The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Опубликованы Linux From Scratch 7.9 и Beyond Linux From Scra..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Опубликованы Linux From Scratch 7.9 и Beyond Linux From Scra..."  +/
Сообщение от opennews (??) on 09-Мрт-16, 12:46 
Представлены (http://linuxfromscratch.org/news.html) новые выпуски руководств Linux From Scratch 7.9 (http://www.linuxfromscratch.org/lfs/view/7.9/) (LFS) и  Beyond Linux From Scratch 7.9 (http://www.linuxfromscratch.org/blfs/view/7.9) (BLFS). В Linux From Scratch приведены инструкции по созданию с нуля базовой Linux-системы, используя лишь исходные тексты необходимого программного обеспечения.  Beyond Linux From Scratch  дополняет инструкции LFS информацией о сборке и настройке около 800 программных пакетов, охватывающих различные области применения, от СУБД и серверных систем, до графических оболочек и медиапроигрывателей.

В Linux From Scratch 7.9 произведено (http://linuxfromscratch.org/lfs/view/7.9/chapter01/whatsnew....) обновление 25 пакетов, исправлены ошибки в загрузочных скриптах, выполнены редакторские работы в пояснительных материалах по всей книге.  В новой версии осуществлён переход на ядро Linux 4.4, обновлены  glibc 2.23, binutils 2.26, Coreutils 8.25, gcc 5.3.0, Perl 5.22.1, Util-Linux 2.27.1. В Beyond Linux From Scratch 7.9 по сравнению с прошлым выпуском отмечено 597  обновлений программ. Наиболее значительным изменением является добавление в поставку рабочего стола  KDE Plasma 5 (поддержка  KDE4 пока оставлена, но будет удалена в следующей версии).

Кроме LFS и BLFS в рамках проекта выпускается несколько дополнительных книг:


-  "Automated Linux From Scratch (http://www.linuxfromscratch.org/alfs/)" - фреймворк для автоматизации сборки LFS-системы и управлению пакетами;

-  "Cross Linux From Scratch (http://clfs.org/)" - описание кроссплатформенной сборки LFS-системы, поддерживаются архитектуры: x86, x86_64, sparc, mips, PowerPC, alpha, hppa, arm. Последние версии: CLFS 3.0 (http://trac.clfs.org/wiki/news), Embedded CLFS GIT-20140613 (http://clfs.org/view/clfs-embedded/);

-  "Hardened Linux From Scratch (http://www.linuxfromscratch.org/hlfs/)" - инструкции по повышению безопасности LFS, применению дополнительных патчей и ограничений;

-  "LFS Hints (http://www.linuxfromscratch.org/hints/)" - подборка дополнительных советов с описанием альтернативных решений для описанных в LFS и BLFS шагов. Добавлена инструкция (http://www.linuxfromscratch.org/hints/downloads/files/lfsppc...) по сборке LFS для PowerPC (32bit);

-  "LFS LiveCD (http://www.linuxfromscratch.org/livecd/)" - проект по подготовке LiveCD. На данный момент не развивается.

URL: http://lists.linuxfromscratch.org/pipermail/lfs-support/2016...
Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=44012

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


2. "Опубликованы Linux From Scratch 7.9 и Beyond Linux From Scra..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-16, 12:58 
После того, как три раза соберешь LFS и хотя-бы один BLFS - чувствуешь себя богом Linux!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Опубликованы Linux From Scratch 7.9 и Beyond Linux From Scra..."  +8 +/
Сообщение от Какаянахренразница (ok) on 09-Мрт-16, 13:33 
> После того, как три раза соберешь LFS и хотя-бы один BLFS - чувствуешь себя богом Linux!

Да, первое время. А потом задалбываешься обновлять всё это хозяйство и переходишь на бинарный дистрибутив.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Опубликованы Linux From Scratch 7.9 и Beyond Linux From Scra..."  +2 +/
Сообщение от АнонимХ (ok) on 09-Мрт-16, 13:46 
Собрать пакетный менеджер никто не запрещает
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Опубликованы Linux From Scratch 7.9 и Beyond Linux From Scra..."  +/
Сообщение от Какаянахренразница (ok) on 09-Мрт-16, 16:24 
Проблема не в управлении пакетами -- это можно решить миллионом способов (например, там среди Hint-ов есть инструкция по установке каждого пакета в отдельную директорию под /opt). Проблема именно в том, для чего придуман LFS, -- в ручной сборке пакетов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Опубликованы Linux From Scratch 7.9 и Beyond Linux From Scra..."  –1 +/
Сообщение от cmp (ok) on 09-Мрт-16, 18:27 
В ручной сборке проблем давно нет, LFS как раз и есть инструкция, десять лет назад собрать glibc было проблематично даже по инструкции, потому как куча патчей требовалась от разных версий в строгой последовательности, которые генерили миллион ворнингов, но свежая версия все равно не собиралась, теперь собирается, но с зависимостями начинаются траблы, а удалить пакет после make install не так просто, точнее не тривиально, хотя в слаке, это решено красиво, но с зависимостями совсем засада - и вот тут начинается мэйджик, когда у истинных линуксоидов происходит прозрение, а у витуалбоксоубунтоидов случается психоз..и под прозрением, я понимаю способность диагностировать ошибку в любой ситуации, а под психозом - тупое туканье в иконку и ругань - какого хрена не запускается.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Опубликованы Linux From Scratch 7.9 и Beyond Linux From Scra..."  +/
Сообщение от Какаянахренразница (ok) on 10-Мрт-16, 10:14 
> В ручной сборке проблем давно нет

Возможно, я неясно выразился. Проблема: после каждого обновления и каждого сообщения о найденной уязвимости заново скачивать, смотреть инструкцию и собирать ручками. Оно-то соберётся, но это муторно.

То же самое другими словами. LFS это как чтение школьного учебника. Его цель -- понять какие-то истины. После того, как понял, учебник кладётся на полку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Опубликованы Linux From Scratch 7.9 и Beyond Linux From Scra..."  +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 10-Мрт-16, 10:51 
> Возможно, я неясно выразился. Проблема: после каждого обновления и каждого сообщения о
> найденной уязвимости заново скачивать, смотреть инструкцию и собирать ручками. Оно-то
> соберётся, но это муторно.

Это так, но однотипную муторную работу можно заменить более интересной - сделать систему автоматической сборки :)

> То же самое другими словами. LFS это как чтение школьного учебника. Его
> цель -- понять какие-то истины. После того, как понял, учебник кладётся
> на полку.

Ну кто-то поняв положит учебник на полку и время от времени будет пользоваться полученными знаниями, а кто-то пойдет дальше и будет развивать свои знания для создания чего-то нового.

Для меня лично перестройка готовой системы под свои требования/идеалы займет гораздо больше времени, чем поддержание собственной.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Опубликованы Linux From Scratch 7.9 и Beyond Linux From Scra..."  –1 +/
Сообщение от Интересующийся (??) on 09-Мрт-16, 16:46 
Скажите, а баги в прикладном (и системном тоже) ПО от этого исчезают? Или вы их все правите в исходниках перед сборкой?
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Опубликованы Linux From Scratch 7.9 и Beyond Linux From Scra..."  +/
Сообщение от cmp (ok) on 09-Мрт-16, 18:41 
> Скажите, а баги в прикладном (и системном тоже) ПО от этого исчезают?
> Или вы их все правите в исходниках перед сборкой?

А по-вашему, баги плодятся при сборке у дистрибутивостроителей? если наложить патч, что тоже самое , что поправить исходник перед сборкой, то да. А еще их туда можно добавить, чтобы например php-fpm работал под рутом, сейчас вроде опцию добавили, а до этого была опция при сборке, чтобы проверку отключить, а еще раньше надо было руками убивать в исходниках.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Опубликованы Linux From Scratch 7.9 и Beyond Linux From Scra..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-16, 20:24 
> а баги в прикладном (и системном тоже) ПО от этого исчезают?

Скажу без сарказма как когда-то недолгий (сидеть больше 3 месяцев на каждом сил не хватило) пользователь mandrake 10.0 и redhat 8.0.

Да, исчезают. Не знаю почему. Ставишь в redhat 8.0 стандартный mc, и при кириллической локали интерфейс ломается. Собираешь из исходников сам и ставишь в /usr/local и всё работает хорошо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Опубликованы Linux From Scratch 7.9 и Beyond Linux From Scra..."  +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 09-Мрт-16, 18:30 
Как мало надо человеку, чтобы почувствовать себя богом! :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Опубликованы Linux From Scratch 7.9 и Beyond Linux From Scra..."  +5 +/
Сообщение от Нимано on 09-Мрт-16, 19:23 
> Как мало надо человеку, чтобы почувствовать себя богом! :)

Однако, не стоит забывать, что [i]быть[/i] им (богом) трудно! )

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Опубликованы Linux From Scratch 7.9 и Beyond Linux From Scra..."  +1 +/
Сообщение от Kodir (ok) on 09-Мрт-16, 21:50 
> Однако, не стоит забывать, что [i]быть[/i] им (богом) трудно! )

Только первые 2000 лет. :) А потом хренак - взял кусок глины, помял, вылепил фигню - вот тебе линуксоид! Дал ему в руки пингвинукс (на первое время, пока женщины нет) - пущщай поконпеляет лет 40! А там и не понадобится - женщина-то!

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Опубликованы Linux From Scratch 7.9 и Beyond Linux From Scra..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-16, 10:32 
Чуть-чуть иначе: Вылепил из глины фигню - вот и человек. Человек существо стадное - поэтому он anykey'щик, ловко переустанавливал Windows, мутил с телками, наигрался, окольцевался, завел пару спиногрызов, но истины не мог найти. Когда он поставил Linux из LFS - он прозрел, и понял что всё зашибись и пошел пить пиво!
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Опубликованы Linux From Scratch 7.9 и Beyond Linux From Scra..."  –4 +/
Сообщение от Kodir (ok) on 09-Мрт-16, 21:47 
Судя по комменту, богом ты как раз ни разу не был :)

LFS - это жигули, поставляемые в виде гроба с запчастями. Во-первых, они в принципе не собираются - всегда вылезает какой-то гогноэррор, после которого опускаются руки.
Во-вторых, без напильника вообще в нём делать нечего - несмотря на стотыщную редакцию LFS, они, как вы сами видите, до сих пор "исправлены ошибки в загрузочных скриптах" - занимаются правкой таких важных вещей, которые в принципе не имеют права содержать ошибки.
Да и не только о скриптах речь - вся процедура сборки - это набор консольных команд, правка конфигов и беспрестанное моление пингвину "лишь бы не навернулось на последнем скрипте".
LFS - одна из безобразнейших поделок FOSS, я её не смог собрать ни на одной из систем: Slackware, Ubuntu, Gobo и даже вроде бы RedHat. Я не верю в криворукость, я компиляю программы под венду 20 лет на всех мыслимых языках. Вывод? Надо всё LFS выкинуть к чертям и написать _нормальным_языком_ краткие и однозначно успешные инструкции (как это делается в Linux-HOWTO). В Линуксе и так много чего надо пилить, но если ещё приседать вокруг базовой системы, это чересчур!

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Опубликованы Linux From Scratch 7.9 и Beyond Linux From Scra..."  +4 +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 09-Мрт-16, 22:47 
Как пользователь LFS с 15 летнем стажем, могу сказать, что нет и не может быть 100% гарантии, что LFS соберется без проблем именно на вашем дистрибутиве: большое разнообразие комбинаций версий binutils+gcc+glibc и дистроспецифических патчей, могут вызывать самые разнообразные проблемы.

Но проблема на самом деле не в этом. Проблема в вашем восприятии LFS. Вы хотите идеальную пошаговую инструкцию для ручной сборки gnu/linux. Допустим она будет. Но что вам это даст? Потешить ЧСВ?

Суть LFS не в тупом повторении команд, а в понимании того что делаешь. LFS лишь первый шаг к пониманию того, как собирается gnu/linux. Нужно это для того, что бы понять концепцию в целом и перейти к построению своей уникальной системы, а не повторять чужие (для этого есть дистрибутивы). Естественно при этом будут много проблем и вы должны быть готовы к тому, что вам нужно будет решить их самостоятельно.

> В Линуксе и так много чего надо пилить, но если ещё приседать вокруг базовой системы, это чересчур!

ИМХО сборка toolchain всегда будет сложнее и более проблемна, чем сборка любого другого софта - ведь здесь система собирает саму себя и пытается отвязаться от исходной системы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Опубликованы Linux From Scratch 7.9 и Beyond Linux From Scra..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-16, 02:03 
Пользователь LFS с 2005.

> Во-первых, они в принципе не собираются - всегда вылезает какой-то гогноэррор, после которого опускаются руки.

Только если отклоняться от инструкции. Первые релизы собирал со Slackware или Gentoo, и при сборке строго по инструкциям никогда не было ошибок. Текущие собираю из LFS одной из предыдущих версий. Правда, сразу оговорюсь, что сейчас LFS уже сильно перепилена мной под себя, с пакетным менеджером и своими ./configure-флагами сборки.

> до сих пор "исправлены ошибки в загрузочных скриптах"

Не могу прокомментировать, ибо с самого начала использовал bsd-init.txt hint (сейчас уже допилил его под использование udev). А в этих ваших, бинарных, нет больше ошибок?

> вся процедура сборки - это набор консольных команд, правка конфигов

А вы чего ожидали? Кнопку тыкать? Eye-трекинг какой-нибудь? Распознавание голоса?

> и беспрестанное моление пингвину "лишь бы не навернулось на последнем скрипте".

Равно как и dist-upgrade на каком-нибудь бинарном Debian/Fedora/CentOS.

> LFS - одна из безобразнейших поделок FOSS

LFS - одна из самых FOSS-ных поделок хотя бы тем, что оба термина подразумевают сборку из исходников.

В этом плане ваше `yum install kde5-meta` несильно отличается от установки винды - кто-то собрал для вас бинарник, а в случае чего у вас и исходного кода-то нет. И, готов поспорить, вы не проверяете, действительно ли этот бинарник соответствует исходному коду автора. Да, я знаю, ваше время дороже денег, и вам дешевле потратить деньги на обращение в техподдержку, чем тратить время на разборки, как там оно внутри устроено. Но речь не об этом.

У вас получалось собирать отдельные программы из исходников, в тех же бинарных дистрибутивах, и ставить в /home/you или в /usr/local ?

> я её не смог собрать ни на одной из систем

На форумах/в списках рассылки спрашивали, что не получалось? Киньте ссылки, возможно, смогу помочь.

Лично встречал несколько раз, когда человек, копируя команды из браузера в командную строку, случайно захватывал пробелы, и в результате команда была уже другая (то лишний пробел в регулярном выражении sed, то пробел где-нибудь в /etc/inittab, где это критично) и в результате система потом не загружалась.

> Я компиляю программы под венду 20 лет на всех мыслимых языках

Какого рода программы? При компиляции проблем совсем не бывает, или вам проще их решать, чем в linux?

> Вывод? Надо всё LFS выкинуть

Пожалуйста, не надо. Мы не хотим 20 лет под венду компилять.

> написать _нормальным_языком_ краткие и однозначно успешные инструкции

Для вас уже есть "Откиньтесь на спинку стула...". Чётко и понятно.

> приседать вокруг базовой системы, это чересчур!

LFS для тех, кто готов приседать ради плюшек, которые получит. Кто не готов, покупают поддержку RHEL, или на крайняк ставят Arch или Ubuntu.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Опубликованы Linux From Scratch 7.9 и Beyond Linux From Scra..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-16, 13:36 
Отлично.
Но почему я не вижу релиза systemd-edition? На данный момент только Version 20160304-systemd. Насколько безопасно его использовать? Судя по changelog'у от 2016-03-04, проблемы возможны весьма ощутимые :
>>Prevent attr and shadow from overwriting man pages installed by the man-pages package
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Опубликованы Linux From Scratch 7.9 и Beyond Linux From Scra..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-16, 20:07 
Новую статью еще просто не обновили. Вот к предыдущему релизу:
http://www.linuxfromscratch.org/lfs/view/7.8-systemd/
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Опубликованы Linux From Scratch 7.9 и Beyond Linux From Scra..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-16, 20:08 
А зачем тебе именно systemd-edition? Ставь свой systemd, фанбой, и пользуйся. Кто запрещает?
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Опубликованы Linux From Scratch 7.9 и Beyond Linux From Scra..."  +/
Сообщение от yaa on 09-Мрт-16, 20:52 
> Но почему я не вижу релиза systemd-edition?

Где-то год или два назад s-d пробовали ввести, но из-за стройности и ясности его архитектуры от него все-таки отказались. Armin, кажется, обломился поддерживать s-d ветку в синхронности с майнстримом (большой и нудный объем рутинной работы).

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру