод в стиле Perl: <font color="#461b7e">    while (buf = ‹›) </font> -  Отсутствует управление памятью - используется подсчёт ссылок на объектах. -  Компилируется в байткод Tcl, так что L может вызывать Tcl и Tcl может вызывать L. -  Полный доступ к рантайму Tcl и любым внешним модулям для него. -  Полный доступ к графическому тулкиту Tk. Примеры (http://www.little-lang.org/gui.html). URL: https://sourceforge.net/p/tcl/mailman/tcl-core/thread/201604... Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=44271
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Представлен первый общедоступный выпуск языка программирован..."	+6 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 19-Апр-16, 19:21
1е апреля вроде прошло.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Представлен первый общедоступный выпуск языка программирован..."	+1 +/–
Сообщение от Roo2AT7d (ok) on 19-Апр-16, 19:27
О, еще один?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Представлен первый общедоступный выпуск языка программирован..."	+1 +/–
	Сообщение от nc (ok) on 20-Апр-16, 21:20
	Интересно, когда запиливается например еще одна файловая система, никто не говорит "о еще одна". А языки программирования чем хуже?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Представлен первый общедоступный выпуск языка программирован..."	+/–
Сообщение от Наркоман on 19-Апр-16, 19:47
Чем он лучше Го?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Представлен первый общедоступный выпуск языка программирован..."	+7 +/–
	Сообщение от Пользователь Debian on 19-Апр-16, 20:24
	Тулкит для GUI из коробки. Причём я серьёзно. Я неплохо умею Tcl/Tk, и оч. люблю Go, но отсутствие "goto решения" для создания *десктопного* GUI для него создаёт ситуацию, что на десктопе Go делать пока нечего. (Да, я знаю про [[https://github.com/golang/go/wiki/Projects#guis-and-widget-t... это]], но до уровня Tk, который работает везде и не имеет особых зависимостей ни на одной из своих платформ, там очень далеко.)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Представлен первый общедоступный выпуск языка программирован..."	+/–
	Сообщение от qwewewewewep (ok) on 20-Апр-16, 19:39
	для Go тоже есть Tk: https://github.com/edartuz/go-tk
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Представлен первый общедоступный выпуск языка программирован..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 21-Апр-16, 15:50
	Особеность Tk такова, что идиоматично использовать его можно только из тикиля. Использование же его из других языков напоминает сношентя с JNI.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Представлен первый общедоступный выпуск языка программирован..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Апр-16, 10:24
	Особенность Tk такова, что он в любой системе выглядит максимально отвратительно, поэтому программы на этом можно писать только от мазохизма и при твердой уверенности что пользователи тебя не найдут.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Представлен первый общедоступный выпуск языка программирован..."	+/–
	Сообщение от анонимоус7657 on 24-Апр-16, 12:47
	Современный Тk выглядит очень прилично. Не путайте сегодняшний Tk и Tk десятилетней давности.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Представлен первый общедоступный выпуск языка программирован..."	–1 +/–
	Сообщение от XXasd on 21-Апр-16, 08:42
	> работает везде В этом вашем "везде" -- вся проблема дурацких программ! Чем более мощное "везде" -- тем отвратительные результат в частности на GNU/Linux. В том числе касается GUI
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Представлен первый общедоступный выпуск языка программирован..."	+/–
	Сообщение от Пользователь Debian on 21-Апр-16, 19:23
	>> работает везде > В этом вашем "везде" -- вся проблема дурацких программ! > Чем более мощное "везде" -- тем отвратительные результат в частности на GNU/Linux. > В том числе касается GUI Пожалуйста, опишите -- как можно подробнее -- какие существуют варианты получить портабельное приложение с GUI и избежать подразумеваемых Вами проблем.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Представлен первый общедоступный выпуск языка программирован..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Апр-16, 10:26
	> Чем более мощное "везде" -- тем отвратительные результат в частности на GNU/Linux. Да не скажи, Qt нормально это делает. GTK в этом плане похуже. У явы с гуем по жизни безобразие, в дотнете разброд, веб - вылядит сносно, но медленный...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Представлен первый общедоступный выпуск языка программирован..."	+9 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Апр-16, 21:17
	> Чем он лучше Го? Тем, что не умрёт, когда гугл этого захочет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Представлен первый общедоступный выпуск языка программирован..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Апр-16, 22:15
	чушь, Го никогда не зависел от гугла. Изначально это была поделка очень небольшой команды разработчиков (Чейни, Пайк и Ко), которой те занимались в свободное от основной работы время. А сейчас тем более - репозиторий (пусть и не основной) на гитхабе, большая часть коммитеров вообще не относится к гуглу.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Представлен первый общедоступный выпуск языка программирован..."	+2 +/–
	Сообщение от Андрей (??) on 19-Апр-16, 21:25
	Тем, что в его названии не 2, а только 1 буква. Шутка. Я за Go, но как подметили выше у него всё ещё никак с GUI.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "лучше foo=~/regex/"	+/–
	Сообщение от opa on 20-Апр-16, 11:35
	Тем что это второй известный мне язык, в котором регексы имеют хороший, компактный синтаксис, которым _приятно_ пользоваться.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "лучше foo=~/regex/"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Апр-16, 10:27
	> Тем что это второй известный мне язык, в котором регексы имеют хороший, > компактный синтаксис, которым _приятно_ пользоваться. А первый кто?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Представлен первый общедоступный выпуск языка программирован..."	+4 +/–
Сообщение от Мяут (ok) on 19-Апр-16, 19:52
Эмблема веселая у них: перо от Tcl, верблюд от Perl и буква C сами догадайтесь от чего.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Представлен первый общедоступный выпуск языка программирован..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 20-Апр-16, 16:16
	> Эмблема веселая у них: перо от Tcl, верблюд от Perl и буква C сами догадайтесь от чего. А если убрать верблюда, то C очень неприлично выглядит.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Представлен первый общедоступный выпуск языка программирован..."	+/–
Сообщение от commiethebeastie (ok) on 19-Апр-16, 20:04
Плееры и браузеры теперь писать не модно
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Представлен первый общедоступный выпуск языка программирован..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 19-Апр-16, 20:07
Это какой-то некромант 80 лвла.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Представлен первый общедоступный выпуск языка программирован..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 19-Апр-16, 20:15
$ go L
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Представлен первый общедоступный выпуск языка программирован..."	+5 +/–
Сообщение от rm___ on 19-Апр-16, 20:22
> принимавший непосредственное участие в кризисе Забавная заслуга, да. А если уточнить - это именно он был тем злобным проприетарщиком который по сути отобрал у Линуса права на использование VCS BitKeeper, в связи с чем и понадобилось срочно писать Git. Чему-либо от такого человека доверять сложно, тем более если речь о таком фундаментальном продукте как язык программирования.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Представлен первый общедоступный выпуск языка программирован..."	–3 +/–
	Сообщение от Пользователь Debian on 19-Апр-16, 20:27
	>> принимавший непосредственное участие в кризисе > Забавная заслуга, да. А если уточнить - это именно он был тем > злобным проприетарщиком который по сути отобрал у Линуса права на использование > VCS BitKeeper, в связи с чем и понадобилось срочно писать Git. Как обычно, религиозные фанатики видят только то, что хотят видеть. Линус а) очень высоко оценил BitKeeper, и был очень доволен переходом на него; б) основные идеи, положенные в основу Git, были взяты из BitKeeper'а. Торвальдс прагматик: на тот момент, когда он начал "зашиваться" работая с голыми патч-файлами, *адекватных задаче* систем управления версиями не существовало, и он взял ту, которая работала, работала хорошо, и была доступна прямо тогда.  Если бы он был религиозным фанатиком, Linux был бы сейчас там же, где Hurd.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Представлен первый общедоступный выпуск языка программирован..."	+8 +/–
	Сообщение от angra (ok) on 19-Апр-16, 20:48
	Речь о доверии. Ларри и его компания поступили как наркобарыги- дали первую дозу бесплатно, дождались, когда клиент плотно подсядет, а потом уже начали снимать сливки. В данном случае путем манипуляции с лицензионными условиями и в конечно счете отзыве разрешения в расчете на крупный куш. Так с какого им теперь опять доверять?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Представлен первый общедоступный выпуск языка программирован..."	–1 +/–
	Сообщение от Пользователь Debian on 20-Апр-16, 14:39
	> Речь о доверии. Ларри и его компания поступили как наркобарыги [...] > В данном случае путем манипуляции с лицензионными условиями и > в конечно счете отзыве разрешения в расчете на крупный куш. [...] Не было там никаких манипуляций и расчётов на куш (Куш от чего? Разработку Linux никто напрямую не финансирует -- это не организация.), а были условия использования, и Тридж (https://lwn.net/Articles/132938/), который эти условия нарушил, реверснув часть протокола Биткипера и сделав на основе этих данных программу, которая общалась с сервером Биткипера вместо клиента Биткипера. Это стандартная ситуация, в которой все правы и все виноваты одновременно. С одной стороны, понять Триджа вполне можно (и потом он точно так же реверснул биткипер, как он это делал с CIFS и DCE/RPC, благодаря чему у нас давно есть SAMBA); с другой стороны, он совершенно явно нарушил условия, которые поставил -- и имел полное право поставить -- МакВой.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Представлен первый общедоступный выпуск языка программирован..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Апр-16, 20:56
	> Забавная заслуга, да. А если уточнить - это именно он был тем > злобным проприетарщиком который по сути отобрал у Линуса права на использование > VCS BitKeeper, в связи с чем и понадобилось срочно писать Git. Чего-чего? BitMover предоставил разработчикам ядра возможность бесплатного использования BitKeeper, но с определёнными условиями, которые сообщество нарушило и упёрлось не желая прекратить попытки создания бесплатного клона BitKeeper. Ларри раз предупредил, что как-то нехорошо нарушать договрённости и пытаться клонировать BitKeeper, второй раз предупредил, а третий разругался со всеми и перестал выдавать бесплатные ключи.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Представлен первый общедоступный выпуск языка программирован..."	–1 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 19-Апр-16, 21:16
	>> злобным проприетарщиком который по сути отобрал у Линуса права на использование > что как-то нехорошо нарушать договрённости и пытаться клонировать BitKeeper, второй раз > предупредил, а третий разругался со всеми и перестал выдавать бесплатные ключи. Прямо судороги берут и Кондратий сводит, как подумаю, ни дай Ларри, Торвальдс отберёт разрешение и перестанет выдавать бесплатные ключи от git-а! Надо срочно учить базаар им.батьки и alpha.gnu.org ^W github.com зеркалить.  >>/>>
	Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Представлен первый общедоступный выпуск языка программирован..."	+5 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 19-Апр-16, 20:30
Ждём форки под названием Мелло и Ниа
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Представлен первый общедоступный выпуск языка программирован..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 20-Апр-16, 06:21
	О, любители бурятских мультиков подтянулись. Что там нового на фронте?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Представлен первый общедоступный выпуск языка программирован..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 20-Апр-16, 08:28
	Кто здесь?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Представлен первый общедоступный выпуск языка программирован..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 20-Апр-16, 21:25
	Понятия не имею что нового, тетрадка единственное адекватное ониме без всяких мех и панцушотов
	Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Представлен первый общедоступный выпуск языка программирован..."	+1 +/–
Сообщение от angra (ok) on 19-Апр-16, 20:31
Какая-то странная у него мотивация для создания. Они используют 99% С и 1% tcl. У них есть один хороший tcl кодер, но остальным нужно делать code review и им тяжело переключаться с C на tcl для этого. Ситуация понятная. Вот только как ее решает использование еще одного языка, который и не С и не tcl мне решительно непонятно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Представлен первый общедоступный выпуск языка программирован..."	+/–
	Сообщение от Annonymous on 21-Апр-16, 07:27
	Вот этот один хороший tcl кодер и будет использовать 100% возможностей tcl. Потому что интероперабилити с tcl - один из гоулов. Вы точно внимательно про мотивацию прочли?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Представлен первый общедоступный выпуск языка программирован..."	+/–
	Сообщение от angra (ok) on 21-Апр-16, 07:39
	Проблема была в code review. Это вынуждало всех знать два языка и переключаться между ними. Как ее решает новый язык? Ведь теперь всем надо знать уже три языка. Он бы ее решал, если бы они выкинули весь свой код на C и tcl и заменили его на L.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Представлен первый общедоступный выпуск языка программирован..."	+4 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 19-Апр-16, 21:08
Вау. Как сигник и перловик могу только порадоваться.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Представлен первый общедоступный выпуск языка программирован..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 19-Апр-16, 21:36
LoL
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Представлен первый общедоступный выпуск языка программирован..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 19-Апр-16, 21:45
А язык-то выглядит вполне симпатично. С + Perl без низкоуровневой мороки первого и идиотских @%%{$X} второго.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Представлен первый общедоступный выпуск языка программирован..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 20-Апр-16, 11:33
	Вообще-то С довольно таки выскоуровневый язык. Единственное в чём заключается морока - ручное управление памятью - палка о двух концах.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Представлен первый общедоступный выпуск языка программирован..."	+/–
	Сообщение от Пользователь Debian on 20-Апр-16, 14:31
	Оно не ручное, оно такое же как в Tcl (и в Perl 4-5, кстати (про 6 ничего не могу сказать)), потому что используется интерпретатор Tcl.  Там любая функция, "принявшая" значение (представленное спец. структурой данных на уровне интерпретатора) в свою область видимости, увеличивает счётчик ссылок на объекте перед тем, как позвать другую функцию на этом объекте, а потом уменьшает его.  Как только кол-во ссылок переходит через 0, объект разрушается.  Также используется механизм копирования при записи (CoW), позволяющий иметь в тикле семантику передачи всего по значению, но при этом реально копировать значения только в случае необходимости. То есть ручного управления памятью (типа malloc/free) тут нет, но нет и сборщика мусора (как в Go, например).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Представлен первый общедоступный выпуск языка программирован..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 20-Апр-16, 15:26
	Спасибо за интересный комментарий, но я не это имел ввиду =)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Представлен первый общедоступный выпуск языка программирован..."	+2 +/–
Сообщение от Void (??) on 19-Апр-16, 22:54
Ждем ебилдов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Представлен первый общедоступный выпуск языка программирован..."	+/–
Сообщение от анан on 20-Апр-16, 23:55
Я так понял, от синтаксиса Tcl там мало что осталось. Структуру "<имя команды> <арг1> <арг2> … <аргN>" сломали, и получился какой-то недо-Си.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Представлен первый общедоступный выпуск языка программирован..."	+/–
Сообщение от Че on 21-Апр-16, 13:04
Не, ну а чо? Когда-то же решили заменить макроассемблер PDP-11 структурным языком, который был бы полностью совместим с байт-кодами интерпретатора команд. То бишь, просто взяли команды процессора PDP-11, взяли его систему адресации, и оформили это дело в виде языка высокого уровня, не забыв поддержку макросов. (не даром "МАКРО-ассемблер", т.е. сборщик макросов) Так получился язык программирования "C". К стати, весьма машинно-зависимый язык, т.к. его синтаксис полностью повторяет системы команд PDP-11 и не может быть однозначно скомпилирован на многих других процессорах.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Представлен первый общедоступный выпуск языка программирован..."	+/–
Сообщение от aarghm on 21-Апр-16, 13:39
Если чесно ИМХО глупо язык называть одной буквой, ведь ньюфагам гуглить непонятно как. Плохое ключевое слово.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Представлен первый общедоступный выпуск языка программирован..."	+/–
	Сообщение от Пользователь Debian on 21-Апр-16, 19:18
	Именно по этой причине перед релизом они его "ребренднули" в Little и сделали для него домен little-lang.org. Собственно, с Go такой же подход: вообще он Go, но гуглят его по токену golang. (Кстати, из-за этого масса ньюфагов его пытается называть Golang, что вызывает выброс кирпичей у ряда аксакалов.)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема