Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноут..."	+/–
Сообщение от opennews on 14-Фев-16, 10:00
Мэтью Чепмен (Matthew Chapman), основатель проекта rdesktop, был поставлен в тупик, столкнувшись с искусственными ограничениями по использованию неоригинальных аккумуляторов в ноутбуках Lenovo. Собираясь в поездку Мэтью купил новый аккумулятор для своего ноутбука ThinkPad X230T, который уже не мог работать в автономном режиме более 10 минут. Аккумулятор подошёл, но при загрузке было выведено предупреждение, что он не является оригинальной комплектующей и поэтому могут возникнуть проблемы с его зарядкой.  На деле аккумулятор действительно не заряжался и это ограничение было активировано искусственно на уровне контроллера, чтобы стимулировать покупку оригинальных деталей от компании Lenovo. Мэтью оказался достаточно настойчив чтобы детально разобрать (часть 1 (http://www.zmatt.net/unlocking-my-lenovo-laptop-part-1/), часть 2 (http://www.zmatt.net/unlocking-my-lenovo-laptop-part-2/), часть 3 (http://www.zmatt.net/unlocking-my-lenovo-laptop-part-3/)) всю цепочку организации блокировки, обойти все подводные камни и опубликовать отчёт об обходе блокировки. В частности, определён метод аутентификации аккумулятора, который был реализован через привязку к установленному в оригинальный  аккумулятор контроллер. Так как модифицировать прошивку встроенного в аккумулятор контроллера было затруднительно, Мэтью решил внести изменения в прошивку присутствующего на ноутбуке контроллера управления зарядом, обновление для которого поставляется в составе образа прошивки штатного BIOS. Во время работы возникло достаточно много подводных камней, например, пришлось решать проблемы с шифрованием модифицированной прошивки и расчётом контрольных сумм для её верификации. URL: http://www.zmatt.net/unlocking-my-lenovo-laptop-part-1/ Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=43869
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+49 +/–
Сообщение от Анонимно on 14-Фев-16, 10:00
Сначало картриджи, потом аккумуляторы, а что дальше? Я ху...дивляюсь, дорогая редакция.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+21 +/–
	Сообщение от vitalif (ok) on 14-Фев-16, 10:20
	Блоки питания ещё!!! Причём уже. В ноутах Dell и HP как минимум. Тоже если БП неоригинальный, оно работает, а аккумулятор заряжать отказывается. Уроды)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 13:02
	У Dell еще есть привязка винчестеров и RAID контроллеров на их серверах. Сторонние винчестеры не работают.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 13:31
	Дезинформация, отменили 5 лет назад http://en.community.dell.com/support-forums/servers/f/906/p/...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	320. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+5 +/–
	Сообщение от анонимус (??) on 15-Фев-16, 08:32
	Один раз не пи***рас? За одно это необходимо ставить ЖИРНЫЙ КРЕСТ на продуктах этих выродков. Маркетологи совершенно выпадают из объективной реальности, ну зачем такому гиганту жалкие гроши в обмен на неоднозначную прибыль и пятно на репутации. Но судя по тенденциям, сам факт того что МОЖНО заменить акум это уже огромная свобода. До чего страну довели?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	414. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от mammuthus on 16-Фев-16, 09:07
	>Кококо я у мамки максималист Скажут купить - закупишь
	Ответить | Правка | ^ к родителю #320 | Наверх | Cообщить модератору

	580. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от count0krsk (ok) on 20-Фев-16, 21:10
	Хакнем и на гитхаб зальем. А с мамкой своей сам разбирайся, кто ты там у неё ))
	Ответить | Правка | ^ к родителю #414 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от blackp on 14-Фев-16, 13:56
	Не, только что ставил sata не родные. Все прекрасно работает.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	309. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от слакваряв0д on 15-Фев-16, 07:45
	А вот у IBM-ов как была эта байда, так и осталась. Сигейт причём с наклеечкой IBM. Цуки, чо!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	326. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от 1 (??) on 15-Фев-16, 10:21
	Там перепрошита фирмварь диска на более тупую.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #309 | Наверх | Cообщить модератору

	336. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–2 +/–
	Сообщение от Sw00p aka Jerom on 15-Фев-16, 12:16
	))))) сигейт с наклейкой ибм надежнее Пс: попадались и кривые наклейки размеров
	Ответить | Правка | ^ к родителю #309 | Наверх | Cообщить модератору

	435. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от lor_anon (ok) on 17-Фев-16, 10:09
	Не проверял насчёт "осталась", но про "была" - враньё. Отсвечивало жёлтым в диагностике, и при решении проблем саппорт просил оригинальные вставить, но всё работало.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #309 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 13:04
	А про Apple вообще молчу.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	247. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от остап on 14-Фев-16, 23:39
	Как минимум для аккумулятора MBA mid-2011 13" это не так.  Китайский работает, хотя и немного хуже, чем родной.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	306. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–2 +/–
	Сообщение от Наркоман on 15-Фев-16, 04:01
	Потому что подтверждения своих слов как обычно нет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	357. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–2 +/–
	Сообщение от gnu_power (ok) on 15-Фев-16, 15:15
	Молчи, получай плюсики, благоденствуй.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	400. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-16, 21:04
	> А про Apple вообще молчу. А чего молчишь? Ставишь на ифоне 1 января 1970 года на часах. Разгоняешься до 88 миль в час и перезагружаешь ифон. И попадаешь...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	581. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от count0krsk (ok) on 21-Фев-16, 00:34
	> А чего молчишь? Ставишь на ифоне 1 января 1970 года на часах. > Разгоняешься до 88 миль в час и перезагружаешь ифон. И попадаешь... В 70й год, только летом и в Узбекистан, на уборку хлопка по распределению ))) Пока тыкаешь перевести часы - айфон внезапно разряжается, а зарядки оригинальной не будет ещё 45 лет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #400 | Наверх | Cообщить модератору

	207. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 20:39
	У HP просто - ищите схему БП. Половина БП "HP" - китай. Cовсем другой внутри. Родной БП - битком экранами и радиаторами, герметиком залито. В китае в 3 раза меньше металла и герметик жалко. Но работает, а чинить китайца проще: меньше деталей и не надо отдирать герметик.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	327. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–8 +/–
	Сообщение от freehck (ok) on 15-Фев-16, 10:24
	Поработаю grammar nazi. "ищЕте". Это ж не императив, в самом деле. :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

	328. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+9 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 15-Фев-16, 10:31
	А с чего вы, собственно, взяли, что вот это "ищите" именно здесь - не императив? Примазываются тут всякие, словаря не нюхавшие...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #327 | Наверх | Cообщить модератору

	410. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-16, 02:09
	> HP > чинить Странно. А мне по гарантии меняли всё, вплоть до потерявшегося болта крепления крышки сервера.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

	588. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от count0krsk (ok) on 21-Фев-16, 10:09
	> Странно. А мне по гарантии меняли всё, вплоть до потерявшегося болта крепления > крышки сервера. Чувак, а ты знаешь, что сервера бывают БУ? Это когда в разы дешевле, но всё равно работает.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #410 | Наверх | Cообщить модератору

	221. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 21:56
	Истории с возгоранием аккумуляторов вредят репутации произведителей, вот они и принимают меры. Кто там будет разбираться, родной был аккумулятор или БП или нет, особенно если недобросовестный продавец с таким и продал. Сразу фотки постить и шумиху поднимать, а потом-то выяснится, но будет уже поздно. Вот когда подобное ограничение прав пользователей будет вредить репутации производителя не меньше, чем возгорание аккумулятора, тогда они перестанут так делать. Так что в конечном счете все решают потребители. Но, по-моему, достаточно было бы просто показывать предупреждение при включении ноутбука.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	300. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от kot040188 on 15-Фев-16, 03:04
	Ничего ппотребители не решают!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

	412. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-16, 07:24
	> Ничего ппотребители не решают! Потребители решают, покупать или нет, и что покупать. Производители делают то, что продается. К сожалению, этическими вопросами связанными с ИТ серьезно озабочена только небольшая часть потребителей, остальные жрут все. Было бы странно, если бы производители этим не пользовались, упуская свою выгоду.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #300 | Наверх | Cообщить модератору

	322. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+3 +/–
	Сообщение от анонимус (??) on 15-Фев-16, 08:38
	Дичь несешь. Вот роскомнадзор с такой же логикой принимает меры.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

	346. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–2 +/–
	Сообщение от 666 (??) on 15-Фев-16, 14:09
	Все понимают, что возгорание не оригинального аккумулятора не вина ноутбука.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

	354. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+2 +/–
	Сообщение от marks on 15-Фев-16, 14:48
	Серьезно? Сомневаюсь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #346 | Наверх | Cообщить модератору

	359. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от gnu_power (ok) on 15-Фев-16, 15:20
	> Все понимают, что возгорание не оригинального аккумулятора не вина ноутбука. Когда пациент будет верещать на весь интернет, он с вероятностью 99,* "забудет" о том, что подпалил его дешёвый подвальный ляо-аккум.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #346 | Наверх | Cообщить модератору

	388. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от edo (ok) on 15-Фев-16, 18:41
	> Истории с возгоранием аккумуляторов вредят репутации произведителей, вот они и принимают меры https://geektimes.ru/post/256608/ ну-ну, возгорания
	Ответить | Правка | ^ к родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

	401. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-16, 21:06
	> ну-ну, возгорания Есть способ проще. Подключаешь wi-fi по usb. BIOS пролетает.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #388 | Наверх | Cообщить модератору

	281. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-16, 01:04
	> Блоки питания ещё!!! Причём уже. В ноутах Dell и HP как минимум. > Тоже если БП неоригинальный, оно работает, а аккумулятор заряжать отказывается. Уроды) Все лучшие бренды уже перечислены, чего теперь брать непонятно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	298. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-16, 02:50
	>> Блоки питания ещё!!! Причём уже. В ноутах Dell и HP как минимум. >> Тоже если БП неоригинальный, оно работает, а аккумулятор заряжать отказывается. Уроды) > Все лучшие бренды уже перечислены, чего теперь брать непонятно. Значит они и не лучшие.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #281 | Наверх | Cообщить модератору

	361. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от gnu_power (ok) on 15-Фев-16, 15:27
	> Значит они и не лучшие. Есть такой тип нищебродов (особо упорото-упорные), которые выискивают для себя настолько реальное гуано, которое не сразу найдёшь даже на Али, а потом, получив это угробище, доказывают окружающим, что вот оно.. ОНО! Вы не из этих?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #298 | Наверх | Cообщить модератору

	402. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-16, 21:08
	А бывает такой тип людей, который купят кактус, исколятся, обплюются, но на публику будут рассказывать что не такой уж кактус и колючий и вообще довольно вкусный. Это не про вас?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #361 | Наверх | Cообщить модератору

	589. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от count0krsk (ok) on 21-Фев-16, 10:14
	> не такой уж кактус и колючий и > вообще довольно вкусный. Это не про вас? 100% про него. "Этожебрэнд!", надо брать. Я вот беру Асеры и Длинки, и всё норм. Сломается через 5 лет - выкину или отремонтирую. Руки-то на что даны? Виснет свитч - разобрал, радитор налепил - не будет виснуть. Но некоторым проще забашлять, особенно если "Фирма платит", и не париться потом. Дело хозяйское.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #402 | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+4 +/–
	Сообщение от MPEG LA (ok) on 14-Фев-16, 10:39
	гарнитуры, наушники, микрофоны...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 13:39
	Пульт от телевизора :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	201. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от rvs2016 (ok) on 14-Фев-16, 20:08
	> Пульт от телевизора :) Телезритель (пользователь). Смотреть телек будет разрешено только его владельцу. Остальные - идите покупайте персональные телеки. :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	323. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от анонимус (??) on 15-Фев-16, 08:40
	Эм, ну как бы такая фишка уже есть у иксбокса, уверен партия яблока тоже внедрит эти иновации в свои ящики)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

	208. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 20:42
	> Пульт от телевизора :) Множество устройств умеет режим обучения - светишь родным пультом, оно запоминает и потом воспроизводит это. В Linux есть подсистемы кодирования/декодирования большинства IR протоколов. Можно универсальные пульты делать из какого-нибудь одноплатника и управлять с какого-нибудь пульта, который был под рукой.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	365. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-16, 15:48
	Со смартфона же. (ну старенького смартфона)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

	406. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-16, 22:18
	Это работает пока они команды шифровать не начнут. По тому же принципу, что и авто-сигнализации.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

	338. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+1 +/–
	Сообщение от pkdr (ok) on 15-Фев-16, 12:38
	> Пульт от телевизора :) пакетик для этого пульта
	Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+2 +/–
	Сообщение от Avator (ok) on 14-Фев-16, 14:32
	Уже давно есть лок на Mini PciE карточки в ноутбуках (Wifi/3g модули и т.д.). Так что например в ноуты леново можно вставить WiFi карту выпущенную только для Леново (опять же есть патч для BIOS отключающий эту проверку. Насколько я знаю, другие производители делают ровно тоже самое.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 16:56
	Пару лет назад без проблем менял WiFi-модуль в ноуте ASUS.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от vitalif (ok) on 14-Фев-16, 17:10
	не, другие производители так не делают)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

	287. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-16, 01:17
	Ага, HP этим еще славится.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

	218. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 14-Фев-16, 21:38
	> Сначало картриджи, потом аккумуляторы, а что дальше? У Thinkpad'ов это давняя традиция. Гуглите Middleton BIOS - там снимается whitelist на wifi карты.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	341. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от sposob on 15-Фев-16, 13:26
	ддд, http://www.atmel.com/images/atmel-2022s-cryptomem-at88sc0204... и гнусмовские МК серии S3 c хардвардной "изюминкой" (скрестили блин SPI c не i2c/nvram+автопром серия с MASKrom). .... а дальше я достану Z80CPU и бабах!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	590. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от count0krsk (ok) on 21-Фев-16, 10:18
	> ддд, http://www.atmel.com/images/atmel-2022s-cryptomem-at88sc0204... > и гнусмовские МК серии S3 c хардвардной "изюминкой" (скрестили блин SPI > c не i2c/nvram+автопром серия с MASKrom). .... а дальше я достану > Z80CPU и бабах! Жаба, выдыхай! )) (С) Растаманские сказки.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #341 | Наверх | Cообщить модератору

	646. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Константин (??) on 30-Янв-18, 12:00
	а дальше "драйвер коврика для мышки"(с)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+31 +/–
Сообщение от анонко on 14-Фев-16, 10:09
Вендорлок - это зло.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от angra (ok) on 14-Фев-16, 10:36
	Капитализм - зло. А это всего лишь одно из многих поганых следствий.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–8 +/–
	Сообщение от MPEG LA (ok) on 14-Фев-16, 10:40
	> Капитализм - зло. А это всего лишь одно из многих поганых следствий. все - зло, если так рассуждать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от angra (ok) on 14-Фев-16, 10:55
	Ну если у кого-то проблемы с логикой, то конечно можно все объявить злом... или добром, да вообще чем угодно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 13:09
	Капитализм не зло, братюнь. При капитализме существует такая штука, как конкуренция. Выкидывая такие штуки, производитель роет себе яму.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+5 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 14-Фев-16, 14:12
	> При капитализме существует такая штука, как конкуренция. > Выкидывая такие штуки, производитель роет себе яму. "Такие штуки", малыш, являются частью игры в твою любимую "конкуренцию".  А ты думал, дурачок, что тридевять вариантов ноутбучных батарей - это все сплошные инновации, в каждом штыре нестандартного разъема?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 15:25
	Интересно,почему многие так настойчиво не хотят видеть причинно-следственную связь и пытаются упрощать картину? Да, это всё часть конкуренции. Только в чём издёвка? В чём ты меня хочешь упрекнуть-то, братюнь? Ведь именно для этого конкуренция и существует. Отделить зёрна от плевел, настоящие инновации от дутых, производителей-обманщиков от честных. Да, это часть конкуренции, часть процесса эволюции технологий, и никак иначе быть не может. В мире не бывает так, чтобы пришёл умный дядя, раз и навсегда определил идеальную спецификацию и заодно назначил на места производителей честных людей. Верить в это - всё равно, что верить, что государством неопределённое количество времени может успешно управлять один и тот же человек, который, к тому же, всегда будет оставаться кристально честным. Ну или в то, что экономика может быть управляемой, лол.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+2 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 14-Фев-16, 15:52
	> Ведь именно для этого конкуренция и существует. > Отделить зёрна от плевел, настоящие инновации от дутых, производителей-обманщиков от честных. Я умиляюсь твоей вере в то, что почему-то при этом обязательно должны появиться "честные производители", дабы не вырождать дерево "эволюции технологий" в низенький газон. Как мыши из кувшина с грязным бельем самозарождаются, не иначе...  Все от жизненных сил^W^Wкапитализму, не иначе. > Да, это часть конкуренции, часть процесса эволюции технологий, и никак иначе > быть не может. Да может, разумеется.  Капитализм - лишь одна из возможных и реализованных в истории общественно-экономических формаций.  Когда-то, даже весьма активно способствовавшая технологическому прогрессу, а в настоящее время - столь же активно служащая ему тормозом. > Ну или в то, что экономика может быть управляемой А почему нет?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 16:21
	>> Ну или в то, что экономика может быть управляемой >А почему нет? Да потому что. Свободный рынок под контролем не работает. Не свободный - не будет развиваться, и время его существования изначально ограничено, он обречён. Всё остальное - фантазии. Я на другие части сообщения отвечать не буду, потому что по вопросу про экономику вижу, что мы скатываемся с обсуждения реальности к обсуждению нежизнеспособной (да и вредной, к тому же) идеологии.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+4 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 14-Фев-16, 16:30
	>>> Ну или в то, что экономика может быть управляемой >>А почему нет? > Да потому что. Потому вам это в голову глупую вдолбили?) > Свободный рынок под контролем не работает. Да нет в природе никакого "свободного рынка".  Потому как жить в условиях господства монополий - дурных уже давно нема.  Даже среди капиталистов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 16:44
	> Потому вам это в голову глупую вдолбили?) Я за все годы работы выяснил одну любопытную закономерность - если человек имеет склонность безосновательно хамить, специалист он плохой. Исключений не было. > Да нет в природе никакого "свободного рынка".  Потому как жить в условиях > господства монополий - дурных уже давно нема.  Даже среди капиталистов. Окей, договоримся о терминах - что такое "свободный рынок" ? А то я не раз имел честь сталкиваться с подобной демагогией, обычно на каком-то этапе беседы выяснялось, что законодательство - и то помеха "свободному рынку".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 14-Фев-16, 17:20
	> безосновательно хамить А где вам, бедному, нахамили "безосновательно"? >> Да нет в природе никакого "свободного рынка".  Потому как жить в условиях >> господства монополий - дурных уже давно нема.  Даже среди капиталистов. > Окей, договоримся о терминах - что такое "свободный рынок" ? А у либертарианцев спрашивайте.  Детали определения розового единорога мне безразличны, я лишь констатирую его отсутствие в природе. > обычно на каком-то этапе беседы выяснялось, что законодательство - и то > помеха "свободному рынку". Ну да.  Антимонопольное законодательство - это вопиющее нарушение свободного рынка.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 17:29
	> Ну да.  Антимонопольное законодательство - это вопиющее нарушение свободного рынка. Собственно, о чём и речь. Демагогия как есть.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 17:34
	Так ты не занимайся демагогией. У тебя поинтересовались. А ты в неадекват ушел.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

	329. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+1 +/–
	Сообщение от freehck (ok) on 15-Фев-16, 10:35
	>> Потому вам это в голову глупую вдолбили?) > Я за все годы работы выяснил одну любопытную закономерность - если человек > имеет склонность безосновательно хамить, специалист он плохой. Исключений не было. Ну это Вы кстати зря. Это интернет, тут эксцентричные личности предстают во всей красе. Впрочем, в конкретном данном случае я рискну с Вами согласиться.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

	339. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-16, 13:12
	>Свободный рынок под контролем не работает. Самая большая фантазия - о свободности рынка. Любые общественные институты кем-либо управляются. Достаточно общая теория управления говорит об этом.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

	340. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 15-Фев-16, 13:18
	>>Свободный рынок под контролем не работает. > Самая большая фантазия - о свободности рынка. Любые общественные институты кем-либо управляются. > Достаточно общая теория управления говорит об этом. А вдруг он вот http://esr.ibiblio.org/?p=6994 об этом "свободном рынке"!? Или Вам завенуть свободного от учасников рынка7
	Ответить | Правка | ^ к родителю #339 | Наверх | Cообщить модератору

	350. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-16, 14:36
	>>>Свободный рынок под контролем не работает. >> Самая большая фантазия - о свободности рынка. Любые общественные институты кем-либо управляются. >> Достаточно общая теория управления говорит об этом. > А вдруг он вот http://esr.ibiblio.org/?p=6994 об этом "свободном рынке"!? Тот рынок у него (http://esr.ibiblio.org/?p=6994) свободен лишь до некоторых пор. Почему именно этот набор продуктов европейцы повезли аборигенам, а не какие-то другие? Почему аборигены участвуя в торговле, отдают какие-то свои, и именно эти продукты? Потому, что чего-то в одном обществе производилось сверх потребности, а чего-то не хватало. А почему так? Казалось бы, СВОБОДА! Никакого дефицита ни в чём быть не может! Но по факту что-то всё же было не так... Почему вообще европейцам не сиделось дома? (а путешествия тогда на кораблях - было делом ОЧЕНЬ опасным). Дома плохо кормят? Почему аборигены тоже шли на такую торговлю? Китай вон, например, довольно долго вообще не принимал от забугорных послов никаких технических новинок, подарков-подношений: "Всё у нас есть, всем довольны, не надо". Все эти вопросы крепко подталкивают к марксовой "невидимой руке рынка". Но т.к. он не дал определения этому термину так, чтобы можно было всё подставлять в формулы - то тем самым он расписывается в несостоятельности описать вышеизложенные причинно-следственные связи. Но другие теории - могут себе такое позволить. И ларчик прост. Управление макроэкономикой идёт с помощью нескольких параметров: * ростовщический процент (есть он, какой, или нету его) * уровень налогов/дотаций для каждой отрасли экономики и субсидий для каких-то групп населения * импортно-экспортные пошлины для каждой отрасли Вобщем-то, всё. В помощью этих параметров можно поставить страну на колени и даже лопатки, а можно поднять до Человеческого уровня жизни всех и каждого. Зависит от ЦЕЛЕЙ, т.е. ПЛАНА _в_отношении_этой_конкретной_макроэкономики_. (примерно об этом писал товарищ выше, ссылаясь на теорию)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #340 | Наверх | Cообщить модератору

	358. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+1 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 15-Фев-16, 15:17
	>>>>Свободный рынок под контролем не работает. >> об этом "свободном рынке"!? > свободен лишь до некоторых пор. Ну, то есть как обычно: определение "свободного рынка" у каждого отдельного Анонима и каждый отдельный раз своё?  Богато, да.  Сломанный телефон: всегда есть, что обсудить. > Почему аборигены участвуя в торговле, отдают какие-то свои, и именно эти продукты? Можно было не растекаться в экстазе, а просто ответить "Да, пожалуйста." на-- *>> Или Вам завенуть свободного от учасТников рынка7
	Ответить | Правка | ^ к родителю #350 | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+2 +/–
	Сообщение от dimqua (ok) on 14-Фев-16, 16:18
	> настоящие инновации от дутых В наши дни прекрасно видно, как это работает. Развитие инноваций происходит только, если кто-то в этом материально заинтересован, а ежели нет - наоборот. > производителей-обманщиков от честных Производителей-обманщиков порождает рыночная конкуренция, лишь стремление увеличить прибыль вынуждает их использовать запланированное устаревание, вендор-лок и пр.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 16:36
	>> настоящие инновации от дутых > В наши дни прекрасно видно, как это работает. Развитие инноваций происходит только, если кто-то в этом материально заинтересован, а ежели нет - наоборот. "Конкуренция – это способ эффективного распределения ограниченных ресурсов общества." > Производителей-обманщиков порождает рыночная конкуренция, лишь стремление увеличить прибыль вынуждает их использовать запланированное устаревание, вендор-лок и пр. Конкуренция порождает борьбу за прибыль. Борьбу можно вести как честными, так и нечестными методами. От честных методов индустрия (и человечество, стало быть) выигрывает, от нечестных - страдает. В конце концов, сам механизм конкуренции убирает с рынка тех, кто вредит. Иногда по разным причинам это может занять продолжительное время. Говорить о том, что конкуренция вредна из-за того, что ей сопутствуют болезни развития, это всё равно, что сказать, что эволюция вредна, потому что на свете появились вредные вирусы. Окей, давайте отменим эволюцию вообще. Тогда и мы не появимся.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 17:12
	> Конкуренция порождает борьбу за прибыль. Борьбу можно вести как честными, так и > нечестными методами. От честных методов индустрия (и человечество, стало быть) выигрывает, > от нечестных - страдает. Вот тут вы неправы. От перечисленных выше "нечестных" методов индустрия выигрывает, т.к. основана она на потреблении. Можно сколько угодно говорить о том, что выход из строя принтера через неделю после истечения гарантии - это плохо, но факт в том, что пользователь пойдет в магазин и купит новый, а кто-то за это получит зарплату. И все производители товаров стремятся к стимуляции потребления теми или иными способами - кто-то более, кто-то менее явно. > В конце концов, сам механизм конкуренции убирает > с рынка тех, кто вредит. Иногда по разным причинам это может > занять продолжительное время. Конкуренция тут ни при чем, потому что производители не заинтересованы в замедлении потребления. Сдерживающим фактором является только законодательство и различные государственные и социальные институты - заметьте, совсем не экономические структуры.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 17:22
	> Вот тут вы неправы. От перечисленных выше "нечестных" методов индустрия выигрывает, т.к. основана она на потреблении. Вы под "индустрией" понимаете людей, которые получают прибыль, а я - методы и технологии производства, поэтому у нас тут разночтение выходит. > Конкуренция тут ни при чем, потому что производители не заинтересованы в замедлении потребления. Зато потребитель заинтересован, и будет уходить к производителю, который предложит лучшее качество. Государство - костыль, к тому же в последнее время плохо работающий.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 17:39
	> Вы под "индустрией" понимаете людей, которые получают прибыль, а я - методы > и технологии производства, поэтому у нас тут разночтение выходит. Так все технологии и направлены на потребление в конечном счете. Как произвести по-дешевле и продать по-больше. > Зато потребитель заинтересован, и будет уходить к производителю, который предложит лучшее > качество. В том-то и дело, что уходить особо некуда. У всех в среднем примерно одинаково. А многим потребителям, к тому же, пофиг (многие телефоны раз в год меняют, просто ради фана и экспириенса). Вот вам статейка не тему: http://compress.ru/article.aspx?id=23967
	Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

	212. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 20:48
	> Государство - костыль Т.е. Вы сами готовы проектировать и производить танки, самолёты и ядерное оружие? чтобы "вероятный партнёр" держал себя в руках и не распускал их. Да и вообще, все соседи чтоб не лезли с "советами" "как жить". Вы готовы лично с автоматом в руках по очереди с женой охранять Ваше жильё от набегов голодных соседей? (они, к слову, будут заниматься тем же: лично охранять своё имущество, ну или нападать если чуют силы). Ну и излишне говорить, что при наступлении болезни или даже эпидемии какой - Вы лично будете проводить время с пробирками и анализами, выискивая лекарства и пытаясь вылечиться. Само собой, нужно будет что-то кушать, потому, свой собственный огород - просто фактор выживания. Ессьно, на нём в сезон нужно будет пахать по 25 часов в сутки (или Вы готовы спроектировать и собрать в сарае трактор? ну так, в перерывах между дозорами). Очевидно, детям давать знания и воспитание придётся тоже самому. В перерывах между удержанием огневых позиций садиться и создавать учебные программы для своих детей, и обучать их... Ну и, естественно, точно такой же деятельностью будут вынуждены заниматься все вокруг и везде.(пример одной известной соседней некогда страны - уже довольно шустро близится к этому) Ну, кроме "самых умных", которые сумеют объединиться, создав структуры для решения вышеуказанных проблем (т.е. государство). Но подобные "костыли" для сильных духом - лишь помеха!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

	283. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+1 +/–
	Сообщение от Ананумус on 15-Фев-16, 01:06
	>> Государство - костыль > 25 часов в сутки (или Вы готовы спроектировать и собрать в В любой структуре, считающей, что в сутках 25 часов, и это "надо было вчера", нет. А для себя  - да.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

	291. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-16, 01:41
	>>> Государство - костыль >> 25 часов в сутки (или Вы готовы спроектировать и собрать в > В любой структуре, считающей, что в сутках 25 часов, и это "надо > было вчера", нет. > А для себя  - да. Нет, нет. Как раз то в том и дело: если нет структур, гарантирующих хоть что-то
	Ответить | Правка | ^ к родителю #283 | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 17:18
	> "Конкуренция – это способ эффективного распределения ограниченных ресурсов общества." А расскажи ка, как копроэкономика в лице - делаем одноразовые вещи с нужным нам сроком устаревания - помогает распределить эффективно ограниченные ресурсы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 17:25
	>> "Конкуренция – это способ эффективного распределения ограниченных ресурсов общества." > А расскажи ка, как копроэкономика в лице - делаем одноразовые вещи с > нужным нам сроком устаревания - помогает распределить эффективно ограниченные ресурсы. Рассказываю: точно так же, как вирусы позволяют нарабатывать и укреплять иммунитет, стимулируют развитие вирусологии и микробиологии. "Копроэкономику" сейчас можно сравнить с существованием вируса ВИЧ - лекарства нет, но слабое место организма уже видно, исследования идут, эволюция работает.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 17:32
	> Рассказываю: точно так же, как вирусы позволяют нарабатывать и укреплять иммунитет, стимулируют > развитие вирусологии и микробиологии. > "Копроэкономику" сейчас можно сравнить с существованием вируса ВИЧ - лекарства нет, но > слабое место организма уже видно, исследования идут, эволюция работает. Бредишь что-ли? Тебя просят без е№%тых аналогий рассказать как конкуренция, при твоем чудесном капитализме и свободном рынке, делает вот то что ты своим тезисом обозначил. А не переводить на эволюцию и прочее в чем ты плаваешь ещё веселее чем в капитализме.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

	140. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 17:46
	> Бредишь что-ли? Тебя просят без е№%тых аналогий рассказать как конкуренция, при твоем > чудесном капитализме и свободном рынке, делает вот то что ты своим > тезисом обозначил. А не переводить на эволюцию и прочее в чем > ты плаваешь ещё веселее чем в капитализме. А. Ну, если аналогии - это слишком сложно, я объясню: механизм конкуренции позволит выйти на рынок производителю с более выгодными характеристиками товара.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

	145. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 14-Фев-16, 17:48
	> механизм конкуренции > позволит выйти на рынок производителю с более выгодными характеристиками товара. "Потому что потому"?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

	152. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 17:57
	>> механизм конкуренции >> позволит выйти на рынок производителю с более выгодными характеристиками товара. > "Потому что потому"? Да потому что у одного производителя продукт работает до конца гарантийного срока, а у другого - дольше, и это привлекательно для покупателя. Реально надо рассказывать механизм работы конкуренции? Я уже понял, что с аналогиями тяжело, но уж это-то.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

	169. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 18:23
	> Да потому что у одного производителя продукт работает до конца гарантийного срока, а у другого - дольше, и это привлекательно для покупателя. У тебя и подтверждение этому есть?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

	170. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+2 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 14-Фев-16, 18:23
	>>> механизм конкуренции >>> позволит выйти на рынок производителю с более выгодными характеристиками товара. >> "Потому что потому"? > Да потому что у одного производителя продукт работает до конца гарантийного срока, > а у другого - дольше, и это привлекательно для покупателя. А вот по моему опыту - про гарантию люди вспоминают не раньше, чем надо нести девайс в гарантийку.  В некоторых торговых сетях даже удивляются, когда просишь заполнить гарантийный талон как хочет энтот, как его, гарант. Вот такова реальность в нашем лесу, где не бегают ваши "конкуренции". > Реально надо рассказывать механизм работы конкуренции? Разумеется, на бис!  Только желательно обращать внимание на то, как эти механизмы работают в реальности, а не просто пересказывать ваш мудрый учебник экономики с красивыми картинками.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

	176. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 18:27
	> Разумеется, на бис!  Только желательно обращать внимание на то, > как эти механизмы работают в реальности, а не просто пересказывать > ваш мудрый учебник экономики с красивыми картинками. Да ладно: смотрим на ядро линукс. Ядро впереди планеты всей, считая андроид-устройства. Благодаря чему? Здоровой конкуренции. Все работает, какие вопросы?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

	181. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 14-Фев-16, 18:33
	>> Разумеется, на бис!  Только желательно обращать внимание на то, >> как эти механизмы работают в реальности, а не просто пересказывать >> ваш мудрый учебник экономики с красивыми картинками. > Да ладно: смотрим на ядро линукс. Я и смотрю как оно обрастает фирмтварью по самые гланды.  Ну и чем это все принципиально отличается от несвободного софта, что был раньше?! > Все работает, какие вопросы? Да, один анальный зонд заменили другим.  Зашибись прогресс.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

	184. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 18:36
	>>> Разумеется, на бис!  Только желательно обращать внимание на то, >>> как эти механизмы работают в реальности, а не просто пересказывать >>> ваш мудрый учебник экономики с красивыми картинками. >> Да ладно: смотрим на ядро линукс. > Я и смотрю как оно обрастает фирмтварью по самые гланды.  Ну > и чем > это все принципиально отличается от несвободного софта, что был раньше?! >> Все работает, какие вопросы? > Да, один анальный зонд заменили другим.  Зашибись прогресс. Не, брат. Это другая тема - железо. И там еще повоевать придется.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

	321. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 15-Фев-16, 08:38
	Я не уверен что конкуренция имеет отношение к вопросу о гарантийном сроке. Вы сами говорите, что до гарантии (и соответственно срока работы) большинству пользователей дела нет. В таком случае почему при плановой экономике он вдруг должен выйти на передний план? Точно так же как не было дела так и не будет. И совершенно не обязательно, что экспертный совет обязательно должен принять решение именно так, как Вы считаете было бы правильным. не так? Ну а плановая и рыночная экономики - это те же самые пресловутые собор и базар. Можно сколько угодно говорить о том что одно из них лучше, но доказать не получится. Разные преимущества, разные недостатки, все зависит от субъективных приоритетов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

	335. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 15-Фев-16, 12:05
	> Я не уверен что конкуренция имеет отношение к вопросу о гарантийном сроке. А я фактически привел пример того, как она не имеет.  Твоя моя понимать русский язык? > Вы сами говорите, что до гарантии (и соответственно срока работы) большинству > пользователей дела нет. Я не говорю, я констатирую факт.  Может это специфика страны периферийного капитализма, людей тут гарантиями не балуют.  Но что есть, то есть. > В таком случае почему при плановой экономике он > вдруг должен выйти на передний план? На передний или нет - не знаю.  Но важность этого фактора очевидна, т.к. он экономит реальные ресурсы.  Дольше служит товар с меньшими трудозатратами на его поддержку - меньше сырья, энергии и рабочих рук нужны на его производство. Не нужно клепать все новые его экземпляры в умопомрачительных масштабах и загаживать ими свалки.  По-моему, очевидно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #321 | Наверх | Cообщить модератору

	411. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 16-Фев-16, 03:02
	важность этого фактора очевидна для кого? для пользователей, как Вы сами констатируете факт, она ни разу не очевидна. Я к тому что в случае долговечности отсутствие конкуреции объясняется очевидным безразличием пользователей к данному фактору. И плановая экономика, если будет опираться на желания большинства (а не Ваши личные хотелки), эту же самую долговечность задвинет в конец (точно так же как это делается в мире чистогана). Твоя моя понимать русский язык? PS. ну а вообще, говорить о долговечности в теме о китайских аккумуляторах (которые, скорее всего, еще и не тестируются, раз приходится BIOS прошивать чтоб они работать могли) мне кажется странным.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #335 | Наверх | Cообщить модератору

	429. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 16-Фев-16, 15:58
	> важность этого фактора очевидна для кого? Для социалистической промышленности, например. > для пользователей, как Вы сами констатируете факт, она ни разу не очевидна. Я писал про сложившиеся при _капитализме_ отношение к гарантиям.  Не безразличие пользователей причина - а настойчивое впихивание им дешевого и быстро ломающегося г-на с целью стимулировать спрос.  Так устроен капитализм - погоня за прибылью у этих благородных эльфов заменяет какие-либо рациональные мотивы выпуска продукции.  Отсюда и раскручивающаяся спираль потребления. > И плановая экономика, если будет опираться на > желания большинства (а не Ваши личные хотелки) Плановая экономика на то и плановая, что опирается не на чьи-то хотелки (личные или большинства), а на план.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #411 | Наверх | Cообщить модератору

	434. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 17-Фев-16, 03:06
	Тоесть из ваших слов получается так, что благородные эльфы впихивают пользователям нечто вне зависимости от желаний пользователей. Ну прямо как когда план строится некими иными (хотя, по всей вероятности, теми же самыми) эльфами вне зависимости от желаний пользователей. Нет, мы, конечно, можем надеяться, что в случае когда при капитализме эльфами движет жадность, то при плане ими будет двигать благородство и надежда на всеобщее процветание. Но я бы не стал на это расчитывать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #429 | Наверх | Cообщить модератору

	436. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 17-Фев-16, 14:26
	> Тоесть из ваших слов получается так, что благородные эльфы впихивают пользователям нечто > вне зависимости от желаний пользователей. Как и требуется хозяевам рынка, простым умением читать текст буквально - образование вас не оборудовало. > Ну прямо как когда план строится некими иными (хотя, по всей вероятности, > теми же самыми) эльфами Что куда более существенно, он строится по другим принципам. > Нет, мы, конечно, можем надеяться, что в > случае когда при капитализме эльфами движет жадность, то при плане ими > будет двигать благородство и надежда на всеобщее процветание. Вообще-то блааародство - эт хорошо, конечно.  Но лучше когда планированием движет наука, как и положено, а не хотелки эльфов. > Но я бы не стал на это расчитывать. Почему?  Математика для этого разработана еще в тридцатых прошлого века, все замечательно работает (и в данное время, например даже в самых-самых капиталистических и больших корпорациях).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #434 | Наверх | Cообщить модератору

	437. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 18-Фев-16, 00:35
	Любопытно, очень любопытно. математика и наука вычисляют цели, приоритеты и потребности человека и человечества. Замечательно, когда все расчитанно и запланированно на 10 лет вперед, но некоторые из нас наблюдали как эти сферические кони расчитанные на движение в вакууме сталкиваются с реальным миром. как и требовалось хозяевам плана простым критическим мышлением - образование вас не оборудовало?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #436 | Наверх | Cообщить модератору

	438. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 18-Фев-16, 01:44
	> Любопытно, очень любопытно. математика и наука вычисляют цели, приоритеты и потребности > человека и человечества. Потребности у хомячков, я вас умоляю... > Замечательно, когда все расчитанно и запланированно на 10 лет вперед На 100500. > как и требовалось хозяевам плана простым критическим мышлением - образование вас не оборудовало? Не наблюдаю пока в вас чего-то, достойного критики.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #437 | Наверх | Cообщить модератору

	439. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+1 +/–
	Сообщение от anonymous (??) on 18-Фев-16, 02:23
	Ну понятно, вам, благородным эльфам, которые план хотят составлять "по науке" на все свои 100500 летние жизни наши хомячковые жизни не то что критиковать, замечать не хочется. У вас же высокие идеи (не подлежащие критике), не до мелочей.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #438 | Наверх | Cообщить модератору

	150. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 17:55
	Эх дети, дети. Ты так же по аналогии не доказывал об отсутствии эволюции? Ну там соберем все элементы в один ящик и будем его трясти. Смехотворно что через несколько лет соберется компьютер... Вывод - эволюция не существует. Ок. Возьмем твою последнюю мысль "механизм конкуренции позволит выйти на рынок производителю с более выгодными характеристиками товара." Как это помогло в данном конкретном случае? Где возможность безгеморойно поставить такие же китайские аккумы?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

	157. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 18:01
	> Ок. Возьмем твою последнюю мысль "механизм конкуренции позволит выйти на рынок производителю > с более выгодными характеристиками товара." > Как это помогло в данном конкретном случае? Где возможность безгеморойно поставить такие > же китайские аккумы? Ты не туда куда-то смотришь. Конкуренция - это возможность пойти и взять другой ноут от другого производителя. Все дружно перестали брать леново - леново в жопе - леново отменяет вендор лок. Так понятнее?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

	163. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 14-Фев-16, 18:14
	> Конкуренция - это возможность пойти и взять > другой ноут от другого производителя. Чем новый вендор лок от другого вендора лучше?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

	172. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 18:24
	>> Конкуренция - это возможность пойти и взять >> другой ноут от другого производителя. > Чем новый вендор лок от другого вендора лучше? Он менее ограниченный. И так, постепенно, конкуренция выведет свободные продукты вперед, как вывела линукс.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

	177. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 18:28
	Странно. Пока только наблюдаю повышение количества принтеров с залоченными картриджами, вот таких ноутов где фиг так просто ботарейку заменишь, технику в которой ни одной детали без пайки заменить нельзя(а если можно то игра не стоит свеч). В каком году эта ваша чудесная конкуренция заработает?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

	178. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+2 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 14-Фев-16, 18:29
	>>> Конкуренция - это возможность пойти и взять >>> другой ноут от другого производителя. >> Чем новый вендор лок от другого вендора лучше? > Он менее ограниченный. Кто вам это обещал?! > И так, постепенно, конкуренция выведет свободные продукты вперед, > как вывела линукс. Да уж вывела.  Без целой горы закрытой фирмтвари - никакой линукс на современных ноутбуках не заработает, да тех же lenovo.  Это если заработает вообще. Анальный зонд адаптирован, да, но где вы тут "свободные продукты" углядели?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

	183. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 18:35
	> Да уж вывела.  Без целой горы закрытой фирмтвари - никакой линукс > на > современных ноутбуках не заработает, да тех же lenovo.  Это если заработает > вообще. > Анальный зонд адаптирован, да, но где вы тут "свободные продукты" углядели? Это уже к железу относится. Эта крепость падет следующей, пока культуры открытого hardware почти нет, за исключением пары китайских продуктов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

	185. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 14-Фев-16, 18:39
	> Это уже к железу относится. Где вы там железо углядели?  Фирмварь - набор байтиков, вам действительно надо это показать?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

	174. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 18:25
	> Ты не туда куда-то смотришь. Конкуренция - это возможность пойти и взять другой ноут от другого производителя. Да что уж там. Давай сразу скажем конкуренция это возможность пойти и купить ноут. Или возможность не купить ноут.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

	179. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 18:29
	>> Ты не туда куда-то смотришь. Конкуренция - это возможность пойти и взять другой ноут от другого производителя. > Да что уж там. Давай сразу скажем конкуренция это возможность пойти и > купить ноут. Или возможность не купить ноут. Точно. Свободный или не свободный. Представляешь, что-то надо всё равно делать самому: думать, решать, тратить деньги. Внезапно?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

	189. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 18:56
	Внезапно окажется что свободных ноутов нет. Ты уже не помнишь что лет 5 назад было с свободным линуксом в смартфонах? Ну так там залочка по самые гланды и полная тивоизация. Потом часть производителей возжи ослабила. А теперь потихоньку опять начинают закручивать. Представляешь? Приходишь в лабаз, а там нет свободных, вот в принципе нет. Внезапно?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от Нимано on 14-Фев-16, 18:10
	> А. Ну, если аналогии - это слишком сложно, я объясню: механизм конкуренции > позволит выйти на рынок производителю с более выгодными характеристиками товара. Ну да, третья и 9.х форточка были с офигенными характеристиками, куда уж там беосам и полуосам, а уж VHS в свое время вообще аналогов не было! Да и позже IE6 был, как все знают, полным хайтеком ...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

	164. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 18:17
	>> А. Ну, если аналогии - это слишком сложно, я объясню: механизм конкуренции >> позволит выйти на рынок производителю с более выгодными характеристиками товара. > Ну да, третья и 9.х форточка были с офигенными характеристиками, куда уж > там беосам и полуосам, а уж VHS в свое время вообще > аналогов не было! Да и позже IE6 был, как все знают, > полным хайтеком ... Опять ставишь всё с ног на голову: в той нише, которую заняла винда, просто не было конкурентов. Беос и пополам просто не были универсальными системами, поэтому микрософт и смог влезть на рынок.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

	175. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 18:26
	Родственнички и связи Билли тут были совсем не при чём.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

	186. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от Нимано on 14-Фев-16, 18:41
	> Опять ставишь всё с ног на голову Т.е. с остальным вы согласны? Ну, что VHS был много лучше Video2000, а IЕ долгое время не могли нагнать конкуренты? > поэтому микрософт и смог влезть на рынок. типа – кооперировали c айбиэмом при разработке http://mirror.yandex.ru/mirrors/ftp.linux.kiev.ua/mirrors/io... > we should design some of our extensions explicitly so that IBM cant run them under Os/2. > We need to put some real thinking into this. http://mirror.yandex.ru/mirrors/ftp.linux.kiev.ua/mirrors/io... > Do you think we can lull IBM to sleep another year by telling them that we belive this while we steal more oill wells with Windows Если они это называют "кооперацией", то что же для них "честная конкуренция на рынке" ...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

	418. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от andy (??) on 16-Фев-16, 12:06
	> Ну да, третья и 9.х форточка были с офигенными характеристиками, куда уж > там беосам и полуосам, а уж VHS в свое время вообще > аналогов не было! Не правда, был Betamax.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+3 +/–
	Сообщение от dimqua (ok) on 14-Фев-16, 17:23
	Не надо приравнивать рыночную конкуренцию к конкуренции вообще. Не было бы денег, не было бы и никакой борьбы за прибыль. Но конкуренция никуда бы не делась. > Борьбу можно вести как честными, так и нечестными методами. А сотрудничество и кооперация не могут вестись нечестными методами. Проприетарщики соревнуются, кто сильнее нагнёт пользователей, а разработчикам СПО это не надо. > В конце концов, сам механизм конкуренции убирает с рынка тех, кто вредит. Вредит рынку, но его интересы не всегда совпадают с таковыми у 99% населения. > Говорить о том, что конкуренция вредна [..] это всё равно, что сказать, что эволюция вредна, потому что на свете появились вредные вирусы. Никто и не говорит, что конкуренция вредна, но не надо считать её единственным и главным двигателем эволюции (если не всей жизни), а затем обуславливать этим необходимость капитализма. "Взаимная помощь – такой же естественный закон, как и взаимная борьба; но для прогрессивного развития вида первая несравненно важнее второй. [..] В животном мире мы убедились, что огромнейшее большинство видов живет сообществами, и что в общительности они находят лучшее оружие для борьбы за существование, — понимая, конечно, этот термин в его широком, Дарвиновском смысле: не как борьбу за прямые средства к существованию, но как борьбу против всех естественных условий, неблагоприятных для вида. Виды животных, у которых борьба между особями доведена до самых узких пределов, а практика взаимной помощи достигла наивысшего развития, оказываются неизменно наиболее многочисленными, наиболее процветающими и наиболее приспособленными к дальнейшему прогрессу. Взаимная защита, получающаяся в таких случаях, а вследствие этого — возможность достижения преклонного возраста и накопления опыта, высшее умственное развитие и дальнейший рост общежительных навыков, — обеспечивают сохранение вида, а также его распространение на более широкой площади и дальнейшую прогрессивную эволюцию. Напротив, необщительные виды, в громадном большинстве случаев, осуждены на вырождение." П.А. Кропоткин - Взаимопомощь как фактор эволюции
	Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 17:28
	> Никто и не говорит, что конкуренция вредна, но не надо считать её > единственным и главным двигателем эволюции (если не всей жизни), а затем > обуславливать этим необходимость капитализма. Парирую: я и не обуславливаю. Я просто другой _рабочей_ и _работающей_ экономической системы, которая могла бы сравниться по показателям эффективности с капитализмом, пока не знаю.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 17:37
	>  Я просто другой _рабочей_ и _работающей_ экономической системы, которая могла бы сравниться по показателям эффективности с капитализмом, пока не знаю. Жалко ты при рабовладении не живешь. Малевал бы на стенах: Слава Фараону! Рабство - наше счастливое будущее! Рабовладение - основа развития общества.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

	142. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 17:47
	>>  Я просто другой _рабочей_ и _работающей_ экономической системы, которая могла бы сравниться по показателям эффективности с капитализмом, пока не знаю. > Жалко ты при рабовладении не живешь. Малевал бы на стенах: > Слава Фараону! > Рабство - наше счастливое будущее! > Рабовладение - основа развития общества. То есть по сути добавить нечего?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 17:57
	У тебя была суть? Не заметил что-то. Попытки словоблудием и аналогиями что-то утверждать. Это у тебя было, да. А вот сути ноль.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

	168. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 18:22
	> У тебя была суть? Не заметил что-то. Попытки словоблудием и аналогиями что-то > утверждать. Это у тебя было, да. А вот сути ноль. Суть я сказал уже, Леново с таким подходом ничего хорошего не светит.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

	180. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 18:32
	Будет всё плохо у компании которая потихоньку занимает новые ниши и скупает остатки европейско-сшашных фирм? И к кому же перебегут покупатели? К на ладан дышащим остальным фирмам? Бугагец.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

	195. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от dimqua (ok) on 14-Фев-16, 19:22
	Таким подходом грешат очень многие корпорации, особо злостные перечислены в т.н. Чёрной книге корпораций. Но большинству потребителей это не мешает продолжать покупать их продукцию.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

	223. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 22:20
	> Слава Фараону! Что же это напоминает? Что-то про удвоение ВВП. > Рабство - наше счастливое будущее! ...и цензура в интернете.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+2 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 14-Фев-16, 17:54
	> Я просто другой _рабочей_ и _работающей_ экономической системы Что не так с плановой экономикой?  Покажите мне капиталистов, которые смогли бы за год-полтора перевезти промышленность целой страны за тысячи километров. > могла бы сравниться по показателям эффективности с капитализмом, пока не знаю. А чего тут сравниваться-то?  Банальный феодализм по "показателям эффективности" превзойдет потребительское общество.  Вот уж где к ресурсам и продуктам труда - действительно относятся бережно!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

	156. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 18:01
	> Что не так с плановой экономикой?  Покажите мне капиталистов, которые смогли бы за год-полтора перевезти промышленность целой страны за тысячи километров. Тот мальчик похоже не в курсе что внутри предприятия есть планирование. Есть план, целевые показатели, бейс скоредж кардс и прочие вещи так забавно похожие на плановую экономику. И монополисты, с их внутренней плановой экономикой, таки смогли вывезти промышленности в азию. Методы перевозки правда немного другие.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

	165. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 14-Фев-16, 18:17
	> Тот мальчик похоже не в курсе что внутри предприятия есть планирование. В курсе, это вы почему-то решили что это - военная тайна. > И монополисты, с их внутренней плановой экономикой, таки смогли вывезти промышленности > в азию. Методы перевозки правда немного другие. И, что характерно, сроки - тоже были другие, от слова совсем.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

	182. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 18:34
	> В курсе, это вы почему-то решили что это - военная тайна. Вот почему-то по всем его постам здесь не скажешь что он в курсе. Он по поводу конкуренции юлит и пытается рассказать как оно "работает". Так что насчет его познаний в плановой экономике у меня большие сомнения.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

	222. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+1 +/–
	Сообщение от RomanCh (ok) on 14-Фев-16, 22:17
	> Тот мальчик похоже не в курсе что внутри предприятия есть планирование. Есть план, целевые показатели, бейс скоредж кардс и прочие вещи так забавно похожие на плановую экономику. Тем самым вы опровергаете сами себя, показывая что именно в капиталистической экономике зарождается плановая, т.к. крупные корпорации признают её объективную эффективность и отключают рыночные механизмы при внутренних операциях. Браво! :-) К слову, вы сей "глубокой" мыслью выдавленной для защиты существующего порядка вещей, ничего нового не открыли, ибо: > социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией В.И. Ленин "Грозящая катастрофа и как с ней бороться" 10-14 сентября 1917 г. И что характерно - никакого противоречия между использованием плановой экономики как в капитализме, так и разумеется в социализме/коммунизме нет. Т.к. именно капитализм неизбежно взращивает внутри себя зародыш следующей экономической формации. Что философски выражается фразой "капитализм есть в себе коммунизм". Осталось дождаться "повивальной бабки", либо глобальной *опы если "бабка" задержится/умрёт по дороге.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

	166. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 18:19
	> Что не так с плановой экономикой? А то, что я при ней жил, и ну её к чёрту. Но ты можешь торговать сырьем дальше.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

	173. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 14-Фев-16, 18:25
	>> Что не так с плановой экономикой? > А то, что я при ней жил, и ну её к чёрту. Вам 80 лет, дедуля?  Если чутка меньше - просьба ограничить временной период, когда вы "жили при ней".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

	238. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 22:51
	>> Что не так с плановой экономикой? > А то, что я при ней жил, и ну её к чёрту. > Но ты можешь торговать сырьем дальше. Ну, тогда были одни планы (после устранения Сталина - антинародные, что Вы и прочувствовали на себе), сейчас немного другие. Кому-то на Западе хочется нашего сырья - вот они и подсовывают нам всякие псевдонаучные "экономиксы" (см "Вашингтонский консенсус" - это рекомендации Запада всем "развивающимся" странам.... чтоб они всегда и оставались "развивающимися"... ну и делились ресурсами :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

	252. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от angra (ok) on 14-Фев-16, 23:45
	Плановая социалистическая экономика закончилась в промежутке 1965-1970. Структура экспорта СССР даже на антисоветской википедии наглядно показывает низкую долю сырья по сравнению с технологичной продукцией. Сравнение со структурой экспорта современной рыночно-конкурентной РФ весьма показательно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

	224. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 22:22
	> Что не так с плановой экономикой?  Покажите мне капиталистов, которые смогли > бы за год-полтора перевезти промышленность целой страны за тысячи километров. Тайвань после наводнения как раз за это время залитые заводы восстановил. Ты же понимаешь что прецизионное оборудование после заливки водой - груда металлолома?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

	233. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 22:43
	>> Что не так с плановой экономикой?  Покажите мне капиталистов, которые смогли >> бы за год-полтора перевезти промышленность целой страны за тысячи километров. > Тайвань после наводнения как раз за это время залитые заводы восстановил. Ты > же понимаешь что прецизионное оборудование после заливки водой - груда металлолома? Извините, что влезаю. Вот и вывод: наличие плана лучше, чем отсутствие. Если есть план что-то сделать - то вероятность это сделать куда выше, чем если это что-то (хоть перевозка, хоть восстановление заводов). А качели "план-рынок" - так это сказки Фашингтонского консенсуса (есть на педивикии). На самом деле все рынки мира очень отлично работают на некие цели (Маркс зовёт это "невидимой рукой рынка" - очень "научно"...). На самом деле, плановый метод управления экономикой - это множество ставок налогов/дотаций и субсидий _отдельные_для_каждой_ отрасли экономики и всех значимых категорий населения. Плюс уровень ростовщической удавки ("ставка рефинансирования"). Ну а рынок - это уже каждый сам решает чем же заниматься в таких то условиях макроэкономики (климат задаётся именно макропараметрами). Если страну ведут на убой - то там торговать водярой, наркотой и по*нухой - самое выгодное. А с/х - безвозвратно убыточное (т.к. давится налогами и ростовщичеством). И спорить тут можно довс*рачки кто виноват, "рынок или план лучше?", но цели-планы, выставленные в отношении макроэкономики - будут достигаться. Невзирая на то как общество будет распределено по отраслям занятости: прозябать учителем или дуреть с жиру, торгуя мракософтовской пластмассой. Впрочем, макроэкономику можно настроить и по-иному... К примеру, по формуле "водка должна стоить как месячная ЗП, а образование должно быть бесплатным". И это будет уже совсем другое общество....
	Ответить | Правка | ^ к родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

	235. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 22:44
	Извините, недописалось. Если есть план что-то сделать - то вероятность это сделать куда выше, чем если это что-то (хоть перевозка, хоть восстановление заводов) НЕ запланировано.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

	267. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-16, 00:25
	> Вот и вывод: наличие плана лучше, чем отсутствие. В случае когда его составляют компетентные люди, заинтересованные в результате. В СССР планы составляли те, кто не видит разницы между макаронами и микросхемами. У капиталистов за это автоматически вылетают с рынка, а ссср не имел методов выхода из таких ситуаций. В больших кап. компаниях случаются похожие процессы. Гейтс vs IBM. Костяк капитализма - средний и малый бизнес, потому что они не могут себе все это позволить, а перспектива пойти на мороз - заставляет стараться, а не протирать штаны. > А качели "план-рынок" - так это сказки Фашингтонского консенсуса (есть на педивикии). У капиталистов есть простые, понятные и эффективные стимуляторы. Это работает. Даже китай с "коммунизмом" усвоил. > (Маркс зовёт это "невидимой рукой рынка" - очень "научно"...). Маркс хорошо усвоил суть процессов. > Плюс уровень ростовщической удавки ("ставка рефинансирования"). Инфляция стимулирует оборот средств, это стимулирует развитие экономики. Накапливать невыгодно, выгодно пускать в оборот. Регуляторы нужны для стимулирования развития, ФРС этим и занмиается. Не в твою пользу - ты ему кто? А вот твой регулятор - решил себе хапнуть, ни с кем не делиться, все в режиме ручного управления. Но забыл подумать о том что побудит госмонополии к эффективности. Поэтому тебе никаких дивидендов не положено, особенно при снижении цен на нефть. > Ну а рынок - это уже каждый сам решает чем же заниматься > в таких то условиях макроэкономики (климат задаётся именно макропараметрами). В РФ такое регулирование и климат что вектор задан на дырку в кармане. И патриотичные сказки что так и задумано, потерпите 70 лет, блаблабла. Где-то я это уже слышал. > - самое выгодное. А с/х - безвозвратно убыточное (т.к. давится налогами и ростовщичеством). С/х плохая отрасль для подъема экономики. Нет причин чтобы это ценилось. Быть крестьянином может каждый, значит много денег не дадут. Ни индивиду, ни за продукцию. Китай с миллиардом крестьян был нищим. А как занялись промышленностью и хайтеком - мощная страна и мировая экономика вместо миллиарда голодранцев. > стоить как месячная ЗП, а образование должно быть бесплатным". И это > будет уже совсем другое общество.... Граждане РФ в таких случаях традиционно начинают жрать одеколон и средство для мытья стекол, протирая контакты спиртом (и штаны).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

	278. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+2 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 15-Фев-16, 00:57
	>> Вот и вывод: наличие плана лучше, чем отсутствие. > В случае когда его составляют компетентные люди, заинтересованные в результате. Ну да, а тут, как нам известно от г-на Геббельса - все сплошь некомпетентные недочеловеки. > В СССР планы составляли те, кто не видит разницы между макаронами и микросхемами. А может наоборот, как раз имели.  И благодаря этому ты не жрал микросхем в детстве, а был накормлен худо-бедно продукцией отечественного с/х, не ножками буша. > Даже китай с "коммунизмом" усвоил. В Китае нет коммунизма, тебя кто-то обманул. > С/х плохая отрасль для подъема экономики. Нет причин чтобы это ценилось. Быть > крестьянином может каждый Планктонина все знает!  Вот после революции - сам себе картошку и будешь выращивать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

	290. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-16, 01:32
	> Вот после революции - сам себе картошку и будешь выращивать. Эмоции эмоциями, но не надо нам революции. Потому что урожай картошки придётся защищать с калашом в руках.....
	Ответить | Правка | ^ к родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

	330. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от RomanCh (ok) on 15-Фев-16, 10:59
	> Эмоции эмоциями, но не надо нам революции. Потому что урожай картошки придётся защищать с калашом в руках..... Понимаете в чём дело... Революции происходят не потому что кто-то думает "надо нам революцию". Революции происходят когда  общество материально созрело для переключения на новую экономическую формацию, а старая (существующая) неустанно генерирует людей у которых даже условного "мешка картошки" нет и не предвидится. Потому если "вам не надо", то может оказаться что "им - надо". И этих "им" будет достаточно что бы перебороть существующий порядок. И тогда вам придётся выбирать с кем быть - с "ними", или с теми кто "их" довёл до такого состояния. И хорошо что у вас ещё есть время подумать об этом...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #290 | Наверх | Cообщить модератору

	344. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-16, 13:55
	> Понимаете в чём дело... Революции происходят не потому что кто-то думает "надо > нам революцию" Именно поэтому. Если что-то происходит - значит это кому-то да нужно. У всяких следствий есть свои причины. > Революции происходят когда  общество материально созрело для переключения > на новую экономическую формацию, а старая (существующая) неустанно генерирует людей у > которых даже условного "мешка картошки" нет и не предвидится. Странно... если общество созрело _материально_ до новой формации - то откуда эти толпы безкартошечных людей? Тут уж либо общество материально не созрело, но очень хочется (т.е. созрело идейно), либо материально зрелое общество просто кормит всех на заведомо достаточном уровне.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #330 | Наверх | Cообщить модератору

	347. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от RomanCh (ok) on 15-Фев-16, 14:26
	> Именно поэтому. > Если что-то происходит - значит это кому-то да нужно. У всяких следствий есть свои причины. Конечно можно и так сказать, только под "кому-то" сторонники теорий заговора любят понимать отдельных лиц, или группы лиц (даже условно большие) - будь то какие "жидомасоны", "проклятые либерасты", "горбачёв и другие предатели" или "немецкая разведка". Однако в реальности революция (или контрреволюция) начинается только когда "кому-то" вырастает до размеров класса внутри "забродившей" страны, и потому становится уже не субъективным желанием отдельных лиц, а объективной социальной необходимостью. > Странно... если общество созрело _материально_ до новой формации - то откуда эти толпы безкартошечных людей? Немножко азов политэкономии. Под "общество материально созрело" подразумевается производственный базис существующего общества. Т.е. способность существующих производственных мощностей обеспечивать людей на минимально необходимом для следующей формации материальном уровне. > Тут уж либо общество материально не созрело, но очень хочется (т.е. созрело идейно) Тут вы вступаете в противоречие не то что с "классиками марксизма", а с самой историей многократно подтверждавшей строго обратное - общество сперва созревает материально и лишь потом идейно. Однако подавляющему большинству людей ввиду их социального положения не свойственно (чаще всего - просто некогда/не обучены) критически осмысливать социальный строй. Потому идейно "дозревают" самыми первыми наиболее прогрессивно мыслящие люди - те кому повезло и есть время "на подумать", и образование что бы реализовать это желание. И из их части появляются те кто становится революционерами. > либо материально зрелое общество просто кормит всех на заведомо достаточном уровне. Утверждение базирующееся только на распространённых (заинтересованными лицами) стереотипах и не имеющее ничего общего с действительностью. Реальность же в очередной раз выглядит совершенно иначе. Например когда К. Маркс говорил о революции в наиболее промышленно развитых странах - он вывел её из экономических подсчётов и объективного доказательства способности передовых стран (Англии, Франции, потом Германии) обеспечить *всех* своих граждан минимально необходимыми материальными благами: жильём, питанием, одеждой, минимальным соц.пакетом. Если вернуться из тех дремучих годов в наше время, то нужно вспомнить что примерно половина продукции вырабатываемой в мире - *выбрасывается*, в частности треть (в "развитых странах") выбрасывается потому что "внешний вид не нравится покупателям", а не потому что по настоящему испорчено. По другим подсчётам - что бы победить голод и дать хорошее начальное образование и базовое здравоохранение в странах "третьего мира" нужна сумма меньше чем тратится на корма для животных и мороженные в "развитых странах". Однако - последние не забывают выкачивать из "развивающихся стран" всё что можно, и совершенно не спешат в ответ решать возникающие там проблемы. Всё это в комплекте и создаёт предпосылки для того, чего вы так боитесь. Нравится вам (и мне) это или нет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #344 | Наверх | Cообщить модератору

	363. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-16, 15:39
	>> Именно поэтому. >> Если что-то происходит - значит это кому-то да нужно. У всяких следствий есть свои причины. > Конечно можно и так сказать, только под "кому-то" сторонники теорий заговора любят > понимать отдельных лиц, или группы лиц (даже условно большие) - будь > то какие "жидомасоны", "проклятые либерасты", "горбачёв и другие предатели" или "немецкая > разведка" Лично мне нравятся "британские учёные" %)))) Если в мелкой фирме на 10ток работников директор и финдиректор встретились, поговорили, наметили решение каких-то проблем какими-то путями (часть чего-то из этого - не подлежит разглашению, ибо конкуренты). Это заговор? Если фирма размером в тысячу сотрудников и решения (в том числе секретные) принимаются десятком директоров - это уже заговор или ещё нет? А если на уровне политических партий произошла встреча лидеров, они о чём-то договорились и начали реализовывать - ну хоть тут то уже есть заговор или всё ещё как-то.. не так? Где же заговор? А теория их описывающая - это вообще ваккумный конь. Все говорят о заговорах, а теорию их описывающую ещё нигде не читал... > Однако в реальности революция (или контрреволюция) начинается только когда > "кому-то" вырастает до размеров класса внутри "забродившей" страны, и потому становится > уже не субъективным желанием отдельных лиц, а объективной социальной необходимостью. Можно быть сколь угодно недовольным и многочисленным. Но пока нет _знаний_ для реализации своих желаний - ничего не будет. И затем либо этому множеству "дают" должного пастыря, чтоб спокойно слить недовольство, либо из общества вызревает кто-то (да, даже один, или группа), кто может внятно _спланировать_ какие-то действия и предложить их соратникам. (К примеру, в наши дни самое лучшее - это начать изучать как устроено общество, экономика и государство, чтобы предложить более правильные законодательные инициативы и быть кадровой базой для их внедрения (ибо посади вантузоида, даже благонамеренного, за консоль к пингвинам - он долго будет ещё разбираться...). Т.е. нам нужна Эволюция) Т.е. по сути, размер класса - это лишь потенциал и выборка, из которой может выкристализоваться реальные управленцы. (Ведь толпа ничего не решает. Даже на собраниях. На собраниях толпы управленцы просто оглашают заранее принятые решения, а толпа орёт и поддерживает) >> Странно... если общество созрело _материально_ до новой формации - то откуда эти толпы безкартошечных людей? > Немножко азов политэкономии. > Под "общество материально созрело" подразумевается производственный базис существующего > общества. Т.е. способность существующих производственных мощностей обеспечивать людей > на минимально необходимом для следующей формации материальном уровне. Этим условиям общество отвечало всегда, с самого первого человека. Наша планета очень хорошо обеспечивала всем необходимым для жизни, особенно с начала машинного производства (когда вообще роботы начали работать, высвобождая время людей). Но вопрос всю дорогу стоит другой: не в системе производства, а в системе распределения. Почему-то жадные упыри крайне неохотно делятся с тружениками продуктами их же труда, присваивая всё себе. Вся проблема "глобальной нехватки продовольствия" - искусственно надумана. А если нет - то почему супермаркеты выбрасывают на помойку ещё вполне съедобные продукты, якобы подходящие к концу срока годности? Выходит: где-то с жиру бесятся, где-то голодают, но в среднем по больнице у всех 36.6 (т.е. ресурсов на Земле должно хватать всем) >> Тут уж либо общество материально не созрело, но очень хочется (т.е. созрело идейно) > Тут вы вступаете в противоречие не то что с "классиками марксизма" вообще не парит (даже сам Маркс сказал, что он не марксист - я тут где-то цитату приводил) > а с самой историей многократно подтверждавшей строго обратное - общество сперва созревает > материально и лишь потом идейно. Святая Правда. Материально всегда и всего предостаточно (даже Солнце всё время всетит и греет :) А вот ИДЕИ о том, что, "ОКАЗЫВАЕТСЯ(!!!) можно ведь кушать такую же рыбу, как и император! ОГОГО!!!" - вот такие идеи да, рождаются в обществе со временем (хотя Иисус Христос на Западе уже и так давненько провёл разьяснительную беседу о возможности и важности равномерного распределения материальных благ; но не до всех быстро доходит) > Однако подавляющему большинству людей ввиду их > социального положения не свойственно (чаще всего - просто некогда/не обучены) критически > осмысливать социальный строй. Потому идейно "дозревают" самыми первыми наиболее прогрессивно > мыслящие люди - те кому повезло и есть время "на подумать", > и образование что бы реализовать это желание. И из их части > появляются те кто становится революционерами. Всё так. Только революция - это всегда откат в экономике на пару десятков лет (что 17 год, что 91-ый), и потом целому поколению приходится тяжело трудиться чтобы хотя бы просто вернуться на прежний уровень достатка. Но если подобные потрясения не нужны упомянутым образованным людям и они достаточно образованы, чтобы это понимать, а также смастерить стратегию достижения лучшей жизни общества _эволюционным_ путём - то это может быть интересной альтернативой резкому падению уровня жизни из-за резких телодвижений в обществе. >> либо материально зрелое общество просто кормит всех на заведомо достаточном уровне. > Утверждение базирующееся только на распространённых (заинтересованными лицами) стереотипах > и не имеющее ничего общего с действительностью. Реальность же в очередной > раз выглядит совершенно иначе. > Например когда К. Маркс говорил о революции в наиболее промышленно развитых странах > - он вывел её из экономических подсчётов и объективного доказательства способности > передовых стран (Англии, Франции, потом Германии) обеспечить *всех* своих граждан минимально > необходимыми материальными благами: жильём, питанием, одеждой, минимальным соц.пакетом. Очень интересно что у него получилось в этих расчётах (не встречал такого). Но я уверен, что должный уровень обеспечения он насчитал. > Если вернуться из тех дремучих годов в наше время, то нужно вспомнить > что примерно половина продукции вырабатываемой в мире - *выбрасывается*, в частности > треть (в "развитых странах") выбрасывается потому что "внешний вид не нравится > покупателям", а не потому что по настоящему испорчено. По другим подсчётам > - что бы победить голод и дать хорошее начальное образование и > базовое здравоохранение в странах "третьего мира" нужна сумма меньше чем тратится > на корма для животных и мороженные в "развитых странах". Однако - > последние не забывают выкачивать из "развивающихся стран" всё что можно, и > совершенно не спешат в ответ решать возникающие там проблемы. Ну вот. Всего всем заведомо хватает (особенно в нашу пору машинного производства; причём, всё более машинного). Но система распределения всё так же хромает... А это уже - управление деньгами... > Всё это в комплекте и создаёт предпосылки для того, чего вы так > боитесь. Нравится вам (и мне) это или нет. Если бы это не вело к тому, чего я боюсь, я бы счас спокойно дописывал заказы, которые ждут клиенты, а не вёл общественно значимые дискуссии в интернетах.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #347 | Наверх | Cообщить модератору

	377. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от RomanCh (ok) on 15-Фев-16, 16:50
	> Если в мелкой фирме на 10ток работников директор и финдиректор встретились, поговорили,... Сходите пожалуйста на википедию, почитайте статью про теории заговов. А то "кто в лес, кто по дрова" получается. То что вы описываете - никакого отношения к "ТЗ" не имеет. Примеры известных ТЗ: "Американцы не высаживались на Луне", "Сталина убили жиды", "Климатические изменения придуманы что бы подорвать экономику США/РФ", "Ленин - немецкий шпион" и т.п. > Можно быть сколь угодно недовольным и многочисленным. Но пока нет _знаний_ для > реализации своих желаний - ничего не будет. Точно, вот тут я бы хотел отправить вас в первоисточник - т.е. к Ленину, который ваши "откровения" у вас "своровал" больше 100 лет назад. Если будете читать - могу даже подыскать материал по этой теме :) > Т.е. по сути, размер класса - это лишь потенциал и выборка В политэкономии (а этот тред - чистой воды обсуждение политэкономии в её терминах) класс определяется отношением к средствам производства. При капитализме у нас к счастью выбора не много. Собственних оных вы, тем самым получающий прибыль с распределения прибавочного продукта, или пролетарий продающий свою рабочую силу собственнику средств производства и получающий за это свою ЗП. Я 100% второй, кто вы - не знаю, но скорее всего тоже. > Этим условиям общество отвечало всегда, с самого первого человека. Вы кажется хотите тут ступить в лужу, в которой утонете. Т.к. очевидно ничего не знаете ни о эпохе первобытного изобилия, ни о плейстоценовом перепромысле породившем необходимые предпосылки для классового общества. Ни конечно об этих самых предпосылках. Я уж не говорю о том что "общество" началось вовсе не с людей. А машины кстати были созданы не для "высвобождения времени людей", а для повышения прибыли, после чего времени у людей на них работающих стало ещё меньше, и стоимость их труда *падала*. Тут опять же хочется отправить вас почитать работы тех кого вы очевидно не читали, но осуждаете. > Но вопрос всю дорогу стоит другой: не в системе производства, а в > системе распределения. Второе всегда есть следствие первого, и "честное распределение" на определённых этапах было невозможно в принципе. > Выходит: где-то с жиру бесятся, где-то голодают, но в среднем по больнице > у всех 36.6 (т.е. ресурсов на Земле должно хватать всем) Точно, я про это и говорил. Однако так было далеко не всегда. > вообще не парит > (даже сам Маркс сказал, что он не марксист - я тут где-то > цитату приводил) То что вы приводили - меня мало впечатляет. И я тут не "марксистские соревнования" ведь устраиваю, и себя не называю "марксистом", хотя бы потому что "кто только себя ими не называет" ;-) Я обращаю ваше внимание на конкретные объективные моменты описанные классиками, от которых не открещивается ни один адекватный человек. > Материально всегда и всего предостаточно Вообще-то нет. Опять же - см. последствия плейстоценового перепромысла и современное количество голодающих например в Африке, Индии, Китае. > Всё так. Только революция - это всегда откат в экономике на пару > десятков лет Откат - не революция, а последствия гражданской войны. И если уж на то пошло, то после 17го страна переживала ещё и последствия первой мировой. Так что это мягко говоря неуместный пример. > (что 17 год, что 91-ый), Вы правда считаете что в 91м была революция? > а также смастерить стратегию достижения лучшей жизни > общества _эволюционным_ путём - то это может быть интересной альтернативой резкому > падению уровня жизни из-за резких телодвижений в обществе. Живые примеры-то есть? Только не говорите про европейское социальное государство. Которое: 1. Стало таким только благодаря активному рабочему движению и страху "левого переворота". 2. Таки пришло к капитализму через *буржуазные революции*. > Очень интересно что у него получилось в этих расчётах (не встречал такого). Да вы судя по всему много чего не встречали, коли и 91й год для вас - революция. > Если бы это не вело к тому, чего я боюсь, я бы > счас спокойно дописывал заказы, которые ждут клиенты, а не вёл общественно > значимые дискуссии в интернетах. Расслабьтесь, от вас это практически не завиит :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #363 | Наверх | Cообщить модератору

	442. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+2 +/–
	Сообщение от гектограф (ok) on 18-Фев-16, 03:26
	>> Если в мелкой фирме на 10ток работников директор и финдиректор встретились, поговорили,... > Сходите пожалуйста на википедию, почитайте статью про теории заговов. Не надо в меня педивикией тыкать. Вы по сути, пожалуйста. > А то "кто в лес, кто по дрова" получается. То что вы описываете - > никакого отношения к "ТЗ" не имеет. Вот именно. Но как только встречаются руководители НАСА со Стенли Кубриком и вместе снимают "приключения американцев на Луне" - то это уже почему-то резко подпадает под "теорию заговора". Почему такая резкость? Одни руководители встречаются и принимают какие-то решения - это не заговор, а другие - уже заговор. Вот где вопрос. Неужто нет каких-то негласных договорённостей между олигополистами (т.е. "почти"-монополистами) на своих рынках? Пепси-кокакола, аппле-гугл, аппл-мракософт, гугл-мракософт... От их картельных договорённостей страдают потребители, но заговором это не считается.... > Примеры известных ТЗ: "Американцы не > высаживались на Луне", "Сталина убили жиды", "Климатические изменения придуманы что бы > подорвать экономику США/РФ", "Ленин - немецкий шпион" и т.п. Т.е. некие отдельные неудобные для кого-то вопросы - наделены лейбой "заговор". Чтоб можно было удобнее троллить тех, кто сомневается в истинности "официальной" версии". Кстати, Вы верите, что башни пиндосам в 2001 снесли какие-то бидуины из восточных степей? - ну тогда Вы точно никакой не "теоретик-заговорщик", нормальный порядочный законопослышный... нужное подчеркнуть >> Т.е. по сути, размер класса - это лишь потенциал и выборка > В политэкономии (а этот тред - чистой воды обсуждение политэкономии в её > терминах) класс определяется отношением к средствам производства. Я бы обобщил: к средствам управления. Но ведь так вопрос в политэкономии Маркса не стоит, а потому, Вы вряд ли станете собственной головой думать так ли это... (раз уж этот трэд _почему_то_ стал якобы только лишь о марксовой политэкономии...) >> Этим условиям общество отвечало всегда, с самого первого человека. > Вы кажется хотите тут ступить в лужу, в которой утонете. Т.к. очевидно > ничего не знаете ни о эпохе первобытного изобилия, ни о плейстоценовом > перепромысле породившем необходимые предпосылки для классового общества. Ни конечно об > этих самых предпосылках. Я думал мы проблемы экономики и общества обсуждаем... А оказывается, Вы меня почему-то обсуждать начинаете... чего я знаю, а чего нет... Лично мне интереснее тема беседы, а не я. Но суть та же: ресурсы были всегда, но человек ими распоряжался недостаточно разумно. Всего-то. Так? > Я уж не говорю о том что "общество" началось вовсе не с людей. Общество людей началось не с людей? А вот это уже сильнодействующее... Лучше разбавляйте :) > А машины кстати были созданы не для "высвобождения времени людей", > а для повышения прибыли Прошу не путать: "созданы для" и что реально делают. Что по-вашему происходит, когда необходимую работу начинает делать робот вместо человека? Вполне очевидно, что этот человек больше не должен её делать, а, значит, и тратить на неё своё время. = высвобождение времени человека. Но в разных экономических формациях это может привести к разным последствиям. И это уже другая тема. > после чего времени у людей на них работающих стало ещё меньше, Давайте попробуем. Нужно сделать W объём работ. Раньше её 100% делал человек за, к примеру, 12 часов в день, и имел, условно, 4 часа свободного времени. Потом был создан робот, который начал выполнять 100% от W объёма работ. Объём работы для человека стал 0, а объём свободного времени стал 16 часов. Найдите, пожалуйста, ошибку в моей логике (если сможете). >> Но вопрос всю дорогу стоит другой: не в системе производства, а в >> системе распределения. > Второе всегда есть следствие первого ?? Некий жадный упырь платил копейки своим работникам за работу (т.е. ошибки именно в системе распределения). И тут - скачёк технологий - работая на станке тот же работник может произвести в Н раз больше, но жадный упырь платит ему столько же - лишь бы не умер и мог работать дальше. Т.е. что-то не заметно _желания_ более справедливо делить прибыль со стороны упыря, невзирая на технологический рост. = связи между первым и вторым не просматривается. А вот если бы было так, как Вы написали: что справедливость распределения есть ф-ция от объёма производства - так мы уже б даааавно все жили припеваючи. Ведь, якобы: чем больше ВВП - тем справедливее распределение.  Где это можно лицезреть? Почему при росте ВВП зарплата учителя не растёт? > и "честное распределение" на определённых этапах было невозможно в принципе. А вот это ещё интереснее. Это почему же? > Я обращаю ваше внимание на конкретные объективные моменты описанные классиками, от которых не > открещивается ни один адекватный человек. Другими словами, меня к адекватным людям Вы уже не относите. Ну ничего, переживём :) >> Материально всегда и всего предостаточно > Вообще-то нет. Опять же - см. последствия плейстоценового перепромысла и современное количество > голодающих например в Африке, Индии, Китае. Да Вы же сами примеры приводили с расчётами, что за одно западное "суммарное мороженко" можно качественно обучить всю Африку (или кого там). Т.е. ресурсов на Земле для всех - ЕСТЬ. Вот только распределеяются они на данный момент не так, чтобы хватало всем и каждому. Я именно это имел ввиду. >> Всё так. Только революция - это всегда откат в экономике на пару >> десятков лет > Откат - не революция, а последствия гражданской войны. А бывает одно без другого? >> (что 17 год, что 91-ый), > Вы правда считаете что в 91м была революция? Смена гос формаций в таких масштабах с последующими локальными горячими конфликтами - думаю, да. >> а также смастерить стратегию достижения лучшей жизни >> общества _эволюционным_ путём - то это может быть интересной альтернативой резкому >> падению уровня жизни из-за резких телодвижений в обществе. > Живые примеры-то есть? Нету. Но если исходить из логики "раз чего-то такого не было - то и быть не может" - то 19 февраля 2016 года никогда не наступит. Его ведь никогда не было :) Есть похожий пример (но лишь похожий, потому как общество всё-же прошло тогда через 1917г). Чем взяли власть большевики вместе с троцкистами у империалистов в начале 20 века? - кроме народного недовольства, был ещё и уровень кадров. С конца 19 века в России были организованы марксистские кружки, где изучалось кардинально более совершенное знание, чем до того было массово доступно простым людям (проповеди попов в церквях). И в сравнении с православием в пересказах попов марксизм с диалектическим материализмом - был на порядок ближе к жизни. А потому его сторонники легко взяли власть у "беззубых" попов. Но такому успеху предшествовала большая работа за партой и книгой, без чего невозможна была бы жизнеспособная Советская власть. И во первых своих делах советская власть дала широким массам грамотность: умение читать и писать (до этого 85% были безграмотными). Но вот прошло 100 лет и общество примерно так же безграмотно, как и тогда. В том смысле, что умение читать и писать уже не значит для общественного развития того, что значило тогда. Счас это умеют почти все, но толку как-то негусто. Сейчас имеет место и даёт себя знать _управленческая_ безграмотность. Т.е. неумение большинства осознанно управлять в принципе. Нет в обществе массово освоенной какой-никакой теории управления. А потому, ликвидация _управленческой_ безграмотности - как раз и даст возможности развития обществу. Причём, без катаклизмов и падения уровня жизни. Нужно готовить универсальные кадры, умеющие управлять всем: от малого предприятия до страны. И таким образом утоляя кадровый голод (о котором давно уже говорит и президент) - всё общество выйдет из кризиса и начнёт уже _необратимое_ развитие. >> Если бы это не вело к тому, чего я боюсь, я бы >> счас спокойно дописывал заказы, которые ждут клиенты, а не вёл общественно >> значимые дискуссии в интернетах. > Расслабьтесь, от вас это практически не завиит :) Вы будете удивлены, но зависит, причём сильно. Логика такая: стоит ли ждать перемен к лучшему от высших элитарных слоёв? - вряд ли. Они всю дорогу лишь предавали и продавали свои народы всех национальностей. Сытый голодному не товарищ. У них проблема "жемчуг мелок". И так было во все времена, и меняться "элита" даже не помышляет. Она делает денги и торгует интересами простых людей. Так называемый средний класс - у него проблемы попроще, но тоже "бабки-бабки". Вопросы социальной справедливости... "ну, когда-то что-то слышал об этом" - и всё. Некогда, дескать "крутиться надо". А потому, спасение утопающих - только в руках самих утопающих. Т.е. простых работящих людей. А т.к. я - выходец из рабочего класса, то недопущение революции и проседания уровня жизни (ну куда ещё ниже???... есть куда... вон пример руины рядом...) с планомерным освоением людьми управленческой грамотности и выводом страны из системного кризиса - очень даже моя задача. И если я и мне подобные не будут учиться и просвещать окружающих - то, увы, революция очень даже возможна... ибо либеральная экономика нашу страну (как и любую другую "развивающуюся") до добра не доведёт...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #377 | Наверх | Cообщить модератору

	446. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от RomanCh (ok) on 18-Фев-16, 11:49
	> Не надо в меня педивикией тыкать. Вы по сути, пожалуйста. По сути - там общепринятая формулировака которой придерживаюсь в частности и я. В остальном про теории заговора - спасибо, посмешили :-) Если чуть-чуть более по сути, то не так давно было даже проведено научное исследование для вычисления математической вероятности реальности теорий заговора, в частности - некоторых из перечисленных мною. Очень рекомендую. Если будете читать, могу даже постараться найти. > Я бы обобщил: к средствам управления. А я бы не обобщал. Потому что класс трактуется именно отношением (собственности) к средствам производства. > (раз уж этот трэд _почему_то_ стал якобы только лишь о марксовой политэкономии...) Собственно понятие класса придумал не Маркс, как и классовую борьбу. И говорим мы (пытаемся во всяком случае) в данном треде в терминах политэкономии. Пытаться уйти от этого - всё равно что биологию обсуждать пытаясь отойти от биологической терминологии. > Я думал мы проблемы экономики и общества обсуждаем... А оказывается, Вы меня > почему-то обсуждать начинаете... чего я знаю, а чего нет... Я вам толсто намекнул на вашу лёгкую некомпетентность в обсуждаемом вопросе. Я сам в этом деле далеко не специалист, но однако вы судя по всему ещё меньший специалист чем я. Потому получается беседа по сложному вопросу двух человек, один из которых понимает всё только в общих чертах но хотя бы более-менее системно, а второй - хранит в голове бессистемный набор частично правильных, частично ложных знаний. Вразумительной беседы гарантированно не выйдет. > Общество людей началось не с людей? > А вот это уже сильнодействующее... Лучше разбавляйте :) Очередное проявление некомпетентности. Намекну - люди всегда были на нашей планете? Нет. Эволюционировали, в этом вы надеюсь не сомневаетесь. Кто были предками людей? Другие высшие приматы, при чём они были социальны не менее чем люди, т.е. жили в обществе. Именно эта социальность во многом и сформировала человека - современный человек (и его ближайшие предки) принципиально нежизнеспособны вне общества. Т.е. в некотором роде общество homo sapiens появилось раньше чем непосредственно homo sapiens и чем homo вообще. > Прошу не путать: "созданы для" и что реально делают. Поехала демагогия! Советую вспомнить где появились первые машины и для чего они предназначались. Вовсе не для того о чём вы тут пытаетесь рассказать. > Что по-вашему происходит, когда необходимую работу начинает делать робот вместо человека? Смотря в каком политэкономическом строе это происходит. В нынешнем - несколько лишаются работы, т.к. их работу может выполнить один человек + машина. При этом оставшийся "один человек" в итоге по времени работает не меньше, а часто даже больше, чем до начала "оптимизаций", хотя конечно чаще всего меняется характер его работы. Отдельно отмечу что машины появились только в *нынешнем* строе, либо когда он уже существовал, либо когда находился в зародыше и готовился скинуть существующий на тот момент. > Потом был создан робот, который начал выполнять 100% от W объёма работ. > Объём работы для человека стал 0, а объём свободного времени стал > 16 часов. > Найдите, пожалуйста, ошибку в моей логике (если сможете). Выше описан пример "как оно на самом деле" происходит. Более прямой практический довод - производительность труда с начала 20го века выросла в десятки раз. Однако производительность рабочего дня в подавляющем большинстве случаев практически не уменьшилась. > Некий жадный упырь платил копейки своим работникам за работу (т.е. ошибки именно > в системе распределения). ... = связи между первым и вторым не > просматривается. ... Стало быть Маркса не читали, но осуждаете. Либо если читали, то не поняли. Речь ведь не о том что с развитием технологий "жадные упыри" (пользуясь вашей терминологией) становятся "не жадными", а о том что изменения производственной базы порождают новые классы, которые смещают старые. Тем самым изменяя принципы системы распределения. > А вот это ещё интереснее. Это почему же? Например потому что если мы пойдём в историю государства, и вспомним протогосударства которые зародились в районе "золтого полумесяца", то внезапно обнаружим что для выживания там пришлось заняться сельским хозяйством с мелиорацией. Это потребовало выделить из общества группу людей которая будет руководить масштабными землеустроительными работами. Они должны были обладать как особыми знаниями, так и особыми условиями жизни. Всё это было объективно невозможно распределить ровно по всему обществу, т.к. производственные силы позволяли обеспечить таковым только узкую группу. Альтернатива - убить "жрецов-учёных-инженеров", и подохнуть с голоду. > Другими словами, меня к адекватным людям Вы уже не относите. Смотря что понимать под адекватностью. Вы наверняка социально адекватны, вполне возможно даже что в этом ключе ваша адекватность выше моей. Однако при обсуждении темы треда у вас адекватность отсутствует. Хотя конечно правильней сказать "компетентность", так что предыдущая формулировка конечно не совсем верна и больше эмоциональна. В любом случае, переживать тут нечего, и обижаться не на что, лучше попытаться обрести больше знаний по теме, если она действительно вам интересна. > Да Вы же сами примеры приводили с расчётами, что за одно западное > "суммарное мороженко" можно качественно обучить всю Африку (или кого там). Т.е. > ресурсов на Земле для всех - ЕСТЬ. Если говорить глобально за мир и современную Африку - то да. Но ведь вы сказали во-первых "всегда", а это по упомянутым мною причинам не верно. И вы сказали "везде" - но локально в Африке/Индии/Китае это оказывается не верно. > Вот только распределеяются они на данный момент не так, чтобы хватало всем > и каждому. В узком случае данного момента и глобального мира - конечно "хватит всем". Но ещё раз подчеркну что так было "не всегда", и вполне возможно что дальше может стать хуже. К тому объективные есть предпосылки. > А бывает одно без другого? Теоретически - возможно. Большевики на это даже искренне рассчитывали. Ну и собственно революция произошла с минимальными жертвами. На практике же всё конечно сложней. > Смена гос формаций в таких масштабах с последующими локальными горячими конфликтами - > думаю, да. Я подскажу - есть обратное движение, называется оно "контрреволюция". Кстати если брать локально РФ то она прошла практически "бескровно". > Нету. > Но если исходить из логики "раз чего-то такого не было - то > и быть не может" - то 19 февраля 2016 года никогда > не наступит. Его ведь никогда не было :) Согласен, однако наступление 19го февраля 2016 года теоретически обоснованно и научно доказуемо. А вот "эволюционный вариант смены формаций" до сих пор никто теоретически не смог описать. Не удивительно что на практике тоже ни у кого ничего не вышло. Или вы готовы предложить какую-то научно непротиворечивую теорию на эту тему? > Чем взяли власть большевики вместе с троцкистами у империалистов в начале 20 века? Эээ, а чем простите "большевики" отличались от "троцкистов"? На момент революции это были "одни и те же люди" и собственно Троцкий был большевиком и в этом никто не сомневался, включая чего "заклятого товарища" Сталина. Клеймить "троцкизмом" стали потом. Но это иная, долгая история. > Но такому успеху предшествовала большая работа за партой и книгой, без чего > невозможна была бы жизнеспособная Советская власть. Всё так, только ведь это была изначально полуподпольная, а потом - откровенно подпольная и уголовно наказуемая работа. И собственно - это уже было начало революции. > И во первых своих делах > советская власть дала широким массам грамотность: умение читать и писать (до > этого 85% были безграмотными). > Сейчас имеет место и даёт себя знать _управленческая_ безграмотность. Т.е. неумение большинства осознанно управлять в принципе. Это лишь следствие существующей формации, но никак не причина. > Нет в обществе массово освоенной какой-никакой теории управления. А большевики разве учили "теории управления"? :) А ну приведите примеры работ пожалуйста. > А потому, ликвидация _управленческой_ безграмотности - как раз и даст возможности развития обществу. Причём, без катаклизмов и падения уровня жизни. > Нужно готовить универсальные кадры, умеющие управлять всем: от малого предприятия до страны. Можно было бы с этим попробовать согласиться (при хорошей дозе уточнений), но идея имеет в себе неодолимое противоречие - правящему классу это начерта не надо. Т.к. тогда сильно пошатнётся власть их узкой привилегированной группы и как следствие - классовая монополия на распределение благ. В частности этим обосновывается необходимость революционного перехода в теории Маркса. Если вы придумаете убедительный непротиворечивый способ как это обойти - ваше место будет рядом с Марксом. > Вы будете удивлены, но зависит, причём сильно. > Логика такая... Логику понять можно, но к сожалению лично я её принять не могу. По причинам означенным выше. Выбирая между жёстким но научно непротиворечивым, и мягким но основанным только на благих пожеланиях вариантах, лично я второй не выберу.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #442 | Наверх | Cообщить модератору

	452. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 18-Фев-16, 14:46
	> Стало быть Маркса не читали, но осуждаете. Либо если читали, то не поняли. Ну я читал, нашёл лжецом и специалистом по карточным домикам, что и изложил на примерах проф. Пикашовой, которая нам тогда читала философию и была грозой всего КГУ. Это был принципиальный вопрос и спор студента с профессором.  Профессор задумалась, а через пару лет от неё было возможно услышать уже заметно другие слова. PS: поскольку от Вас, Роман, ничего "в этом" не зависит -- cease and desist now.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #446 | Наверх | Cообщить модератору

	455. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от RomanCh (ok) on 18-Фев-16, 14:55
	Да ладно с Марксом, он тролль, лжец, девственник и т.д. Вот ты Михаил, человек весь такой умный и знающий, ответь таки мне на вопрос - кто такие "государственники"? Маркс на это не отвечает, так что прошу совета у профессионала.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #452 | Наверх | Cообщить модератору

	476. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от гектограф (ok) on 18-Фев-16, 20:43
	> Если чуть-чуть более по сути, то не так давно было даже проведено > научное исследование для вычисления математической вероятности реальности теорий заговора... Угу, читал такое. Недавно ездило в новостях. Основная ошибка этого исследования - принятие меры понимания людей равной уровню плинтуса. Но есть и системно мыслящие люди (которых умела взрастить советская школа), которые могут обратить внимание на незуразности официальных версий всяких событий, задать соотв. вопросы и предложить альтернативное видение произошедшего, вплоть до раскрытия заговора на основе одного лишь анализа _открытых_ данных (т.е. даже если все посвящённые в заговор молчали должным образом). К примеру, на фотках съёмок "миссии Аполлон" небо просто чёрное... Вы были ночью за городом при ясном небе? Что на небе видно? - Да, те самые триллиарды звёзд. И даже наш Млечный Путь. А где ж вся эта красота на фотках Аполлона? Что-то Кубрик был плох и не сумел продумать этот момент. А касательно яркости на снимках. На Луне же нет атмосферы, так? А Солнце светит - так же, как и на Землю. Выходит, должен быть, _как_минимум_ такой же яркий погожий день, как и на Земле в ясную солнечную погоду. А на снимках Аполлона - как-то всё как в подвале... С фильтрами кинокамеры переборщили? Так вот скорость и массовость раскрытия заговоров зависит и от общей меры понимания людей. >> Я бы обобщил: к средствам управления. > А я бы не обобщал. Потому что класс трактуется именно отношением (собственности) > к средствам производства. Ладно. Попы и прочие "священно"-служители - это класс? Средства производства у них - здания церквей, иконы, горы золота на зданиях и рясах и прочее. Но основное, что у них есть - это идея. Идея, которая управляет паствой. Не они эту идею выдумали, но они с неё кормятся. Идея эта может быть отнесена к средствам производства? А что она производит в таком случае? А если не средство производства, но толпы ломятся в церкви, чтобы отдать свои кровно заработанные, - т.е. всё-таки оно как-то работает... то средство чего эта идея? >> (раз уж этот трэд _почему_то_ стал якобы только лишь о марксовой политэкономии...) > Собственно понятие класса придумал не Маркс, как и классовую борьбу. И говорим > мы (пытаемся во всяком случае) в данном треде в терминах политэкономии. > Пытаться уйти от этого - всё равно что биологию обсуждать пытаясь > отойти от биологической терминологии. Политэкономий, просто, бывает не одна. Не один Маркс высидел что-то и выдумал. Есть и другие философии, а, следовательно, и другие экономические теории (причём, со своим терминологическми аппаратом). А потому, замыкаясь в рамках марксизма, альтернативы будут невидны... > Эволюционировали, в этом вы надеюсь не сомневаетесь. Кто были предками людей?... Да, эволюционировали и получился новый вид, генетически замкнутый в себе (т.е. не мог давать плодоспособное потомство с представителями предыдущей ступени эволюции). И вот этот новый вид и породил общество своего вида - людское общество. Предыдущие этапы эволюции я не называю людьми, а потому, и не распространяю множество "людское общество" на нелюдей (предыдущие виды: приматы и т.д.). >> Прошу не путать: "созданы для" и что реально делают. > Поехала демагогия! Советую вспомнить где появились первые машины и для чего они > предназначались. Вовсе не для того о чём вы тут пытаетесь рассказать. К чему эмоции. Понятно, что создавались они для бабла. Но всякий объект имеет не один лишь эффект, для каковой цели создавался. Иногда это называют "побочным эффектом". Но понять что же именно было _целевым_эффектом_ - иногда непростой труд. К примеру: сигарета не только даёт кайф курильщику, но ещё травит окружающих, загрязняет дымом и окурками окр. среду, чистит карманы табачных наркоманов-курильщиков и отнимает их здоровье. Интернет - создавался с целью контроля всех и вся на Земле (был создан в дебрях министерства _нападения_ пиндостана (министерства _обороны_ у них нет, они только нападают на остальных), но также, прочие люди, общаясь в инете, могут выработать эффективное противодействие этой информационной атаке запада, вписав позднее и сами штаты. >> Что по-вашему происходит, когда необходимую работу начинает делать робот вместо человека? > Смотря в каком политэкономическом строе это происходит. В нынешнем - несколько лишаются > работы, т.к. их работу может выполнить один человек + машина. При > этом оставшийся "один человек" в итоге по времени работает не меньше, > а часто даже больше, чем до начала "оптимизаций", хотя конечно чаще > всего меняется характер его работы. А вот при другом строе можно автоматизировать посев, полив, уход, сбор пшеницы; сохранение, планомерный помол в муку и выпечку хлеба - людям останется лишь подойти и взять свежую булку и пойти дальше по своим делам. Думаю, как ИТшники, многие тут понимают, что больших проблем всё это автоматизировать нет, и земная цивилизация это сейчас очень даже способна сделать (даже слышал от знакомого, что трактора уже ездят по полям по GPSнавигаторам). Но вопрос в том: а на каких условиях будут раздаваться итоговые булки?... Вот где задача для системы _распределения_. > Более прямой практический довод - производительность труда с начала 20го века выросла в десятки > раз. Однако производительность рабочего дня в подавляющем большинстве случаев практически > не уменьшилась. Ну так тем более, где же тогда Ваша зависимость между производительностью и справедливостью??? > Речь ведь не о том что с развитием технологий "жадные > упыри" (пользуясь вашей терминологией) становятся "не жадными", а о том что > изменения производственной базы порождают новые классы, которые смещают старые. Тем самым > изменяя принципы системы распределения. Да, такое есть. Суровый ветер исторической необходимости... > ...Это потребовало выделить > из общества группу людей которая будет руководить масштабными землеустроительными работами. > Они должны были обладать как особыми знаниями, так и особыми условиями > жизни. Да, такие времена и предпосылки были. Знахари были. > Всё это было объективно невозможно распределить ровно по всему обществу, Эти умнейшие знахари не умели просуммировать валовый продукт, просуммирование численность населения и произвести операцию деления? Сомневаюсь. Думается мне, что дело тут не в знаниях, а в _нравственности_. Если они тупо не хотели делиться - то ясное дело, и не делились. А остальные не обладали знаниями как этому помешать. > т.к. производственные силы позволяли обеспечить таковым только узкую группу. :) "Это мне, это снова мне, это опять мне... ой, а тебе не хватило!" Знаю я такие пестни. Только производственные силы тут непричём - они производят. А вот система распределения - вот это вот её работа (в том числе прикрываться темой о недостаточности "всего на всех"; к слову, жадные упыри и сегодня вещают, что Земля перенаселена...) Только были общества, где и по-другому жили люди. К примеру, на Руси до крещения (которое, как я понимаю, многие слышали, было "огнем и мечем") управляли жрецы (от слова "жизнеречение", а не жрать). Знали они не меньше вышеупомянутый знахарей. Только вот почему-то умели разделить всё на всех, чтоб всем всего хватало. В том числе и знаний: кто мог освоить жреческое знание - не было никаких искусственных преград к тому. Жаль, к концу 10 века жрецы таки скурвились, превратившись в знахарей, и таки продали свой народ (позволили прийти византийскому "христианству"; хотя сам Христос вряд ли обрадовался бы тому, насколько извратили смысл его повествований). > В узком случае данного момента и глобального мира - конечно "хватит всем". > Но ещё раз подчеркну что так было "не всегда", и вполне > возможно что дальше может стать хуже. К тому объективные есть предпосылки. Ну, если не тормознуть штаты на их пути обгладывания планеты - то конечно. Но таковые действия предпринимаются (кто-то заметил, что в умах людей буквально за десяток лет америка из столпа истинных ценностей превратилась в ищадие ада?) > Я подскажу - есть обратное движение, называется оно "контрреволюция". Кстати если брать > локально РФ то она прошла практически "бескровно". Да, и на это потребовались и всё ещё трубуются ГРОМАДНЫЕ усилия, т.к. "доброжелатилей", которые хотели бы у нас тут реки крови, всё так же много... > А вот "эволюционный вариант смены формаций" до сих пор никто теоретически не > смог описать. Отчего ж не смог? Есть такие работы. Расписана и нравственная составляющая преображения людей, и, как следствие, экономика. Причём, в инете этой инфы уже куча. Кто интересуется - тот точно наткнётся. > Не удивительно что на практике тоже ни у кого ничего не вышло. Ну почему же не вышло. К примеру, см. "сталинская политика планомерного снижения цен". Действовала с 47-го по 53-ий. Но всё держалось на одной лишь личности. Не была опубликована ни теория, ни воспитаны последователи. Потому, всё закончилось смертью носителя. > Или вы готовы предложить какую-то научно непротиворечивую теорию на эту тему? Да, готов. Счас уже всё это есть. Расписано ещё в начале 90-хх. И даже(!!!) в 95-ом прошло режим парламенских слушаний с итоговой рекомендацией правительству, Думе всех созывов и президенту изучать и внедрять. (опубликовано в "Думском вестнике" осенью того года). Спросите: почему же всей этой прелести до сих пор нет на широкий телеэкранах вместо "киселёвской пропаганды"? - а вот это уже хороший вопрос... Но ответ, думаю, очевиден. > Эээ, а чем простите "большевики" отличались от "троцкистов"? Очень правильный вопрос. Ибо сами троцкисты всю дорогу рисуются синонимами к большевикам, по сути являясь противоположностью. Большевизм - это не партийная принадлежность (поначалу в ВКП(б) большевиков численно было даже меньше, чем прочих). Явление Большевизма возникло много тысяч лет назад и представляет собой политику в стратегических интересах трудового большинства, направленную на защиту этого большинства от паразитизма на его жизни и труде всех прочих меньшинств. Троцкизм - это тоже не партийная линия, а психическое явление. Это крайняя глухота к критике, вкупе с рвением во власть и отрицанием на деле произносимого словами. Т.е. говорить одно, а делать другое - это и есть троцкизм. Названо по наиболее яркому представителя этого психического явления начала 20-го века. Также, явление известно издавна под названием одержимость. Вобщем, понятно, что троцкисты готовы назваться хоть кем угодно, лишь бы выглядеть хорошо в глазах толпы и пролезть во власть. > На момент революции это были "одни и те же люди" и собственно Троцкий был большевиком > и в этом никто не сомневался Вот это вот и сгубило многих... так называемые "сталинские репрессии" - это троцкистов рук дело. Они знали, что по смерти Сталина они повесят всё это на него. > включая чего "заклятого товарища" Сталина. Но Сталин сказал: "Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет её!" Троцкисты создали репрессионную машину доносов-расстрелов, и лишь ложили эти доносы Сталину на стол. Он лишь решал кого можно, а кого ещё подождать. В итоге, он же и запустил их самих в эту машину (троцкисты сотрудничают на пути к власти, но начинают грызться, достигнув своих целей), хорошо почистив 5-ую колонну перед Великой Отечественной. > Всё так, только ведь это была изначально полуподпольная, а потом - откровенно > подпольная и уголовно наказуемая работа. И собственно - это уже было > начало революции. Ну, любая концепция защищается от внедрения несовместимых с нею. >> Сейчас имеет место и даёт себя знать _управленческая_ безграмотность. Т.е. неумение большинства осознанно управлять в принципе. > Это лишь следствие существующей формации, но никак не причина. Причина - в нежелании рулящих кругов давать знания об управлении всем массово. Отсюда - и фиксация этой ситуации на уровне формации: нигде в мире, даже в самых крутых западных универах, не изучается управление как предмет, только частные приложения ко всем отраслям. В России с 1997 года есть несколько универов, где это уже преподаётся. Среди них - Санкт-Петербургский аграрный университет, на кафедре прикладной математики и процессов управления (пиар это или нет - вам решать, но я там не учился; опять же: всё есть свободно в инете, никакой универ тут монополию устроить не может). >> Нет в обществе массово освоенной какой-никакой теории управления. > А большевики разве учили "теории управления"? :) А ну приведите примеры работ > пожалуйста. Да если бы они дали обществу такую теорию - СССР был бы на всей Земле ещё полвека назад. Большевики дали умение читать и писать. Совершенно необходимая ступень в общественной эволюции. > Можно было бы с этим попробовать согласиться (при хорошей дозе уточнений), но > идея имеет в себе неодолимое противоречие - правящему классу это начерта > не надо. Т.к. тогда сильно пошатнётся власть их узкой привилегированной группы > и как следствие - классовая монополия на распределение благ. В частности > этим обосновывается необходимость революционного перехода в теории Маркса. Если вы придумаете > убедительный непротиворечивый способ как это обойти - ваше место будет рядом > с Марксом. Спасибо, рядом с Марксом мне было бы неуютно. А по поводу противоречия и что правящему классу это не нужно - ну да, не нужно, потому и замалчивается уже больше 20 лет. По СМИ идёт всякая каша и разжиж мозгов. Да вот ведь что интересно: не только правящий класс уже умеет читать, и не только у него есть доступ в инет, где всё это уже давно разложено. Никаких нет преград (кроме цепей в голове), чтоб простой работяга хоть клавиатуры с мышью, хоть разводного ключа, взял и начал изучать. > Логику понять можно, но к сожалению лично я её принять не могу. > По причинам означенным выше. Выбирая между жёстким но научно непротиворечивым, и > мягким но основанным только на благих пожеланиях вариантах, лично я второй > не выберу. Дык понятно. Вы то ещё не знаете сути альтернативы, не копали, не изучали (как и большинство остальных). Так что, выбирать реально пока не приходится. Но возможность то уже есть...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #446 | Наверх | Cообщить модератору

	481. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 18-Фев-16, 22:34
	> Но есть и системно мыслящие люди (которых умела взрастить советская школа) О, щас вжарит. > К примеру, на фотках съёмок "миссии Аполлон" небо просто чёрное... Вы были > ночью за городом при ясном небе? И что вам советская школа по физике умудрилась поставить, об основах фотографии вроде там рассказывали?  Ну НЕХ с ней, с физикой.  Вы объясните_зачем_, что технически сложного в известных местах павильона дырки подсветить? > Что-то Кубрик был плох и не сумел продумать этот момент. Дык не учился он в советской школе, ясен пень, а с астрономами проконсультироваться не догадался.  Может их нету в загнивающем вовсе (там же поди нобелевские премии и научные открытия тоже подделывают, чо мелочиться-то?), либо испужался консультироваться - а ну как сдадут.  Не подкопаешься! > Средства производства у них > - здания церквей, иконы, горы золота на зданиях и рясах и прочее. А у наркодилера, средство производства - опиум...  Махмут, жги! > А потому, замыкаясь в рамках марксизма, альтернативы будут невидны... Правильно!  А зачем ограничивать себя рамками науки.  Блаватские с рерихами - дофига всего разного из носу выковыряли, религии опять же кучу методологий "познания мира" настругали, тока жуй - наальтернативили... >> Эволюционировали, в этом вы надеюсь не сомневаетесь. Кто были предками людей?... > Да, эволюционировали и получился новый вид, генетически замкнутый в себе (т.е. не > мог давать плодоспособное потомство с представителями предыдущей ступени эволюции). С чего вы так уверены, что не мог?) > Интернет - создавался с целью контроля всех и вся на Земле (был > создан в дебрях министерства _нападения_ пиндостана (министерства _обороны_ у них нет, > они только нападают на остальных) Я даже уже боюсь вас разочаровывать вновь, как бы ничего с собой не сотворили. "Там" есть "Department of Defense", нужно сильно постараться чтобы перевести это как-то иначе чем минобороны.  Во-вторых, цель контроля "всех и вся", если и была у кого-то из сотрудников DARPA, то разве что у категорически неадекватных.  Шизофреники может какие просочились в коллектив, могет быть, (Нэш же работал в RAND, если правильно помню.)  Либо, как обычно, власти все скрывают и декларированные цели программы отличались от тех, которые стали известны сейчас общественности. > Только были общества, где и по-другому жили люди. К примеру, на Руси > до крещения (которое, как я понимаю, многие слышали, было "огнем и > мечем") управляли жрецы (от слова "жизнеречение", а не жрать). Знали они > не меньше вышеупомянутый знахарей. Только вот почему-то умели разделить всё на > всех, чтоб всем всего хватало. Вам они об этом лично рассказали, или вы иные источники использовали? > Но таковые действия предпринимаются (кто-то заметил, что в умах людей буквально за > десяток лет америка из столпа истинных ценностей превратилась в ищадие ада?) А превратилась?  Или под "умами людей" вы принимаете чей-то определенный кисель в башке в количестве 1 шт.? >> А вот "эволюционный вариант смены формаций" до сих пор никто теоретически не >> смог описать. > Отчего ж не смог? Есть такие работы. Расписана и нравственная составляющая преображения > людей, и, как следствие, экономика. Это не у этих людей вы почерпнули ту дурь с акциями? >> Не удивительно что на практике тоже ни у кого ничего не вышло. > Ну почему же не вышло. К примеру, см. "сталинская политика планомерного снижения > цен". Действовала с 47-го по 53-ий. Ну и причем тут "смена формации"?  Она уже произошла _революционным_ путем за тридцать лет _до_ того. > Явление Большевизма возникло много тысяч лет назад > и представляет собой политику в стратегических интересах трудового большинства, направленную > на защиту этого большинства от паразитизма на его жизни и труде > всех прочих меньшинств. Это Бердяев, или какой-то еще современный придурок, уже запамятовал?  Что-то больно знакомое. > Троцкизм - это тоже не партийная линия, а психическое явление. Это крайняя > глухота к критике, вкупе с рвением во власть и отрицанием на > деле произносимого словами. Т.е. говорить одно, а делать другое - это > и есть троцкизм. Названо по наиболее яркому представителя этого психического явления > начала 20-го века. Даже затрудняюсь сказать зачем Троцкому в начале двадцатого века "лезть во власть" на какие-то там съезды РСДРП, когда самый логичный путь в оную был: завести свечной заводик там, или червивым мясом армию снабжать... Семья, кстати, не самая бедная.  А съезды - были скорее путевками на каторгу, или в ссылку, ежели повезет. Чувствую, источник вашего поноса выше - тот же, что и про "большевизм". >> Это лишь следствие существующей формации, но никак не причина. > Причина - в нежелании рулящих кругов давать знания об управлении всем массово. > Отсюда - и фиксация этой ситуации на уровне формации Замечательно.  Вот вы и сами лично "открыли", что никакой "эволюцией" этот гадюшник не исправить, он самоподдерживающийся. > Да вот ведь что интересно: не только правящий класс уже умеет читать, > и не только у него есть доступ в инет, где всё это уже давно разложено. Но ведь, несмотря (благодаря?) интернету - мы уже видели выше живописную кашу в лично вашей голове.  От "заговоров" - до покровосрывных откровений про троцкистов и вовсе тривиальных логических противоречий. > Никаких нет преград (кроме цепей в голове), чтоб простой работяга хоть клавиатуры > с мышью, хоть разводного ключа, взял и начал изучать. Тем не менее, повторяю, пока не видел ни одного самоучки - физика.  Свалка буков в интернете отчего-то пока никому в этом не помогла, может даже наоборот.  К примеру, качественных современных научно-популярных работ - мизер, в сравнении с псевдонаучной х***й или даже "рекламными" изданиями, популяризирующими ту или иную исследовательскую программу (но не _знания_). >> Логику понять можно, но к сожалению лично я её принять не могу. >> По причинам означенным выше. Выбирая между жёстким но научно непротиворечивым, и >> мягким но основанным только на благих пожеланиях вариантах, лично я второй >> не выберу. > Дык понятно. Вы то ещё не знаете сути альтернативы, не копали, не > изучали (как и большинство остальных). Ну так спой, птичка, не стыдись.  Уже второй человек от вас ждет опровержения Маркса.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #476 | Наверх | Cообщить модератору

	497. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от гектограф (ok) on 19-Фев-16, 01:02
	> И что вам советская школа по физике умудрилась поставить, об основах > фотографии вроде там рассказывали?  Ну НЕХ с ней, с физикой.   > Вы объясните_зачем_, > что технически сложного в известных местах павильона дырки подсветить? В том то и дело, что не проблема, но не подсвечено. > А у наркодилера, средство производства - опиум...  Махмут, жги! Что производят то? >> А потому, замыкаясь в рамках марксизма, альтернативы будут невидны... > Правильно!  А зачем ограничивать себя рамками науки.  Блаватские с рерихами > - дофига > всего разного из носу выковыряли, религии опять же кучу методологий "познания мира" > настругали, тока жуй - наальтернативили... Науки тоже бывают разные. Одни за сокрытия знаний и возможностей общества, другие для адекватного изучения Мира. Главное в науке - фундамент, на которой она стоит. Это - объективный предельно обобщённые категории (т.е. основа Вселенной). Хоть Рерихи, хоть Маркс, хоть церковь дают 4 предельных якобы объективных обобщения: материя, энергия (или дух, или информация), пространство и время Объективных из этого всего: материя, энергия, дух и информация. Пространство и время - субъективны (т.е. зависят от наблюдателя). А Энергия - не предельное обобщение, это переходная форма _материи_. И на основе этого так называемого 4-единства невозможно описать _алгоритм_, сценарий, или последовательность. Также - упорядоченность (это и не материя, и не информация). Одна и та же информация может быть по-разному упорядочена - с разным результатом: cat file1 file2 | md5sum cat file2 file1 | md5sum В некоторых молекулах одни и те же атомы, но упорядоченные по-разному, дают разные вещества. В ИТ приходится использовать понятия алгоритм и последовательность, ибо деваться некуда. Но вот официальная наука неспособна уместить в себя эти понятия... Наальтернативили, понимаешь, тут ИТшники всякого.... >>> Эволюционировали, в этом вы надеюсь не сомневаетесь. Кто были предками людей?... >> Да, эволюционировали и получился новый вид, генетически замкнутый в себе (т.е. не >> мог давать плодоспособное потомство с представителями предыдущей ступени эволюции). > С чего вы так уверены, что не мог?) По определению. Вид объединяет особей единственно способных давать _плодовитое_ потомство. > Я даже уже боюсь вас разочаровывать вновь, как бы ничего с собой > не сотворили. > "Там" есть "Department of Defense", нужно сильно постараться чтобы перевести это как-то   > иначе чем минобороны. При чём тут перевод? :) На заборе тоже написано. А по делам посмотреть? > Во-вторых....  скрывают и декларированные цели программы отличались > от тех, которые стали известны сейчас общественности. О, уже прояснение... что реальные цели _могут_ отличаться от декларируемых. >> Только были общества...... всем всего хватало. > Вам они об этом лично рассказали, или вы иные источники использовали? Ну зачем же источники? :) Думаю, Вам больше понравился бы вариант "лично" %)))) > Это не у этих людей вы почерпнули ту дурь с акциями? Смотрю, Вам таки не нравится идея коллективной собственности... Ну что ж, дело хозяйское. >>> Не удивительно что на практике тоже ни у кого ничего не вышло. >> Ну почему же не вышло. К примеру, см. "сталинская политика планомерного снижения >> цен". Действовала с 47-го по 53-ий. > Ну и причем тут "смена формации"?  Она уже произошла _революционным_ > путем за тридцать лет _до_ того. Притом, что "смена формации" - хитрый термин, применяющийся для ретуширования реально происходящих процессов. Я тут уже где-то писал, что было 3(!) разных СССР: * от начала до конца 30-гг * Сталинская эпоха с конца 30-гг до 53-го, когда общество стремительно развивалось, обгоняя по пресловутому росту ВВП западные страны (чего капиталисты ну никак не ожидали) * и период упадка, который начался после тихого переворота Хрущёва и ко (убийство Сталина и Берии) с 54-го по 91-ый Кардинально разная жизнь, но якобы всё одна и та же "формация"... > Даже затрудняюсь сказать зачем Троцкому в начале двадцатого века "лезть > во власть".... Хорошая тема наподумать, кстати. > Чувствую, источник вашего поноса выше - тот же, что и про "большевизм". Ну, источниками меряться - это дело тех, кто сам ничё не понял и своими словами изложить не в состоянии. >> Да вот ведь что интересно: не только правящий класс уже умеет читать, >> и не только у него есть доступ в инет, где всё это уже давно разложено. > Но ведь, несмотря (благодаря?) интернету - мы уже видели выше живописную > кашу в лично вашей голове.  От "заговоров" - до покровосрывных откровений > про троцкистов > и вовсе тривиальных логических противоречий. Ну, ни на одно логическое противоречие Вы ещё не указали... А остальное - дело знания и вообще сугубо личное. Если место в жизни тёплое - можно и дальше не напрягаться. >> Никаких нет преград (кроме цепей в голове), чтоб простой работяга хоть клавиатуры >> с мышью, хоть разводного ключа, взял и начал изучать. > Тем не менее, повторяю, пока не видел ни одного самоучки - физика. А кто её, как науку формировал все эти столетия, если не самоучки??? Или Закон Ньютона Ньютон вычитал в учебнике по физике? >  К примеру, > качественных современных научно-популярных работ - мизер, в сравнении с > псевдонаучной х***й или даже "рекламными" изданиями, популяризирующими > ту или иную исследовательскую программу (но не _знания_). Чем меряете качественность научно-популярных работ? - думаю, субъективно, а значит, на вкус и цвет... Чем определяете псевдонаучность? (определение науки помогает в этом?) Если, к примеру, подходить в экономике с теми же требованиями к науке как к механике - то перманентные кризисы в экономике чётко показывают: никакой _науки_ экономики в обществе нет. Если мосты/дома спроектированы - и стоят себе, а если и падают - то это не ошибка Закона Гука, а либо инженера, либо пользователей. В "экономике" же лишь одни догадки, вечные какие-то пробы, попытки и шараханья... И вот вопрос после этого: псевдонаучна ли экокномика? > Ну так спой, птичка, не стыдись.  Уже второй человек от вас > ждет > опровержения Маркса. Раз самим не гуглится - тогда терпение... всего понемножку. Для начала разберёмся с предельными обобщениями и наукой...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #481 | Наверх | Cообщить модератору

	503. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 19-Фев-16, 02:17
	> В том то и дело, что не проблема, но не подсвечено. Т.е. в мотивации не нуждается, да?  А чо там с вашим "незуразностями официальных версий"?  Выходит, ихние, богу помолясь и на физику начхав - разоблачаем, а для себя высокие стандарты - по боку? >> А у наркодилера, средство производства - опиум...  Махмут, жги! > Что производят то? А чего у вас попы лампадками производят?  Святой дух, наверное. > Науки тоже бывают разные. Нет, хотя авторитет науки постоянно побуждает шарлатанов под нее маскироваться. >>>> Эволюционировали, в этом вы надеюсь не сомневаетесь. Кто были предками людей?... >>> Да, эволюционировали и получился новый вид, генетически замкнутый в себе (т.е. не >>> мог давать плодоспособное потомство с представителями предыдущей ступени эволюции). >> С чего вы так уверены, что не мог?) > По определению. Вид объединяет особей единственно способных давать _плодовитое_ потомство. По чьему определению?  Палеонтологов пробовали удивить?) >>> Только были общества...... всем всего хватало. >> Вам они об этом лично рассказали, или вы иные источники использовали? > Ну зачем же источники? :) Действительно...  Не смею препятствовать вашей фантазии. >> Это не у этих людей вы почерпнули ту дурь с акциями? > Смотрю, Вам таки не нравится идея коллективной собственности... Мне не нравятся разного рода утопии. >>>> Не удивительно что на практике тоже ни у кого ничего не вышло. >>> Ну почему же не вышло. К примеру, см. "сталинская политика планомерного снижения >>> цен". Действовала с 47-го по 53-ий. >> Ну и причем тут "смена формации"?  Она уже произошла _революционным_ >> путем за тридцать лет _до_ того. > Притом, что "смена формации" - хитрый термин, применяющийся для ретуширования реально происходящих процессов. Стараюсь использовать научную терминологию, если это возможно.  В данном контексте - она, соответственно, марксистская.   Оказывается, марксизм - изобретен для ретуширования "процессов", а не для их объяснения (или предсказания)... > Кардинально разная жизнь, но якобы всё одна и та же "формация"... Да, как ни печально.  Антагонистические классы, характерные для капитализма - были ликвидированы к указанному вами времени в ходе революции. >> Даже затрудняюсь сказать зачем Троцкому в начале двадцатого века "лезть >> во власть".... > Хорошая тема наподумать, кстати. А что помешало вам подумать раньше? >>> Никаких нет преград (кроме цепей в голове), чтоб простой работяга хоть клавиатуры >>> с мышью, хоть разводного ключа, взял и начал изучать. >> Тем не менее, повторяю, пока не видел ни одного самоучки - физика. > А кто её, как науку формировал все эти столетия, если не самоучки??? > Или Закон Ньютона Ньютон вычитал в учебнике по физике? Ваапще-то - Галилей с Ньютоном получили кругом университетское образование.  Караул! > Чем меряете качественность научно-популярных работ? - думаю, субъективно, а значит, на > вкус и цвет... Адекватное литературное изложение известных фактов и научных теорий. > Чем определяете псевдонаучность? (определение науки помогает в этом?) Долго и нудно это рассказывать воспринимающему луносрач всерьез.  Да, определение науки - помогает) https://en.wikipedia.org/wiki/Pseudoscience#Identifying_pseu... > Если, к примеру, подходить в экономике с теми же требованиями к науке > как к механике - то перманентные кризисы в экономике чётко показывают: > никакой _науки_ экономики в обществе нет. Нет абсолютно никакой возможности предсказать траекторию пыльцы в капле воды.  Статистическая механика от этого не перестает быть наукой.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #497 | Наверх | Cообщить модератору

	510. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от гектограф (ok) on 19-Фев-16, 05:02
	>> В том то и дело, что не проблема, но не подсвечено. > Т.е. в мотивации не нуждается, да? Какой мотивации? На видео и фото снимках вместо звёздного неба (если бы снималось на Луне) - чёрный фон. В открытом космосе - жёсткая радиация, разлагающая белок. Потому, человеку далеко от Земли летать не приходится - строго в пределах магнитного поля... Не задумывались почему на марсоходы ставят тормознейшие процы о 20МГц? https://ru.wikipedia.org/wiki/Оппортьюнити#.D0.A3.D1.81.D1.82.D1.80.D0.BE.D0.B9.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE_.D0.BC.D0.B0.D1.80.D1.81.D0.BE.D1.85.D0.BE.D0.B4.D0.B0 а это плата за радиационную защищённость (транзисторы "с кулак", чтоб эмиттор-коллектор слушались бы базы, а не вагона летающих протонов и прочих альфа-бета-частиц). А что такое защита от радиации для человека - мы видим по атомным станциям и толщине свинцово-бетонных перекрытий... (это если вдруг на Аполлоне "была радиационная защита"...) Полёт Апполона был _якобы_ __полвека__ назад, но с тех пор не было его повторений. А грунт с Луны как_бы_потерялся... Американцы не могут никуда полетель без наших двигателей (РД-180 покупают, даже прессуя нас санкциями; а на Аполлоне якобы были 900 тонные - куда они делись сами вместе с их производством?). Счас тока _планируют_ полететь якобы ещё раз году эдак в 2025... ибо вопросами уже начинают донимать... При посадке такой махины как космическая ракета, от тормозных двигателей (они же должны были быть?) - лунная пыль должна была разлететься в разные стороны в громадном радиусе...  но на фотках она лежит на месте и не тронутая... корабль _буд-то_ просто спокойно поставили... Но факты дело такое... когда мировоззрение против - всё факты идут лесом... >> Науки тоже бывают разные. > Нет, хотя авторитет науки постоянно побуждает шарлатанов под нее маскироваться. Где-то слышал, кажись, на хабре, недавно стенания одного из учёных, дескать счас всех-всех учёных и псевдоучёных - примерно поровну. И какая это большая проблема бороться с шарлатанами... Ну, конкуренция за кормушку дело понятное. А что делать с явлениями, которые объективно есть, но официалы от науки объявляют их _ненаучными_? Биополе человека (как множество физических полей, излучаемых телом) уже даже фотографируют, а "наука" всё средневековую дикость проявляет (ещё бы про черепаху и 3 слонов рассказали, как их коллеги по цеху пару столетий назад...). А ведь даже температурный градиент тела - это _уже_ поле... но нет, "ненаучно!" и всё тут. Наличие биополя вполне разумно объясняет явление телегонии. УчОные же ничтоже сумняшеся "разрешают" всем и со всеми, лишь бы с презервативом, хотя это ведёт в _вырождению_вида_... Телепатия (самое простое: подумал о ком-то, что надо бы ему звякнуть, а он тут уже и сам звонит) - из той же оперы. "*опа есть, а слова нет". Ну и в конце концов - экономика. Есть куча универов, готовящих экономистов, у нас в стране их уже развелось как грязи... а оно всё клац да клац, кризис за кризисом... Экономисты делают умные лица и произносят разные слова, а толку для эмономики и простых тружеников не густо...  Это - пример обратного мошенничества: когда на самом деле никакой науки нет; а что есть? - лохотрон! Печаль в том, что официалы от науки не выдвигают к экономике тех же требований, что к механике. Наука - это отрасль деятельности людей, направленная на изучение какого-либо объекта, с целью __прогнозирования__ его поведения _на_будущее_. Это - справедливое определение науки. И экономика под него _не_ попадает... А если да - то где адекватные _прогнозы_ ? как там... экономистов придумали для того, чтоб на их фоне хорошо смотрелись синоптики? >>>> Только были общества...... всем всего хватало. >>> Вам они об этом лично рассказали, или вы иные источники использовали? >> Ну зачем же источники? :) > Действительно...  Не смею препятствовать вашей фантазии. http://kobtv.narod.ru/new_stat/osvobojdenie-filosofii-rusi.html c абзаца "Философия как научная дисциплина пришла на Русь из Византии после крещения." и более подробно: https://dotu.ru/files/20061214_tek_moment1159.pdf с. 54 примерно с "Для многих естественен вопрос: А что свидетельствует о единстве Руси в докрещенские времена?" >>> Это не у этих людей вы почерпнули ту дурь с акциями? >> Смотрю, Вам таки не нравится идея коллективной собственности... > Мне не нравятся разного рода утопии. Ну да, 19 февраля таки наступило :) а Вы не верили... > Стараюсь использовать научную терминологию, если это возможно.  В данном > контексте - она, соответственно, марксистская.   Оказывается, марксизм - изобретен > для ретуширования "процессов", а не для их объяснения (или предсказания)... Именно. для начала см. пример про банки (точнее отсуствие роли их ростовщичества в его политэкономии). Если бы марксизм был адекватен жизни - неужели бы 70 лет стало бы мало для того, чтобы это подтвердить практикой? Пока же, что имеем - это разрушенная страна и приговор марксизму Сталина в его работе "Экономические проблемы социализма в СССР":    "...Более того, я думаю, что необходимо откинуть и некоторые другие понятия, взятые из "Капитала" Маркса, где Маркс занимался анализом капитализма, и искусственно приклеиваемые к нашим социалистическим отношениям. Я имею в виду, между прочим, такие понятия, как "необходимый" и "прибавочный" труд, "необходимый" и "прибавочный" продукт, "необходимое" и "прибавочное" рабочее время..." и вот за то, что Сталин выявил гнилую роль марксизма и изложил её столь прямо - его через полгода после публикации этой работы - и убили... >>> Даже затрудняюсь сказать зачем Троцкому в начале двадцатого века "лезть >>> во власть".... >> Хорошая тема наподумать, кстати. > А что помешало вам подумать раньше? А почему мне? ;) не всё ж готовые ответы давать... > Ваапще-то - Галилей с Ньютоном получили кругом университетское образование.  Караул! ну т.е. физики, открывали все законы, читая их из готовых учебников... > Нет абсолютно никакой возможности предсказать траекторию пыльцы в капле > воды.  Статистическая механика от этого не перестает быть наукой. Зато есть возможность предсказать поведение цен на продукцию массового потребления при тех или иных телодвижениях в экономике. У нас вышеобозначенные (2 ссылки на их работы о древней Руси) учёные опубликовали и состоятельную экономическую теорию ("Краткий курс...") и критику текущей либеральной экономики. Но почему-то, в СМИ тишина по этому поводу...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #503 | Наверх | Cообщить модератору

	519. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от RomanCh (ok) on 19-Фев-16, 12:47
	> http://kobtv.narod.ru/new_stat/osvobojdenie-filosofii-rusi.html > c абзаца "Философия как научная дисциплина пришла на Русь из Византии после крещения." > и более подробно: > https://dotu.ru/files/20061214_tek_moment1159.pdf Стало быть КОБ. Так бы сразу и сказали что состоите в курируемой ФСБ организации, что бы мы тут не мучали вас вопросами о вашей идеологической платформе.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #510 | Наверх | Cообщить модератору

	547. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от гектограф (ok) on 20-Фев-16, 01:31
	> Стало быть КОБ. Так бы сразу и сказали что состоите в курируемой > ФСБ организации, что бы мы тут не мучали вас вопросами о > вашей идеологической платформе. В организациях не состою, не надо мне приписывать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #519 | Наверх | Cообщить модератору

	558. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от RomanCh (ok) on 20-Фев-16, 11:10
	> В организациях не состою, не надо мне приписывать. Да, я не верно выразился. Состоять в КОБ невозможно, т.к. это в общем-то практически исключительно "сетевая активность" и иным быть не может т.к. концептуально нацелена на "нераскачивание лодки". Потому переформулирую. Вы там не состоите, вы являетесь сторонником этого.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #547 | Наверх | Cообщить модератору

	520. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 19-Фев-16, 14:15
	>>> В том то и дело, что не проблема, но не подсвечено. >> Т.е. в мотивации не нуждается, да? > Какой мотивации? Та вот шизофрения, которую вы живописали.  Подсветить - не проблема, но не подсвечено. А я ведь еще третью (и главную) причину забыл.  Может они помнят физику, основы фотографии - вот и не подсветили... > На видео и фото снимках вместо звёздного неба (если бы снималось на > Луне) - чёрный фон. Черный фон там - как раз потому, что снималось на Луне) > В открытом космосе - жёсткая радиация, разлагающая белок. Потому, человеку далеко от > Земли летать не приходится - строго в пределах магнитного поля... А для электроники - божья роса, надо полагать?  Получается, вся космонавтика - сплошные выдумки мериканцев, даже советские станции на Венере.  "Мозги" у них почему-то не спеклись. > Не задумывались почему на марсоходы ставят тормознейшие процы о 20МГц? А что там "тормознейшего"?  Мозгов у марсохода нет - он управляется удаленно, сильно много и не нужно. > В основном, потому что > а это плата за радиационную защищённость А сроки работы любопытного пробовали сравнивать с лунными миссиями? > Полёт Апполона был _якобы_ __полвека__ назад, но с тех пор не было > его повторений. Зачем? > А грунт с Луны как_бы_потерялся... Да нет, лежит себе спокойно в хранилище, можно взять и отпилить кусочек.  Но нужно быть ученым, а они все агенты рептилоидов. > Американцы не могут никуда > полетель без наших двигателей (РД-180 покупают, даже прессуя нас санкциями; а > на Аполлоне якобы были 900 тонные - куда они делись сами > вместе с их производством?). А накой хрен нужны эти 900-тонные для доставки брахла на низкую орбиту?  Ашан там открыть? > Счас тока _планируют_ полететь якобы ещё раз > году эдак в 2025... ибо вопросами уже начинают донимать... Вот что крест животворящий делает! > При посадке такой махины как космическая ракета, от тормозных двигателей (они же > должны были быть?) - лунная пыль должна была разлететься в разные > стороны в громадном радиусе... Может громадность радиуса охватывает всю Луну, раз она у вас от тяги двигателей не зависит? > но на фотках она лежит на > месте и не тронутая... корабль _буд-то_ просто спокойно поставили... Пыль логично искать на пленках с записью посадки, там она как раз замечательно видна в движении.  А через полчаса (или больше?)... >>> Науки тоже бывают разные. >> Нет, хотя авторитет науки постоянно побуждает шарлатанов под нее маскироваться. > Где-то слышал, кажись, на хабре, недавно стенания одного из учёных, дескать счас > всех-всех учёных и псевдоучёных - примерно поровну. И какая это большая > проблема бороться с шарлатанами... Действительно, это проблема.  Вот вы хвалитесь про образование в советской школе, а голова набита дурью про луносрач по самое не балуйся.  Так что не стоит удивляться тому, как шарлатаны обыгрывают ученых - у псевдонауки нет ограничений науки, можно и факты тасовать, и доказательствами не беспокоиться, и на "здравый смысл" напирать, рептилоидов подпихнуть для закручивания интриги.  Это как сели два человека в шахматы играть, а один берет стул и оппонента по башке пошел обыгрывать... > А что делать с явлениями, которые объективно есть, но официалы от науки > объявляют их _ненаучными_? Внимательно прочитать и выслушать то, что говорят "официалы" и потрудиться понять. > А ведь даже температурный градиент тела - это _уже_ поле... но > нет, "ненаучно!" и всё тут. Это безграмотно, вот и все. > Наличие биополя вполне разумно объясняет явление телегонии. Может даже планеты Нибиру.  Но от объяснения одной чушью другой - первая не становится реальнее. > Ну и в конце концов - экономика. Есть куча универов, готовящих экономистов, > у нас в стране их уже развелось как грязи... а оно > всё клац да клац, кризис за кризисом... Для экономистов в этом нет ровно ничего нового - кризисы капиталистической экономики предсказывали еще Маркс и Ленин.  Тогда все это еще в новинку было. > А если да - то где адекватные _прогнозы_ ? См. выше. >>>>> Только были общества...... всем всего хватало. >>>> Вам они об этом лично рассказали, или вы иные источники использовали? >>> Ну зачем же источники? :) >> Действительно...  Не смею препятствовать вашей фантазии. > http://kobtv.narod.ru/new_stat/osvobojdenie-filosofii-rusi.html Внутренний Предиктор СССР (ц) > и вот за то, что Сталин выявил гнилую роль марксизма и изложил > её столь прямо - его через полгода после публикации этой работы - и убили... Жидорептилоиды. >>>> Даже затрудняюсь сказать зачем Троцкому в начале двадцатого века "лезть >>>> во власть".... >>> Хорошая тема наподумать, кстати. >> А что помешало вам подумать раньше? > А почему мне? ;) Потому что вы ляпнули тот бред выше.  Ваш он или вы его скопипастили откуда - головой-то все-равно нужно думать своей. >> Ваапще-то - Галилей с Ньютоном получили кругом университетское образование.  Караул! > ну т.е. физики, открывали все законы, читая их из готовых учебников... Да нет, конечно. >> Нет абсолютно никакой возможности предсказать траекторию пыльцы в капле >> воды.  Статистическая механика от этого не перестает быть наукой. > Зато есть возможность предсказать поведение цен на продукцию массового потребления при > тех или иных телодвижениях в экономике. Я лишь констатировал то, что наука не заканчивается вычислением момента, когда кирпич упадет вам на голову, будучи сброшенным со второго этажа... > У нас вышеобозначенные (2 ссылки на их работы о древней Руси) учёные > опубликовали и состоятельную экономическую теорию ("Краткий курс...") и критику текущей > либеральной экономики.  Но почему-то, в СМИ тишина по этому поводу... Не хочу обобщать, но возможно это потому, что СМИ обычно не публикуют граждан из палаты №6.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #510 | Наверх | Cообщить модератору

	546. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от гектограф (ok) on 20-Фев-16, 01:30
	> А для электроники - божья роса, надо полагать? .... "Мозги" у них почему-то > не спеклись. А у них "мозги" на белке? >> А что делать с явлениями, которые объективно есть, но официалы от науки >> объявляют их _ненаучными_? > Внимательно прочитать и выслушать то, что говорят "официалы" и потрудиться понять. И забыть свой жизненный опыт реальной жизни. Если "официалы" объявляют его "ненаучным"... >> А ведь даже температурный градиент тела - это _уже_ поле... но >> нет, "ненаучно!" и всё тут. > Это безграмотно, вот и все. Поздравляю, Шарик... Поясню. 1. Температура. Предположим, поверхность кожи 36.6. Ближайщие слои воздуха нагреваются и имеют примерно эту же температуру. Но чем дальше от поверхности тела - тем слои воздуха холоднее. Имеет место температурный градиент (гуглимо), т.е. поле. 2. Гравитация. Согласно закону всемирного тяготения, все тела притягиваются друг к другу с силой обратно пропорциональной квадрату расстояния между ними. Так, 2 человека притягиваются друг к другу по этому же закону. Сила притягивания тоже выстраивается по градиенту от квадрата расстояния - это тоже поле. Как минимум, эти составляющие есть у биополя (если не говорить о менее известных полях). >> Наличие биополя вполне разумно объясняет явление телегонии. > Может даже планеты Нибиру.... что нагуглилось сходу http://pravdu.ru/telegoniya.htm http://www.telegonia.info/ http://fb.ru/article/155797/telegoniya---chto-eto-telegoniya... >>>>> Даже затрудняюсь сказать зачем Троцкому в начале двадцатого века "лезть >>>>> во власть".... >>>> Хорошая тема наподумать, кстати. >>> А что помешало вам подумать раньше? >> А почему мне? ;) > Потому что вы ляпнули тот бред выше.  Ваш он или вы > его скопипастили откуда - головой-то > все-равно нужно думать своей. Вообще-то, это Ваш вопрос.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #520 | Наверх | Cообщить модератору

	561. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 20-Фев-16, 13:53
	>> А для электроники - божья роса, надо полагать? .... "Мозги" у них почему-то >> не спеклись. > А у них "мозги" на белке? Надо полагать, ваш ответ на мой вопрос был "да"? >>> А что делать с явлениями, которые объективно есть, но официалы от науки >>> объявляют их _ненаучными_? >> Внимательно прочитать и выслушать то, что говорят "официалы" и потрудиться понять. > И забыть свой жизненный опыт реальной жизни. Ну если у вас есть опыт жизни на Луне - можно прислушаться к вам на тему как там должен флаг колыхаться.  В остальных случаях, да, увы. >>> А ведь даже температурный градиент тела - это _уже_ поле... но >>> нет, "ненаучно!" и всё тут. >> Это безграмотно, вот и все. > Поздравляю, Шарик... > Поясню. А не надо пояснять.  Физическое поле - это _объект_.  Температура, это физическая величина, меняющаяся от места к месту (а объект - это уже газ в комнате, излучение или что там еще, имеющий вот известную температуру). >>>>>> Даже затрудняюсь сказать зачем Троцкому в начале двадцатого века "лезть >>>>>> во власть".... >>>>> Хорошая тема наподумать, кстати. >>>> А что помешало вам подумать раньше? >>> А почему мне? ;) >> Потому что вы ляпнули тот бред выше.  Ваш он или вы >> его скопипастили откуда - головой-то >> все-равно нужно думать своей. > Вообще-то, это Ваш вопрос. Вопрос-то мой, а бред-то - ваш.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #546 | Наверх | Cообщить модератору

	584. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от гектограф (ok) on 21-Фев-16, 02:14
	>>> А для электроники - божья роса, надо полагать? .... "Мозги" у них почему-то >>> не спеклись. >> А у них "мозги" на белке? > Надо полагать, ваш ответ на мой вопрос был "да"? Процы создаются под конкретные задачи, в том числе радиоактивная среда космоса. И если технологии позволяют - то такие "мозги" не спекутся. Белковая же форма жизни куда менее защищена от радиации, и особо технологиями люди пока не сильны, кроме закрыться бетоном и свинцом, что весьма накладно для полётов на такие расстояния. >> И забыть свой жизненный опыт реальной жизни. > Ну если у вас есть опыт жизни на Луне - можно прислушаться > к вам на тему > как там должен флаг колыхаться. Да официальных сказок и про земную жизнь предостаточно. Одной экономики - выше крыши. > В остальных случаях, да, увы. Ну ясно, "официалы" лучше меня знают что я вижу в жизни и чего не вижу %) Ну прямо полиция мыслей из "1984" Оруэлла. (и эти люди мне вещают о теориях и заговорах...) > А не надо пояснять. Физическое поле - это _объект_. Ну, на сей счёт есть разные мнения. Даже у сверх-"официальной" педивикии https://ru.wikipedia.org/wiki/Поле (в части Физика) но я понимаю, у каждого - своя наука (хотя странно, почему тогда та, которую я излагаю - с чего-то хуже Вашей %) хотя и та и другая расходятся с "официальной".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #561 | Наверх | Cообщить модератору

	591. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 21-Фев-16, 14:49
	>>>> А для электроники - божья роса, надо полагать? .... "Мозги" у них почему-то >>>> не спеклись. >>> А у них "мозги" на белке? >> Надо полагать, ваш ответ на мой вопрос был "да"? > Процы создаются под конкретные задачи, в том числе радиоактивная среда космоса. > И если технологии позволяют - то такие "мозги" не спекутся. Т.е. "процы" там какие-то специальные, не на транзисторах, или речь идет об элементарной защите? > Белковая же форма жизни куда менее защищена от радиации Так что мешает подумать о ее защите?  Речь ведь не о годах работы, а о часах... >> В остальных случаях, да, увы. > Ну ясно, "официалы" лучше меня знают что я вижу в жизни и чего не вижу %) А что вас так удивляет?  Да, вы банально не владеете физикой (как вероятно и другими предметами) в рамках школьной программы, причем не склонны по этому поводу рефлексировать.  Наконец, то что вы "видите" - плохо отделимо от рефлексий на эту тему...  Особенно в разных экономиках.  Соответственно и и доверие такому "наблюдателю".  Что, собственно, вас удивляет-то? >> А не надо пояснять. Физическое поле - это _объект_. > Ну, на сей счёт есть разные мнения. Мнениев разных тут нет, а то что слово "поле" - имеет разные _значения_, так этот счет из обычного толкового словаря. > но я понимаю, у каждого - своя наука Вы натурально ничего не понимаете)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #584 | Наверх | Cообщить модератору

	596. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от гектограф (ok) on 21-Фев-16, 19:03
	(баг форума - удалено)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #591 | Наверх | Cообщить модератору

	597. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от гектограф (ok) on 21-Фев-16, 19:05
	(баг форума - удалено)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #591 | Наверх | Cообщить модератору

	598. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от гектограф (ok) on 21-Фев-16, 19:19
	(баг форума - удалено)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #591 | Наверх | Cообщить модератору

	599. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от гектограф (ok) on 21-Фев-16, 19:26
	>> Процы создаются под конкретные задачи, в том числе радиоактивная среда космоса. >> И если технологии позволяют - то такие "мозги" не спекутся. > Т.е. "процы" там какие-то специальные, не на транзисторах, или речь идет > об элементарной защите? Да уже б и сами посмотрели на педивикии какие мозги у тех же марсоходов "Оппортьюнити"/"Спирит" Спец. проц RAD6000 с кучей антирадиационных защитных мер (а потому, стоит кучу денег как для 20МГц проца: 200-300тыс). >> Белковая же форма жизни куда менее защищена от радиации > Так что мешает подумать о ее защите?  Речь ведь не о > годах работы, а о часах... Подумать - наверное ничего не мешает. 1986год, ликвидация на ЧАЭС. Уровень рад. защиты для работ _на_Земле_ такой, что лишь 10 минут разрешалось одному человеку находиться внутри блока, после чего - сразу тур по курортам и санаториям (но помогло это далеко не всем, смертность ликвидаторов общеизвестна). Счас вот бахнула Фукусима у японцев, они уже умные - внутрь запускают только роботов... Заявляется, что длительность первого пилотируемого полёта (https://ru.wikipedia.org/wiki/Аполлон-8 ) была 6 дней и 3 часа. По ходу программы "Аполлон" не было отдельных исследований радиоционных поясов Земли ( http://ionization.ru/ru/articles/136_Radiacionnye-pojasa-Zem... ), а сам факт наличия поясов был подтверждён всего за 3 года до начала программы "Аполлон": "Существование радиационного пояса было подтверждено аппаратом «Спутник-3», запущенным в 1958 году." (в статейке ниже) По-серъёзному эти пояса начали изучать вот только в последние годы: https://ru.wikipedia.org/wiki/Радиационный_пояс (глава "История исследований"): "30 августа 2012 года с космодрома на мысе Канаверал с помощью ракеты Atlas V 410 на высокоэллиптическую орбиту с высотой апогея около 30 тысяч километров были выведены два идентичных зонда RBSP (Radiation Belt Storm Probes), предназначенных для изучения радиационных поясов. Впоследствии они были переименованы в «Зонды Ван Аллена» (Van Allen Probes). Два аппарата нужны были для того, чтобы отличить изменения, связанные с переходом из одной области в другую с изменениями, происходящими в самих поясах. [1]. Одним из основных результатов этой миссии было открытие третьего радиационного пояса, появляющегося на короткое время порядка нескольких недель." Т.е. на момент "полёта" Аполлона-8 (1968) мало кого парили радиационные пояса Земли. Они просто "взяли и полетели". Несуразность становилась всё более очевидной, что появился соц.заказ на "научное" доказательство, что радиацию как-то всё-таки "облетели". В 2009 некто Роберт Брауниг рисует математику траектории полёта Аполлона-11: "Выход на лунную траекторию Аполлона-11 и как они избежали сердца радиационных поясов" (не забавно ли звучит название работы? в 2009 то году) http://www.braeunig.us/apollo/apollo11-TLI.htm которая проходит _вне_ протонного радиационного пояса (самый опасный пояс для человека, 10^8 от уровня земной радиации), но через электронные пояса (уровень радиации: 10^6 земного...). Учёный заявляет, что _остальные_ Аполлоны "летели" точно по той же орбите. Что не соответствует действительности по данным НАСА: http://history.nasa.gov/SP-4029/Apollo_18-24_Translunar_Inje... Строки c Latitude/Longitude у _всех_ кораблей отличаются, и немало: какие-то "вышли" на лунную орбиту выше Экватора, какие-то ниже. Так, траектории Аполлон 14 и Аполлон 17 _проходят_ через протонный пояс (10^8 земного уровня радиации). Кроме этого, у Роберта Браунига найдено ещё несколько значимых ошибок в работе. Обстоятельно с графикой тут: http://ligaspace.my1.ru/news/2013-02-24-434 1) Роберт использовал значения гравитационной постоянной и массы Земли времен 60-ых прошлого века. 2) Robert A. Braeunig заявляет, что остальные траектории Аполлонов типичны траектории Аполлон 11. (пара слов об этом была выше) 3) При переходе от географических к геомагнитным координатам Robert A. Braeunig делает очередную ошибку. "Проекции на географическую и геомагнитную ось изменились, а проекция на геомагнитный экватор осталась прежней (географической). Проекция первой точки выполнена с ошибкой. Это школьные знания - если делается проекция на новую систему координат с некоторым углом поворота, то изменяется положение всех точек. У Роберта первая точка осталась неизменной по X и Y, координаты остальных точек по X то же неизменные." (как видите, отправить к школьным учебникам любите не только Вы и не только "любителей из интернетов"...) 4) Робертом не правильно определены обратные траектории полетов к Земле. 5) При возвращении с Луны Robert A. Braeunig описывает выход космического аппарата на орбиту Земли, см. илл. 5. (по легенде же НАСА косм. аппарат падает под углом 20-30 градусов со второй космической скоростью на поверхность Земли - как и должно быть, чтобы приземлиться, а не вращаться вокруг Земли). И траектории Аполлонов 12 и 15 проходят через протонный пояс за 340 и 320 секунд соотв. 6) Robert A. Braeunig приводит иллюстрацию устаревшего радиационного пояса Земли, соответствующего модели спокойного солнца 60-ых годов, см. илл. 7. "На илл. 7 показана модель Ван Алена (1976 г.). На смену ей пришла модель AP-8 min (1995 г.), которая расширила высокоэнергетичную часть радиационного пояса Земли в несколько раз. В настоящее время признана модель AD2005 (2007-2012 г.), которая к модели AP-8 min увеличивает концентрацию протонов с энергией 100-400 Мэв в 6-10 раз. Подобные картинки, как илл. 7, НАСА размещает в архиве и использует для школьного самообразования." Да ещё и миссия Аполлон проходила в момент пика (1969 - 1972гг) 11-летнего периода Солнечной активности (в это время радиационные уровни поясов выше в несколько раз). 7) Роберт не обсуждает особенности и состояние Солнца перед полетом и во время полета Аполлонов. "...27 января 1971 г. за несколько дней до старта Аполлона 14 началась умеренная магнитная буря, перешедшая в малую бурю 31 января, которую вызвала солнечная вспышка в направлении к Земле 24.01.1971 гг.. При полете на Луну повышение уровня радиации можно было ожидать в 10-100 раз от средних значений. Аполлон 14 проходит через протонный радиационный пояс. Дозы будут огромными! НАСА заявило для Аполлон 14 дозу 0,127 рад/сут, что меньше дозы на орбитальной станции "Скайлэб 4" (1973-1974). Аполлон 15 во время своей миссии на Луну находился в хвосте магнитосферы Земли несколько суток. Никакой магнитной защиты от электронов не было. Потоки электронов составляют несколько сот джоулей на квадратный метр за сутки. Сталкиваясь с обшивкой КА, они рождают жесткое рентгеновкое излучение.  Из-за электронной рентгеновской составляющей дозы радиации составят десятки рад (с учетом высокоэнергичных электронов, данные которых до сих пор отсутствуют, дозы увеличивают). При возвращении на Землю Аполлон 15 проходит внутренний радиационный пояс. Суммарная доза радиации огромная. НАСА заявлено 0,024 рад/сут. Аполлону 17 (последняя высадка якобы на Луну) до старта предшествовало три мощных магнитных шторма: 1) 17-19 июня, 2) 4-8 августа после мощного солнечно-протонного события, 3) с 31 октября по 1 ноября 1972 гг.. Траектория Аполлон 17 проходит через протонный радиационный пояс. Это смертельно опасно для человека! НАСА заявляет дозу радиации 0,044 рад/сут, что в три раза меньше меньше дозы на орбитальной станции "Скайлэб 4" (1973-1974). " 8) Для оценки дозы радиации Robert A. Braeunig пренебрегает опасным для человека протонным вкладом радиационного пояса Ван Алена и использует неполные данные электронного радиационного пояса. "Согласно илл. 14, Аполлон 11 проходит уровень радиации 7,00Е-3 рад/сек за 50 минут. Суммарная доза составит D=7,00Е-3*50*60=21,0 рад. Это почти в 1,8 раз больше, чем указано в статье Роберта. При этом мы только рассматриваем дозу на транслунной траектории и не учитываем обратное прохождение электронного РПЗ. Учетом вклада протонного радиационного пояса пренебрежено в статье Robert A. Braeunig. Нет данных радиационной опасности! А ведь вклад протонного РПЗ в поглощенную дозу радиации может быть на порядок больше и опасный для человека. По какой причине автор, который рассчитывает транслунную траекторию Аполлон 11 и является авторитетом, не замечает главного? По одной причине - для невежественного читателя, ибо обыватель доверяет авторитетному источнику и не важно, что автор мошенничает в пользу аферы." 9) Роберт неправильно обсуждает радиационную защиту Аполлонов. "Согласно радиационной физике 100-Мэвные протоны прошивают насквозь командный модуль Аполлонов. Чтобы уменьшить поток в два раза, не полностью, а только в 1/2, нужна толщина из алюминия 3,63 см. Для ясности, 3,63 см - это высота всего выделенного данного абзаца! В космонавтике есть научный термин - толщина защиты КА. Если считать, что весь корпус алюминиевый, тогда у КМ Аполлонов толщина составляла 2,78 см (без последних двух строчек). Это значит, что более половины протонов проникают в КА и вызывают радиационное облучение человека. На самом деле толщина Al корпуса командного модуля меньше, в основном 80% резина и теплоизолятор. Толщина защиты этих материалов 7,5 г/см2, такая же как у Al. Отличие заключается в том, что длина пробега протонов увеличивается во много раз... Кроме протонов, потоки электронов сталкиваются с металлом КА и фонят в виде высокопроникающего жесткого рентгеновского излучения. Чтобы полностью погасить протонное и рентгеновское излучение нужны экраны из свинца толщиной 2 сантиметра. Аполлоны не имели таких экранов. Единственным объектом на борту КА, который почти полностью поглощает 100-Мэвные протоны и рентгеновское излучение, есть человек. Вместо данного обсуждения Robert A. Braeunig приводит иллюстрацию для невежественного обывателя - флюенс 1 Мэв протонов (илл. 16). " далее следует расчёт мощности поглощаемой дозы для человека: (опускаю предыдущие шаги, см. ссылку) "... Переведем все единицы к СИ, получим D=0,00059 Грей/сек или 0,059 рад/сек, (здесь 1 Грей = 100 рад). Такой же расчет проводят для протонов с энергией 40, 60, 80, 200 и 400 Мэв. Остальные потоки протонов дают малый вклад. И складывают. Поглощенная доза радиации увеличится в несколько раз и равна 0,31 рад/сек. Для сравнения: за 1 секунду пребывания в протонном РПЗ экипаж Аполлонов получает дозу радиации 0,31 рад. За 10 сек - 3,1 рад, за 100 сек - 31 рад... НАСА же заявило для экипажей Аполлонов за все время полета и возвращения на Землю среднюю дозу радиации 0,46 рад. ... ... Из данной формулы можно рассчитать мощность эквивалентной дозы радиации для внутренних органов на глубине 1 см, которые получает астронавт при прохождении внутреннего протонного РПЗ, находясь в командном модуле Apollo:     для протонов с энергией 40 Мэв - 0,011 бэр/сек;     для протонов с энергией 60 Мэв - 0,097 бэр/сек;     для протонов с энергией 80 Мэв - 0,21 бэр/сек;     для протонов с энергией 100 Мэв - 0,26 бэр/сек;     для протонов с энергией 200 Мэв - 0,37 бэр/сек;     для протонов с энергией 400 Мэв - 0,18 бэр/сек. Дозы радиации складывают. ИТОГО: H=1,12 бэр/сек. Для сравнения 1,12 бэр/сек - это 56 процедур рентгенографии грудной клетки или пять процедур компьютерной томографии головы, которые сжаты в одну секунду; соответствует зоне очень опасного заражения при ядерном взрыве и на порядок больше природного фона на поверхности Земли за один год. Аполлон 10 на транслунной траектории проходит через внутренний РПЗ за 60 секунд. Доза радиации равна H=1,12·60=67,2 бэр. Аполлон 12 при возвращении на Землю проходит через внутренний РПЗ за 340 сек.  H=1,12·340=380,8 бэр. Аполлон 14 на транслунной траектории проходит через внутренний РПЗ за 7 минут. H=1,12·7·60=470,4 бэр. Аполлон 15 при возвращении на Землю проходит через внутренний РПЗ за 320 сек. H=1,12·320=358,4 бэр. Аполлон 16 на транслунной траектории проходит через внутренний РПЗ за 60 секунд. H=1,12·60=67,2 бэр. Аполлон 17 проходит через внутренний РПЗ за 9 минут. H=1,12·9·60=641,1 бэр. " и это всё были расчёты лишь протонной составляющей. Далее в статье следует такая же "простыня" формул для электронных поясов. Далее - итоговые таблицы: "Табл. 3. Миссия Аполлонов, особенности РПЗ и эквивалентные дозы радиации. Миссия Аполлонов    Особенности радиационного пояса Земли для миссии     Эквивалентные дозы радиации, бэр Аполлон 8     Магнитный шторм за два месяца; двукратное прохождение внешнего РПЗ; зимняя миссия     60 Аполлон 10    Прохождение на траектории TLI протонного РПЗ за 60 сек; двукратное прохождение внешнего РПЗ; конец весны    97 Аполлон 11    Двукратное прохождение внешнего РПЗ; летняя миссия     10 Аполлон 12    Прохождение при возвращении на Землю протонного РПЗ за 340 сек; двукратное прохождение внешнего РПЗ; зимняя миссия    390 Аполлон 13    Двукратное прохождение внешнего РПЗ; весенняя миссия     55 Аполлон 14    За несколько дней солнечная вспышка в направлении Земли; две магнитных бури; прохождение на траектории TLI протонного РПЗ за 7 мин; двукратное прохождение внешнего РПЗ; зимняя миссия    1510-1980 Аполлон 15    Прохождение при возвращении на Землю протонного РПЗ за 320 сек; двукратное прохождение внешнего РПЗ; пребывание в хвосте магнитосферы Земли несколько суток; летняя миссия    408 Аполлон 16    Прохождение на траектории TLI протонного РПЗ за 60 сек; двукратное прохождение внешнего РПЗ; осенняя миссия    107 Аполлон 17    До старта предшествовало три мощных магнитных шторма: 1) 17-19 июня, 2) 4-8 августа после мощного солнечно-протонного события, 3) 31 октября по 1 ноября 1972 гг. Прохождение на траектории TLI протонного РПЗ за 9 мин; двукратное прохождение внешнего РПЗ; зимняя миссия    1040-1350 В таблице 4 приводятся значения эквивалентной дозы радиации, приводящих к возникновению определённых радиационных эффектов. Таблица 4. Таблица радиационных рисков при однократном облучении Доза, бэр*    Вероятные эффекты 0,01-0,1    Низкая опасность для человека по МАГАТЭ. 0,02 бэр соответствует единичной рентгенография грудной клетки человека. 0,1-1    Нормальная ситуация для человека по МАГАТЭ. 1-10    Большая опасность для человека по МАГАТЭ. Влияние на нервную систему и психику. На 5% повышение риска заболевания лейкозом крови. 10-30    Очень серьезная опасность для человека по МАГАТЭ. Умеренные изменения в крови. Умственная отсталость у потомков родителей. 30-100    Радиационные заболевания из 5-10% облучённых людей. Рвота, временные угнетение кроветворения и олигоспермия, изменения в щитовидной железе. Смертность до 17 лет у потомков родителей. 100-150    Радиационные заболевания у 25% облучённых людей. Увеличение в 10 раз риска лейкоза и смертность от рака. 150-200    Радиационные заболевания у 50% облучённых людей. Рак легкого. 200-350    Радиационные заболевания почти у всех людей, 20% с летальным исходом. 100% ожог кожи. У оставшихся в живых катаракта и постоянная стерильность семенника. 400    50% летальных исходов. У оставшихся в живых тотальные облысение и рентгеновская пневмония. 700    100% летальных исходов. Таким образом, прохождение радиационного пояса Земли по схеме и официальным отчетам НАСА с учетом магнитных бурь и сезонной вариации РПЗ, приводит к радиационным заболеваниям с летальным исходом для экипажей Аполлон 14 и Аполлон 17. Для астронавтов Аполлон 12 и Аполлон 15 отмечается ожог кожи 100% в дальнейшем развитии катаракты и стерильности семенников. Для других миссий Аполлонов радиационный эффект приводит к онкологическим заболеваниям. В целом дозы радиации в 56-2000 раз выше тех значений, которые заявлены в официальном докладе НАСА! (идут две картинки: пострадавшие от ядерного удара пендосов и счастливые астронавты якобы после полёта на Луну) Илл. 20. Результат воздействия радиации. Хиросима и Нагасаки. Илл. астронавтов слева направо: Стюарт Руса, Алан Шепард, Эдгар Митчелл. Это противоречит НАСА, в частности, итогами полета Аполлон 14 было: 1) продемонстрирована отличная физическая подготовка и высокая квалификация астронавтов, в частности — физическая выносливость Шепарда, которому на момент полёта было 47 лет; 2) никаких болезненных явлений у астронавтов не наблюдалось; 3) Шепард прибавил в весе полкилограмма (первый случай в истории американской пилотируемой космонавтики); 4) за время полёта астронавты ни разу не принимали медикаментов... ... ... ... Т.о., Аполлоны не летали на Луну, они кружили на низкой опорной орбите, находясь под защитой магнитосферы Земли, имитируя полёт к Луне, и получили дозы радиации обычного орбитального полёта." Логично было бы вначале полётов исследовать эти пояса Земли, и раз уж так всё сложно - лететь через северный или южный полюса, где эти пояса слабее всего. Не понадобилось бы и заказуху лепить спустя столько лет... >>> А не надо пояснять. Физическое поле - это _объект_. >> Ну, на сей счёт есть разные мнения. > Мнениев разных тут нет, а то что слово "поле" - имеет разные > _значения_, так этот счет из обычного толкового словаря. Но Ваше значение всегда "самое правильное", и почему-то единственное... ...пока не открыли словарь >> но я понимаю, у каждого - своя наука > Вы натурально ничего не понимаете) Но почему-то "самого понимающего" тут НАСА отлохотронила, не отходя от кассы :) Это называется воинствующая темень: самому сидеть под колпаком каких-то иллюзий, зато всех безапелляционно рассылать читать школьные учебники. Готовьтесь к полёту на Луну, может когда и получится :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #591 | Наверх | Cообщить модератору

	602. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 21-Фев-16, 20:48
	>>> Процы создаются под конкретные задачи, в том числе радиоактивная среда космоса. >>> И если технологии позволяют - то такие "мозги" не спекутся. >> Т.е. "процы" там какие-то специальные, не на транзисторах, или речь идет >> об элементарной защите? > Да уже б и сами посмотрели на педивикии какие мозги у тех > же марсоходов "Оппортьюнити"/"Спирит" Так первое или второе? >>> Белковая же форма жизни куда менее защищена от радиации >> Так что мешает подумать о ее защите?  Речь ведь не о >> годах работы, а о часах... > Подумать - наверное ничего не мешает. Ну так что-ж вы, извините, тогда все продолжаете сравнивать ж с пальцем? > 1986год, ликвидация на ЧАЭС. Ну и что тут общего, магическое слово "радиация"? > Заявляется, что длительность первого пилотируемого полёта (https://ru.wikipedia.org/wiki/Аполлон-8 > ) была 6 дней и 3 часа. Полета _где_?  Менее трех суток _всего_, на самом деле (вместе с радиоционными поясами, на что потрачены, скорее, даже минуты, а не часы).  Где вы такую траву-то берете? > Таким образом, прохождение радиационного пояса Земли по схеме и официальным отчетам НАСА > с учетом магнитных бурь и сезонной вариации РПЗ, приводит к радиационным > заболеваниям с летальным исходом для экипажей Аполлон 14 и Аполлон 17. Нет, по "официальным расчетам" какого-то анонимного хрена с горы. > Это противоречит НАСА Кто-б сомневался, и чо?) > Логично было бы вначале полётов исследовать эти пояса Земли Здрасьте, а спутники, эксплоеры, и луны - чо там делали? >>>> А не надо пояснять. Физическое поле - это _объект_. >>> Ну, на сей счёт есть разные мнения. >> Мнениев разных тут нет, а то что слово "поле" - имеет разные >> _значения_, так этот счет из обычного толкового словаря. > Но Ваше значение всегда "самое правильное", и почему-то единственное... Они не "мои" - они разные, вот и все.  Для агронома - одно поле, для физика - другое, для математика - третье (и даже четвертое, т.к. там у них еще кольца-поля-группы всякие разные есть)...  Рад, что и вы это для себя открыли - но тут все та же школьная программа, про многозначные слова-то. >>> но я понимаю, у каждого - своя наука >> Вы натурально ничего не понимаете) > Но почему-то "самого понимающего" тут НАСА отлохотронила, не отходя от кассы :) Так не меня одного, всех причастных к проблематике. > Это называется воинствующая темень: самому сидеть под колпаком каких-то иллюзий, зато всех > безапелляционно рассылать читать школьные учебники. Я уже даже не надеюсь, что вы посетите учебник.  Но хоть себе-то объяснить вы в состоянии, почему вы считаете что астронавты вам должны были звезды снять?) Вот как с радиацией: тут есть опус с кучей цифирь.  УчОно, внушает. Ну может вы имели привычку снимать звезды на фоне уличного фонаря, ведь должна же быть какая-то мотивация, верно?  Или на уровне "я ж вижу"?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #599 | Наверх | Cообщить модератору

	605. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от гектограф (ok) on 22-Фев-16, 04:37
	Вобщем, спасибо Вам. Прекрасно провёл время за изучением этих траекторий и прочего, прочего. Со звёздами, конечно, не получилось (с яркими предметами в кадре мало чего заснять можно). Но с МКСа есть фотки, на которых звёзды таки видны. Было бы неплохо иметь снимки с Аполлонов и посреди перелётов к Луне, если бы он были. Там фона не было бы - и Земля и Луна далеко. Отвернул камеру в сторону от Солнца - и снимай себе звёздные пейзажи... Мечты, мечты...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #602 | Наверх | Cообщить модератору

	606. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 22-Фев-16, 14:40
	> Прекрасно провёл время за изучением этих траекторий и прочего, прочего. Но не школьного учебника, нет? > Но с МКСа есть фотки, на которых звёзды таки видны. Там, кстати, что - еще не на цифру снимают? > Отвернул камеру в сторону от Солнца - и снимай себе звёздные пейзажи... Экспозиции, физика, немцы какие-то - взять все, да и поделить.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #605 | Наверх | Cообщить модератору

	607. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от гектограф (ok) on 22-Фев-16, 22:57
	>> Прекрасно провёл время за изучением этих траекторий и прочего, прочего. > Но не школьного учебника, нет? Боюсь, что нет :) Если бы такие вещи столь же просто, доступно, а главное - ненавязчиво, массово изучали в школах посредствам учебников, то у НАСА не было бы шансов столь долго дурачить народы. >> Но с МКСа есть фотки, на которых звёзды таки видны. > Там, кстати, что - еще не на цифру снимают? Думаю, на неё родимую. Вот тут видео есть. Именно второе (в первом там очередные срывы покровов, что НАСА гонит пургу, выдавая какой-то фильтрат вместо обещанного HD видео) http://earth-chronicles.ru/news/2014-05-25-65815 >> Отвернул камеру в сторону от Солнца - и снимай себе звёздные пейзажи... > Экспозиции, физика, немцы какие-то - взять все, да и поделить. Некоторые опасаются, что если так сделать, то всем всего не хватит ;)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #606 | Наверх | Cообщить модератору

	617. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 25-Фев-16, 13:11
	>>> Прекрасно провёл время за изучением этих траекторий и прочего, прочего. >> Но не школьного учебника, нет? > Боюсь, что нет :) Ну штош, я старался. > Если бы такие вещи столь же просто, доступно, а главное - ненавязчиво, > массово изучали в школах посредствам учебников "Такие", это какие?  Содержимое учебника средней школы, или "степени свободы налево и направо вдоль осей", проградуированные так-скыть вдоль дивергенции? >>> Но с МКСа есть фотки, на которых звёзды таки видны. >> Там, кстати, что - еще не на цифру снимают? > Думаю, на неё родимую. > Вот тут видео есть. Именно второе (в первом там очередные срывы покровов, > что НАСА гонит пургу, выдавая какой-то фильтрат вместо обещанного HD видео) > http://earth-chronicles.ru/news/2014-05-25-65815 Там есть замечательная рецензия: "в общем, для начала школу без троек закончить надо". Не прибавить... >>> Отвернул камеру в сторону от Солнца - и снимай себе звёздные пейзажи... >> Экспозиции, физика, немцы какие-то - взять все, да и поделить. > Некоторые опасаются, что если так сделать, то всем всего не хватит ;) Логично опасаются, если вот делить будут те, кто марьванну в школе категорически не слушал, вроде вас.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #607 | Наверх | Cообщить модератору

	604. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 22-Фев-16, 01:35
	> Обстоятельно с графикой тут: > http://ligaspace.my1.ru/news/2013-02-24-434 "множитель 6 - степени свободы протонов в РПЗ - движение вверх, вниз, влево, вперед, назад и вращение вокруг осей;" Вокруг осей, Карл!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #599 | Наверх | Cообщить модератору

	600. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от гектограф (ok) on 21-Фев-16, 19:28
	(баг форума - удалено)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #591 | Наверх | Cообщить модератору

	553. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от гектограф (ok) on 20-Фев-16, 02:48
	Что-то мы в пустоспоре о лунных приключениях как-то забыли главное: фундамент науки. Так что у нас с предельными обобщениями? Не услышал ни одного комментария. Или я якобы просто несу в очередной раз "бред" и широкоизвестные материя-энергия/информация-пространство-время - это якобы объективно предельные обобщения и на их основе возможно описать всё во Вселенной? и руками их не трогать?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #503 | Наверх | Cообщить модератору

	565. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 20-Фев-16, 14:36
	> Что-то мы в пустоспоре о лунных приключениях как-то забыли главное: фундамент науки. Собственно, вам и пытаются на примере показать чем наука отличается от псевдо. > Так что у нас с предельными обобщениями? Не услышал ни одного комментария. > Или я якобы просто несу в очередной раз "бред" К сожалению, не нашел что можно тут откомментировать.  Науки я там не увидел, а в хвилософиях не силен.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #553 | Наверх | Cообщить модератору

	569. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от гектограф (ok) on 20-Фев-16, 15:43
	>> Что-то мы в пустоспоре о лунных приключениях как-то забыли главное: фундамент науки. > Собственно, вам и пытаются на примере показать чем наука отличается от псевдо. Добро. Как насчёт определения науки? Хороший будет старт разговора? >> Так что у нас с предельными обобщениями? Не услышал ни одного комментария. >> Или я якобы просто несу в очередной раз "бред" > К сожалению, не нашел что можно тут откомментировать.  Науки я там > не увидел, а в хвилософиях не силен. А вот как раз на это и делается ставка заправилами "официальной" науки. Что в фундамент никто лазать не будет. Но важность фундамента можно показать фразой: "Пространство - это вопрос времени." И пока я не укажу автора или Вы его сами не нагуглите - попробуйте ответить: эта фраза научна или нет? Если же сразу найти автора - то его авторитет раздавит в Вас собственное мышление и вопрос будет решён без размышлений... Именно философии задают науку. А некоторые философии отгораживают толпу от изучения запретных тем путём цензуры: просто объявить "ненаучным".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #565 | Наверх | Cообщить модератору

	574. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 20-Фев-16, 17:08
	> Хороший будет старт разговора? Открытие вами школьного учебника физики - будет хорошим стартом.  А продолжение толчеи с вами в ступе все более абстрактных вещей (между тем как вы очевидным образом "наглотались зубного порошку") - таким стартом не будет. > Но важность фундамента можно показать фразой: "Пространство - это вопрос времени." > И пока я не укажу автора или Вы его сами не нагуглите > - попробуйте ответить: эта фраза научна или нет? Нет, конечно.  Эта фраза из какого-то плохого научпопа, или просто сказанная кем-то в порядке шутки, понятной из контекста. > Если же сразу найти автора - то его авторитет раздавит в Вас Понятие "авторитет" - есть в церкви, например.  К науке это не имеет отношения. > Именно философии задают науку. Да штоп мы без них, родимых делали...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #569 | Наверх | Cообщить модератору

	583. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от гектограф (ok) on 21-Фев-16, 02:01
	> Открытие вами школьного учебника физики - будет хорошим стартом. Там нет определения науки, достаточно общего хотя бы для всех школьных предметов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #574 | Наверх | Cообщить модератору

	592. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 21-Фев-16, 14:57
	>> Открытие вами школьного учебника физики - будет хорошим стартом. > Там нет определения науки Там достаточно материала, чтобы снять все вопросы в духе "где звезды", "умрут от радиации" и т.п.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #583 | Наверх | Cообщить модератору

	593. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от гектограф (ok) on 21-Фев-16, 15:34
	>>> Открытие вами школьного учебника физики - будет хорошим стартом. >> Там нет определения науки > Там достаточно материала, чтобы снять все вопросы в духе "где звезды", Не просто "где звёзды", а якобы ещё заведомая нехватка света от них для засветки на плёнке. Ну вот потому что "точно не хватает света. Вы ж видите, что их нет на снимках - значит света не хватило!" > "умрут от радиации" и т.п. Расскажите, что "радиация - не проблема" и про учебник физики умникам, рулившим на Чернобыльской АЭС, а потом всем ликвидаторам аварии там, в том числе родным тех, кого уже нет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #592 | Наверх | Cообщить модератору

	594. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 21-Фев-16, 16:01
	> Не просто "где звёзды" Совершенно верно, школьного учебника - вполне достаточно для ответа на большинство таких животрепещущих вопросов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #593 | Наверх | Cообщить модератору

	601. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от гектограф (ok) on 21-Фев-16, 19:46
	>> Не просто "где звёзды" > Совершенно верно, школьного учебника - вполне достаточно для ответа на большинство > таких животрепещущих вопросов. Кстати, ближайшие месяцы и годы Вы можете наблюдать рост числа таких "срывов покровов" о лунной программе, причём из штатов же (возможно, даже из НАСА). На данном историческом этапе им стало нужно показать, что очень даже возможно отснять в павильйоне буквально что угодно... Ну а зачем они счас будут срывать покровы?.. Хотите - подумайте сами. Всё равно версии других Вы обозвёте чем-то и отправите в школу %)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #594 | Наверх | Cообщить модератору

	603. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 21-Фев-16, 21:06
	>>> Не просто "где звёзды" >> Совершенно верно, школьного учебника - вполне достаточно для ответа на большинство >> таких животрепещущих вопросов. > Кстати, ближайшие месяцы и годы Вы можете наблюдать рост числа таких "срывов > покровов" о лунной программе, причём из штатов же (возможно, даже из НАСА). Оно конечно, они уже и лунный модуль с тележками там расставили где надо.  Может уже и астронавтов втихую свозили потоптаться. > На данном историческом этапе им стало нужно показать, что очень даже возможно отснять в павильйоне буквально что угодно... Помнится, "разрушители легенд", продавшиеся кrовавому ZOG - утверждали как раз обратное. > Ну а зачем они счас будут срывать покровы?.. И правда, зачем?  Лететь же срочно надо!  А то ну как китайцы первыми доберутся и покажут что в ихнем модуле винтиков не хватат, все подстроено. > Всё равно версии других Вы обозвёте чем-то и отправите в школу %) Нет у меня никакой власти кого-либо туда отправить, беда.  Это только в ваших силах.  Я могу только привлечь внимание к капусте в вашей голове.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #601 | Наверх | Cообщить модератору

	516. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от RomanCh (ok) on 19-Фев-16, 12:10
	> К примеру, на фотках съёмок "миссии Аполлон" небо просто чёрное... Я пожалуй не буду вдаваться в споры о теориях заговора, как минимум потому что это офтоп даже изначального офтопа, и потому что ни вы ни я не являемся профессионалами ну хотя бы в астрономии, ракетостроении и т.п. Если вам нравится думать так как вы думаете - ваше право, оспаривать не буду. Я за свободу убеждений. > Ладно. Попы и прочие "священно"-служители - это класс? Средства производства у них - здания церквей, иконы, горы золота на зданиях и рясах и прочее. Попы, муллы и прочие им подобные - это прослойка идеологической обслуги господствующего класса. В современности весьма серьёзно потеснённые сванидзами-киселёвыми-кургинянами и прочими стариковыми. При этом, вы сильно заблуждаетесь на счёт "средств производства" у этой прослойки. До революции церковь была одним из крупнейших землевладельцев и собственников недвижимости. После 1991го (даже несколько раньше) она постепенно и неуклонно возвращает свои позиции, и сейчас тоже владеет как землями, так и производственными мощностями - от "свечных заводиков" и церковных лавок продающих "бездрожжевой хлеб", и до гостиниц, строительства элитного жилья и банковской деятельности. Что делает её не просто "идеологической обслугой", а полноценной частью правящего класса, как раз по классическому признаку отношения к средствам производства. > Политэкономий, просто, бывает не одна. Не один Маркс высидел что-то и выдумал. Всё так, однако Маркс развил определённое подмножество, и трактовку "класса" он взял именно из уже существовавшей политэкономии разработанной вполне себе пробуржуазными теоретиками. Если же у вас какое-то альтернативное понимание "класса", то оно должно опираться на целостную теорию, а не просто быть "отдельной фразой как она мне нравится". Тогда пожалуйста назовите теорию в рамках которой вы видите класс как-то иначе, нежели в классической политэкономии. > Да, эволюционировали и получился новый вид, генетически замкнутый в себе (т.е. не мог давать плодоспособное потомство с представителями предыдущей ступени эволюции). С наукой такая точка зрения ничего общего не имеет. Homo sapiens не просто "могли скрещиваться с предками", но ещё и с соседней ветвью эволюции homo, что они и делали достаточно активно. В генетическом коде современных людей порядка 4% кода доставшегося нам от неандертальцев. В среднем же, что бы разошедшиеся ветви эволюции утратили возможность при скрещивании дать плодовитое потомство, требуется порядка полутора миллионов лет. Напомню что homo sapiens'ам всего порядка 200 тысяч. Т.е. если бы мы вдруг сейчас где-то обнаружили наших предков (homo erectus), то скорее всего спокойно могли бы скреститься с ними и дать плодовитое потомство. На основании этого, я могу утверждать что дальнейшие ваши логические построения ложны и допустимы только как ваше личное мнение. > Предыдущие этапы эволюции я не называю людьми, Люди - это все homo. Например те же неандертальцы. И все люди жили в социуме в той или иной степени отличающемся от социума sapiens'ов, но не слишком значительно. Доживи хотя бы кто-нибудь из них (а их было достаточно много) до наших дней - скорее всего со всеми ними мы могли бы скрещиваться. Потому пытаться называть людьми только sapiens'ом - неправильно, и если вы в этом упорствуете, то это что-то вроде стихийного расизма. > Понятно, что создавались они для бабла. Но всякий объект имеет не один лишь эффект, для каковой цели создавался. Иногда это называют "побочным эффектом". Но понять что же именно было _целевым_эффектом_ - иногда непростой труд. Вы сами сказали что - "для бабла" :-) Ну а "побочных эффектов" тут много, вплоть до падения феодализма. > Интернет - создавался с целью контроля всех и вся на Земле Да что ж это такое... Интернет создавался как децентрализованная сеть на случай массированного ядерного удара со стороны СССР. А то что выросло из него на сегодня - это уже "проделки бизнесменов", которым отдали сеть на развитие, когда угроза "тотального уничтожения" миновала. > А вот при другом строе можно ... Конечно можно, т.е. тут-то мы с вами согласны, напомню что предмет разночтений был в том для чего создавалась машина. Но однако вы сами же выше сказали что "для бабла". С чем я собственно согласен. > Ну так тем более, где же тогда Ваша зависимость между производительностью и справедливостью??? В предыдущем посте писал же... Повторю: рост производственных сил не означает что "справедливость возрастёт сама собой", а он лишь способствует рождению новых общественных классов, которые сносят старые, тем самым в частности меняя способ распределения. Не стоит искажать чужие слова и потом опровергать их в искажённом виде, это дешёвый и плохой приём многократно развенчанный ещё 100 лет назад. Хотя мне кажется что у вас это получается не сознательно, а больше "по привычке". > Эти умнейшие знахари не умели просуммировать валовый продукт, просуммирование численность населения и произвести операцию деления? Таки умеют, и потому понимают что если "всё размазать по всем", то получится что все будут почти такие же голодные как и сейчас в первый год, а во второй - просто некому будет организовать остальных на полевые работы, и ситуация мягко говоря усугубится. Между прочим именно этот довод до сих пор использует правящий класс в своей идеологии, говоря что "если у нас всё забрать и раздать всем, то все будут такие же бедные!", что является искажением революционной теории и практических результатов её воплощения. Но опять же это отдельная история. > Думается мне, что дело тут не в знаниях, а в _нравственности_. Нравственность в классовом обществе создаётся правящим классом, альтернативна возможна только когда управляемый класс осознаёт себя как класс, и потому рождает собственную нравственность. Потому, с точки зрения капиталиста, отбирать большую часть выработанного продукта у рабочего - нравственно, всё иное - нечестно ("нищеброд ничего не добился и завидует!"). Их власть держится во многом на установленной ими же нравственности, которая молча воспринимается подавляющим большинством общества (пусть даже стиснув зубы). > Знаю я такие пестни. Только производственные силы тут непричём - они производят. Ещё раз прочитайте пожалуйста предыдущий пост, про необходимость мелиоративных работ, потребовавших выделения особой группы которая объективно тем самым отделилась от большинства. Это был именно момент объективной необходимости. Ну а дальше - произошло осознание "классовых интересов" группой руководителей, и понеслась известная нам и поныне история. > Только были общества, где и по-другому жили люди. К примеру, на Руси до крещения... Ну, есть гораздо более близкие и более научно описаные примеры. Например общества Полинезии или ирокезов. Рекомендую к ознакомлению. > Только вот почему-то умели разделить всё на всех, чтоб всем всего хватало. Ага, а потом произошло становление классового общества и предклассовое ему традиционно проиграло. Это было неизбежно, т.к. если не свои "цивилизовали" бы, то "другие" - будь то государства Ближнего Востока или Западной Европы. > хотя сам Христос вряд ли обрадовался бы тому, насколько извратили смысл его повествований). "Иисус был революционер" (С) Lumen А дальше с христианством случилось то же что с марксизмом сейчас, об этом кстати Ленин предупреждал. Сатира в том, что его самого в результате превратили в идолище... > Ну, если не тормознуть штаты на их пути обгладывания планеты - то конечно. > Но таковые действия предпринимаются (кто-то заметил, что в умах людей буквально за десяток лет америка из столпа истинных ценностей превратилась в ищадие ада?) Ага, давайте заменим "американский имперьялизм" на отечественный национал-патриотизм, а по сути - тот же империализм, только отечественного разлива. И ведь успешно заменили. Но проблема-то не в США а в самой системе, и "сломайся" США, завтра их место займёт другой глобальный центр. > Отчего ж не смог? Есть такие работы. Расписана и нравственная составляющая преображения людей, и, как следствие, экономика. > Причём, в инете этой инфы уже куча. Кто интересуется - тот точно наткнётся. Например? Только не забывайте что я выделяю момент научной непротиворечивости, т.е. одних лишь "благих пожеланий" недостаточно. > Ну почему же не вышло. К примеру, см. "сталинская политика планомерного снижения цен". Действовала с 47-го по 53-ий. Почему вы считаете что результат октябрьской революции можно взять и засчитать отдельно от самой революции? Да лично Сталин вас за такое... Не похвалил бы. >> Или вы готовы предложить какую-то научно непротиворечивую теорию на эту тему? > Да, готов. Жду ссылку/информацию в виде документа в почте и т.п. В очередной раз напоминая о необходимости непротиворечивости информации. >> Эээ, а чем простите "большевики" отличались от "троцкистов"? > Явление Большевизма возникло много тысяч лет назад и представляет собой политику в стратегических интересах трудового большинства,... Эээ, даже не знаю как такое комментировать. Пожалуй не буду никак, ибо одним словом - некрасиво, более полно - слишком уж долго. > Троцкизм - это тоже не партийная линия, а психическое явление. Это крайняя глухота к критике, вкупе с рвением во власть и отрицанием на деле произносимого словами. Т.е. вы нынешнюю власть РФ обвиняете в троцкизме? :-D > Вот это вот и сгубило многих... так называемые "сталинские репрессии" - это троцкистов рук дело. Они знали, что по смерти Сталина они повесят всё это на него. Но ведь между репрессиями и смертью Сталина прошло 15 лет... Какой стратегический гений был таки Троцкий вашими же словами. > Но Сталин сказал: "Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет её!" Сталин этого не говорил. Он был человеком дела и не сильно заботился размышлениями о том, что будут говорить о нём после смерти, он больше думал о настоящем и будущем на которое мог повлиять. Не согласны? Прфулинк на конкретный документ/речь/статью где это было сказано. >> А большевики разве учили "теории управления"? :) А ну приведите примеры работ >> пожалуйста. >Да если бы они дали обществу такую теорию - СССР был бы на всей Земле ещё полвека назад. Эээ, не скачите с пятого на десятое. Речь шла о предреволюционной подготовке и предреволюционном образовании масс, когда ни о каком СССР речи быть не могло. Он образовался, я напомню, даже не в 17м а в 22м году. И каким образом они могли "подготавливать людей" при помощи СССР? :) То же касается и "умения читать и писать". > Дык понятно. Вы то ещё не знаете сути альтернативы, не копали, не изучали (как и большинство остальных). Так что, выбирать реально пока не приходится. Так хватит ходить вокруг да около! Выкатывайте на бочку свою альтернативу.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #476 | Наверх | Cообщить модератору

	523. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 19-Фев-16, 14:52
	>> К примеру, на фотках съёмок "миссии Аполлон" небо просто чёрное... > ... ни вы ни я не являемся профессионалами ну хотя бы в астрономии, > ракетостроении и т.п. Т.е. чтобы объяснить ребенку как "работает" фотография - вам уже требуется быть профессионалом в ракетостроении?) > Если вам нравится думать так как вы думаете > - ваше право, оспаривать не буду. Я за свободу убеждений. А если он решит, что данная "свобода убеждений" обязана быть преподаваема вашим деткам в средней школе?  Швобода же! И эти люди коммунизм мне собираются построить?!)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #516 | Наверх | Cообщить модератору

	524. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от RomanCh (ok) on 19-Фев-16, 15:06
	> Т.е. чтобы объяснить ребенку как "работает" фотография - вам уже требуется > быть профессионалом в ракетостроении?) Смотря какому ребёнку и на каком уровне объяснять. Но в данном случае речь идёт об обсуждении подробностей обсуждение которых лежит за гранью компетенции "среднего образованного человека", и меня в частности. В таких ситуациях то что на чисто бытовом уровне кажется "очевидным", для профессионала может показаться абсурдным. А я предпочитаю не строить иллюзий относительно своей квалификации и не относить себя к "специалистам по всему". > А если он решит, что данная "свобода убеждений" обязана быть > преподаваема вашим деткам в средней школе?  Швобода же! Вы очевидно не видите разницы между убеждением и делом. Прискорбно. Но нравоучать пожалуй не буду. Уж больно похожи вы на человека которому хочется не истину найти, а выйти победителем в любом споре по любому вопросу. > И эти люди коммунизм мне собираются построить?!) Тебе? Почему ты ждёшь что кто-то будет тебе строить коммунизм? Нее, тебе вот: http://www.liveinternet.ru/users/stormchaser/post38974854/
	Ответить | Правка | ^ к родителю #523 | Наверх | Cообщить модератору

	525. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 19-Фев-16, 15:37
	> Но в данном случае речь идёт об обсуждении подробностей обсуждение которых лежит > за гранью компетенции "среднего образованного человека", и меня в частности. Категорически нет.  Большинство "аргументов" сторонников луносрача - вполне может разобрать по полочкам толковый школьник. > В таких ситуациях то что на чисто бытовом уровне кажется "очевидным" > ... > А я предпочитаю не строить иллюзий относительно своей квалификации и не относить > себя к "специалистам по всему". Так и запишем, в советской школе - учили уму-разуму плохо, как ни печально. >> А если он решит, что данная "свобода убеждений" обязана быть >> преподаваема вашим деткам в средней школе?  Швобода же! > Вы очевидно не видите разницы между убеждением и делом. Т.е. когда минобр начнет данные убеждения в школьную программу пихать - вы точно спохватитесь?  Ну ок, русская демократия может спать спокойно. (Только опасаюсь, что кадаврам минобра, в свою очередь, будет начхать тогда на ваши убеждения.  Они ж тоже за швободу.)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #524 | Наверх | Cообщить модератору

	526. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от RomanCh (ok) on 19-Фев-16, 16:49
	> Т.е. когда минобр начнет... Всё смешалось, люди, кони... Хотел проигнорил этот вброс, если бы не это: > (Только опасаюсь, что кадаврам минобра, в свою очередь, будет начхать тогда > на ваши убеждения.  Они ж тоже за швободу.) Так, вот я такой весь пассивный, и "за свободу". А вы такой решительный весь, готовы всем проштамповать "правильные мысли" в голову, судя по всему любой ценой. Вот и ответьте мне - что вы сделаете "кадаврам минобра" когда они таки начнут внедрять в школах ненавидимые вами "свободы"?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #525 | Наверх | Cообщить модератору

	530. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 19-Фев-16, 18:52
	> А вы такой решительный весь, готовы всем проштамповать "правильные мысли" в голову, судя по всему любой ценой. Почему "всем"?  Поверьте, попа за эволюцию - агитировать я не стану. Человек же с (условно, взято очень широко) "красными" убеждениями, не знакомый с научной методологией и тем более, отстаивающий разный псевдонаучный вздор - большая проблема.  Потому "штамповка" (увы, да, процесс образования - это сложно и больно) "правильных мыслей" - тут просто категорическая необходимость. Вы же согласны дискутировать с человеком о сложных социально-экономических проблемах, когда у него выяснилась совершенная дурь в голове на уровне школьной программы или элементарного непонимания основ научной методологии...  Ну и кто ту "спорщик"?! > Вот и ответьте мне - что вы сделаете "кадаврам минобра" когда они > таки начнут внедрять в школах ненавидимые вами "свободы"? Да ровно то же, что и сейчас.  По мере сил, высмеивать разные псевдонаучные глупости, не бегать от необходимого трудящимся ликбеза.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #526 | Наверх | Cообщить модератору

	533. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от RomanCh (ok) on 19-Фев-16, 19:05
	> Да ровно то же, что и сейчас.  По мере сил, высмеивать разные псевдонаучные глупости, Т.е. по практически ничего, вашими же словами: > русская демократия может спать спокойно. > Потому "штамповка" (увы, да, процесс образования - это сложно и больно) "правильных мыслей" - тут просто категорическая необходимость. Только вот не надо путать образовательный процесс и "штамповку". И если первое борется с глупостями через превнесение научных знаний, то второе - просто по принципу "наше мнение правильное потому что верное". И первое совершенно не против свободы убеждений, а второе - радикально против. К сожалению в позднем СССР всё свелось именно к "штамповке", завершилось тем что подавляющее большинство ничего не понимало в основных вопросах бытия. Вы, к огромному моему сожалению, идёте тем же путём. > не бегать от необходимого трудящимся ликбеза. Да вот только ваш "ликбез" чаще всего в итоге сводится к "сам дурак", при чём в абсолютно не корректной манере. PS Спорить с *убеждёнными* сторонниками теорий заговора бесполезно, в силу научной нефальсифицируемости таковых, а значит - невозможности опровержения научными методами.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #530 | Наверх | Cообщить модератору

	535. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 19-Фев-16, 19:30
	> Только вот не надо путать образовательный процесс и "штамповку". Я просто пытался использовать вашу терминологию, дабы подчеркнуть "болезненность" процесса (особенно во взрослом возрасте). >> не бегать от необходимого трудящимся ликбеза. > Да вот только ваш "ликбез" чаще всего в итоге сводится к "сам > дурак", при чём в абсолютно не корректной манере. Вам виднее, конечно.  А где конкретно вы потребовали бы детальных пояснений?  К примеру, почему отсылка оппонента к основам фотографии - кажется вам эквивалентом "сам дурак"?  Это действительно основы, их проходят в средней школе (что такое экспозиция, например). > PS Спорить с *убеждёнными* сторонниками теорий заговора бесполезно, в силу > научной нефальсифицируемости Ну вот, и вы, оказывается - больной.  Да конечно фальсифицируемы, причем _фальсифицированы_ давным давно, если рассматривать каждую из таких "теорий" как научную.  Из теории что "это сняли в павильоне на Земле" - можно сделать кучу интересных предсказаний и потоптаться потом над ними на основе отснятого материала, это уже делали.  Пришли снимки с LRO - и все, до свидания. Вариантов - масса. > таковых, а значит - невозможности опровержения научными методами. _Другое_ дело, что подобные теории научными не являются, да и не являлись, за редчайшими исключениями.  Так что на их идейное тождество с чайником Рассела, конечно, нужно обращать отдельное внимание.  (Паттерн, как правило, простой - круг "заговорщиков" начинает тупо расти со временем.)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #533 | Наверх | Cообщить модератору

	557. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от RomanCh (ok) on 20-Фев-16, 11:07
	> Я просто пытался использовать вашу терминологию А я просто пытался вам донести всю бесполезность подобной стратегии. Она не сработала даже имея колоссальный гос.ресурс. А вы пытаетесь "с опорой на свои силы" её внедрить. > Вам виднее, конечно.  А где конкретно вы потребовали бы детальных пояснений? Да вот в соседнем под-треде. Про Китай. ;-) В данном случае я не требовал, и даже напомню что саму идею того что "американцы не летали на Луну" я изначально преподнёс как теорию заговора ибо сам придерживаюсь официальной точки зрения. Но вы в пылу видимо про это забыли. > К примеру, почему отсылка оппонента к основам фотографии Взялись объяснять - объясняйте. Переброска ссылками не способна переубедить убеждённого. Он вам в ответ десяток своих ссылок пришлёт где "вся правда". Так и будете воевать ссылкам. > кажется вам эквивалентом "сам дурак"? Нее, вот это: > Ну вот, и вы, оказывается - больной. Имелось ввиду. Напомню что в другом тредике вы докатились до "нарисуй звёздочку на лбу". > Это действительно основы, их проходят в средней школе (что такое экспозиция, например). Вы ведь не будете утверждать что досконально помните школьную программу по всем предметам? :) Но даже если и помните, то поверьте - большинство не помнит. И это объективная норма, которая может сильно отличаться от вашего субъективного представления о ней. >  Да конечно фальсифицируемы, причем _фальсифицированы_ давным давно, если рассматривать каждую из таких "теорий" как научную.  Из теории что "это сняли в павильоне на Земле" - можно сделать кучу интересных предсказаний и потоптаться потом над ними на основе отснятого материала, это уже делали.  Пришли снимки с LRO - и все, до свидания. Вариантов - масса. Вы не поняли/не захотели понять моего утверждения. Говоря о нефальсифицируемости ТЗ имелась ввиду именно сама концепция теорий, а не отдельные факты которые приводятся как доводы в их пользу. Пример можно на ваших же словах привести - вы сами говорите что все нужные доводы давно есть. Но тем не менее теория до сих пор жива. Почему? Потому что на довод в духе "это не могло быть снято на Земле т.к. ...(список научных доводов)..." вам ответят: "эксперты подкуплены"/"технологии при помощи которых это было сделано - до сих пор засекречены" или даже "ага, я так и знал что ты тоже поддерживаешь мировое правительство жидорептилоидов!" Возьмите опять же другой пример, приведённый нашим собеседником, про "жиды убили Сталина" - вот пойдите и попробуйте опровергнуть :-) Потому и было выделенно "убеждённых". Научными доводами вы можете убедить только тех у кого просто их не хватает. Однако среди "убеждённых" таковых нет, и все ваши научные доводы они "побьют" по описаному выше шаблону.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #535 | Наверх | Cообщить модератору

	563. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 20-Фев-16, 14:26
	>> Я просто пытался использовать вашу терминологию > А я просто пытался вам донести всю бесполезность подобной стратегии. Она не > сработала даже имея колоссальный гос.ресурс. С чего вы взяли?  Не идеально, но в научно-популярных журналах СССР - работало рецензирование, бред уровня луносрача старались не тиражировать.  Да, если тупо сравнить два общества, разделенные 25-ю годами - результат будет достаточно очевиден. Т.е. очевиден вывод: "без" - было бы хуже, что мы и наблюдаем. > А вы пытаетесь "с опорой на свои силы" её внедрить. Дак вариантов нету. >> К примеру, почему отсылка оппонента к основам фотографии > Взялись объяснять - объясняйте. Потому и не кладу в рот, что опыт популяризации у меня есть.  Подзадачей ведь является побудить клиента думать собственной головой. >> Это действительно основы, их проходят в средней школе (что такое экспозиция, например). > Вы ведь не будете утверждать что досконально помните школьную программу по всем предметам? :) Ну так если он вместо гугления "ссылок" признает это и просто перечитает школьные учебники по соответствующим предметам - это и будет победой. > Пример можно на ваших же словах привести - вы сами говорите что > все нужные доводы давно есть. Но тем не менее теория до сих пор жива. Повторяю, нет.  Как _научная_ теория. > Однако среди "убеждённых" таковых нет, > и все ваши научные доводы они "побьют" по описаному выше шаблону. См. второй пункт моего предыдущего ответа.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #557 | Наверх | Cообщить модератору

	567. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от RomanCh (ok) on 20-Фев-16, 14:46
	> Т.е. очевиден вывод: "без" - было бы хуже, что мы и наблюдаем. Было бы, и стало, что самое печальное. Напомню как в 90е (даже конце 80х) огромное количество советских граждан (если не большинство) кинулись креститься, верить в экстрасенсов, инопланетян и т.д. Т.е. на практике вышло что советский научпоп работал не так уж и плохо (на фоне остальных), однако недостаточно хорошо что бы обеспечить "тотальное здравомыслие". > Дак вариантов нету. В рамках этого форума - точно нету. :) > является побудить клиента думать собственной головой. И как думаете, "клиент" (почему такое название?) побудился? В конкретном данном случае. > Повторяю, нет.  Как _научная_ теория. Так у убеждённых сторонников ТЗ свои критерии научности. В том и заключается концептуальная проблема. Могу даже прфулинк привести если интересно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #563 | Наверх | Cообщить модератору

	573. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 20-Фев-16, 16:53
	> Т.е. на практике вышло что > советский научпоп работал не так уж и плохо (на фоне остальных), > однако недостаточно хорошо что бы обеспечить "тотальное здравомыслие". Не создал у населения тотального иммунитета?  Ну так а работал-то он сколько? Массовое среднее образование охватило хорошо если хоть одно поколение, все только начиналось... >> является побудить клиента думать собственной головой. > И как думаете, "клиент" побудился? В конкретном данном случае. Не похоже, но отчего не попробовать.  Вы же ему тоже что-то пытаетесь втолковать.  Успехи невелики, как я погляжу) >> Повторяю, нет.  Как _научная_ теория. > Так у убеждённых сторонников ТЗ свои критерии научности. "Свои критерии" - так точнее.  Показать в чем они отличаются от научных - отдельная задача, я ее отдельно отметил. > Могу даже прфулинк привести если интересно. Приведите, если не лень.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #567 | Наверх | Cообщить модератору

	575. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от RomanCh (ok) on 20-Фев-16, 17:14
	> Массовое среднее образование охватило хорошо если хоть одно поколение, > все только начиналось... Одно поколение оно охватило целиком, это те кто родились во второй половине 50х и позже. Характерно что СССР валили именно они. Кстати и первое пост.советское поколение - тоже получило чуть-чуть покоцанное, но всё же советское образование. Однако тоже не особо-то восстало на борьбу против угнетателей. Может всё-таки что-то в образовании было не так? > Вы же ему тоже что-то пытаетесь втолковать.  Успехи невелики, как я погляжу) Втолковать ничего особо не пытаюсь, и не стремлюсь к особым успехам. Мне просто интересно понять что думают другие, из тех кто в принципе думает. И посмотреть что они думают о том, что говорю им я. > "Свои критерии" - так точнее.  Показать в чем они отличаются от научных - отдельная задача, я ее отдельно отметил. Вот тут как раз и наступает тот самый момент нефальсифицируемости. Потому побить их научными критериями оказывается крайне сложно и не продуктивно. Грубо говоря, за то же время что вам требуется что бы пробить "оборону" любителя ТЗ (если вообще получится её побить), вы сможете дать правильных знаний нескольким людям которые ещё не поражены столь глубоко самой концепцией ТЗ и отвратить их от ТЗ и всякой прочей псевдонаучной ереси. Потому моё нежелание спорить с убеждёнными фанатами ТЗ, обоснованно в первую очередь прагматичным подоходам к собственным ресурсам. >> Могу даже прфулинк привести если интересно. > Приведите, если не лень. Пожалуйста, такого "добра" не жалко: http://www.uznai-pravdu.com/viewtopic.php?t=1323 Только будте осторожны, там "всё о чём мы боялись спросить", за исключением пожалуй инопланетян и рептилоидов. А "жиды", "мировое правительство" и прочие политические ТЗ - в полный рост. Конкретно "их критерии" в этом большом кирпиче можно найти за фразой "Наш форум интересуют" - выделено красным. Форум кстати достаточно активный, на фоне угасания общей активности форумов по всему инету. Попробуйте там кого-нибудь разубедить :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #573 | Наверх | Cообщить модератору

	578. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 20-Фев-16, 19:27
	>> Массовое среднее образование охватило хорошо если хоть одно поколение, >> все только начиналось... > Одно поколение оно охватило целиком Но будем честными, вам так кажется, вы не готовы подтвердить это цифрами? > Может всё-таки что-то в образовании было не так? Дык см. выше.  _Одно_ поколение.  А ведь нужно еще массового учителя вырастить. >> Вы же ему тоже что-то пытаетесь втолковать.  Успехи невелики, как я погляжу) > Втолковать ничего особо не пытаюсь, и не стремлюсь к особым успехам. Ну тогда не упрекайте и других. >> "Свои критерии" - так точнее.  Показать в чем они отличаются от научных - отдельная задача, я ее отдельно отметил. > Вот тут как раз и наступает тот самый момент нефальсифицируемости. Потому побить > их научными критериями оказывается крайне сложно и не продуктивно. Повторяю, у меня нет такой цели.  Задачи две: побудить клиента разобраться в непонятных ему физических явлениях и показать отличие науки от псевдо.  Вот как у него вылезут "а вы все подстроили, чтобы в павильоне звезд не было видно, как и положено" - наступит время для второй задачи.  Все по порядку. >>> Могу даже прфулинк привести если интересно. >> Приведите, если не лень. > Пожалуйста, такого "добра" не жалко: http://www.uznai-pravdu.com/viewtopic.php?t=1323 Ну вот, а говорили - бессмысленно.  Шигорину не пробовали подложить?) > Только будте осторожны, там "всё о чём мы боялись спросить", за исключением > пожалуй инопланетян и рептилоидов. Дочитать до конца не смог - через абзац под стол скатываюсь, но в закладочки положил, спасибо.  Для коллекции.   > Форум кстати достаточно активный Между прочим, интересную подборку фото там выудил: http://www.loc.gov/exhibits/empire/
	Ответить | Правка | ^ к родителю #575 | Наверх | Cообщить модератору

	587. "Обход искусс"	+1 +/–
	Сообщение от гектограф (ok) on 21-Фев-16, 06:55
	>>>> Могу даже прфулинк привести если интересно. >>> Приведите, если не лень. >> Пожалуйста, такого "добра" не жалко: http://www.uznai-pravdu.com/viewtopic.php?t=1323 > Ну вот, а говорили - бессмысленно.  Шигорину не пробовали подложить?) >> Только будте осторожны, там "всё о чём мы боялись спросить", за исключением >> пожалуй инопланетян и рептилоидов. > Дочитать до конца не смог - через абзац под стол скатываюсь, но > в закладочки > положил, спасибо.  Для коллекции. Ну что, товарищи. Пока вы тут улыбаетесь и тыкаете пальцами в сторонников "теорий заговора", один из таких сторонников (теория "золотого миллиарда" ведь теория заговора? нет? я не особо спец в классификации) выступил в Совете Федерации, причём ещё 4 месяца назад. В верхней палате 30 сентября 2015г. выступал глава «Курчатовского института» М. Ковальчук. В своём докладе он упоминал теорию "золотого миллиарда" и как с ним соотносится ресурсное обеспечение на планете, темы выведения подвида "служебного человека", а также _искусственные_ методы усечения его уровня развития, питания "дешевым кормом" из ГМО, и ограничение _размножения_ через идеологическую обработку (идеи ЛГБТ, бездетности и пр.), т.е. создание человекоподобных рабов на основе генетики нашего вида. Он вроде бы подавал это как опасность, но вместе с тем давал понять, что бороться с этим и тяжко-сложно, может не совсем и надо, да вобщем-то особо и незачем... Да, всё это слушала и спикер В. Матвиенко, и прочие сенаторы (в конце - хлопали; собсно, так положено, наверное). (36 минут) https://www.youtube.com/watch?v=PgBq7oOI8Hk Есть текстовая запись выступления (почему-то только в феврале появилась): "Директор «Курчатовского института»: Некая элита пытается поработить планету и вывести новую "породу" людей (полный текст)" http://m.aftershock.news/?q=node%2F370841 И новость об этом (за 8 февраля): "«Теория заговора» обсуждается в Совете Федерации" http://www.russiapost.su/archives/67672 "Руководитель института им. Курчатова М. Ковальчук на заседании Совета Федерации говорит вещи, которые ещё пару лет назад дружно обсмеивались «здравомыслящими людьми» как «теория заговора» и «конспирология»." Кто первый в очереди на промывку мозгов и за дешёвым кормом из ГМО?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #578 | Наверх | Cообщить модератору

	612. "Обход искусс"	–1 +/–
	Сообщение от RomanCh (ok) on 24-Фев-16, 12:45
	> Ну что, товарищи. > Пока вы тут улыбаетесь и тыкаете пальцами в сторонников "теорий заговора", один > из таких сторонников (теория "золотого миллиарда" ведь теория заговора? нет? я > не особо спец в классификации) выступил в Совете Федерации, причём ещё > 4 месяца назад. Да, это был знатный стыд и срам. Так и что же теперь, совфед нас наконец-то спасёт от мирового зла?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #587 | Наверх | Cообщить модератору

	613. "Обход искусс"	–1 +/–
	Сообщение от гектограф (ok) on 24-Фев-16, 15:36
	>> Ну что, товарищи. >> Пока вы тут улыбаетесь и тыкаете пальцами в сторонников "теорий заговора", один >> из таких сторонников (теория "золотого миллиарда" ведь теория заговора? нет? я >> не особо спец в классификации) выступил в Совете Федерации, причём ещё >> 4 месяца назад. > Да, это был знатный стыд и срам. Так и что же теперь, > совфед нас наконец-то спасёт от мирового зла? Не смогут, сердобольные! Им Путин запретит собираться по 3 и более %))))
	Ответить | Правка | ^ к родителю #612 | Наверх | Cообщить модератору

	609. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от RomanCh (ok) on 24-Фев-16, 12:03
	> Но будем честными, вам так кажется, вы не готовы подтвердить это цифрами? Не понял, что надо подтверждать цифрами? Возраст "прорабов перестройки" или годы рождения зрелого и экономически (а по идее и политически) активного населения СССР тех лет? Не вижу необходимости подтверждать очевидные факты. :-) Люди которым тогда было 30-40 - имели полное среднее образование, многие - ВУЗовское или СУЗовское. > А ведь нужно еще массового учителя вырастить. С этого надо было начать, однако на практике его даже не пытались растить, а просто скопипастили "лучшие царские традиции". > Ну тогда не упрекайте и других. Почему же? Вполне имею право. Если я никого ни к чему не принуждаю, то тем больше у меня морального права упрекать тех кто принуждает. > Задачи две: побудить клиента разобраться в непонятных ему физических явлениях и показать отличие науки от псевдо. Ну вот это как раз и бесполезно, потому что "клиент" (что вам так сдалось это слово, вы за это деньги получаете?) считает что он лучше вас знает "всю правду", а все ваши доводы кроются мировым сговором учёных/политиков/жидорептилоидов. > Ну вот, а говорили - бессмысленно.  Шигорину не пробовали подложить?) Не съест. Они там против Путина мне кажется. > Дочитать до конца не смог Это трудно читать вообще. Я пробовал и другие ветки, у меня возникает стойкое впечатление (на моём дилетанстком уровне) что люди там обитающие - психически не здоровы. > Между прочим, интересную подборку фото там выудил: > http://www.loc.gov/exhibits/empire/ Ну, это известные работы Прокудина-Горского о "России которую мы потеряли". Однако он знал что снимать следует, а что не следует. Сейчас у нас тоже много подобных материалов можно наснимать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #578 | Наверх | Cообщить модератору

	618. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 25-Фев-16, 13:27
	>> Но будем честными, вам так кажется, вы не готовы подтвердить это цифрами? > Не понял, что надо подтверждать цифрами? Дак охват-с.  Сколько процентов закончило нормальную среднюю школу, для начала.  Сколько вообще всего закончило среднюю (с вечерней и т.п., процент таких вещей велик). >> Задачи две: побудить клиента разобраться в непонятных ему физических явлениях и показать отличие науки от псевдо. > Ну вот это как раз и бесполезно, потому что "клиент" считает что > он лучше вас знает "всю правду" Да похоже уже не совсем считает.  Как ни вертись, а признать что ничерта в фотографии не понимаешь - придется.  Либо таки разобраться, а тогда и звезды пропадут... > а все ваши доводы кроются > мировым сговором учёных/политиков/жидорептилоидов. Забавно будет услышать, как они добрались до его фотоаппарата. > Ну, это известные работы Прокудина-Горского о "России которую мы потеряли". Однако он > знал что снимать следует, а что не следует. Тем не менее, наснимал много забавного, возможно что и сам того не понимая.  Понятнее это просто на контрасте.  На загнивающем в это время дома уже пряжу не пряли, тем более так, на полях можно уже было заметить трактора и вот все это... > Сейчас у нас тоже много подобных материалов можно наснимать. Не сомневаюсь.  И материалом в какой-нить нюренберг - послужит не хуже.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #609 | Наверх | Cообщить модератору

	621. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от RomanCh (ok) on 25-Фев-16, 14:46
	> Дак охват-с.  Сколько процентов закончило нормальную среднюю школу, для начала.   > Сколько вообще всего закончило среднюю (с вечерней и т.п., процент таких > вещей велик). Достаточно. Потому что их было значительно (пожалуй - на порядки) больше чем было таковых же в 17м году, как в абсолютном так и относительном значении. Одна цифра в 18 млн членов КПСС уже теоретически достаточна что бы удержать советскую власть, если бы люди понимали что надо удерживать и хотели это удержать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #618 | Наверх | Cообщить модератору

	624. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 25-Фев-16, 15:43
	>> Дак охват-с.  Сколько процентов закончило нормальную среднюю школу, для начала. >> Сколько вообще всего закончило среднюю (с вечерней и т.п., процент таких >> вещей велик). > Достаточно. Вы упрямо избегаете цифр... > Потому что их было значительно (пожалуй - на порядки) больше чем > было таковых же в 17м году, как в абсолютном так и > относительном значении. Больше не значит достаточно.  В реальности, худо-бедно средним образованием было охвачено лишь одно поколение.  Для размахивания "советским образованием" (как делает вон ваш оппонент) этого вполне достаточно, но не более. > Одна цифра в 18 млн членов КПСС уже теоретически достаточна С другой стороны, это менее 10%...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #621 | Наверх | Cообщить модератору

	626. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от RomanCh (ok) on 25-Фев-16, 16:41
	> Вы упрямо избегаете цифр... Да просто не вижу смысла сейчас этим заниматься. Однако я могу вам вернуть ваш упрёк - вы ведь тоже ни одной цифры не привели в пользу своей гипотезы. И тут я как раз руководствуясь "чайником Рассела" напомню что неплохо бы вам привести доводы вашего утверждения самостоятельно. ;-) > Больше не значит достаточно.  В реальности, худо-бедно средним образованием > было охвачено лишь одно поколение. Так, т.е. уже мы подошли к "было", хотя и "худо-бедно". Однако начинали с: > Массовое среднее образование охватило хорошо если хоть одно поколение, Т.е. с сомнения было-ли оно вообще. Но я ещё вдогонку напомню что было много людей с высшим образованием. И СССР валили идеологически в основном как раз они. > С другой стороны, это менее 10%... В РИ перед 17м годом рабочих *всего* (а не только тех кто состоял/сочувствовал большевикам) было <5%. И вы так говорите, будто этим 18 млн. противостояла другая многомиллионная армия которую они не смогли сломить в отчаянной и кровопролитной борьбе. Если бы так было, то я бы согласился - "да, меньше 10% и этого было мало". Однако никаких боёв не было, и огромная часть этих "коммунистов" (с в/о как раз) демонстративно сжигали/выбрасывали свои парт.билеты.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #624 | Наверх | Cообщить модератору

	627. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 25-Фев-16, 17:16
	> Однако я могу вам вернуть ваш упрёк - вы ведь тоже ни одной цифры не > привели в пользу своей гипотезы. Бремя доказательства - на вас.  Я лишь упомянул о том, что средним образованием было охвачено хорошо если одно поколение. >> Больше не значит достаточно.  В реальности, худо-бедно средним образованием >> было охвачено лишь одно поколение. > Так, т.е. уже мы подошли к "было", хотя и "худо-бедно". Однако начинали с: >> Массовое среднее образование охватило хорошо если хоть одно поколение, > Т.е. с сомнения было-ли оно вообще. Не впечатлен различиями.  На мой взгляд, это просто переформулировка одного и того же другими словами.  Изменение смысла я не планировал. > Но я ещё вдогонку напомню что > было много людей с высшим образованием. И СССР валили идеологически в > основном как раз они. Вообще-то речь шла не о "валили", а об элементарной научной безграмотности гордящихся "советским образованием".  Вещи малость разные. >> С другой стороны, это менее 10%... > В РИ перед 17м годом рабочих *всего* (а не только тех кто > состоял/сочувствовал большевикам) было <5%. Совершенно верно.  А с другой стороны, таки менее 10%. В Германии вон, рабочих было поболее чем в РИ, думаю что даже сочувствующих коммунистам рабочих было куда больше 10% (на выборах они порядка 20% получали). Между тем, революция у них как-то не задалась...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #626 | Наверх | Cообщить модератору

	629. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от RomanCh (ok) on 25-Фев-16, 17:58
	> Вообще-то речь шла не о "валили", а об элементарной научной безграмотности > гордящихся "советским образованием".  Вещи малость разные. Т.е. это автоматически подтверждает что дело не в наличии образования как такового, а значит и не в его охвате. Потому что охват был достаточен если бы к нему прилагалось соответствующее качество. > В Германии вон, рабочих было поболее чем в РИ, думаю что даже сочувствующих > коммунистам рабочих было куда больше 10% (на выборах они порядка 20% получали). Германские коммунисты были очень хреновые революционеры. И спохватились слишком поздно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #627 | Наверх | Cообщить модератору

	631. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 25-Фев-16, 18:26
	>> Вообще-то речь шла не о "валили", а об элементарной научной безграмотности >> гордящихся "советским образованием".  Вещи малость разные. > Т.е. это автоматически подтверждает Это лишь напоминает вам, что вы отклонились от темы. >> В Германии вон, рабочих было поболее чем в РИ, думаю что даже сочувствующих >> коммунистам рабочих было куда больше 10% (на выборах они порядка 20% получали). > Германские коммунисты были очень хреновые революционеры. А может просто германская буржуазия была малость покруче лыцарей "белого дела". В общем, я ценю ваше экспертное мнение.  Но речь была о числах - вот они есть у меня.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #629 | Наверх | Cообщить модератору

	632. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от RomanCh (ok) on 25-Фев-16, 18:38
	> Это лишь напоминает вам, что вы отклонились от темы. От аккумулятров Lenovo? :) > А может просто германская буржуазия была малость покруче лыцарей "белого дела". Тоже может быть. Однако я имел ввиду разделение на большевиков и меньшевиков, с дальнейшим построением чисто революционной партии. Которое было стратегически верным шагом. В то время как немцы отчаянно критиковали это, и сами начали проводить подобное когда было уже слишком поздно. > Но речь была о числах - вот они есть у меня. Но вы их никому не покажете? Так же как с Китаем вышло. :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #631 | Наверх | Cообщить модератору

	634. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 25-Фев-16, 18:43
	>> Это лишь напоминает вам, что вы отклонились от темы. > От аккумулятров Lenovo? :) И это тож. >> Но речь была о числах - вот они есть у меня. > Но вы их никому не покажете? Так вот только что и показал, как только вы начали про "коммунистов было много".  Вот если по Германии судить - так было мало.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #632 | Наверх | Cообщить модератору

	636. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от RomanCh (ok) on 25-Фев-16, 19:05
	> Так вот только что и показал, как только вы начали про "коммунистов было много".  Вот если по Германии судить - так было мало. Там совершенно не было конкретных цифр. Самые конкретные что были - 18 млн. членов партии и возраст части населения которая активничала в развале СССР. И к слову эти цифры привёл я, а ваши проценты - лишь производные из неё :-) И доводы "мало/много" опирающиеся на какие-то ваши личные представления - ничуть не весомей чем мои "достаточно".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #634 | Наверх | Cообщить модератору

	582. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от гектограф (ok) on 21-Фев-16, 01:58
	> Напомню как в 90е.... > Т.е. на практике вышло что советский научпоп работал не так уж и плохо (на фоне остальных), > однако недостаточно хорошо что бы обеспечить "тотальное здравомыслие". Именно потому, что в кавычках
	Ответить | Правка | ^ к родителю #567 | Наверх | Cообщить модератору

	545. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от гектограф (ok) on 20-Фев-16, 01:09
	> И эти люди коммунизм мне собираются построить?!) Коммунизм возможно построить только самим себе, сбоку никто это сделать не может в принципе. "Справедливое общежитие не может состоять из негодяев." (крылатая фраза, не принимайте лично на Свой счёт)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #523 | Наверх | Cообщить модератору

	549. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от гектограф (ok) on 20-Фев-16, 02:35
	> Попы, муллы и прочие им подобные - это прослойка идеологической обслуги господствующего > класса...она постепенно и неуклонно возвращает свои > позиции, и сейчас тоже владеет как землями Есть такое. > Тогда пожалуйста назовите теорию в рамках которой вы видите > класс как-то иначе, нежели в классической политэкономии. Уже назвал - КОБ. Главная претензция к терминологии Маркса: всё вокруг средств производства (4-ый - экономический - приоритет обобщённых средств управления). Хотя есть ещё объемлющие приоритеты: 1-ый: методология, мировоззрение 2-ой: алгоритмика, хронология 3-ий: факты, идеологии, технологии Эти более высокие приоритеты управления - _задают_ и _определяют_ структуру экономики, а потому, люди управляющие с более высоких приоритетов, пусть и не владеют заводами-параходами лично, но влияют на жизнь общества сильнее тех, кто лишь делает деньги, владея средствами производства. Т.е. принцип классового деления, призванный описать всю полноту отношений общества - ущербен. Более адекватно оно описывается на основании терминов "мера понимания", ну и 6 видов информации, которая есть в обществе. Кто-то может чего-то знать и быть более свободным, а кто-то может чего-то не знать...  и поди тут распиши всех по классам... да и зачем? Чуть детальнее о приоритетах обобщённых средств управления см. (11мин): https://www.youtube.com/watch?v=ZO70WNY7BbI >> Только были общества, где и по-другому жили люди. К примеру, на Руси до крещения... > Ну, есть гораздо более близкие Более близкие нам, чем наши предки, жившие на этих же землях?? Всё остальное - дело такое, история - это поле широких баталий. Но мне Древняя Русь ближе, чем ирокезы. > и более научно описаные примеры. Например общества > Полинезии или ирокезов. Рекомендую к ознакомлению. ну вот ознакомится разве что > Но проблема-то не в США а в самой системе, и "сломайся" США, > завтра их место займёт другой глобальный центр. Да, "Убить дракона". > Например? Только не забывайте что я выделяю момент научной непротиворечивости, т.е. одних > лишь "благих пожеланий" недостаточно. Думаю, научности Вам хватит с головой. Причём, по принципу: практика - критерий истины. Для общего понимания подхода авторов - небольшая аналитика на 25стр. конца 2008г (момент витка мирового кризиса): https://dotu.ru/2008/10/23/20081023_tek_moment1082/ Немного для затравки : "Мир переживает финансово-экономический кризис... ... ... предварительно надо понять, что экономические бедствия в истории бывают двух видов: • действительно экономический кризис — это тогда, когда вследствие ненастной погоды пропадает урожай всех или большинства сельскохозяйственных культур во многих регио- нах и исчерпаны стратегические резервы продовольствия, накопленные в прошлые годы, или когда вследствие землетрясения или иного стихийного бедствия либо войны разру- шены инфраструктуры и производственные мощности изрядной доли промышленных и сельскохозяйственных предприятий; • если же производственные мощности в отраслях и регионах вполне работоспособны и общество нуждается в их продукции, а мощности не загружены, сокращают объёмы про- изводства и объёмы инвестиций в своё дальнейшее развитие, то это — выражение: * дури и невежества государственных деятелей в вопросах экономики и управления ею, * безоглядного своекорыстия финансовых воротил и * рвачества массы обывателей, возлагающих свои надежды на улучшение своего благо- состояния на всевозможные «МММ» разного калибра, а не на свой собственный добро- совестный труд и не на принуждение государственности к совершенствованию управ- ления народным хозяйством в интересах трудящегося большинства (а не в интересах финансовых воротил и их хозяев). Причём последнее — обеспечение государством должного качества макроэкономиче- ского управления в условиях хозяйственной деятельности, основанной на коллектив- ном труде, и есть самое главное в деле обеспечения экономического благополучия всякого общества." Полная математика с уравнениями и матрицами: https://dotu.ru/2004/03/06/20040306-kr_kurs/ >> Ну почему же не вышло. К примеру, см. "сталинская политика планомерного снижения цен". Действовала с 47-го по 53-ий. > Почему вы считаете что результат октябрьской революции можно взять и засчитать отдельно > от самой революции? Да лично Сталин вас за такое... Не похвалил > бы. Много раз вчитывался и не понял, что значит "засчитать отдельно от самой революции"? Ну была революция, сделанная большевиками вместе с марксистами-троцкистами, затем шла внутриполитическая борьба меж ними (и до сих пор идёт). Среди прочего, в одном из победных промежутков этой борьбы наше общество имело вот такие результаты: при одной и той жа ЗП в рублях, купить можно было всё больше и больше каждый год. > Жду ссылку/информацию в виде документа в почте и т.п. В очередной раз > напоминая о необходимости непротиворечивости информации. Да, уже представил выше. Всего у авторского коллектива более 60 книг и около 300 аналитических записок за 25 лет деятельности (всё там на сайте), но для начала и пары книг хватит. > Эээ, даже не знаю как такое комментировать. Пожалуй не буду никак, ибо > одним словом - некрасиво, более полно - слишком уж долго. Ну, термины - дело договорное. Что Вы понимаете под большевиками - примерно догадываюсь: то, что посеяли в школе и либеральные СМИ: что это всего-лишь партийная принадлежность. Ну пускай. Куда более интересно: признаёте ли Вы наличие у трудового большинства стратегических интересов? И есть ли у этих интересов идейные защитники? А название можно и самостоятельно придумать. >> Троцкизм - это тоже не партийная линия, а психическое явление. Это крайняя глухота к критике, вкупе с рвением во власть и отрицанием на деле произносимого словами. > Т.е. вы нынешнюю власть РФ обвиняете в троцкизме? :-D А с чего такое удивление? Или если человек знает как надо устроить государство - так он обязательно должен выгораживать властьимущих? Всё у нас как и 100 лет назад: борьба большевиков (в моём понимании) с буржуями-либералами-троцкистами. Никуда эта борьба не делась и не денется в ближайщей перспективе. И те, и другие во власти есть, но ессьно, в разной пропорции. И кто есть кто - предлагается научиться определять лично каждому. > Но ведь между репрессиями и смертью Сталина прошло 15 лет... Какой стратегический > гений был таки Троцкий вашими же словами. Большинство родителей, отправляя чадо в 1-ый класс, примерно представляют, что неплохо было бы ему ещё и вуз закончить. Т.е. это _уже_ планы на 15 лет. С чего бы политической силе (тем более такой мощной и древней) быть более близорукой? > Сталин этого не говорил Нет, нет... споры по Сталину - дело неблагодарное. Не говорил - ну и ладно. Могу лишь небольшую работу ВП СССР "Время: начинаю про Сталина рассказ..." https://dotu.ru/2001/03/08/20010308-stalin/ >>> А большевики разве учили "теории управления"? :) А ну приведите примеры работ >>> пожалуйста. >>Да если бы они дали обществу такую теорию - СССР был бы на всей Земле ещё полвека назад. > Эээ, не скачите с пятого на десятое. Речь шла о предреволюционной подготовке > и предреволюционном образовании масс, когда ни о каком СССР речи быть > не могло. Он образовался, я напомню, даже не в 17м а > в 22м году. И каким образом они могли "подготавливать людей" при > помощи СССР? :) То же касается и "умения читать и писать". Я нигде не писал "при помощи СССР". А сам СССР планировался марксистами как плацдарм для всемирной пролетарской революции (сменить идеалистический атеистический строй всех церквей имени Христа на материалистический, но такой же атеистический строй имени Маркса). Я лишь сказал, что если бы даваемая теория была адекватна - то выстроенное государство было бы нерушимо не только в тексте Гимна...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #516 | Наверх | Cообщить модератору

	560. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–2 +/–
	Сообщение от RomanCh (ok) on 20-Фев-16, 12:12
	> Есть такое. Видите как оно. Многое что вам кажется "не влезающим в марксову политэкономию" на самом деле отлично туда влезает, если разобраться в вопросе чуть глубже бытового уровня. > Уже назвал - КОБ. Вы правда веруете что официально поддерживаемая лично Путиным (а ныне очевидно - его приемниками по старой работе) идеология позволит добиться чего-то большего нежели то что мы имеем, имея у руля того же Путина как представителя выдвинувшего его класса? > всё вокруг средств производства (4-ый - экономический - приоритет обобщённых средств управления). Хотя есть ещё объемлющие приоритеты: > 1-ый: методология, мировоззрение > 2-ой: алгоритмика, хронология > 3-ий: факты, идеологии, технологии Стало быть вы совершенно не в курсе что Маркс написал свой основной труд (Капитал): 1. Основываясь на вполне конкретной философской мировоззренческой концепции, ипользуя опять же совершенно конкретную методологию происходящую из этой философской концепции. 2. Плотнейшим образом исследовал историю и закономерности исторических процессов. 3. Опирался при этом на твёрдые факты которых в его работах предостаточно, прогноз будущего делал исходя из современных ему технологий, а идеологии рассматривал и вырабатывал исходя из опоры на п.1 Отмечу, что несмотря на ваше незнание всего этого - оно никуда не девается и существует. И потому полностью отвергает вашу критику работ Маркса и последователей. > но влияют на жизнь общества сильнее тех, кто лишь делает деньги, владея средствами производства. Угу, если влияют не так как надо хозяевам - они быстренько перестают управлять. Таким образом единственный вариант проявить собственную свободу воли для них - стать такими же собственниками, что у многих получается. В результате чего они вливаются в класс собственников и волей-неволей проводят его идеологию. > Т.е. принцип классового деления, призванный описать всю полноту отношений общества - ущербен. Пока к этому нет никаких объективных доводов кроме подобных голословных утверждений. > и поди тут распиши всех по классам... Мы уже неоднократно делали это в тредике. Последний раз в предыдущем моём посте, когда вы утверждали что "попы не входят никуда", а получилось "вон оно чё"... > да и зачем? Например что бы понимать объективные и научные предпосылки развития общества в ту или иную сторону. И для всего что на основании этого можно сделать. > Чуть детальнее о приоритетах обобщённых средств управления см. (11мин): Я не играю в войну ссылок в отношении концепций. Ссылки принимаются только на официальные документы доказывающие определённые факты. Всё остальное - пожалуйста своими словами. > Более близкие нам, чем наши предки, жившие на этих же землях?? Ооо, понеслось "право крови/земли". Следующий логичный и традиционный шаг - черепа мерять, форму уха/носа и т.д. Если уж на то пошло - условия ирокезов вполне себе похожи на условия древних славянских народов. Только вот ирокезы сохраняли свою экономику и быт до 19го века, потому были научно описаны современной наукой. А от славян к сожалению практически не осталось научно достоверных сведений. Ну и потом, вы очень хорошо знаете свою родословную? Я вот свою частично знаю начиная с конца 19го века, и могу сказать что у меня предки есть из очень разных народов. От азиатских до западноевропейских. Что мне теперь по вашему делать, на чей опыт опираться? :) > Для общего понимания подхода авторов - небольшая аналитика на 25стр. конца 2008г (момент витка мирового кризиса): Повторюсь - в войну ссылок не играю. Либо своими словами, либо никак. Т.к. невозможность сказать своими словами свидетельствует об отсутствии реального понимания предмета. Процитированный "для затравки" кусок - типичное "за всё хорошее против всего плохого!", ничего общего не имеющий с объективными данными. > Много раз вчитывался и не понял, что значит "засчитать отдельно от самой революции"? Ну вы почему-то считаете что снижение цен при Сталине есть последствия эволюционного процесса. Тогда как на деле - это было следствием эволюции возможной только благодаря предшествующему (и продолжавшемуся на тот момент) ревлюционному процессу. > Да, уже представил выше. Угу, с такими ссылками - это к Михаилу Шигорину, я думаю вы с ним общий язык найдёте, если ещё не нашли. Я к слову всё это изучал ещё задолго до того как узнал о чём вообще там говорил "дедушка Маркс" и о какой "диктатуре пролетариата" вещал "дедушка Ленин". Но знаете - как-то не пошло, ввиду того что это в основном интеллигентская болтовня не предлагающая сколь-нибудь действенных методик выхода из ситуации в которой мы сейчас. > Что Вы понимаете под большевиками - примерно догадываюсь: то, что посеяли в школе и либеральные СМИ Однако ни после школы, ни из СМИ я не знал кто такие большевики. Такие дела ;-) > признаёте ли Вы наличие у трудового большинства стратегических интересов? А что такое "стратегические интересы"? Я знаю что такое "классовые интересы". А что такое "стратегические" - без понятия. Потому не могу ответить на ваш вопрос. > Всё у нас как и 100 лет назад: борьба большевиков (в моём понимании) с буржуями-либералами-троцкистами. За такое ~100 лет назад вас лично расстрелял бы товарищ Сталин, а Троцкий ему патроны подносил бы. Будь у них такая возможность. И Троцкий наверное в гробу вертится как диск болгарки, от того что вы нынешнюю власть объявляете его идейными последователями. И почему-то мне кажется что вы не читали ни Троцкого, ни Сталина. > Большинство родителей, отправляя чадо в 1-ый класс, примерно представляют, что неплохо было бы ему ещё и вуз закончить. Между "неплохо бы" и "закончит" лежит огромная пропасть, особенно сейчас. Не меньшей была пропасть и между "вот помрёт Сталин и всё на него повесят!" и 37м годом. Но я вижу что это очередная теория заговора, бороться с которой видя вашу искреннюю веру я не намерен. > А сам СССР планировался марксистами как плацдарм для всемирной пролетарской революции Вообще-то всё было не так, и это стало основной концепцией только к середине 20х годов. Но видимо вам нет никакого дела до историчности ваших утверждений и убеждений. Но вы съезжаете с начального утверждения о том что "большевики образовывали народ перед революцией давая ему всякие теории включая теорию управления". Я всё жду когда же вы пришлёте ссылку на ту теорию что давали большевики народу *до* революции. > Я лишь сказал, что если бы даваемая теория была адекватна - то выстроенное государство было бы нерушимо не только в тексте Гимна... Ну это только в ваших идилистических взглядах так бывает. Однако ни одна полит.экономическая формация не установилась с первой попытки. Большинство решений в СССР принималось и внедрялось впервые, без опоры на какой-либо опыт и необходимые технические средства. Но даже то чего получилось добиться - впечатляет. При чём это общий принцип касающийся любой новой технологии, будь то политический строй, или ракета.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #549 | Наверх | Cообщить модератору

	585. "Обход иску"	–1 +/–
	Сообщение от гектограф (ok) on 21-Фев-16, 04:48
	>> Уже назвал - КОБ. > Вы правда веруете что официально поддерживаемая лично Путиным (а ныне очевидно - > его приемниками по старой работе) идеология позволит добиться чего-то большего нежели > то что мы имеем, имея у руля того же Путина как > представителя выдвинувшего его класса? В КОБ конечно есть и большая Идея, но идеология там - не самое мощное. По поддержке "приемниками по старой работе" - во-первых: крепко сомневаюсь (хотя ничто Человеческое не чуждо всем, во-вторых: даже если они поддерживают - то что? Назло маме отморожу уши? Не буду интересоваться тем, чем уже заинтересовался кто-то до меня? А насчёт всех этих "лично", "чего-то большего", "у руля"... то всё зависит от себя. А Путин счас просто лавирует как может, что даёт населению некоторое время и возможность что-то предпринять самим. Сделает население что-то для своего спасения - будет им счастье; не сделает - ну что ж... >> всё вокруг средств производства (4-ый - экономический - приоритет обобщённых средств управления). Хотя есть ещё объемлющие приоритеты: >> 1-ый: методология, мировоззрение >> 2-ой: алгоритмика, хронология >> 3-ий: факты, идеологии, технологии > Стало быть вы совершенно не в курсе Странные выводы и моих знаниях (странная какая-то навязчивая тема: влезть в мозг другого и тыкнуть пальцем кто чего знает или не знает; мы ж не мозги обсуждаем). > что Маркс написал свой основной труд (Капитал): > 1. Основываясь на вполне конкретной философской мировоззренческой концепции, ипользуя > опять же совершенно конкретную методологию происходящую из этой философской концепции. Конечно же на основе какой-то философии: "диалектический материализм". > 2. Плотнейшим образом исследовал историю и закономерности исторических процессов. Может и плотнейшим. Но что он отразил из исследованного в своих трудах - вопрос. Или "мерилом работы считаем усталость" ? > 3. Опирался при этом на твёрдые факты которых в его работах предостаточно, Знаю, знаю. "Учение Маркса всесильно потому, что оно верно". Но достаточно немного... эээ.. забыть пару не менее твёрдых фактов и в итоге получить диаметрально противоположные Объективной Реальности выводы. Вопрос в другом: переживает ли некая теория вскрытие ранее неизвестных, но достоверных фактов? Если да - теория жива. А если нет... то "твёрдые факты" - уже не аргумент. Для Маркса - это роль банков и ростовщичества (как минимум). > Отмечу, что несмотря на ваше незнание всего этого - оно никуда не > девается и существует. Равно как и банковское ростовщичество в 19-ом веке никуда не девались и уже существовали. > И потому полностью отвергает вашу критику работ Маркса и последователей. Отвергнуть то можно, но вот объяснить почему ростовщичество в "Капитале" не описано как системный источник инфляции... Также, почему Маркс предлагает обществу категории микроэкономики, которые невозможно включить в бухгалтерский отчёт (т.е. непосредственно применить на деле): основной и прибавочный: продукт, время, стоимость... что там ещё... Это всё - метрологически несостоятельные категории. Их невозможно измерять. А если прибегнуть к "очевидному" пояснению, в стиле "вот эта часть произведённых за смену булок - необходимые булки (к примеру, 500 булок), а остальные уже идут в плюс (к примеру 300 булок); и дескать вот вам и основной и прибавочный продукт" - то такая логика в _конкретных_цифрах_ может не выдержать математики если макроэкономический климат изменится. А он может измениться настолько, что "500 булок==основной продукт" не хватит покрыть расходы даже половины смены, не то, что выйти "в ноль" (получить тот самый пресловутый "основной продукт") на весь день. Т.е. при одних и тех же "500 булок==основной продукт" прибыль упадёт, если вообще всё производство останется рентабельным. А может измениться и так, что "500 булок==основной продукт" будут покрываться недельные расходы, т.е. прибыль возрастёт. >> и поди тут распиши всех по классам... > Мы уже неоднократно делали это в тредике. Последний раз в предыдущем моём > посте, когда вы утверждали что "попы не входят никуда", а получилось > "вон оно чё"... Да, Вы правы. С попами я был неправ. И расписать всех "по классам" действительно полезно. Смотрим у Маркса, он делит общество всего на 2 класса по частной собственности на средства производства: собственники (буржуи-работодатели и самозанятые) и не собственники (наёмный персонал: рабочие и крестьяне). Много думал что же это за множество он затронул. Пришёл к выводу, что это уровни свободы-несвободы. Есть 3 уровня несвободы и всего 1 уровень свободы: 1-ый уровень несвободы (самый суровый): человек обладает минимальной квалификацией или массовой низкооплачиваемой профессией и самостоятельно _не_ способен осваивать новые знания и навыки или воспроизводить их "с нуля". Потому, минимум доходов и свободного времени. (сюда входят марксовы "не собственники") 2-ой уровень несвободы: человек обладает некоей "престижной" профессией, доход от которой позволяет так скажем "хорошо жить" (хлеб-масло и свободное время, свободный рабочий график) (это второй марксовский класс "собственники"). Но он также не способен сам осваивать новые знания/воспроизводить "с нуля". А потому, несвобода для него начинается, когда его основная специальность утрачивает соц. значимость, а он не может освоить новую, откатываясь на 1-ый уровень несвободы. 3-ий уровень несвободы: умеет и осваивать новые знания, и вырабатывать новые, эксплуатируя их в том числе на коммерческой основе. Несвобода начинается, когда, будучи _ограниченным_ своими чувствами в свособности воспринимать _бесконечную_ Объективную Реальность, и не соразмерив свои пожелания-намерения с Объективными Добром и Злом, человек начинает творить объективное Зло, чем обрушивает себе на голову всякого рода нежелательные для себя последствия вплоть до самоустранения. (этот уровень несвободы может содержать и часть марксовского класса "собственников") И единственный уровень свободы: когда Человек, осознавая наличие Объективных Добра и Зла, ведёт диалог с Надмирной реальностью (оно же: Всевышним или Богом) и тем самым умеет отличить объективное Добро от объективного Зла (т.е. рамки, заданные Свыше) и осознанно выбирает сторону Добра. Такой человек и любые знания может выботать "с нуля" (в прямом диалоге с Тем, кто создал всю Вселенную), и освоить что-либо созданное до него. Ну и будучи в диалоге со Всезнающим, он будет заБЛАГОвременно предупреждён о возможных опасностях и предпримет необходимые меры во их избежание. Жизнь такого человека может быть хоть и сложной (в зависимости от эпохи и территории, где он живёт), но она заведомо устойчива. (этот уровень может содержать часть марксовского класса "собственников" в виде самозанятых, которые не паразитируют ни на чьём труде, и в виде объединий собственников на равноправной основе, т.е. в артелях) Такое видение уровней несвободы с единственным уровнем свободы предлагает КОБ. Вполне очевидно, что люди, живущие на единственном уровне свободы даже не собираются ни на ком паразитировать, хотя могут и владеть средствами производства, но Маркс _всех_ собственников противопоставляет несобственникам. И касательно попов. Их профессия - не относится к массовым-черновым, а потому это, как минимум, 2-ой уровень несвободы (хорошо кушают и ездят на шикарных транспортных средствах). Но есть ещё и попы, которые ещё и бдят за всей системой, и вносят в нё коррективы по мере надобности (3-тий уровень несвободы). Однако, не все попы злые. Есть и благонамеренные, реально живущие в диалоге со Всевышним на единственном уровне свободы (но таких крайне мало, чуть ли не единицы, известные истории; потому как псевдохристианская идеология крепко раздавливает мировоззрение, что самостоятельно выбраться из-под него крайне сложно). > ирокезы сохраняли свою экономику и быт до 19го века а потом остались лишь в резервациях... > А от славян к сожалению практически не осталось научно достоверных сведений. будут славяне продолжать "кушать" "огненную воду" - и их остатки по резервациям расселят. > Что мне теперь по вашему делать, на чей опыт опираться? > :) На опыт тех, кто жил праведнее всех (с Вашей точки зрения). > Т.к. невозможность сказать своими словами свидетельствует об отсутствии реального понимания > предмета. ...или ограниченности во времени Кратко я цитату дал из записки. Суть похдхода: кризисы - это: 1. либо природные катаклизмы, 2. либо дело рук дураков и идиотов. > Процитированный "для затравки" кусок - типичное "за всё хорошее против всего плохого!", > ничего общего не имеющий с объективными данными. Ну как же. Чуть более, чем все темнилы экономики вещают, что проблемы в экономике - объективны (невзирая на отсутсвие масштабных природных катаклизмов). >> Много раз вчитывался и не понял, что значит "засчитать отдельно от самой революции"? > Ну вы почему-то считаете что снижение цен при Сталине есть последствия эволюционного > процесса. Тогда как на деле - это было следствием эволюции возможной > только благодаря предшествующему (и продолжавшемуся на тот момент) ревлюционному процессу. Это я бы принял, если бы прошла октябрьская революция в 17-ом, и уже с 1 апреля 1918 года цены на продукты широкого потребления стали ниже; и в 1919г, и в 1920 и т.д. Т.е. пришли бы некто, арестовали идиотов у власти, и издали правильных приказов, от которых экономика резко приняла в правильную сторону в тот же год. Но этого не было. В 1917-ом произошла революция, которая _открыла_возможность_ должного эволюционного развития (а не деградации, как до революции), что повлекло правильные перемены в экономике, которые аж вон через сколько лет вылились в режим планомерноого снижения цен. > Но знаете - как-то не пошло, ввиду того > что это в основном интеллигентская болтовня не предлагающая сколь-нибудь действенных методик > выхода из ситуации в которой мы сейчас. Ну, видать, нашли какие-то другие методики? Которые таки предлагают выход. Поделитесь? > Однако ни после школы, ни из СМИ я не знал кто такие > большевики. Такие дела ;-) Т.е. "своя версия". И кто же они такие по-вашему? >> Всё у нас как и 100 лет назад: борьба большевиков (в моём понимании) с буржуями-либералами-троцкистами. > За такое ~100 лет назад вас лично расстрелял бы товарищ Сталин что-то больно у Вас руки тянутся "к ресету" часто... Всё расстрелять за инакомыслие желаете... уже второй раз за тред (как минимум) Неужто настолько неприступны мои идеи, что их нельзя одолеть более правильными идеями, сохранив жизни? А вот непременно нужно _уничтожать_ самих носителей идей? > Будь у них такая возможность. Вот я и смотрю что было бы, будь у _Вас_ такая возможность... И после этого не приходится задаваться вопросами: откуда берутся гражданские войны... Не все любят, когда их расстреливают... > И Троцкий наверное в гробу вертится как диск болгарки, от того что > вы нынешнюю власть объявляете его идейными последователями. И почему-то мне кажется > что вы не читали ни Троцкого, ни Сталина. Вот как Вам не нравятся ссылки на ресурсы, так примерно и я "в восторге" от домыслов о том кто чего читал или нет. Ибо к делу это имеет ровным счётом ноль отношения. Мне инетереснее где правда, а где нет, кто прав в чём, а в чём нет. >> Большинство родителей, отправляя чадо в 1-ый класс, примерно представляют, что неплохо было бы ему ещё и вуз закончить. > Между "неплохо бы" и "закончит" лежит огромная пропасть, особенно сейчас. Речь не шла о "закончит". Речь была о планах, в том числе планах родителей. Что 15 лет для нормальных планов - не срок. >> А сам СССР планировался марксистами как плацдарм для всемирной пролетарской революции > Вообще-то всё было не так, и это стало основной концепцией только к > середине 20х годов. Но видимо вам нет никакого дела до историчности > ваших утверждений и убеждений. Ну.... если на то пошло, то Ваше "это стало основной концепцией только к середине 20х годов" - конечно же куда как более исторично и подкреплено железными историческими фактами: "Вообще-то всё было не так". Если кому-то не сказали зачем готовилась марксистская кадровая база в 19-ом веке и зачем свергался царский режим - то это не значит, что руководству проекта смысл того, что они сами же делают, открылся только после становления СССР. Вобщем, Ваше "не верю" против моего. Не более. > Но вы съезжаете с начального утверждения о > том что "большевики образовывали народ перед революцией давая ему всякие теории > включая теорию управления". А что, не было марксистких кружков? Или там не давали каких-то узко-управленческих знаний? А как же тогда получилось свалить попский режим без новых то более адекватных знаний? Другое дело, что дали совсем скудную теорию управления, на основе которой невозможно было бескризисно развиваться _всегда_, а лишь пока заправилы не "скажут" "подвязывайте". Т.е. надо было сделать людей просто чуть умнее того правящего класса, что был на тот момент, не более. Не дали знаний, дающих Свободу. > Я всё жду когда же вы пришлёте ссылку > на ту теорию что давали большевики народу *до* революции. Да не нужна Вам такая ссылка. Марксизм они давали. > Но даже то чего получилось добиться - впечатляет. Ну видите как хорошо, что руководство знало ещё что-то кроме марксизма. И даже дало завещание будущим поколениям подвязать с несостоятельным марксизмом и наконец-то написать адекватную экономическую теорию (Сталин в работе "Экономические проблемы социализма в СССР"). "Без теории нам смерть, смерть!" "...В начале марта 1953 года Сталин позвонил члену вновь избранного Президиума ЦК Д.И.Чеснокову: «…Вы должны в ближайшее время заняться вопросами дальнейшего развития теории. Мы можем что-то напутать в хозяйстве, но так или иначе мы выправим положение. Если мы напутаем в теории, то загубим все дело. Без теории нам смерть, смерть!»" Зачем было давать такие - весьма эмоциональные надо сказать, да ещё перед смертью - поручения, если на 1953-ий год уже почти как век существовал марксизм и СССР весьма успешно развивался _якобы_на_его_основе_ ? И следующий вопрос: где она, эта теория, на основе которой возможно строить экономику без кризисов? (принимаю даже ссылки, без доп. пояснений)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #560 | Наверх | Cообщить модератору

	611. "Обход иску"	+/–
	Сообщение от RomanCh (ok) on 24-Фев-16, 12:38
	Ну вот мы и дошли до самого главного, до присяги на верность Верховному Канцлеру: > А Путин счас просто лавирует как может, что даёт населению некоторое время и возможность что-то предпринять самим. Угу, даёт-даёт, закручивая гайки на тему "экстремизма", в духе "по трое и больше не собираться". В общем, старая история про "хорошего царя" да при плохих боярах. Можно было сразу сказать, что бы не путать окружающих. Про банки и их роль - так Маркс создавал теорию которую надо разивать, а не молиться на неё как на догму. И это весьма неплохо сделал Ленин в своей работе про "Империализм как...". Вот там про банки и почитайте. А то что сейчас - сильно усугубленная ситуация того что описано 100 лет назд, конечно с некоторыми "современными наворотами". > Много думал что же это за множество он затронул. Пришёл к выводу, что это уровни свободы-несвободы. Маркс наверное в который раз ускорил своё вращательное движение в гробу, от такой странной трактовки его теории. Одно не понимаю - на кой чёрт плодить новые сущности что бы описать то что и так прекрасно описывается без них? > Объективных Добра и Зла, ведёт диалог с Надмирной реальностью (оно же: Всевышним или Богом) и тем самым умеет отличить объективное Добро от объективного Зла (т.е. рамки, заданные Свыше) и осознанно выбирает сторону Добра. Такой человек и любые знания может выботать "с нуля" (в прямом диалоге с Тем, кто создал всю Вселенную), и освоить что-либо созданное до него. Ну и будучи в диалоге со Всезнающим, он будет заБЛАГОвременно ... Ясно, благодарю. > На опыт тех, кто жил праведнее всех (с Вашей точки зрения). Я не оперирую понятием "праведности", как минимум потому что это слишком размытый и неоднозначный термин, извините. > и уже с 1 апреля 1918 года цены на продукты широкого потребления стали ниже Вы кажется из параллельной реальности. В которой можно страну вытащить из разрухи росчерком пера, при этом все сразу, с первой же попытки знают как и что нужно правильно делать. (не смущает кстати что Сталин и Ко воплощали "адаптированный" план Троцкого?) > Ну, видать, нашли какие-то другие методики? Которые таки предлагают выход. Тут нет ничего нового. Однако какая вам разница, вам Путин пусть поможет :) > И кто же они такие по-вашему? Жидорептилоиды с Марса конечно. Кто ж ещё? > Всё расстрелять за инакомыслие желаете... Я? Ничуть. Напротив - я уже выше писал и повторю, что я за свободу убеждений. Однако вы говорите про людей другой эпохи и ситуации, за которыми на самом деле "не заржавело бы" такое, если бы вы в столь отчаянный момент для страны стали подобным образом искажать их слова и действия. Я только лишь намекаю вам как неуместны были бы ваши мысли в тот момент про который вы говорите. > И после этого не приходится задаваться вопросами: откуда берутся гражданские войны... Действительно не приходится. Их причины всегда достаточно очевидны. > Мне инетереснее где правда, а где нет, кто прав в чём, а в чём нет. Да я уж вижу до чего оно вас довело :) > Что 15 лет для нормальных планов - не срок. Много вы можете привести примеров планов которые были на 15 лет и сбылись? > Если кому-то не сказали зачем готовилась марксистская кадровая база в 19-ом веке и зачем свергался царский режим - то это не значит, что руководству проекта смысл того... Но ВЫ ТО ЗНАЕТЕ ПРАВДУ! :) > Вобщем, Ваше "не верю" против моего. Не более. Не так. Исторические документы и слова участников событий против ваших выдумок. > А что, не было марксистких кружков? Или там не давали каких-то узко-управленческих знаний? Ну так я давно от вас добиваюсь ссылки на подобную работу большевиков. Ну хотя бы название и авторство, я наверное сам смогу найти. И марксизм - это НЕ теория управления. > Ну видите как хорошо, что руководство знало ещё что-то кроме марксизма. Что? КОБ? :)) > И следующий вопрос: где она, эта теория, на основе которой возможно строить экономику без кризисов? Эээ, марксзим?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #585 | Наверх | Cообщить модератору

	614. "Обход иску"	–1 +/–
	Сообщение от гектограф (ok) on 24-Фев-16, 18:01
	> Про банки и их роль - так Маркс создавал теорию которую надо > разивать, а не молиться на неё как на догму. Ну так _развитие_ предполагает и исправление ошибок. Но когда я указываю на ошибки марксизма и говорю своё мнение о том, как правильнее, - то всё, я заговорщик, мракобес-наукообраз и рептилоид... > И это весьма неплохо сделал Ленин А тем, кто не авторитет - тем нельзя ни критиковать, ни исправлять, ни развивать. Но если очень хочется - то можно; но так, чтобы исправленная версия не отличалась от оригинального марксизма... Вобщем, "над текстами Маркса по 3 и больше - не собираться". > в своей работе про "Империализм как...". Вот > там про банки и почитайте. Ну в таком случае нужно говорить уже о Ленинизме, а не марксизме. Раз Ленин внёс столь значимую правку, кардинально изменив изначальную теорию. > А то что сейчас - сильно > усугубленная ситуация того что описано 100 лет назад, конечно с некоторыми > "современными наворотами". А в чём она усугублённая? Банки - есть и всё так же лохотронят у нас через положительный процент (на западах он либо близок к нулю (ФРС - 0.25%-0.5% http://tass.ru/ekonomika/2534532 ; в Японии 0% - 0.1% https://ru.wikipedia.org/wiki/Банк_Японии), либо уже вообще отрицательный (в Дании http://www.vestifinance.ru/articles/52690)). Машинное производство уже тогда было, а счас просто увеличилась его область применения. А опиши Маркс разрушительную роль банковского ростовщичества ещё 100 лет назад (хотя, ближе к 150) - уж в течение века много до кого дошло бы, что с этим явлениям нужно подвязывать. Может, счас бы уже жили без этого рабского ошейника. Но раз он тогда не описал - приходится делать это сейчас. >> Много думал что же это за множество он затронул. Пришёл к выводу, что это уровни свободы-несвободы. > Маркс наверное в который раз ускорил своё вращательное движение в гробу, от > такой странной трактовки его теории. Ему надо - пусть ускоряет своё движение. А наше дело - _развивать_ любую доставшуюся от предков теорию, чтоб не повторить уже пройденную историю. > Одно не понимаю - на кой > чёрт плодить новые сущности что бы описать то что и так > прекрасно описывается без них? Как минимум, показать, что Маркс: * описывал лишь конфликт представителей двух несвободных классов, * причём, факт ограбления их обоих банками у него - не освещён (т.е. двое дерутся, а третий подливает масла в огонь); * и совершенно ничего не сказал о настоящей Свободе. >> и уже с 1 апреля 1918 года цены на продукты широкого потребления стали ниже > Вы кажется из параллельной реальности. В моём представлении революция не может длиться годами и десятилетиями. Революция взяла, произошла, власть взяли, строй поменяли, объявили новую конституцию (или что там) - и всё, с этого момента это уже не революция, а продолжение эволюционного развития. В случае противного утверждения (если революция может длиться десятилетиями) - то как отличить эволюцию от революции в заданный момент времени? > В которой можно страну вытащить из разрухи > росчерком пера, при этом все сразу, с первой же попытки знают > как и что нужно правильно делать. А что тут такого? Знать - это продукт системы образования. Счас если взять группу людей - они мгновенно росчерком пера выберут между "деньги нужны" и "деньги не нужны". Стереотип такой есть в обществе. Ещё в со школы всех научили, что деньги нужны (и якобы безальтернативно). Ну так а если всех точно так же взять и обучить как управлять макроэкономической системой, чтоб "ночью разбудил - и всё правильно отвечали" - то в чём проблема вытащить страну из разрухи с первого же росчерка пера? Другой вопрос, что вся кадровая база то не заменится вот так вот, одномоментно, а потому, в реальности всё будет происходить постепенно. > (не смущает кстати что Сталин и Ко воплощали "адаптированный" план Троцкого?) Нет. В начале пути, когда ещё власти негусто - конечно приходится плясать под чужую дудку и _якобы_ реализовывать чьи-то планы. Но по мере концентрации власти (только к концу 30-х она была во многом - хоть и далеко не абсолютно - собрана у Сталина) уже можно переходить на реализацию своих планов. >> Ну, видать, нашли какие-то другие методики? Которые таки предлагают выход. > Тут нет ничего нового. Старые рецепты танцов на граблях. Но если Вас не интересует решение проблем, а устраивают старые грабли - то Вы попросту самоустраняетесь от поиска/создания теорий для решения насущных проблем. Обсуждать становится нечего. > Однако какая вам разница, вам Путин пусть поможет > :) Ну вот да, разве что Вы его вспомните ещё и ещё раз... Ведь так удобно тыкать пальцем в авторитета, обвинять его во всех смертных грехах, а самим сидеть на одной точке. >> Всё расстрелять за инакомыслие желаете... > Я? Ничуть. Напротив.... Я только лишь намекаю вам как > неуместны были бы ваши мысли в тот момент про который вы > говорите. Но это ведь лишь Ваше мнение (причём, мнение человека, самоустранившегося от решения давних проблем), но Вы вкладываете в уста личностей прошлого и Вашу волю, и Ваш автомат, отправляя и меня туда заодно. Удобно из людей прошлого делать пугало, они ведь ответить не могут... Когда же речь заходит о настоящем времени - то над Вами стоит "злобный Путин" и не даёт даже мысль подумать. >> Мне инетереснее где правда, а где нет, кто прав в чём, а в чём нет. > Да я уж вижу до чего оно вас довело :) Вышел за некие "прилично-привычные рамки"? Но это выбор каждого: рамки или Истина. Надеюсь, Вы не будете запрещать другим "думать подряд по 3 мысли, не утверждённые из Центра"... >> Что 15 лет для нормальных планов - не срок. > Много вы можете привести примеров планов которые были на 15 лет и сбылись? Ну, самое массовое (окончание таки новыми поколениями ВУЗов, запланированное ещё в 1-ом классе родителями) как-то Вам не понравилось; видать, не наглядно. «Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут» (Сталин И.В., Сочинения, т. 13, с. 38-39). Сказано это было в 1931 году, но уже через 14 лет, в 1945, было доказано делом, что "мы это сделали". (правда, в либерастической среде сейчас период 30-хх годов - теперь называется главным преступлением Сталина...) ФРС, расположенный в США, таки был основан лишь в 1913 году. Первой же попыткой создать такой банк был Первый банк Соединённых Штатов в 1791г. Понадобилось 122 года чтобы достичь цели. (https://ru.wikipedia.org/wiki/Федеральная_резервная_система см. "История ФРС") https://ru.wikipedia.org/wiki/Столетняя_война Есть войны, длившиеся и больше века https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_войн_до_н._э. Некто Андрей Первозванный (один из похожденцев за Христом) был на Руси в 1-ом веке н.э.  (http://www.pravda.ru/faith/religions/orthodoxy/13-12-2011/11.../), но Русь почему-то не крестилась в 1-ом веке. Для этого кому-то понадобилось 10 веков - Русь таки крестили в 998 году н.э. Египто-хеттская война (сужаемая педивикией до одной единственной битвы при Кадеше) "К словам глав великих держав следует относиться серьезно, тем более к словам, вы- сеченным на камне. В 1991 г. по телевидению был показан сюжет, снятый в Египте. На од- ном из обелисков от имени главы неоспоримо великой державы древности - Рамзеса II - надпись следующего содержания: “Все думают, что хетты победили меня при Кадеше. Но три тысячи лет будут свидетельством того, что я победил хеттов.” 12-томник “Всемирная история” АН СССР относит битву при Кадеше к 1312 г. до н.э.:1995 - ( - 1312) + 1 = 3308 лет. Имя Рамзеса знают большинство, но о том, что некогда были хетты, воевавшие с Египтом, большинство забыло." (ВП СССР, https://dotu.ru/1995/09/07/19950907-nravstvennost_opredeliae.../ ) > Ну так я давно от вас добиваюсь ссылки на подобную работу большевиков. > Ну хотя бы название и авторство, я наверное сам смогу найти. > И марксизм - это НЕ теория управления. Всё, что описывает как достичь каких-то целей (причём, неважно: адкватно описывает или нет), - есть теория управления. В марксизме объявлялись цели построения справедливого жизнестроя: социализма, а затем и коммунизма. Пути достижения расписаны были конечно неадекватные этим целям. Но кой-чего всё-же можно было достичь. >> Ну видите как хорошо, что руководство знало ещё что-то кроме марксизма. > Что? КОБ? :)) Что-то Вас из стороны в сторону шатает. Вообще-то, кроме этих двух теорий были опубликованы многие и многие миллионы книг на самые разные темы. И если их правильно отбирать, читать и _думать_ (а Сталин читал в день сотни страниц - владел скорочнением) - то можно прийти к каким-то выводам, адекватным реальности, но не всегда адекватным каким-то теориям прошлого. >> И следующий вопрос: где она, эта теория, на основе которой возможно строить экономику без кризисов? > Эээ, марксзим? 150 лет. Полёт ненормальный. Вопрос остаётся.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #611 | Наверх | Cообщить модератору

	615. "Обход иску"	+/–
	Сообщение от RomanCh (ok) on 24-Фев-16, 18:28
	> и говорю своё мнение о том, как правильнее, - то всё, я заговорщик, мракобес-наукообраз и рептилоид... Тут такое дело... Когда мнение подкрепляется аргументами в духе жидомасонских заговоров, то оно автоматически формирует определённое мнение о говорящем. > А тем, кто не авторитет - тем нельзя ни критиковать, ни исправлять, ни развивать. Да нет, почему же, можно. Сколько угодно. История в итоге рассудит. "Практика есть критерий истинности", как известно. > Ну в таком случае нужно говорить уже о Ленинизме, а не марксизме. Да как угодно это называйте. Камлать на название "марксизм", всё равно что современную синтетическую теорию эволюции называть дарвинизмом. Другое дело что СТЭ шагнула вперёд за последние десятилетия, а то что развивали Маркс-Ленин, тоже шагнуло, но... Не так. > А опиши Маркс разрушительную роль банковского ростовщичества ещё 100 лет назад... Да если бы Маркс имел две жизни, тройное здоровье и современные средства коммуникаций, то он наверное и не такое бы описал. Однако всё было не так, и он практически ослеп в ходе своей работы. Но Маркс конечно негодяй, да. Из-за него мы живём с "этим рабским ошейником". > А наше дело - _развивать_ любую доставшуюся от предков теорию, Я вижу как у вас это получается :) > и совершенно ничего не сказал о Свободе. Таки я советую вам манифест ком.партии почитать. И не по диагонали, а вдрумчиво. > В моей реальности революция не может длиться годами и десятилетиями. Привет вам, в вашей реальности, из нашей реальности. В которой кроме политической, есть ещё и экономическая и социальная революции. И если первую можно иногда совершить решительным наскоком быстро, то остальные могут растягиваться на годы и десятилетия. И без доведения их до конца - произойдёт откат политической революции. > А что тут такого? :-D Ничего, проще простого. Почитайте Джона Рида, "10 дней которые потрясли мир". > Нет. > Но по мере концентрации власти (только к началу она была у Сталина) уже можно переходить на реализацию своих планов. И какие же планы были лично у Сталина? > Но если Вас не интересует решение проблем, а устраивают старые грабли Это мне говорит человек который свято верует в "эволюционный путь смены формаций" и камлает на Путина и КОБ? :) > Ведь так удобно тыкать пальцем в авторитета и обвинять его во всех смертных грехах. Кого, Путина обвинять? Да где же я такое делал. Увольте. Я всегда говорил лишь то что Путин - не больше чем представитель класса. И винить его во вех грехах крайне глупо. > Удобно из людей прошлого делать пугало, они ведь ответить не могут... Ладно, Сталин и Троцкий были пушистиками по отношении к врагам революции. Особо после начала красного террора. (обратите внимания что я их не осуждаю, я лишь констатирую исторические факты) > Но это выбор каждого: рамки или Истина. Даёшь мысль без границ! Ни к чему границы логики, науки, практики! Даёшь вселенскую борьбу бобра и зла и тысячелетний рейх, простите, тысячелетних большевиков! > Сказано это было в 1931 году,... Это извините было не планом, а обращением к хозяйственникам. > Есть войны, длившиеся и больше века И? Ни то, ни другое, ни остальное приведённое вами не было *планом*. > Всё, что описывает как достичь каких-то целей, - есть теория управления. Т.е. кулинарная книга - просто средоточие управленческой мудрости. Спасибо за ваше мнение. > а Сталин читал в день сотни страниц - владел скорочнением Пруф? :) > 150 лет. Полёт ненормальный. Т.е. нет никакой разницы между теоретическим описанием и практическим внедрением. Ещё раз спасибо за авше мнение.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #614 | Наверх | Cообщить модератору

	616. "Обход"	–1 +/–
	Сообщение от гектограф (ok) on 24-Фев-16, 21:20
	> Ещё раз спасибо за ваше мнение. И Вам спасибо за рассуждения (не так уж и многие способны обсуждать такие вещи).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #615 | Наверх | Cообщить модератору

	620. "Обход иску"	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 25-Фев-16, 13:44
	>> а Сталин читал в день сотни страниц - владел скорочнением > Пруф? :) Вы что, православных икон вождя не видели?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #615 | Наверх | Cообщить модератору

	586. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от гектограф (ok) on 21-Фев-16, 04:50
	(удалён дубль)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #560 | Наверх | Cообщить модератору

	517. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от RomanCh (ok) on 19-Фев-16, 12:11
	// удалено, баг форума
	Ответить | Правка | ^ к родителю #476 | Наверх | Cообщить модератору

	518. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от RomanCh (ok) on 19-Фев-16, 12:13
	//удалено, был баг форума
	Ответить | Правка | ^ к родителю #476 | Наверх | Cообщить модератору

	450. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 18-Фев-16, 13:58
	>> Примеры известных ТЗ: "Американцы не >> высаживались на Луне", "Сталина убили жиды", "Климатические изменения придуманы что бы >> подорвать экономику США/РФ", "Ленин - немецкий шпион" и т.п. > Т.е. некие отдельные неудобные для кого-то вопросы - наделены лейбой "заговор". Да зашибись вопрос: "нами правят рептилоиды с Нибиру!111".  Вам еще его забыли для репрезентативности добавить, а он вполне уместен среди прочих.  К неудобности данные вопросы не имеют никакого отношения, к научной и исторической безграмотности - прямое. Кстати, огромадная проблема для капитализма.  Т.к. "скандалы, интриги, расследования" - это прибыль.  А систематическое образование потребителям давать не требуется категорически.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #442 | Наверх | Cообщить модератору

	456. "2 гектограф"	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 18-Фев-16, 14:56
	> Сейчас имеет место и даёт себя знать _управленческая_ безграмотность. Не соглашусь разве что про "попов" (вероятно, купились на очередной массированно раздуваемый миф -- посмотрите, где были школы и центры образования/науки в России), а в остальном был бы рад личному знакомству.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #442 | Наверх | Cообщить модератору

	463. "2 гектограф"	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 18-Фев-16, 16:12
	> Не соглашусь разве что про "попов" (вероятно, купились на очередной массированно раздуваемый > миф -- посмотрите, где были школы и центры образования/науки в России) В городе на Неве, основанном Петром Алексеичем Романовым.  Петербургская академия + университет с гимназией.  Говорить о каких-то центрах "науки" тут до этого момента - просто патриотическое словоблудие.   Первые ученые - это еще более позднее время, это уже ученики таких замечательных русских как Эйлер, Бернулли, Паллас.   Т.е. вообще середина-конец XVIII века... Церковное образование - это да.  Но к науке это уже не имеет отношения.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #456 | Наверх | Cообщить модератору

	479. "2 гектограф"	–1 +/–
	Сообщение от гектограф (ok) on 18-Фев-16, 22:11
	>> Не соглашусь разве что про "попов" (вероятно, купились на очередной массированно раздуваемый >> миф -- посмотрите, где были школы и центры образования/науки в России) > В городе на Неве, основанном Петром Алексеичем Романовым.  Петербургская > академия + университет с гимназией.  Говорить о каких-то центрах "науки" тут > до этого > момента - просто патриотическое словоблудие.   Первые ученые - это еще > более > позднее время, это уже ученики таких замечательных русских как Эйлер, > Бернулли, Паллас.   Т.е. вообще середина-конец XVIII века... Ну давайте тогда патриотически пословоблудим. А что было до того, как? Историю России вообще принято (кем и почему?) считать с крещения. Дескать, до этого тут только дикари бегали по лесам. Но почему-то именно у этих "дикарей" Кирилл и Мефодий взяли азбуку о более 40 символах и урезали её на несколько буков (остальные не осилили?), преподнеся нам нашу же, но уже укороченную, азбуку (спасибо, блин, большое...) Далее, по всей территории [уже бывшей] украины разбросаны остатки так называемых "Змиевых Валов" (гуглимо). Это такие неслабые горы из камня, дерева и земли, протянувшиеся на сотни километров, причём в несколько рядов... Сроки сооружения... самые ранние - Христос даже пешком под стол не ходил, не было его. Самые поздние - уже "наша эра" (Христос уже отходил). Можно посмотреть в инете масштабы этой стройки и задаться вопросом: возможно ли это всё было осуществить силами отдельных удельных княжеств? И без какой-либо науки? Помните: история - очень крутой приоритет управления, в основном подаётся через школу. А по факту, мы имеем дело лишь с кучкой исторических мифов, которые к реальности имеют мало отношения...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #463 | Наверх | Cообщить модератору

	485. "2 гектограф"	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 18-Фев-16, 23:05
	> Историю России вообще принято (кем и почему?) считать с крещения. Причина проста.  Письменных памятников _до_ этого времени (не говоря уже о документах) - не сохранилось от слова совсем.   > Но почему-то именно у этих "дикарей" Кирилл и Мефодий взяли азбуку о более 40 символах > и урезали её на несколько буков (остальные не осилили?), преподнеся нам > нашу же, но уже укороченную, азбуку (спасибо, блин, большое...) Это понос от Задорнова, полагаю, или еще какого хвилолога?) > Далее, по всей территории [уже бывшей] украины разбросаны остатки так называемых "Змиевых > Валов" (гуглимо). Это такие неслабые горы из камня, дерева и земли, > протянувшиеся на сотни километров, причём в несколько рядов... Сроки сооружения... самые > ранние - Христос даже пешком под стол не ходил, не было его. Боюсь, если Христос и существовал - ко второму-третьему веку н.э. он уже помер, не живут люди по двести лет, тем более ходя под стол пешком... > Можно посмотреть в инете масштабы этой стройки и задаться вопросом: возможно ли > это всё было осуществить силами отдельных удельных княжеств? И без какой-либо науки? Раз спрашиваете в контексте дискуссии про науку (в смысле Нового времени) - то уж точно можно.  Куда более впечатляющие Римские валы - построены приблизительно в этот же период, может чуть раньше, галилеев тогда еще не родили. > А по факту, мы имеем дело лишь с кучкой исторических мифов, > которые к реальности имеют мало отношения... Кто такие "мы"?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #479 | Наверх | Cообщить модератору

	487. "2 гектограф"	–1 +/–
	Сообщение от гектограф (ok) on 18-Фев-16, 23:35
	> Причина проста.  Письменных памятников _до_ этого времени (не говоря > уже о документах) - не сохранилось от слова совсем. А вот интересно: кто и зачем урезал мировоззрение исследователей, что во внимание принимаются лишь письменные источники? Попахивает "без бумажки ты ка....шка" даже на историческом уровне. Впрочем, это говорит лишь о субъективности исследователей, а не ущербности прошлого. > Раз спрашиваете в контексте дискуссии про науку (в смысле Нового времени) - > то > уж точно можно.  Куда более впечатляющие Римские валы - построены приблизительно > в этот же период, может чуть раньше, галилеев тогда еще не родили. По масштабам строительства - примерно одинаковые проекты. >> А по факту, мы имеем дело лишь с кучкой исторических мифов, >> которые к реальности имеют мало отношения... > Кто такие "мы"? Люди, учившиеся в школе.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #485 | Наверх | Cообщить модератору

	491. "2 гектограф"	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 18-Фев-16, 23:59
	>> Причина проста.  Письменных памятников _до_ этого времени (не говоря >> уже о документах) - не сохранилось от слова совсем. > А вот интересно: кто и зачем урезал мировоззрение исследователей, что во внимание > принимаются лишь письменные источники? (Мде, подозреваю что с "историком" Задорновым - я "попал" в точку.) > Попахивает "без бумажки ты ка....шка" даже на историческом уровне. С чего вы взяли, что другие источники не принимаются?  Путин уже и археологию запретил? Письменные источники, безусловно, обладают исключительной ценностью, потому что это буквальная попытка донести свои мысли до последующих поколений.  Разумеется, историки принимают во внимание кучу факторов: копирование, стилизация под известные автору произведения и проч. культурные штампы, политическую ангажированность, писательскую фантазию автора...  Документы были бы еще лучше, но с планами генштаба Святослава по завоеванию Византиии - полный караул, только матюки на бересте сохранились. >> Раз спрашиваете в контексте дискуссии про науку (в смысле Нового времени) - >> то >> уж точно можно.  Куда более впечатляющие Римские валы - построены приблизительно >> в этот же период, может чуть раньше, галилеев тогда еще не родили. > По масштабам строительства - примерно одинаковые проекты. Пусть даже так.  Адрианов вал строили три легиона, 15 тыс. человек _приезжих_ гавриков.  Не так много для земледельческой страны. >>> А по факту, мы имеем дело лишь с кучкой исторических мифов, >>> которые к реальности имеют мало отношения... >> Кто такие "мы"? > Люди, учившиеся в школе. Ух, я боялся вы поминете выучившихся...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #487 | Наверх | Cообщить модератору

	477. "2 гектограф"	–1 +/–
	Сообщение от гектограф (ok) on 18-Фев-16, 21:45
	>> Сейчас имеет место и даёт себя знать _управленческая_ безграмотность. > Не соглашусь разве что про "попов" (вероятно, купились на очередной массированно раздуваемый > миф -- посмотрите, где были школы и центры образования/науки в России), > а в остальном был бы рад личному знакомству. Про центры науки тоже всё "просто". Конечно, Пётр-I прорубил окно куда не следовало и привёз к нам западную науку. И вобщем-то, мы бы смотрелись вполне себе ничего на фоне остальных цивилизаций, если бы это всё было доступно всем. Но под конец 19-го века с Россией сыграл злую шутку т.н. "Закон о кухаркиных детях", который ограничивал право получения среднего и высшего образования детям из простонародья. Кадровый корпус управленцев так и остался "зажатым", хотя время требовало уже серъёзного числа хороших руководителей. Один из источников революционного потенциала... Так что, из научных и общественных знаний - массам был всё так же доступен лишь лживый поп. Марксизм же говорил о справедливости и нёс новую терминологию, что давало хорошие инструменты агитации в руки его изучавших (общество уже поняло паразитическую суть "попизма-псевдохристианства", пусть и не могло изложить это словами).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #456 | Наверх | Cообщить модератору

	385. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+2 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 15-Фев-16, 18:34
	> Но если подобные потрясения не нужны упомянутым образованным людям и они достаточно > образованы, чтобы это понимать, а также смастерить стратегию достижения лучшей жизни > общества _эволюционным_ путём - то это может быть интересной альтернативой резкому > падению уровня жизни из-за резких телодвижений в обществе. Вы не подумали, что ваши удобно устроившиеся "образованные люди" - могут себе прекрасно считать, что их и сейчас все устраивает?  Более того, что консервация существующих порядков - в их личных интересах.  Самое забавное, что это уже было.  Если "умные" столько раз по граблям бегали - может тут есть система? И ведь не откажешь такой стратегии в разумности.  Сложившийся общественный уклад можно законсервировать, революцию задавить и т.п.  Все это не навсегда, конечно, но исходя из ограничений планирования типа "на наш век хватит" - вполне адекватная политика. > Но система распределения всё так же хромает... А это уже - управление деньгами... И причем тут деньги?  Вы хоть однажды видели идиота, который, пардон, деньги _жрал_?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #363 | Наверх | Cообщить модератору

	478. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от гектограф (ok) on 18-Фев-16, 22:01
	> Вы не подумали, что ваши удобно устроившиеся "образованные люди" - могут > себе прекрасно считать, что их и сейчас все устраивает? Есть разные "образованные люди". Одних устраивает, а других - нет. Весь вопрос в каждом: на чьей он стороне? И нет ли смысла и самому стать образованным человеком (в плане социологии, экономики и политики). >> Но система распределения всё так же хромает... А это уже - управление деньгами... > И причем тут деньги? Вы хоть однажды видели идиота, который, пардон, > деньги _жрал_? Вообще-то, да, и это действительно был идиот. Большинство ест всё же пищу. Но вот ведь штука: освременное общестество устроено таким образом, что доступ к пище лежит через деньги (да, бартером тоже низзя), а деньгами заправляет некая "узкая группа лиц", выдавая их людям на вполне ограниченных условиях. Так и рулят: силовики не дают обмениваться напрямую в обход денег и защищают этот "узкий слой" от произвола "кинутых". Кому хотят - тому дают деньги-кредиты (т.е. право потреблять), кому не хотят - не дают. Хотят одних заморить - не дают им денек, хотят других подкормить - дают. Вот при том тут деньги - система распределения.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #385 | Наверх | Cообщить модератору

	483. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 18-Фев-16, 22:41
	>> Вы не подумали, что ваши удобно устроившиеся "образованные люди" - могут >> себе прекрасно считать, что их и сейчас все устраивает? > Есть разные "образованные люди". Разумеется, речь о том подмножестве, у кого деньги (и власть). > И нет ли смысла и самому стать образованным человеком Вполне может иметь.  Только достигая известного уровня благосостояния и власти в буржуазном обществе - люди поразительным образом меняются... > Но вот ведь штука: освременное общестество устроено таким образом, что доступ к > пище лежит через деньги (да, бартером тоже низзя) Да с чего вы взяли, что бартер - запрещен?!) > Вот при том тут деньги - система распределения. Все-таки вы рветесь в классики.  Этот факт доселе экономистам был не известен.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #478 | Наверх | Cообщить модератору

	488. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от гектограф (ok) on 18-Фев-16, 23:44
	>> Есть разные "образованные люди". > Разумеется, речь о том подмножестве, у кого деньги (и власть). Лично я имел ввиду именно образованных, без подтекста уровня достатка. >> И нет ли смысла и самому стать образованным человеком > Вполне может иметь.  Только достигая известного уровня благосостояния > и власти в буржуазном обществе - люди поразительным образом меняются... Это всё сказки, что абсолютная власть развращает абсолютно. Со стеснёнными материальными возможностями проблемы характера попросту не могут быть выражены достаточно полно. Но вот когда средства уже позволяют - то люди раскрываются полностью (масштабы деятельности становятся визуально доступны окружающим). Т.е. нравственность тут первична, и не особо меняется при росте достатка. >> Но вот ведь штука: освременное общестество устроено таким образом, что доступ к >> пище лежит через деньги (да, бартером тоже низзя) > Да с чего вы взяли, что бартер - запрещен?!) Прошу прощения. Да, бартер разрешён, но считается как 2 продажи (т.е. налоги всё равно плати - в этом смысле запрещён, т.е. без денег нельзя и напрямую обменяться). >> Вот при том тут деньги - система распределения. > Все-таки вы рветесь в классики.  Этот факт доселе экономистам был не известен. Спешил и ненамеренно внёс равенство между деньгами и системой. После тире там суть, что всё это дело системы распределения. Деньги - её инструмент.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #483 | Наверх | Cообщить модератору

	451. "к слову о нейтральности и объективности"	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 18-Фев-16, 14:35
	> Однако в реальности революция (или контрреволюция) начинается только когда > "кому-то" вырастает до размеров класса внутри "забродившей" страны, и потому становится > уже не субъективным желанием отдельных лиц, а объективной социальной необходимостью. Можно хотя бы один пример?  А то у меня пара-тройка свежих перед глазами -- усердно шельмуемая "непредателями" "теория заговора" вида "запад хочет жрать, несмотря ни на что", объясняет их великолепно со всесторонним подтверждением наблюдаемыми (в т.ч. лично) фактами, в отличие от таки "марксистов" с "экономистами". Ссылки на педивикию и впрямь особо трогательны в этом контексте -- бывший порносайт ОФИЦИАЛЬНО, т.е. по ВП:НТЗ и ВП:АИ, принимает опубликованную "уважаемыми СМИ" ЛОЖЬ и не принимает ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ свидетельства очевидцев по усмотрению АК, с которым тоже всё "не так однозначно (см. следы ВП:ИСК256). Роман, Вы пришли ко мне в жабер с предложением побеседовать с человеком, который сам спрашивает, "а не интернетом, которому ты неинтересен".  Затем Вы начали фактически попытку DoS'а, пытаясь оттянуть на себя максимально возможное время и при этом игнорируя предлагаемые пояснения в стиле милой Дженни.  В результате были проигнорированы. Вы сами примените свои соображения к себе или мне обязательно зачищать Ваши попытки пропаганды и отмывания на основании именно их же?  Или это сугубо экспортный товар?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #347 | Наверх | Cообщить модератору

	457. "к слову о нейтральности и объективности"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 18-Фев-16, 15:03
	PS: к вопросу о том, куда делся ответ Романа (#454) -- понятия не имею, прочитал в почте после этого самого вопроса; про "государственников и либералов" могу предложить такой простой необходимый, но не достаточный критерий, который с утра сформулировался: государственник ставит общее выше частного, либерал -- частное (причём узко своё и кланово близкое) выше частного других и тем более общего.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #451 | Наверх | Cообщить модератору

	458. "к слову о нейтральности и объективности"	+/–
	Сообщение от RomanCh (ok) on 18-Фев-16, 15:07
	> государственник ставит общее выше частного, либерал > -- частное (причём узко своё и кланово близкое) выше частного других > и тем более общего. 1. Без более конкретных и развёрнутых определений что такое "частное" и что такое "общее" это слова которые можно понять тысячью разных способов. 2. А почему тот кто ставит "общее выше частного" называется "государственником" в такой трактовке? Намекаю на этимологию слова "государственник".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #457 | Наверх | Cообщить модератору

	466. "к слову о нейтральности и объективности"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 18-Фев-16, 18:05
	> 1. Без более конкретных и развёрнутых определений Поскольку любой толковый диспут, как известно, сводится к определениям -- определи-ка определения. > 2. А почему И для начала учись читать, что написали, а не сразу выворачивать наизнанку; я-то увлекался не только этимологией ещё в детстве, а и логикой.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #458 | Наверх | Cообщить модератору

	467. "к слову о нейтральности и объективности"	+/–
	Сообщение от RomanCh (ok) on 18-Фев-16, 18:07
	Когда отвечать нечего, традиционно вдаряются в демагогию. Ну что ж, вопрос пока остаётся открытым.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #466 | Наверх | Cообщить модератору

	468. "к слову о нейтральности и объективности"	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 18-Фев-16, 18:18
	> Когда отвечать нечего, традиционно вдаряются в демагогию. Вот и не ударяйся сперва в передёргивание, затем в демагогию. PS: что характерно, ни рабочего определения "теории заговора", ни тем более альтернативных пояснений по ряду практически наблюдаемых случаев я уже по опыту от таких требующих определений и не слушающих ответы не жду.  Потому что требуют они не для того, чтоб понять, увы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #467 | Наверх | Cообщить модератору

	471. "к слову о нейтральности и объективности"	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 18-Фев-16, 18:44
	> PS: что характерно, ни рабочего определения "теории заговора" А чем вас не устраивает общепринятое?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #468 | Наверх | Cообщить модератору

	462. "к слову о нейтральности и объективности"	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 18-Фев-16, 16:08
	> государственник ставит общее выше частного Какого класса "общее"?  (Ведь у слесаря Петровича и олигарха Сечина - общее достаточно перпендикулярное друг другу.) Если у вас классовое общество, конечно.   Иначе ведь у вас общее мгновенно скатится на уровень ДНК, "мочи черномазых" (евреев, цыган, славян, нужное вписать).  Не удивительно, что фашизм вы видите только там, куда телеящик указывает, но не в родной госдуре.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #457 | Наверх | Cообщить модератору

	469. "к слову о нейтральности и объективности"	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 18-Фев-16, 18:26
	> Иначе ведь у вас общее мгновенно скатится на уровень ДНК, > "мочи черномазых" (евреев, цыган, славян, нужное вписать). Здесь я весьма признателен Алексею Новодворскому, который меня на ряде жизненных примеров учил не обобщать чрезмерно (и сам один из таких примеров позже ярко предоставил). Заметьте одну критически важную вещь (также и к andy): если "общее", скажем, в виде еврейства происходит из среды самих евреев как следствие подчёркнутой самоидентификации, то довольно странно возлагать на других ответственность за его означивание.  Можно -- за подгребание всех евреев оптом под тот же хабад/коммунизм/иудаизм или там клептоманию в качестве удобного ярлыка, но продуктивней не возлагать, а объяснять, лучше на своём личном примере. Здесь же речь шла о том общем, которое затрагивает всех участников государства вне зависимости от политических либо религиозных воззрений (или отсутствия таковых), происхождения и т.п.  "Затрагивает" -- не то слово, но более подходящее что-то в голову не приходит.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #462 | Наверх | Cообщить модератору

	470. "к слову о нейтральности и объективности"	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 18-Фев-16, 18:42
	> Заметьте одну критически важную вещь (также и к andy): если "общее", скажем, > в виде еврейства Для справки возбудившимся: "евреев" я упомянул только в контексте известного списка одного гражданина из Германии, который тоже пекся об общем. > Здесь же речь шла о том общем, которое затрагивает всех участников государства > вне зависимости от политических либо религиозных воззрений (или отсутствия таковых) Я понимаю, что "вообще и в общем", но хотелось бы все-таки конкретных дефиниций этого вашего понятия, а то так выглядит как будто снова в кусты.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #469 | Наверх | Cообщить модератору

	461. "к слову о нейтральности и объективности"	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 18-Фев-16, 16:02
	> А то у меня пара-тройка свежих > перед глазами -- усердно шельмуемая "непредателями" "теория заговора" вида "запад хочет > жрать, несмотря ни на что", объясняет их великолепно со всесторонним подтверждением > наблюдаемыми (в т.ч. лично) фактами И как она объясняет октябрь 1917?  Или коварный запад решил сперва откормить сверхдержаву, потом прирезать?  Хорошая такая свинка, возьмет и жахнет в тебя "кузькину мать".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #451 | Наверх | Cообщить модератору

	419. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от andy (??) on 16-Фев-16, 12:19
	> Ну да, а тут, как нам известно от г-на Геббельса - все сплошь некомпетентные > недочеловеки. У тебя все свербит в одном месте? Нацисты мерещаться кругом? > А может наоборот, как раз имели.   Как раз не имели. > И благодаря этому ты не жрал микросхем в детстве, > а был накормлен худо-бедно продукцией отечественного с/х "Был накормлен худо-бедно" - наконец-то хоть правдивые слова от коммуняк пошли. Вот именно он так и накормлен был, плохо и херней. > не ножками буша. Ага, за ними аж в очередь выстраивались, потому что отечественный производитель был настолько "качественным", что покупатель аж аппетит терял при виде отечественного.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

	420. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 16-Фев-16, 12:22
	>> не ножками буша. > Ага, за ними аж в очередь выстраивались, потому что > отечественный производитель был настолько "качественным", > что покупатель аж аппетит терял при виде отечественного. Нет, потому что демпинг с целью угробить этого самого отечественного производителя -- по той же Африке штатам это местами ровно так и удалось. Понимаю, что ты не [био]химик и те ножки помнишь наверняка ещё более смутно -- копни тему, если уж свербит. PS: а вообще хорошо бы флуд-то нам совместными усилиями сворачивать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #419 | Наверх | Cообщить модератору

	425. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 16-Фев-16, 14:59
	>> Ну да, а тут, как нам известно от г-на Геббельса - все сплошь некомпетентные >> недочеловеки. > У тебя все свербит в одном месте? Нацисты мерещаться кругом? Просто пользуюсь таким полезным инструментом как логика. >> А может наоборот, как раз имели. > Как раз не имели. Ну кто я такой, чтобы переспорить тапка? >> И благодаря этому ты не жрал микросхем в детстве, >> а был накормлен худо-бедно продукцией отечественного с/х > "Был накормлен худо-бедно" - наконец-то хоть правдивые слова > от коммуняк пошли. Вот именно он так и накормлен был, плохо и херней. Не знаю, мне, например, жаловаться не на что.  Даже завтраки в школе застал, самую малость.  Было вкусно и ...  бесплатно. >> не ножками буша. > Ага, за ними аж в очередь выстраивались Так в это время действительно с продуктами был напряг, только причем тут коммунисты-то?  Любое государство развали - получишь гуманитарную катастрофу.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #419 | Наверх | Cообщить модератору

	430. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-16, 18:58
	> "Был накормлен худо-бедно" - наконец-то хоть правдивые слова от коммуняк пошли. Вот именно он так и накормлен был, плохо и херней. Да что ты говоришь. По сравнению с кем плохо? Сходи вот к этому человеку в ЖЖ - ghj1. Он там любит убогих на предмет анемии просвещать. > Ага, за ними аж в очередь выстраивались, потому что отечественный производитель был настолько "качественным", что покупатель аж аппетит терял при виде отечественного. На цвет вен на руках посмотри. Потом найди как производился забой птицы. Может тогда дойдет почему так выглядела курятина.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #419 | Наверх | Cообщить модератору

	459. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от RomanCh (ok) on 18-Фев-16, 15:18
	> "Был накормлен худо-бедно" - наконец-то хоть правдивые слова > от коммуняк пошли. Вот именно он так и накормлен был, плохо > и херней. А я в детстве, "при коммуняках", сын учительницы и слесаря, был хорошо накормлен, одет, обут. Шкаф от игрушек ломился. А бабушка моя, так до сих пор вспоминает про то как "придёшь с работы, зайдёшь в магазин, купишь батон ветчино-рубленной колбасы, и съешь за один присест!" И жили мы совсем не в Москве. И никого из номенклатуры/партии в родне не было ни тогда ни ранее. Все колхозники/работяги/ИТР. Но ВНИМАНИЕ! Это я не к тому что "всё было хорошо, злодеи-госдепы разрушили СССР", а к тому что личный опыт - это только личный опыт, не характеризующий ситуацию в целом. Также необходимо учитывать что негатив всегда заметней чем положительные оценки, потому что "когда не болит", то большинство не склонно говорить "у меня сегодня не болит", если же "болит", то жалуются почти все и сразу. Потому оценивать ситуацию "как оно было" по количеству жалоб на "плохо кормят" мягко говоря не корректно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #419 | Наверх | Cообщить модератору

	464. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 18-Фев-16, 16:25
	> Потому оценивать ситуацию "как оно было" по количеству жалоб на "плохо кормят" мягко говоря > не корректно. Почему, вполне корректно.  Конечно, нужно учитывать целую кучу "но".  В первую очередь, общество должно быть устроено так, что "жалобиться" - имеет смысл.  Сейчас хочь обжалуйся, что мяску мало ешь - ты просто неудачник, что не требует дальнейших рефлексий. Так что более адекватной заменой жалобам - является медицинская статистика.  Вес новорожденных, детский вес, статистика заболеваний, связанных с убогим питанием у детей и проч. Борцуну с коммуняками прямая дорога в росстат, никто особенно ничего не скрывает.  Конечно, понятно что весь этот адов провал - просто точка, длиной в 25 лет на пути в капитализм с кисельными берегами, шахматами и поэтессами.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #459 | Наверх | Cообщить модератору

	465. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от RomanCh (ok) on 18-Фев-16, 16:44
	> Почему, вполне корректно.  Конечно, нужно учитывать целую кучу "но".  В > первую очередь, общество должно быть устроено так, что "жалобиться" - имеет смысл.   Именно потому и не корректно, во всяком случае на мой личный взгляд :) Т.к. без учёта огромного количества "но" оно говорит только о том что "кто-то где-то был когда-то недоволен", но при этом не говорит ни о объективных предпосылках ситуации приведшей к недовольству, ни о количестве тех кто был "всем доволен" в тот же момент. > Борцуну с коммуняками прямая дорога в росстат, никто особенно ничего не скрывает. Это нечестный аргумент, не по правилам игры "битва пропаганды!" Так ведь не интересно, просто взять и собрать факты и посчитать. Гораздо интересней читать увлекательные истории написаные борцами за свободу. А в отвечать на такие истории нужно ни в коем случае не фактами, а ответной пропагандой. Как делает один из известных участников форума. Тогда будет честный бой :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #464 | Наверх | Cообщить модератору

	444. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 18-Фев-16, 04:37
	> сплошь некомпетентные недочеловеки. 95% населения - ..., а в управление при поощрении блата прорываются самые наглые, они разбираются как пролезть чтоб не съели. У капиталистов и даже китайцев есть механизмы выхода из ситуации. А в ссср не подумали что локальные пофигизмы и неэффективность ведут к общему завалу экономики. Это для тебя то слишком сложно, а уж для средней руки колхозника/слесаря/... > А может наоборот, как раз имели.   Были и пустые полки, и скудный ассортимент в магазинах, и нехватка микросхем - ты совсем заврался. > жрал микросхем в детстве, а был накормлен худо-бедно продукцией отечественного с/х, Гордость этим фактом уместна для банановой республики. Но ты вроде претендуешь на нечто большее? > В Китае нет коммунизма, тебя кто-то обманул. Формально они считают себя коммунистическим строем и заправляет там компартия. > Планктонина все знает!  Вот после революции - сам себе картошку и будешь выращивать. При революции главное у кого ружье. Красная армия проверяла, продразверсткой.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

	445. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от гектограф (ok) on 18-Фев-16, 05:58
	>> А может наоборот, как раз имели. > Были и пустые полки, и скудный ассортимент в магазинах, и нехватка микросхем > - ты совсем заврался. >> жрал микросхем в детстве, а был накормлен худо-бедно продукцией отечественного с/х, > Гордость этим фактом уместна для банановой республики. Но ты вроде претендуешь на > нечто большее? Товарищи, вы бы определились о каком СССР речь. Потому как их было 3: * с момента становления до конца 30-гг * Сталинская эпоха (с конца 30-гг до 53-го): тут и быстрая подготовка к страшной войне, и Победа, и за 2 года восстановленная страна, и затем 7 лет (!!) планомерного снижения цен на товары массового потребления * эпоха развала: с момента устранения Сталина и Берия начался планомерный развал: сдали Крым в 54-ом, свернули правильные подходы к экономике и т.д. и т.п. в конце концов закончилось развалом.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #444 | Наверх | Cообщить модератору

	449. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 18-Фев-16, 13:39
	> сдали Крым в 54-ом Совсем вам мозк съели крымнашем...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #445 | Наверх | Cообщить модератору

	472. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от гектограф (ok) on 18-Фев-16, 18:52
	>> сдали Крым в 54-ом > Совсем вам мозк съели крымнашем... (потрогал) Да нет, вродь на месте... Дык а как же тогда так вышло, что пару сот лет как Крым был в составе России/РСФСР, но в 2014-ом его почему-то пришлось присоединять снова?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #449 | Наверх | Cообщить модератору

	474. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 18-Фев-16, 19:29
	> Дык а как же тогда так вышло, что пару сот лет как Крым был в составе России/РСФСР, но в 2014-ом его почему-то пришлось присоединять снова? По административным причинам. Местному начальству проще гонять вна Украину к своему руководству. Чем делать крюк через всю Украину для поездки в РСФСР.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #472 | Наверх | Cообщить модератору

	480. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от гектограф (ok) on 18-Фев-16, 22:29
	>> Дык а как же тогда так вышло, что пару сот лет как Крым был в составе России/РСФСР, но в 2014-ом его почему-то пришлось присоединять снова? > По административным причинам. Местному начальству проще гонять вна Украину к своему руководству. > Чем делать крюк через всю Украину для поездки в РСФСР. Навереное, такой мелочи как экономия на неск. часах пути, стало достаточно, чтобы произвести ВНЕконституционные перемены в СССР в нарушение определённых правил? (ни крымчан не спросили, ни руководства УССР, ни РСФСР, хотя подобные изменения требуют утверждения, согласно той Конституции, кстати, Сталинской 36-го года). Есть ещё правдоподобная версия о Северокрымском водоканале и поставкам энергии и продуктов из УССР. Ну ессьно, Хрущёв, идя навстречу таким географическим "трудностям", попутно наступает на Конституцию СССР и пожелания трудящихся жить где они хотят.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #474 | Наверх | Cообщить модератору

	475. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 18-Фев-16, 20:01
	>>> сдали Крым в 54-ом >> Совсем вам мозк съели крымнашем... > (потрогал) Да нет, вродь на месте... Лоботомию что-ли сделал для проверки? > Дык а как же тогда так вышло, что пару сот лет как > Крым был в составе России/РСФСР Дык и вся Украина была (а то еще и часть Польши, чсх). Я к тому, что это событие не было, мягко говоря, эпохальным для СССР.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #472 | Наверх | Cообщить модератору

	482. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от гектограф (ok) on 18-Фев-16, 22:36
	>>>> сдали Крым в 54-ом >>> Совсем вам мозк съели крымнашем... >> (потрогал) Да нет, вродь на месте... > Лоботомию что-ли сделал для проверки? Да ты подсматривал! >> Дык а как же тогда так вышло, что пару сот лет как >> Крым был в составе России/РСФСР > Дык и вся Украина была (а то еще и часть Польши, чсх). > Я к тому, что это событие > не было, мягко говоря, эпохальным для СССР. Для СССР - может быть (ну, попрание Конституции, изменение админ границ независимых республик без согласования с УССР и РСФСР... ну мелочи, допустим). Но вот _после_ СССР... Тот, кто дал хрущу команду на передачу Крыма в УССР, имел планы не только разрушить СССР, но и хотел кое-чего после этого, конкретно: войны между ураиной и Россией из-за Крыма. Крым всегда был русским, а потому, вполне логично, что вскормленный поздним хрущёвским  СССР бандеровский питомник рано или поздно (точнее: управляемо) захочет его украинизировать....  сколь угодно кровавым способом. И стоящие за хрущом вполне логично предположили, что Россия просто так на это смотреть не будет... Представьте их истерику, когда они увидели, что операция "Яблоко раздора", которая готовилась полвека, одним махом занулена путём радостного присоединения Крыма к России... вот с тех пор западники и бесятся...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #475 | Наверх | Cообщить модератору

	484. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 18-Фев-16, 22:47
	>>>>> сдали Крым в 54-ом >>>> Совсем вам мозк съели крымнашем... >>> (потрогал) Да нет, вродь на месте... >> Лоботомию что-ли сделал для проверки? > Да ты подсматривал! Просто школьные знания анатомии и физики - никак иначе проверку реализовать предложить не могут. > Для СССР - может быть (ну, попрание Конституции Да не было никакого попрания Конституции, вам госдура такое рассказала что-ли?  У них постоянно то кровавый Сталин расстрелял поляков, то немцы, то они сами... > Но вот _после_ СССР... Ну кто-ж тогда в здравом уме думал про после. > Тот, кто дал хрущу команду на передачу Крыма в УССР, имел планы > не только разрушить СССР, но и хотел кое-чего после этого, конкретно: > войны между ураиной и Россией из-за Крыма. Жидорептилоиды на века планируют, не нам, грешным чета, да.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #482 | Наверх | Cообщить модератору

	490. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от гектограф (ok) on 18-Фев-16, 23:53
	>> Для СССР - может быть (ну, попрание Конституции > Да не было никакого попрания Конституции, вам госдура такое рассказала > что-ли?  У них постоянно то кровавый Сталин расстрелял поляков, то немцы, > то они сами... что сходу нагуглилось http://www.interfax.ru/russia/450091 Согласно статье 18 действовавшей на 1954 г. Конституции СССР и статьям 16, 19, 22 и 23 Конституции РСФСР 1937 года, территория РСФСР не могла быть изменена без её согласия, дать которое мог высший орган государственной власти — Верховный Совет республики А "сработали" лишь _президиумы_ соответсвующих Верховных Советов. Т.е. должного созыва не было, всё оргазиновали тихо, "по-свойски"... >> Но вот _после_ СССР... > Ну кто-ж тогда в здравом уме думал про после. Выходит, что "Жидорептилоиды" имеют куда более здравый ум, чем большинство населения...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #484 | Наверх | Cообщить модератору

	492. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 19-Фев-16, 00:10
	> что сходу нагуглилось > http://www.interfax.ru/russia/450091 Генпрокуратура РФ.  Жидорептилоиды же. > Выходит, что "Жидорептилоиды" имеют куда более здравый ум, чем большинство населения... А в чем им проблема была использовать умение планировать на полвека вперед для своих собственных стран?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #490 | Наверх | Cообщить модератору

	494. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от гектограф (ok) on 19-Фев-16, 00:16
	>> Выходит, что "Жидорептилоиды" имеют куда более здравый ум, чем большинство населения... > А в чем им проблема была использовать умение планировать на полвека вперед > для своих собственных стран? Они и для себя, и для нас планировали. А мы...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #492 | Наверх | Cообщить модератору

	496. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 19-Фев-16, 00:56
	> Они и для себя планировали. Жиденько напланировали, если не считать обрушения СССР.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #494 | Наверх | Cообщить модератору

	460. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от RomanCh (ok) on 18-Фев-16, 15:24
	Чёрт, какой весёлый тредик. Хоть кто-нибудь интересно помнит с чего всё началось? :-D > * Сталинская эпоха (с конца 30-гг до 53-го): А что вы думаете о сталинской конституции 1936го года которая фактически сменила систему управления страной?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #445 | Наверх | Cообщить модератору

	473. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от гектограф (ok) on 18-Фев-16, 18:56
	> Чёрт, какой весёлый тредик. Хоть кто-нибудь интересно помнит с чего всё началось? > :-D у кого-то там аккумулятор не заряжался...  да и какая разница с чего??... >> * Сталинская эпоха (с конца 30-гг до 53-го): > А что вы думаете о сталинской конституции 1936го года которая фактически сменила > систему управления страной? Самая демократичная Конституция _всех_времён_и_народов_. И к ней ещё придётся вернуться. И не от хорошей жизни.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #460 | Наверх | Cообщить модератору

	515. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от RomanCh (ok) on 19-Фев-16, 10:29
	> у кого-то там аккумулятор не заряжался...  да и какая разница с чего??... Просто к тому что, что-то крепко не так в обществе, коли в итоге такие треды получаются. > Самая демократичная Конституция _всех_времён_и_народов_. > И к ней ещё придётся вернуться. И не от хорошей жизни. Ведь сменилась форма выборности, при чём в сторону буржуазного государства. Т.е. СССР перешёл от выборности по производственным округам к выборности в сторону административных округов (по прописке), что было шагом назад. Или у вас иное мнение по этому вопросу? И что вы под "демократичной" понимаете и чем "демократичности" по вашему было меньше в предыдущей редации конституции?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #473 | Наверх | Cообщить модератору

	548. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от гектограф (ok) on 20-Фев-16, 01:38
	>> у кого-то там аккумулятор не заряжался...  да и какая разница с чего??... > Просто к тому что, что-то крепко не так в обществе, коли в > итоге такие треды получаются. Да, что-то крепко не так. И разумные объяснения на сей счёт - приветствуются. > Ведь сменилась форма выборности, при чём в сторону буржуазного государства. Т.е. СССР > перешёл от выборности по производственным округам к выборности в сторону административных > округов (по прописке), что было шагом назад. Или у вас иное > мнение по этому вопросу? Всё Вы верно говорите. Участвовать в выборах должны те, кто трудятся. И выбирать нужно депутатов _трудящихся_, а не просто народных. > И что вы под "демократичной" понимаете и чем "демократичности" по вашему было > меньше в предыдущей редации конституции? В данном случае имею ввиду прямое значение: власть народа. В Сталинской конституции предусмотрена даже бумага для печати газет и прочей литературы с целью общественного диалога (ну, сейчас это уже запросто заменяет инет). Детальнее об этой Конституции есть семинар (если не уснуть - лектор довольно специфический - то может быть интересно): https://www.youtube.com/watch?v=esMW5KDQBeQ
	Ответить | Правка | ^ к родителю #515 | Наверх | Cообщить модератору

	559. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от RomanCh (ok) on 20-Фев-16, 11:17
	> Всё Вы верно говорите. Участвовать в выборах должны те, кто трудятся. И > выбирать нужно депутатов _трудящихся_, а не просто народных. Тут вы в очередной раз попали в неловкое положение. Т.к. именно сталинская редакция конституции сделала возможным ситуацию в которой выберут не того человека который лучше трудится, а того за которого лучше агитируют. Ещё раз повторюсь - основным концептуальным изменением была смена механизма проведения выборов. От выборности по производствам, когда рабочие голосовали за тех кого они видели в деле, перешли к выборности по округам, когда рабочие стали голосовать "за соседа", основываясь только на том что он о себе расскажет. Таким образом это объективно был шаг назад, к буржуазной форме выборов. > В данном случае имею ввиду прямое значение: власть народа. А чем её было меньше в предыдущей редакции? Только пожалуйста своими словами, а не ссылокой на 2.5часовую лекцию.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #548 | Наверх | Cообщить модератору

	562. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 20-Фев-16, 14:07
	> Т.к. именно сталинская редакция конституции сделала возможным ситуацию в которой выберут не того человека который лучше трудится, а того за которого лучше агитируют. > Ещё раз повторюсь - основным концептуальным изменением была смена механизма проведения выборов. От выборности по производствам, когда рабочие голосовали за тех кого они видели в деле, перешли к выборности по округам С чего вы взяли?   Может такая практика и бытовала, но юридического закрепления в конституции 1924 года ее нет.  Там только про нормы в съезд советов (1 депутат на 25000 в городе и т.д.).  Но 25000 - это немаленькое производство, я вам доложу.  Ну наберется таких по стране на пару депутатов (в губернский совет, а может дальше-то их и не выберут!), что это вам даст?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #559 | Наверх | Cообщить модератору

	566. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от RomanCh (ok) on 20-Фев-16, 14:40
	> С чего вы взяли?   Может такая практика и бытовала, но > юридического закрепления в конституции 1924 года ее нет. Ну так и сейчас нет юридического закрепления "диктатуры буржуазии", а по факту есть. Тем не менее практика существовала "и практиковалась". И понятно что она была не идеальной, однако коснтитуция 36го года стала от идеала ещё дальше.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #562 | Наверх | Cообщить модератору

	570. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 20-Фев-16, 16:42
	>> С чего вы взяли?   Может такая практика и бытовала, но >> юридического закрепления в конституции 1924 года ее нет. > Ну так и сейчас нет юридического закрепления "диктатуры буржуазии", а по факту > есть. Тем не менее практика существовала "и практиковалась". Ну так к практике и вопрос, может вы ее даже выдумали (см. мою ссылку на _написанное_ в конституции 1924 года). > И понятно что она была не идеальной, однако коснтитуция 36го года стала > от идеала ещё дальше. Не уверен.  Как вам уже объяснили, таких больших коллективов, чтобы депутатов было можно выбирать - было (мягко говоря), немного.  С другой стороны, что такое "округа" - это те же самые, выросшие при индустриализации города-предприятия, вот вам ваши коллективы. На самом деле, просто нереально проводить выборы на основе личных знакомств с.  В соседнем-то цеху непонятно что творится, а уж как смежное предприятие работает - люди могут представлять в самых общих чертах (может втирают нам очки про ихних ударников?).  Ну а 25 тыщ наберется только в сумме... Более важным признаком демократии (в не ругательном значении, т.е. не буржуазной диктатуры) - является возможность _отзыва_ депутатов.  Вот когда народный контроль ломается - становится плохо, но на конституцию это сложно свалить.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #566 | Наверх | Cообщить модератору

	572. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от RomanCh (ok) on 20-Фев-16, 16:50
	> Не уверен.  Как вам уже объяснили, таких больших коллективов, чтобы депутатов Ну вот в этом месте мы доходим именно до "уверен/не уверен", "я вижу так, а вы иначе", и дальше в общем-то обсуждать достаточно бесполезно. Т.е. конечно не бесполезно, если мы историки и старательно работаем с архивами и другими более-менее достоверными источниками. Но в данном случае произойдёт спор двух дилетантов или в лучшем случае любителей. У меня на это нет ни времени ни пока что желания. Один факт (именно факт, а не формализм) с тех пор не отвергал никто - произошла централизация власти и сосредоточение её в руках узкой прослойки. Обратным эффектом которой явилась политическая пассивность большей части населения, особенно в послевоенных условиях когда поколение молодых коммунистов было в прямом смысле выбито. И то и другое строго противоречит самой коммунистической идее.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #570 | Наверх | Cообщить модератору

	576. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 20-Фев-16, 17:29
	>> Не уверен.  Как вам уже объяснили, таких больших коллективов, чтобы депутатов > Ну вот в этом месте мы доходим именно до "уверен/не уверен", "я > вижу так, а вы иначе", и дальше в общем-то обсуждать достаточно бесполезно. Ну могу только еще раз посоветовать вам заглянуть в статистику.  Численность рабочих (на крупных предприятиях) - ни для кого не секрет, все это доступно. Вот, например, Обуховский завод ~10 тыс. на 1917.  Под плашку в 25 тыс реально попадали _единицы_, вроде Путиловского (а ведь потом была гражданская, рабочие на фронт уходили, послевоенное восстановления и спад производства...). Закрываем ваш аргумент как оторванную от реальности фантазию или еще будете трепыхаться?) > Но в данном случае > произойдёт спор двух дилетантов или в лучшем случае любителей. У меня > на это нет ни времени ни пока что желания. Т.е. у вас нет элементарного желания проверять свои аргументы про "коллективы" реальными цифрами?  Ну спасибо что рассказали, вопросов более не имею... > Один факт (именно факт, а не формализм) с тех пор не отвергал никто - произошла > централизация власти и сосредоточение её в руках узкой прослойки. Безусловно, вопрос лишь о когда.  Я склоняюсь к тому, что это произошло сильно _после_ войны (которая, собственно, и стала основной причиной).  Т.к. потери партии на ней были просто колоссальными, а вместо пришли - хорошо умеющие из ППШ стрелять. Навык полезный, люди хорошие, но знаний по социологии, политэкономии и тепе - это вот все не заменит.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #572 | Наверх | Cообщить модератору

	577. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от RomanCh (ok) on 20-Фев-16, 17:45
	> Ну могу только еще раз посоветовать вам заглянуть в статистику.   А я не оспариваю приведённые факты. Разночтения происходят когда начинается их интерпретация, и именно это выходит за рамки моей, и подозреваю что вашей, квалификации в предмете. > Ну спасибо что рассказали, вопросов более не имею... Нет ничего хуже воинствующего дилетанта. И мне "не в облом" признать что у меня есть весьма дилетантские "общие знания" и данные которые я лично интерпретирую указанным выше образом. У вас есть похожие данные, но вы интепретируете их несколько иначе. При этом вы пафосно раздуваете щёки как будто вы - профессор который уделал нахального студента. Однако я подозреваю что вы таки не профессиональный историк. ;-) > Безусловно, вопрос лишь о когда.  Я склоняюсь к тому, что это > произошло сильно _после_ Позже всё усугубилось, а началось всё именно тогда, или даже раньше. Вот видите - и тут мы одни и те же факты по разному интерпретируем. > Т.к. потери партии на  ней были просто колоссальными, а вместо пришли - хорошо умеющие из ППШ стрелять. Ага, а ещё за 20 лет до этого был "Ленинский призыв", который кстати Сталин и его группа проводили. Напомнить кого и по каким принципам призывали? Даже в "идеологически верной" книге "Поднятая целина" видно что призваны были не те кто должен был, а "кто попало" и "кто захотел". В частности на их плечах (но разуметеся не только) происходила и централизация власти, и "37 год глазами либералов".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #576 | Наверх | Cообщить модератору

	579. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 20-Фев-16, 19:39
	>> Ну могу только еще раз посоветовать вам заглянуть в статистику. > А я не оспариваю приведённые факты. Разночтения происходят когда начинается их интерпретация А в каком месте она возможна?  Размер коллективов - известен, ценз для выбора депутата - тоже.  Совершенно очевидно, что размеры коллективов были слишком малы для выбора кандидатов от себя.  Выдвигать авторитетных кандидатов - могли, не спорю.  Так как раз это никто и не отменял. Вот разные квоты для городского/сельского населения отменили - это да. >> Безусловно, вопрос лишь о когда.  Я склоняюсь к тому, что это >> произошло сильно _после_ > Позже всё усугубилось, а началось всё именно тогда, или даже раньше. Вот > видите - и тут мы одни и те же факты по разному интерпретируем. Проблема не в вашей "интерпретации", а в том, что вы ее не пытаетесь аргументировать. >> Т.к. потери партии на  ней были просто колоссальными, а вместо пришли - хорошо умеющие из ППШ стрелять. > Ага, а ещё за 20 лет до этого был "Ленинский призыв", который > кстати Сталин и его группа проводили. Так там принципы были малость другие.  Учиться, учиться и учиться.  А тут нужно бойцов в атаку подымать, разница есть?  Не до социологии с марксизмами. Эдак вы до семнадцатого года докатитесь - там партия скачком разрослась на порядки даже, а не в разы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #577 | Наверх | Cообщить модератору

	610. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от RomanCh (ok) on 24-Фев-16, 12:11
	> Проблема не в вашей "интерпретации", а в том, что вы ее не пытаетесь аргументировать. Потому что в данном случае не вижу смысла. В конце концов конституция 36го года не была "судьбоносной" сама по себе, как бы мы её ни оценивали. >> Ага, а ещё за 20 лет до этого был "Ленинский призыв", который кстати Сталин и его группа проводили. > Так там принципы были малость другие.  Учиться, учиться и учиться. А в на практике многие учились?.. И в любом случае это было проблемой, т.к. во имя победы полит.интересов определённой группы более-менее профессионалов разбавили абсолютными дилетантами под лозунгами "учиться, учиться...". > Эдак вы до семнадцатого года докатитесь - там партия скачком разрослась на > порядки даже, а не в разы. Что значит "докатитесь"? Собственно, сам Ленин ещё до своего закоматоживания уже обращал на это внимание критикуя партию в целом через критику личности Бухарина который "никогда не учился марксизму" и при этом "любимец партии". Он для меня в этом вопросе (идейного состояния партии и её перспектив) есть крайний авторитет. :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #579 | Наверх | Cообщить модератору

	619. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 25-Фев-16, 13:34
	>> Проблема не в вашей "интерпретации", а в том, что вы ее не пытаетесь аргументировать. > Потому что в данном случае не вижу смысла. Т.е. это было "абы ляпнуть"? >>> Ага, а ещё за 20 лет до этого был "Ленинский призыв", который кстати Сталин и его группа проводили. >> Так там принципы были малость другие.  Учиться, учиться и учиться. > А в на практике многие учились?.. Полагаю, что да.  Иначе, например, индустриализацию не провести. > т.к. во имя победы полит.интересов определённой группы более-менее профессионалов > разбавили абсолютными дилетантами под лозунгами "учиться, учиться...". К "победе группы" это не имело прямого отношения.  Ведь не обязательно сторонников партии делать ее членами, технически это нужно только когда вы реально собираетесь управлять государством и вам нужны управленцы, а не просто члены партии. >> Эдак вы до семнадцатого года докатитесь - там партия скачком разрослась на >> порядки даже, а не в разы. > Что значит "докатитесь"? Собственно, сам Ленин ещё до своего закоматоживания уже обращал > на это внимание критикуя партию в целом через критику личности Бухарина > который "никогда не учился марксизму" Правильно обращал, вот тогда с этим и боролись.  А много вспомните таких "обращений" после войны?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #610 | Наверх | Cообщить модератору

	622. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от RomanCh (ok) on 25-Фев-16, 14:56
	> Т.е. это было "абы ляпнуть"? Да считайте что так, если вам так спокойней спится. >> А в на практике многие учились?.. > Полагаю, что да.  Иначе, например, индустриализацию не провести. Однако для индустриализации нужно учиться рабочим/инженерным специальностям. Однако фраза про "учиться, учиться и ещё раз учиться" - не полная. Там в конце слово "коммунизму". А вот сколько ему в реальности научилось - тот ещё вопрос. > К "победе группы" это не имело прямого отношения. Вполне себе имело. И именно этот момент обыгран известным антикоммунистом Оруэллом в "Скотном дворе". > управлять государством и вам нужны управленцы, а не просто члены партии. Ну да, но "нужных управленцев" могут выбрать как раз члены партии. > Правильно обращал, вот тогда с этим и боролись.  А много вспомните таких "обращений"  после войны? Так речь-то как раз об этом - сперва это было опасной тенденцией, с которой после смерти Ленина никто практически не боролся, хуже того - делали строго противоположенные по смыслу действия.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #619 | Наверх | Cообщить модератору

	623. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 25-Фев-16, 15:30
	>>> А в на практике многие учились?.. >> Полагаю, что да.  Иначе, например, индустриализацию не провести. > Однако для индустриализации нужно учиться рабочим/инженерным специальностям. Марксизму, вообще азам экономики - в не меньшей степени. > Там в конце слово "коммунизму". Неа. >> Правильно обращал, вот тогда с этим и боролись.  А много вспомните таких "обращений"  после войны? > Так речь-то как раз об этом - сперва это было опасной тенденцией, > с которой после смерти Ленина никто практически не боролся Снова "считать по-умолчанию"?)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #622 | Наверх | Cообщить модератору

	625. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от RomanCh (ok) on 25-Фев-16, 16:31
	> Марксизму, вообще азам экономики - в не меньшей степени. Для рабочих что встали у станка? Ну-ну. А основная масса "призыва" всё-таки были рабочие и (вчерашние) крестьяне. >> Там в конце слово "коммунизму". > Неа. Ну да, всё-таки если быть фактологически точным, то при троекратном повторении конечно про "коммунизм" не было. :) > Снова "считать по-умолчанию"?) В данном случае я склонен отсылать к практике, которая критерий истинности. А на практике наплодили те самые 18 млн. "коммунистов".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #623 | Наверх | Cообщить модератору

	628. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 25-Фев-16, 17:54
	>> Марксизму, вообще азам экономики - в не меньшей степени. > Для рабочих что встали у станка? Ну да, если такие рабочие шли в управленцы. Спору нет, "политграмотность" партии этот призыв снизил, но это сразу отмечали (вроде и Сталин писал про 60% "политнеграмотных"), с этим пытались бороться.  Просто цифирь другая.  "Ленинский" призыв не увеличил партию даже не в два раза, процентов на 30.  А за военные годы - партия "подросла" именно в два раза.  Причем, погибло коммунистов чуть-чуть меньше их списочного состава на 45-й.  То есть обновилась партия от слова совсем, причем явно штудируя в процессе отнюдь не труды тов. Маркса, а разве "памятки по использованию ПТР".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #625 | Наверх | Cообщить модератору

	630. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от RomanCh (ok) on 25-Фев-16, 18:07
	> Сталин писал про 60% "политнеграмотных"), с этим пытались бороться. Угу, сперва сами туда затянули "неграмотных", правильным  образом проголосовали, а потом "боролись". > "Ленинский" призыв не увеличил партию даже не в два раза, процентов на 30. Так партия и до этого уже не блистала большим количеством грамотных теоретиков. "Свежая кровь" ещё сильней разбавила тех кто был. То что война окончательно подкосила партию с теоретической точки зрения - бесспорный факт. Однако мы не знаем что творилось в головах у тогдашней власти. Приснопамятный Троцкий перед войной как раз и писал про новое подрастающее поколение коммунистов, которое может боднуть под зад бюрократию, а потому бюрократии нужна будет война на которую можно отправить эту молодёжь. К сожалению всё так и вышло. Не то что бы я считаю что "Троцкий прав/Сталин злодей", или наоборот. Просто, мы имеем в результате то что имеем - деградировавшую партию, рухнувший СССР, сбывшееся (случайно?) "пророчество Троцкого". Вполне возможно что Сталин и его окружение желали вовсе не этого. Однако объективные законы на то и законы что бы их соблюдать и не перешагивать "во имя практической необходимости", чем грешило советское руководство после Ленина.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #628 | Наверх | Cообщить модератору

	633. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 25-Фев-16, 18:41
	>> Сталин писал про 60% "политнеграмотных"), с этим пытались бороться. > Угу, сперва сами туда затянули "неграмотных", правильным  образом проголосовали, а потом  "боролись". >> "Ленинский" призыв не увеличил партию даже не в два раза, процентов на 30. > Так партия и до этого уже не блистала большим количеством грамотных теоретиков. Алилуйя! > Приснопамятный Троцкий перед войной как раз и писал про новое подрастающее поколение > коммунистов, которое может боднуть под зад бюрократию, а потому бюрократии нужна > будет война на которую можно отправить эту молодёжь. Ну а г-н Геббельс и вовсе дописался до того, что эта самая "бюрократия" мировую войну развязала. > Просто, мы имеем в результате то что имеем - деградировавшую партию, > рухнувший СССР, сбывшееся (случайно?) "пророчество Троцкого". Пророк из него, как из известной субстанции пуля. > Вполне возможно что Сталин и его окружение желали вовсе не этого. Вы мне это прекратите!  Каждый знает, что Сталин планировал в 1941 напасть на безобидный третий рейх и подмять под собой всю Европу. > Однако объективные законы на то и законы что бы их соблюдать и > не перешагивать "во имя практической необходимости", чем грешило советское руководство > после Ленина. Ну и на какие объективные законы "нагрешило" советское руководство к 1941-му?  Колхозы понастроили, вместо того чтобы дождаться пауперизации крестьянства, сделав "ставку на середняка" (читай - кулака), как советовал уже неоднократно нехорошими словами помянутый тов. Бухарин?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #630 | Наверх | Cообщить модератору

	635. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от RomanCh (ok) on 25-Фев-16, 19:00
	> Алилуйя! Не, за этим не ко мне. > Ну а г-н Геббельс и вовсе дописался до того, что эта самая "бюрократия" мировую войну развязала. Ну всё, раз Геббельс использовал что-то, то теперь всё что с этим "что-то" связано автоматически объявляется ложью. Так что-ли получается? > Пророк из него, как из известной субстанции пуля. Однако механизм перерождения номенклатуры в будущий класс собственников у него описан достаточно точно. И не только это. Конечно он не был пророком, потому "пророчество" в кавычках. Однако теоретиком марксизма он был толковым давал достаточно точные прогнозы. Если вам что-то не нравится - не значит что этого нет. > Вы мне это прекратите!.. Попытки возводить слова собсеседника в крайность и абсурд, тем самым их опровергая - дешёвый приёмчик. Таким же образом коммунизм "опровергали" и "опровергают", говоря что "ваши жёны, трусы и зубные щётки будут общими". > Ну и на какие объективные законы "нагрешило" советское руководство к 1941-му? Их достаточно много, однако это совсем уж лютый оффтоп и я пожалуй не буду развивать тут эту тему. Если вам удобно, опять же можете считать что "у меня нет доводов". И я ничуть не подразумеваю что "они все злодеи-кровопийцы". Это в исторической ретроспективе многое выглядит "простым и понятным", но тогда-то всё выглядело иначе. Да и люди они были всё-таки другие - родом из полуфеодальной страны с множеством социальных а порой и религиозно мистических пережитков.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #633 | Наверх | Cообщить модератору

	637. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 25-Фев-16, 19:36
	>> Ну а г-н Геббельс и вовсе дописался до того, что эта самая "бюрократия" мировую войну развязала. > Ну всё, раз Геббельс использовал что-то, то теперь всё что с этим > "что-то" связано автоматически объявляется ложью. Нет, конечно, это было б ненаучно.  Ведь он, поди, и зубную щетку использовал, как же ж после этого жить-то. >> Пророк из него, как из известной субстанции пуля. > Однако механизм перерождения номенклатуры в будущий класс собственников у него описан достаточно точно. Таких "пророчеств" и у Сталина можно насчитать полно ("партийные вельможи", "усиление классовой борьбы", "без теории нам смерть" и т.д.)  Кто тут пророк, а кто примазался?) > Однако теоретиком марксизма > он был толковым давал достаточно точные прогнозы. Перечислите?  Желательно устами автора, а не интерпретациями любителей разных нострадамусов. >> Ну и на какие объективные законы "нагрешило" советское руководство к 1941-му? > Их достаточно много Тем любопытнее.  В контексте данного "оффтопа" - это как раз не оффтоп, а категорически по-делу.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #635 | Наверх | Cообщить модератору

	638. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от RomanCh (ok) on 26-Фев-16, 10:51
	> Нет, конечно, это было б ненаучно.  Ведь он, поди, и зубную щетку использовал, как же ж после этого жить-то. Ну вот давайте и не будем так делать. То что СССР готовился к войне - факт. > Таких "пророчеств" и у Сталина можно насчитать полно ("партийные вельможи", "усиление классовой борьбы", "без теории нам смерть" и т.д.) Не надо путать "хлёсткие фразы" и достаточно объективное и целостное изложение механизма перерождения от "нынешнего момента" и до фактически 91го года. К тому же особо смешно ссылаться на Сталина который, по сути сам это перерождение и возглавил, и из революцинера превратился в пусть и "эффективного", но бюрократа, с набором чисто буржуазных внешних привычек и признаков. Потянув за собой множество других последователей. (но разуметеся в этом деле он не являлся "корнем всех зло", процесс был объективен) Ещё раз повторюсь - я далёк от огульного охаивания Сталина и того что было при нём. Я даже уверен что в большинстве тогдашнее руководство страны было искренно в своих делах и убеждениях. Но у них "не получилось", по целому ряду объективных причин. > Перечислите?  Желательно устами автора, а не интерпретациями любителей разных нострадамусов. Да вот таки возьмите да прочитайте беспристрастно "Преданную революцию", она совсем небольшая но интересная. Хотя конечно не без определённых проблем, порождённых в основном тем что писалась в изгнании и личными счетами Троцкого и Сталина. Ковырять сейчас её текст и разбирать на цитаты не буду - опять же нет ни времени, ни смысла в этом. > Тем любопытнее.  В контексте данного "оффтопа" - это как раз не оффтоп, а категорически по-делу. Извините, но мне некогда удовлетворять чьё-то праздное любопытство поддерживая столь длительные дебаты без какого-либо смысла. Если честно - я откровенно устал.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #637 | Наверх | Cообщить модератору

	639. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 26-Фев-16, 13:52
	>> Нет, конечно, это было б ненаучно.  Ведь он, поди, и зубную щетку использовал, как же ж после этого жить-то. > Ну вот давайте и не будем так делать. То что СССР готовился к войне - факт. Все готовились, даже такие невинные овечки как Польша.  То, что отставал в этой подготовке - тоже факт. >> Таких "пророчеств" и у Сталина можно насчитать полно ("партийные вельможи", "усиление классовой борьбы", "без теории нам смерть" и т.д.) > Не надо путать "хлёсткие фразы" и достаточно объективное и целостное изложение механизма > перерождения от "нынешнего момента" и до фактически 91го года. Хлесткие фразы я процитировал, а про "объективное" изложение - только слышу. > К тому же особо смешно ссылаться на Сталина который, по сути сам > это перерождение и возглавил По мнению разных троцких, что не обязательно является истиной. > Я даже уверен что в большинстве тогдашнее > руководство страны было искренно в своих делах и убеждениях. Но у > них "не получилось", по целому ряду объективных причин. Это трюизм.  Интересуют именно объективные причины.  Вот на мой взгляд - самая причинная причина - это война.  Ваш список? >> Перечислите?  Желательно устами автора, а не интерпретациями любителей разных нострадамусов. > Да вот таки возьмите да прочитайте беспристрастно "Преданную революцию", она совсем небольшая но интересная. Это не та, в которой он себе лавры индустриализатора записал?)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #638 | Наверх | Cообщить модератору

	640. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от RomanCh (ok) on 26-Фев-16, 14:02
	> Все готовились, даже такие невинные овечки как Польша. Что-то я впервые слышу что бы Польшу так величали. Особо с учётом того что она сама совсем незадолго до этого поучаствовала в разделе сопредельного государства. В любом случае это озвученный факт никак не отменяет. > По мнению разных троцких, что не обязательно является истиной. Т.е. возрождение чисто буржуазной культуры, традиций, а где-то и методов - для вас только мнение Троцкого. Ну, тут я пожалуй спорить не буду, т.к. это вас роднит с любителями пресловутых ТЗ обсуждаемых ранее. > Это трюизм.  Интересуют именно объективные причины.  Вот на мой взгляд - самая > причинная причина - это война.  Ваш список? На мой - не самая, но одна из важнейших конечно. А "полный список" озвучивать не буду, по причинам указанным ранее. > Это не та, в которой он себе лавры индустриализатора записал?) Не знаю что куда он там записывал, я на субъективные оценки мало обращаю внимания и потому могу просто не помнить даже если там такое было. Однако для исторической справедливости стоит вспомнить что программу жёсткой индустриализации за крестьянский счёт первым выкатил именно Троцкий. Что конечно вовсе не эквивалентно утверждению "если бы не он, то индустриализации не было бы".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #639 | Наверх | Cообщить модератору

	641. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 26-Фев-16, 23:23
	>> Все готовились, даже такие невинные овечки как Польша. > Что-то я впервые слышу что бы Польшу так величали. Ну здрасьте.  Война начинается с нападения на Польшу.  А до этого тов. Сталин (позже еще и укатынивший храбрых панов) с Гитлером разделили несчастную секретно-протокольно. В общем, у историков, конечно, малость другая версия, а для простого небыдла в школе и ваапще - три раза ку извольте.  Странно что не сталкивались. > Особо с учётом того что она сама совсем незадолго до этого поучаствовала в разделе > сопредельного государства. Перед этим она еще и у СССР кусочек отгрызла, у Литвы (и, наверно, таки кого-то еще забыл).  Но это все вроде как унтерменши - не считается. > В любом случае это озвученный факт никак не отменяет. Я к тому, что к войне всегда готовятся все. >> По мнению разных троцких, что не обязательно является истиной. > Т.е. возрождение чисто буржуазной культуры, традиций, а где-то и методов - для > вас только мнение Троцкого. Чтобы что-то "возродить" - сперва надо это нечто малость повывести из употребления от слова совсем.  Это сумели сделать за революционные годы? Сильно сомневаюсь.  Такой институт как семья - ему тысячелетия, за пару лет военного коммунизма не изведешь. Так что "возрождение" - крайне безграмотный термин, если его вдруг где-то употребил Троцкий.  А бороться - боролись, вон аж сам великий вождь и учитель в Мексике про детские сады вспомнил.  Как прикажете еще бороться? >> Это не та, в которой он себе лавры индустриализатора записал?) > Не знаю что куда он там записывал, я на субъективные оценки мало > обращаю внимания и потому могу просто не помнить даже если там такое было. Это не субъективизм, а элементарная научная добросовестность.  Вот ты весь в белом раздаешь свои цу апостериори из Мексики, в то время как твои коллеги "сверхиндустриализаторы" - реально осуществляли и таки осуществили. > Однако для исторической справедливости стоит вспомнить что программу жёсткой > индустриализации за крестьянский счёт первым выкатил именно Троцкий. Да, если по цитированной его работе судить.  Просто уже из-за этого - к нему появляется масса вопросов, т.к. авторами программы являются совершенно другие люди (Кржижановский, Куйбышев и т.д.).  Троцкий не более чем "и примкнувший к ним".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #640 | Наверх | Cообщить модератору

	642. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от RomanCh (ok) on 01-Мрт-16, 12:05
	> Ну здрасьте.  Война начинается с нападения на Польшу. Кое-кто из современных историков начало относит уже к 37му году. Так что "всё не так однозначно". > Я к тому, что к войне всегда готовятся все. В данном случае это хоть и являлось объективной необходимностью, но одновременно звучит как оправдание в духе "сам дурак" :-) Хотя конечно СССР в послереволюционные годы активно выступал за демилитаризацию политики и проводил разоружение в одностороннем порядке. Но "не был услышан". > Чтобы что-то "возродить" - сперва надо это нечто малость повывести из употребления от слова совсем. Это передёргивание. Сейчас например любят говорить о "возрождении промышленности в России", но ни один более-менее адекватный человек не подразумевает что промышленности не стало "совсем". То же касается и других исторических примеров, например "эпохи возрождения" в культуре/искусстве. > Это сумели сделать за революционные годы? Сильно сомневаюсь. Во-первых - часть сделали. Например касающуюся жизни "первых лиц государства". Всякого рода "придворные балы" для дипломатии и отечественных "сливок общества" были именно возрождены в 30х. С семьёй тоже активно боролись, и собственно это один из моментов за которые Т. критикует С. - за возрождение семьи. Критикует совершенно не зря и в целом объективно, поясняя что во многом этого нельзя было избежать. Но разумеется это не все допущенные огрехи, и собственно книга Т. в этом плане не является единым и основным средоточием мудрости. > Это не субъективизм, а элементарная научная добросовестность.  Вот ты весь > в белом раздаешь свои цу апостериори из Мексики Во-первых ЦУ он вроде бы не раздавал (во всяком случае я такого не читал, не являюсь знатоком-фанатом). А просто критиковал то что видел/знает. Во-вторых - может напомнить что его сперва выслали а потом лишили гражданства? Собственно - человек делал то что мог, и как мог. > Троцкий не более чем "и примкнувший к ним". Всё так. Однако из "высшего партийного руководства" он возможно был первым кто обратил на это внимание, и судя по всему первым кто пытался это активно продвигать. И если вашими же словами судить, то Сталин тоже был не более чем "примкнувший к ним", к тому же после Троцкого. Т.к. он ведь не был ни "плановиком", ни инженером который сам разрабатывал и внедрял индустриализацию. Дурацкий спор получается. Вы судя по всему просто субъективно не любите одного, и любите другого. Потому априорно отметаете всё что могло быть правильного у первого, одновремено с этим покрывая объективные косяки второго. Пора бы уже уйти от личностных оценок людей, и попробовать посмотреть на их наследие объективно. Они оба не были ангелами, как и исчадиями ада.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #641 | Наверх | Cообщить модератору

	644. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 07-Мрт-16, 15:58
	>> Ну здрасьте.  Война начинается с нападения на Польшу. > Кое-кто из современных историков начало относит уже к 37му году. Если исходить из юридического понимания, т.е. что должна быть объявлена война и начаться военные действия, то все вполне однозначно. >> Я к тому, что к войне всегда готовятся все. > В данном случае это хоть и являлось объективной необходимностью, но одновременно звучит > как оправдание в духе "сам дурак" :-) Это трюизм.  Вот миллитаризация экономики - другое дело.  А вооруженные силы есть у любого государства. >> Чтобы что-то "возродить" - сперва надо это нечто малость повывести из употребления от слова совсем. > Это передёргивание. Сейчас например любят говорить о "возрождении промышленности в России", > но ни один более-менее адекватный человек не подразумевает что промышленности не стало "совсем". Ну "совсем" - это не в ноль же. > То же касается и других исторических примеров, например "эпохи > возрождения" в культуре/искусстве. Хороший пример.  Разумеется, совсем культура античности не умирала в средневековье.  Одни копипасты из жизнеописаний разных александров македонсков да иных прочих цезарей чего стоят.  Каждый большой феодальный гопник хотел быть вроде оных.  И ваапще, Рюриковичи от Августа происходили.  Литовцы - от Юлия Цезаря. >> Это сумели сделать за революционные годы? Сильно сомневаюсь. > Во-первых - часть сделали. Например касающуюся жизни "первых лиц государства". Всякого > рода "придворные балы" для дипломатии и отечественных "сливок общества" были именно > возрождены в 30х. Что вы под этим подразумеваете?  Обеды на даче у Сталина, церемонии награждений? >> Это не субъективизм, а элементарная научная добросовестность.  Вот ты весь >> в белом раздаешь свои цу апостериори из Мексики > Во-первых ЦУ он вроде бы не раздавал (во всяком случае я такого > не читал, не являюсь знатоком-фанатом). А просто критиковал то что видел/знает. Так без ЦУ критика и вовсе бессмысленна.  Видеть и знать он ничего не мог, т.к. например на момент начала индустриализации - от власти его не просто отстранили, но и выслали.  Т.е. необходимым для объективного принятия решений материалом он обладал разве что постфактум. > Во-вторых - может напомнить что его сперва выслали а потом лишили гражданства? Так говорят архив, да еще вместе с секретными документами - увез. > Собственно - человек делал то что мог, и как мог. И что, собственно, такого достойного он там сделал, кроме разглашения гостайны?) >> Троцкий не более чем "и примкнувший к ним". > Всё так. Однако из "высшего партийного руководства" он возможно был первым кто > обратил на это внимание, и судя по всему первым кто пытался > это активно продвигать. И если вашими же словами судить, то Сталин > тоже был не более чем "примкнувший к ним", к тому же > после Троцкого. Т.к. он ведь не был ни "плановиком", ни инженером > который сам разрабатывал и внедрял индустриализацию. Вы молчаливо предлагаете мне верить на слово, что сталинская индустриализация - это ровно тот же самый план, за который ратовал Троцкий.  Ну, ессно, только "хуже", ибо гуру уехал. На деле, ключевые различия упрятаны в формулировки "крохоборчество", "робость замысла".  Гуру ведь ничтоже сумняшеся - вложился б в закупки оборудования у буржуев (ведь танчиков же надо настругать в первую очередь), а не в кропотливое развитие промышленности "категории А".  Гуру обложил бы крестьян налогом побольше - а Сталин создал колхозы... > Дурацкий спор получается. Вы судя по всему просто субъективно не любите одного, > и любите другого. Потому априорно отметаете всё что могло быть правильного > у первого, одновремено с этим покрывая объективные косяки второго. Не скрою, Троцкий куда менее мне симпатичен.  Но не я ж написал за него об индустриализации в цитированном труде?  Ну кто тянул его за язык присваивать чужие заслуги? > Они оба не были ангелами, как и исчадиями ада. Да нет, конечно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #642 | Наверх | Cообщить модератору

	568. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от гектограф (ok) on 20-Фев-16, 15:25
	>> Всё Вы верно говорите. Участвовать в выборах должны те, кто трудятся. И >> выбирать нужно депутатов _трудящихся_, а не просто народных. > Тут вы в очередной раз попали в неловкое положение. Т.к. именно сталинская > редакция конституции сделала возможным ситуацию в которой выберут не того человека > который лучше трудится, а того за которого лучше агитируют. Не знаю с чего Вы это взяли касательно Сталинской Конституции. Но касательно "за которого лучше агитируют" - так это неотъемлемая часть толпо-элитарного общества, в котором мы с Вами имеем [пока что] несчастье жить. Основная проблема толпы: мышление по авторитету. А авторитетов накачивают политтехнологи. И сталинская эпоха была не исключением в этом вопросе. > Ещё раз повторюсь - основным концептуальным изменением была смена механизма проведения выборов. Хорошо, давайте смотреть собственно вопрос. Конституция 1924 года (в последней быстронайденной редакции): https://ru.wikisource.org/wiki/Конституция_СССР_(1924)_редакция_26.04.1927_г. и Конституция 1936 года (тоже в последней найденной версии): https://ru.wikisource.org/wiki/Конституция_СССР_(1936)/Редакция_7.08.1940_г. Смотрим что есть о выборах вообще в 24-ой версии: "9. Съезд Советов Союза Советских Социалистических Республик составляется из представителей городских советов и советов городских поселений по расчету один депутат на 25.000 избирателей и представителей губернских и окружных съездов советов — по расчету один депутат на 125.000 жителей 10. Делегаты на Съезд Советов Союза Советских Социалистических Республик избираются на губернских и окружных съездах советов. В тех республиках, где нет губернских или окружных объединений, делегаты избираются непосредственно на съезде советов данной республики. ... 14. Съезд Советов Союза Советских Социалистических Республик избирает Союзный Совет из представителей Союзных Республик, пропорционально населению каждой, в количестве, определяемом Съездом Советов Союза ССР. " Остальные упоминания выборов - уже касаются внутриструктурных вопросов обеспечения работы Съезда Советов СССР, и производятся из _уже_избранных_ делегатов. Слово "депутат" вообще встречается 2 раза в статье 9. "Делегат" - 2 раза в ст.10. Т.е. о выборах как таковых вообще как-то особо и ничего не сказано. Т.е. избраться мог как раз кто угодно, лишь бы был пиар. ----- Теперь смотрим 36-ую версию. " Статья 2. Политическую основу СССР составляют Советы депутатов трудящихся, выросшие и окрепшие в результате свержения власти помещиков и капиталистов и завоевания диктатуры пролетариата. ... Статья 34. Совет Союза избирается гражданами СССР по избирательным округам по норме: один депутат на 300 тысяч населения. Статья 35. Совет Национальностей избирается гражданами СССР по союзным и автономным республикам, автономным областям и национальным округам по норме: по 25 депутатов от каждой союзной республики, по 11 депутатов от каждой автономной республики, по 5 депутатов от каждой автономной области и по одному депутату от каждого национального округа." Да, вводится понятие "избирательный округ" и задаётся их к-во соответсвенно к-ву населения. Термин "депутат" и "депутаты трудящихся" - используются многократно. (в 24-ой версии никаких "депутатов трудящихся" не упоминается) Из интересных прав граждан: "Статья 125. В соответствии с интересами трудящихся и в целях укрепления социалистического строя гражданам СССР гарантируется законом:     а) свобода слова,     б) свобода печати,     в) свобода собраний и митингов,     г) свобода уличных шествий и демонстраций. Эти права граждан обеспечиваются предоставлением трудящимся и их организациям типографий, запасов бумаги, общественных зданий, улиц, средств связи и других материальных условий, необходимых для их осуществления." В 36-ой версии в принципе появляется целая глава, посвящённая выборам депутатов: "Глава XI Избирательная система" Все и каждый может быть избранным (кроме людей из палаты со справкой). Но теперь _ограничен_ и круг тех, кто может _выдвигать_ кандидатов по избир. округам: "Статья 141. Кандидаты при выборах выставляются по избирательным округам. Право выставления кандидатов обеспечивается за общественными организациями и обществами трудящихся: коммунистическими партийными организациями, профессиональными союзами, кооперативами, организациями молодежи, культурными обществами." Кратко: предлагать кандидатов могут лишь организации и трудящиеся коллективы (предприятия). (Само собой, внутри даже трудовых коллективов всё равно имел место пиар и все прочие выборные процеДУРЫ - общество то было и пока что остаётся толпо-элитарным.) Так что, Ваше утверждение находит ровно зеркальное обоснование. Переход к Сталинской Конституции крепко урезал возможности быть избранным кому-либо не относящимуся к _трудящимся_. > От выборности по производствам, когда рабочие голосовали за тех кого они видели > в деле, Только вот эти красивые слова не были закреплены в 24-ой Конституции... УВЫ > перешли к выборности по округам, когда рабочие стали голосовать > "за соседа", основываясь только на том что он о себе расскажет. Нигде в 36-ой версии не сказано ни о каких "соседях". Внутри каждого избирательного округа коллективов трудящихся было предостаточно. > Таким образом это объективно был шаг назад, к буржуазной форме выборов. Таким образом, реальные тексты Конституций опровергают Ваши выводы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #559 | Наверх | Cообщить модератору

	571. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от RomanCh (ok) on 20-Фев-16, 16:44
	> Таким образом, реальные тексты Конституций опровергают Ваши выводы. Хорошо, пускай так и будет. Ведь апелировать к фактическому положению дел бесполезно, т.к. "Сталина убили жиды". Извините, я больше не могу :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #568 | Наверх | Cообщить модератору

	448. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 18-Фев-16, 13:35
	>> сплошь некомпетентные недочеловеки. > 95% населения - ..., а в управление при поощрении блата прорываются самые > наглые, они разбираются как пролезть чтоб не съели. А где в СССР _поощряли_ блат?  Вы опять нам про свои ночные кошмары? >> А может наоборот, как раз имели. > Были и пустые полки, и скудный ассортимент в магазинах, и нехватка микросхем Были в когда? >> жрал микросхем в детстве, а был накормлен худо-бедно продукцией отечественного с/х, > Гордость этим фактом уместна для банановой республики. В банановых республиках с этим как раз плохо, несмотря на бананы и вообще более теплые условия за бортом.  Так что да, есть чем гордиться, учитывая еще и историю страны, где сельское хозяйство было недавно (30-е годы!) "развито" настолько, что голод был. >> В Китае нет коммунизма, тебя кто-то обманул. > Формально они считают себя коммунистическим строем Нет, конечно.  Они ж не ты, идиот. > и заправляет там компартия. А вот это верно. >> Планктонина все знает!  Вот после революции - сам себе картошку и будешь выращивать. > При революции главное у кого ружье. Красная армия проверяла, продразверсткой. Продразверстку еще царь-батушка ввел.  Но какое дело планктонине до реальности...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #444 | Наверх | Cообщить модератору

	289. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-16, 01:30
	>> Вот и вывод: наличие плана лучше, чем отсутствие. > В случае когда его составляют компетентные люди, заинтересованные в результате. Думаете, ФРС/ЦБ создавали некомпетентные люди? Но с чего же оно тогда так долго живёт? Но вот в _каком_ результате они заинтересованы - это уже второй вопрос (вне вопроса о соотношении "план-рынок"). > В больших кап. компаниях случаются похожие процессы. Гейтс vs IBM. Костяк капитализма > - средний и малый бизнес, потому что они не могут себе > все это позволить, а перспектива пойти на мороз - заставляет стараться, > а не протирать штаны. Что является костяком капитализма - отвечает структура поступления налогов от крупного, среднего и мелкого бизнеса. Знаю, что в РФ мелко-средние соответственно выглядят и в этом графике. У штатов какой-то особый капитализм? > У капиталистов есть простые, понятные и эффективные стимуляторы. Это работает. Даже китай > с "коммунизмом" усвоил. В Китае суровейших форм капитализм. Там иТелефоны собирают люди за 30уе в месяц, причём у многих нет вообще никакого телефона. И тянуть такую работу по 18 часов в сутки могут далеко не все, только молодёжь и то лишь пару лет. И именно потому, что там _рождаются_ новые рабочие быстрее, чем "сгорают" работающие. Это там у них тоже "работает".... и правила реально простые: либо сдохнешь быстро, либо (если умный и/или терпеливый/послушный) - чуть позже. Особо отличившимся - "падяка". Но вопрос в другом: НАМ оно надо такие "простые правила"? Тем более, что есть и другие правила, причём, тоже очень простые, но на основе которых можно планомерно _снижать_ цены на продукты широкого потребления. Выбор - за людьми. >> (Маркс зовёт это "невидимой рукой рынка" - очень "научно"...). > Маркс хорошо усвоил суть процессов. Да, потому и открестился от марксизма. что нагуглилось по этому "Русский революционер Г.А. Лопатин, встречавшийся с Энгельсом в сентябре 1883 г. и беседовавший с ним о революционных перспективах России, рассказывал впоследствии одному из членов «Народной воли» следующее: «Я вам уже говорил однажды, вы, может быть, помните, что сам Маркс никогда не был марксистом. Энгельс рассказал, что во время борьбы Бруса, Малона и Ко против других Маркс однажды, смеясь, сказал: «Могу сказать только одно — я не марксист!» » (письмо Ошаниной см. «Русские современники о Марксе и Энгельсе». М., 1969, с. 200)." http://www. libfront .org/2013/legenda-o-markse >> Плюс уровень ростовщической удавки ("ставка рефинансирования"). > Инфляция стимулирует оборот средств, это стимулирует развитие экономики. Да, старые песни о главном, хотя практики-бизнесмены уже просто воют на встречах с "верхами": "дайте дешёвых длинных кредитов, ибо загибаемся". Простой пример: предприниматель берёт кредит под дело. 2 случая: под 10% и под 0% Доходы он получает - по определению - лишь от предоставления услуг/товаров клиентам. В случае с 10% он должен отдать больше, чем если бы взял под 0%. Больший долг требует выставления бОльших цен. При всех прочих равных. Есть конкуренция, нет конкуренции, готов рынок к его продукции - не готов, хорошо он работает или нет - это всё НЕ влияет на то, сколько он будет должен. Вот и причины РОСТА ЦЕН (т.е. инфляции) - ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ростовщический процент. А стимулирует ли рост цен развитие чего-либо, кроме банков? - надеюсь, это вопрос риторический... > Регуляторы нужны для стимулирования развития, ФРС этим и занмиается. Но по факту то выходит деградация, а не развитие. Причём, штатовская экономика тоже проседает (один их общестрановой долг чего стоит...) Так что, ФРС занимается НЕ развитием. > Не в твою пользу - ты ему кто? Вот именно. Но если людей это перестанет устраивать - то появится шанс на реализацию рацпредложения подчинить ЦБ правительству и сделать в пользу народа. > В РФ такое регулирование и климат что вектор задан на дырку в кармане. всё так > И патриотичные сказки что так и задумано, потерпите 70 лет, блаблабла. Где-то я это уже слышал. Уж не от меня ли? Я где-то предлагал терпеть? :) > С/х плохая отрасль для подъема экономики. Зато хорошая, когда жрать хочется. А страна без своей еды = заложник тех, кто эту еду ей даёт. Что характерно, жрать не перехочется даже если расписать везде, что ВВП у2ился, у3ился или вообще улетел в космос. Если еды нет - то ни ракеты, ни компы не помогут. Хорошо, если сосед согласится обменять еду на что-то из этого 10кратного ВВП. А если нет - всё, суши вёсла. > Граждане РФ в таких случаях традиционно начинают жрать одеколон и средство для > мытья стекол, протирая контакты спиртом (и штаны). наверное, именно алкаши и нарики смогли первыми запустить спутник в космос. Ну ещё бы, право на образование для всех (т.е. реально бесплатное), введённое в 20-хх - помогло лишь наладить производство одеколона и спирта...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

	297. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 15-Фев-16, 02:22
	> В Китае суровейших форм капитализм. Ты китаец, или просто "мнению имею"?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #289 | Наверх | Cообщить модератору

	299. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-16, 03:03
	>> В Китае суровейших форм капитализм. > Ты китаец, или просто "мнению имею"? Угу, заись, заись
	Ответить | Правка | ^ к родителю #297 | Наверх | Cообщить модератору

	348. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от RomanCh (ok) on 15-Фев-16, 14:27
	А что кстати по вашему в Китае?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #297 | Наверх | Cообщить модератору

	349. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 15-Фев-16, 14:33
	Социализм строят потихоньку, что же еще.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #348 | Наверх | Cообщить модератору

	351. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от RomanCh (ok) on 15-Фев-16, 14:44
	Не туда ответил :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #349 | Наверх | Cообщить модератору

	352. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+1 +/–
	Сообщение от RomanCh (ok) on 15-Фев-16, 14:45
	> Социализм строят потихоньку, что же еще. Неожиданно. Тогда вопросы: * Кто управляет средствами производства? * Какова доля государства (если мы считаем что оно социалистическое) в промышленном секторе экономики? * Какова тенденция в отношении частной собственности - её доля в экономике растёт или падает? * Соблюдаются-ли права рабочих на китайских предприятиях и в чью пользу обычно решаются трудовые споры?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #349 | Наверх | Cообщить модератору

	355. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-16, 14:50
	>> Социализм строят потихоньку, что же еще. > Неожиданно. > Тогда вопросы: > * Кто управляет средствами производства? > * Какова доля государства (если мы считаем что оно социалистическое) в промышленном > секторе экономики? > * Какова тенденция в отношении частной собственности - её доля в экономике > растёт или падает? > * Соблюдаются-ли права рабочих на китайских предприятиях и в чью пользу обычно > решаются трудовые споры? ха :) на пару минут опоздал со своими вопросами :) плюсую
	Ответить | Правка | ^ к родителю #352 | Наверх | Cообщить модератору

	360. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–3 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 15-Фев-16, 15:20
	>> Социализм строят потихоньку, что же еще. > Неожиданно. Там КПК у власти вообще-то, довольно логично. > Тогда вопросы: > * Кто управляет средствами производства? Рабочие, ессно)  Вы, наверно, имели в виду что-то другое спросить? > * Какова доля государства (если мы считаем что оно социалистическое) в промышленном > секторе экономики? А вы про которую промышленность, она ведь разная бывает, и это важно. > * Какова тенденция в отношении частной собственности - её доля в экономике > растёт или падает? «собственность, которая помогает развитию Китая, — это собственность, а та, которая мешает, — не собственность.»  Как-то так.  Институт частной собственности, говорите?) > * Соблюдаются-ли права рабочих на китайских предприятиях и в чью пользу обычно > решаются трудовые споры? Трудовое законодательство там есть, если вы про это.  Соблюдается оно или нет - уже другой вопрос.  У вас, я гляжу, в рукаве подробная статистика спрятана.  Покажите, не стесняйтесь.  А пока ставлю на то, что соблюдение закона там даст фору разным РФ с их ТК и няш-мяшами.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #352 | Наверх | Cообщить модератору

	371. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+2 +/–
	Сообщение от RomanCh (ok) on 15-Фев-16, 16:27
	>>> Социализм строят потихоньку, что же еще. >> Неожиданно. > Там КПК у власти вообще-то, довольно логично. Т.е. по вашей логике, если партия называется "коммунистической", то это автоматически обозначает приверженность её (и её политики) идеям коммунизма/социализма? Правильно вас понимаю? /* На правах информации для размышлений: в СССР вот была КПСС, в которой 18 млн. было к концу 80х, результат известен */ У нас кстати тоже КПРФ есть. Они кстати любят ставить Китай в пример "как правильно", неужто вас оттуда принесло? > Рабочие, ессно)  Вы, наверно, имели в виду что-то другое спросить? Не думал что вы будете так мелочно ёрничать. Вы прекрасно понимаете что я хотел спросить. Но дабы не отпирались - перефразирую: кому юридически принадлежат права собственности на средства производства и кто выполняет распределение выработанной прибавочной стоимости? >> * Какова доля государства (если мы считаем что оно социалистическое) в промышленном >> секторе экономики? > А вы про которую промышленность, она ведь разная бывает, и это важно. Про всю, суммарно. Что до определения промышленности, то меня вполне устраивает трактовка с википедии. Если нет у вас данных "за всю", то пожалуйста приведите с разделением по отраслям. >> * Какова тенденция в отношении частной собственности - её доля в экономике >> растёт или падает? > «собственность, которая помогает развитию Китая, — это собственность, а та, > которая мешает, — не собственность.»  Как-то так.  Институт частной > собственности, говорите?) Пожалуйста ответьте без ёрничания на означенный вопрос. Иначе я ещё один "щекотный" вопрос задам на который придётся ёрничать ещё больше. >> * Соблюдаются-ли права рабочих на китайских предприятиях и в чью пользу обычно >> решаются трудовые споры? > Трудовое законодательство там есть, если вы про это. Нет, я спросил ровно про то, про что спросил. В РФ оно тоже кстати есть, однако права рабочих в РФ нарушаются вдоль и поперёк. И не только пром.рабочих, а работников вообще, включая тех же высококвалифицированых ИТР вроде IT'шных специалистов. > Соблюдается оно или  нет - уже другой вопрос. Это самый важный вопрос, являющийся одним из основных критериев "социалистичности" государства. Т.к. если в государстве управляемом рабочим классом не соблюдаются права этого самого класса, то возникают острые сомнения в том, что оно является тем за что себя выдаёт. И не надо переводить стрелки на меня говоря про "статистику в рукаве". Я не говорил что в Китае "строят социализм", это сказали вы. Вам и карты в руки, вам и пояснять на примерах что он там есть, или хотя бы строится. /* Смею напомнить о "чайнике Рассела" */ > А пока ставлю на то, что соблюдение закона там даст фору разным РФ с их ТК и няш-мяшами. Ставьте, только пожалуйста доводы конкретные приводите. В противном случае - это не больше чем мнение. Против *мнения* я ничего разумеется не имею, но весу в нём нет ни сколько.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #360 | Наверх | Cообщить модератору

	389. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 15-Фев-16, 18:47
	> Т.е. по вашей логике, если партия называется "коммунистической", то это автоматически обозначает > приверженность её (и её политики) идеям коммунизма/социализма? Правильно вас понимаю? В общем-то, да. > /* На правах информации для размышлений: в СССР вот была КПСС, в > которой 18 млн. было к концу 80х, результат известен */ Небольшая статистика, прямо скажем.  1 шт.  Да и эта партия в разное время была разной (и таким же, или близким названием). > У нас кстати тоже КПРФ есть. Они кстати любят ставить Китай в > пример "как правильно", неужто вас оттуда принесло? Так это вообще в тренде.  Даже ПЖИВ ставят в пример Китай - вишь, они там тоже капитализм строят, мы на правильном путе! Не, меня не оттуда, меньшевики мне неинтересные.  И ставить Китай "в пример" я не собираюсь, просто бью вралей про "суровый капитализм" в Китае по сопатке, по мере сил. > перефразирую: кому юридически принадлежат права собственности на средства производства > и кто выполняет распределение выработанной прибавочной стоимости? Разным, в т.ч. государству. >>> * Какова доля государства (если мы считаем что оно социалистическое) в промышленном >>> секторе экономики? >> А вы про которую промышленность, она ведь разная бывает, и это важно. > Про всю, суммарно. Ну и какой в этом смысл, может в среднем по палате, если считать "по головам" или предприятиям - частного сектора там и больше наберется.  И чо? > Если нет у вас данных "за всю", то пожалуйста > приведите с разделением по отраслям. А почему тратить свое время должен я, а не ляпнувший про всепропало в Китае? >>> * Соблюдаются-ли права рабочих на китайских предприятиях и в чью пользу обычно >>> решаются трудовые споры? >> Трудовое законодательство там есть, если вы про это. > Нет, я спросил ровно про то, про что спросил. Т.е. претензий по трудовому законодательству у вас к Китаю нет, или вы просто не знаете о чем я? >> Соблюдается оно или  нет - уже другой вопрос. > Это самый важный вопрос, являющийся одним из основных критериев "социалистичности" государства. Если ответ на вопрос выше - да, то это действительно другой вопрос. > Т.к. если в государстве управляемом рабочим классом не соблюдаются права этого > самого класса, то возникают острые сомнения в том, что оно является > тем за что себя выдаёт. Возникали бы, если б я считал что в Китае социализм - _построили_.  Есть разница? > И не надо переводить стрелки на меня говоря про "статистику в рукаве". Ах, т.е. вы лишь просто "слыхали звон"? > Я не говорил что в Китае "строят социализм", это сказали вы. > Вам и карты в руки, вам и пояснять на примерах что > он там есть, или хотя бы строится. Я и объяснил, сославшись на партию у власти и ее идеологию.  Для начала - достаточно, ведь мой оппонент никаких аргументов не привел вовсе, утверждая про "суровейший капитализм".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #371 | Наверх | Cообщить модератору

	390. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+2 +/–
	Сообщение от RomanCh (ok) on 15-Фев-16, 19:12
	>> Т.е. по вашей логике, если партия называется "коммунистической", то это автоматически обозначает >> приверженность её (и её политики) идеям коммунизма/социализма? Правильно вас понимаю? > В общем-то, да. Что за детская наивность... Впрочем, я думаю что она показная. > Небольшая статистика, прямо скажем.  1 шт. Да ну, одна? Я думал вы не будете ёрничать и делать вид что ничего не знали о "коммунистических партиях" стран-сателитов СССР, в которых всё закончилось тем же образом. > Даже ПЖИВ Заимствуя терминологию из либерального стана вы лишний раз подчёркиваете собственную неграмотность в теме о которой дискутируете. Просто хотя бы потому, что с "классовых позиций" они не больше "жулики и воры" чем РСДРП(б). > Не, меня не оттуда, меньшевики мне неинтересные. А кто вам интересен, черносотенцы? :) >  И ставить Китай "в  пример" я не > собираюсь, просто бью вралей про "суровый капитализм" в Китае по сопатке, по  мере сил. >> перефразирую: кому юридически принадлежат права собственности на средства производства >> и кто выполняет распределение выработанной прибавочной стоимости? > Разным, в т.ч. государству. В процентных соотношениях какова часть государства? И каков реальный допуск рабочего класса к управлению государством? > Ну и какой в этом смысл, может в среднем по палате, если считать "по головам" или > предприятиям - частного сектора там и больше наберется.  И чо? > А почему тратить свое время должен я, а не ляпнувший про всепропало  в Китае? Уж не знаю кто там что ляпнул, я вам задал конкретный вопрос на который можно дать конкретный ответ. Вы всячески елозите и пытаетесь от него уйти т.к. либо знаете неудобную правду, либо не знаете вообще никаких данных. В первом случае - вы, эээ нехороший человек. Во втором - вы не имеете доказательств что бы утверждать что в Китае идёт "строительство социализма". > Т.е. претензий по трудовому законодательству у вас к Китаю нет, > или вы просто не знаете о чем я? Претензии есть, в частности они приводились вам другим оратором. Однако мне интересны *ваши* доказательства т.к. вы кинули ничем не подкреплённое утверждение и я разговариваю с вами а не с ним. Мог бы вам конкретных примеров накидать, однако вижу что это бесполезно. > Возникали бы, если б я считал что в Китае социализм - _построили_. >  Есть разница? Т.е. по вашему права рабочего класса можно соблюдать только при построенном социализме (т.е. при полном уходе от частной собственности), а при политическом господстве рабочего класса он сам свои права соблюдать не будет и будет позволять себя дрючить в хвост и в гриву покуда не "построит социализм". Я понял вашу позицию, благодарю. > Ах, т.е. вы лишь просто "слыхали звон"? Очередной слив. > Для начала - достаточно, > ведь мой оппонент никаких аргументов не привел вовсе, утверждая про "суровейший капитализм". А я вас попросил привести аргументы в пользу строительства социализма. Основные из них озвучены были выше. Ну хотя бы тенденцию озвучьте - увеличение частной собственности идёт там в экономике или уменьшение. Но вы и от такого простого (при этом - коренного) вопроса уходите отчаянно юля. Теперь ваша позиция более чем очевидна, благодарю. Желаю вам поехать жить в Китай, помочь им "строить социализм" :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #389 | Наверх | Cообщить модератору

	395. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 15-Фев-16, 19:47
	>> Небольшая статистика, прямо скажем.  1 шт. > Да ну, одна? Я думал вы не будете ёрничать и делать вид > что ничего не знали о "коммунистических партиях" стран-сателитов СССР Я слыхал, что социализм им принесли из СССР на блюдечке с голубой каемочкой, вот потому и партии в кавычках. > Заимствуя терминологию из либерального стана вы лишний раз подчёркиваете собственную неграмотность в теме о которой дискутируете. Просто хотя бы потому, что с > "классовых позиций" они не больше "жулики и воры" чем РСДРП(б). Причем тут "классовые позиции".  В стране еще и законы есть, собственно погоняло-то - из за них. >> Не, меня не оттуда, меньшевики мне неинтересные. > А кто вам интересен, черносотенцы? :) Ну чо, пойдут для коллекции. > Уж не знаю кто там что ляпнул, я вам задал конкретный вопрос > на который можно дать конкретный ответ. Вы задали уже десяток вопросов, каждый из которых сперва следует уточнить, до получения _разумного_ вопроса(ов), а уже потом отвечать, причем займет это маленькую книжку. >Вы всячески елозите и пытаетесь Это вы всячески пытаетесь внушить мне, что я где-то обязался вам читать лекцию о современном Китае. >> Т.е. претензий по трудовому законодательству у вас к Китаю нет, >> или вы просто не знаете о чем я? > Претензии есть, в частности они приводились вам другим оратором. Так это, индустриализация на костях труженников ГУЛАГА, голодные рабочие сталинского СССР, <мульен попклише, до которых мне дела нет>. Вы серьезно считаете, что подобные "претензии" достойны разбора? > Мог бы вам конкретных примеров накидать, однако вижу что это бесполезно. Бесполезно, конечно.  Вы просите подробную и современную статистику, а "кидать" собираетесь - "примеры". >> Возникали бы, если б я считал что в Китае социализм - _построили_. >>  Есть разница? > Т.е. по вашему права рабочего класса можно соблюдать только при построенном социализме > (т.е. при полном уходе от частной собственности), а при политическом господстве > рабочего класса он сам свои права соблюдать не будет и будет > позволять себя дрючить в хвост и в гриву покуда не "построит социализм". Зависит от того, в чем заключается "хвост и грива", в вашем понимании.  Например, семидневная рабочая неделя, это как?  Десятичасовой рабочий день можно ввести, или это уже хвост? >> Ах, т.е. вы лишь просто "слыхали звон"? > Очередной слив. Да засчитайте мне сразу, чо так переживаете-то. > Ну хотя бы тенденцию озвучьте - увеличение частной собственности идёт там в > экономике или уменьшение. Но вы и от такого простого (при этом > - коренного) вопроса уходите отчаянно юля. Это не "простой", это безграмотно заданный вопрос, о чем уже было написано выше.  Я же прекрасно понимаю, что вы хотите потоптаться на оппоненте с оналитекой из лент.вру, что ВВП частного сектора перевалил за 50% и т.п.  Ну вот я это вам сказал, довольны?  А КПК чхать хотела на ваши буржуйские пиписькомерки и строит инфраструктуру, мощнейшие ГЭС (крупнейшая ГЭС - чья?), вкладывает в науку...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #390 | Наверх | Cообщить модератору

	417. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от RomanCh (ok) on 16-Фев-16, 10:48
	> Я слыхал, что социализм им принесли из СССР на блюдечке с > голубой каемочкой, вот потому и партии в кавычках. А, ну прям как нынешние РФские "либералы" у которых "капитализм в РФ не настоящий" потому что Путин. Ну так и Китаю в своё время СССР помогал. Стало быть и у них "КПК не настоящее", если следовать вашей логике. > Причем тут "классовые позиции".  В стране еще и законы есть, собственно Да ни при чём конечно, я уже понял глубину вашего понимания вопроса. Можете не распинаться более :) > Вы задали уже десяток вопросов, каждый из которых сперва следует > уточнить, до получения _разумного_ вопроса(ов), а уже потом > отвечать, причем займет это маленькую книжку. Обратите внимание что дополнительные вопросы я задавал после того как вы пытались соскочить с ответа на предыдущие вопросы. Тем больше плодили вопросов к самому себе, тем больше их оставили без ответа. Типичные отмазки человека пойманного на незнании предмета, всячески пытающегося замаскировать это. Ладно, всё в порядке. Слив засчитан. > Это вы всячески пытаетесь внушить мне, что я где-то обязался > вам читать лекцию о современном Китае. О нет, я не внушаю это вам. Просто попросил подтвердить свои слова доводами. Ни одного довода не последовало кроме гениального "строят социализм т.к. партия называется коммунистическая". Это пожалуй достойно занесения в избранные цитаты :) > Так это, индустриализация на костях труженников ГУЛАГА, голодные > рабочие сталинского СССР, <мульен попклише, до которых мне дела нет>. > Вы серьезно считаете, что подобные "претензии" достойны разбора? А сталинский ГУЛАГ управлялся капиталистами, работал на нужды глобального рынка и был его неотъемлемой частью? :-D Ох, лучше не позорьтесь продолжая нести ахинею. > Зависит от того, в чем заключается "хвост и грива", в вашем понимании. Всё хорошо, я вас понял, я думаю все остальные мало-мальски вменяемые люди тоже поняли. Не напрягайтесь больше пытаясь придумать очередную отмазку. > оппоненте с оналитекой из лент.вру, что ВВП частного сектора > перевалил за 50% и т.п.  Ну вот я это вам сказал, > довольны?  А КПК чхать > хотела на ваши буржуйские пиписькомерки и строит инфраструктуру, > мощнейшие ГЭС (крупнейшая ГЭС - чья?), вкладывает в науку... :-D Очередное расписывание в собственной безграмотности. Т.е. для вас "строить социализм" = "проводить индустриализацию". Что ж, тогда в США и Европе он был давно построен и даже "перестроен" в либеральный миф о "постиндустриальном обществе". Особо мне понравилось про "буржуйские пиписькомерки", когда речь идёт о концептуальных и фундаментальных параметрах которые собственно и определяют полит.экономический строй в государстве. Большего слива и проявления незнания предмета обсуждения я честно говоря не ожидал. За сим, думаю наш потрясающий диалог можно считать закрытым.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #395 | Наверх | Cообщить модератору

	426. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 16-Фев-16, 15:23
	> Ну так и Китаю в своё время СССР помогал. Ась?   Туда пришли советские войска, прогнали интервентов и постановили строить социализм? >> Причем тут "классовые позиции".  В стране еще и законы есть, собственно > Да ни при чём конечно, я уже понял глубину вашего понимания вопроса. Т.е. вам кажется невозможным, что буржуазное государство плюет на свои собственные законы и на это могут указывать ... другие буржуи?! > Ладно, всё в порядке. Слив засчитан. Намалюй звездочку на тупом лбу и спеши дальше - в интернету всегда кто-то не прав. > Ни одного довода не последовало кроме гениального "строят социализм т.к. > партия называется коммунистическая". Ни одного другого вы не изволили заметить, ну да ладно.  А что, этот опровергать не надо?  Нужны вообще-то доказательства, что декларируя одно - они делают другое. > Это пожалуй достойно занесения в избранные цитаты :) Ни в чем себе не отказывайте.  Только цитируйте, а не пересказывайте чужие мысли, как сделали сейчас. >> Так это, индустриализация на костях труженников ГУЛАГА, голодные >> рабочие сталинского СССР, <мульен попклише, до которых мне дела нет>. >> Вы серьезно считаете, что подобные "претензии" достойны разбора? > А сталинский ГУЛАГ управлялся капиталистами Есть умалишенные, которые и это утверждают.  Вообще, если вы не в курсе, Сталин был замаскированным противником Ленина, приведенным к власти заговорщиками из ымперского генштабу.  Целенаправленно изничтожал богопротивных коммунистов и шел к светлому капиталистическому завтра...  Акафист прилагается. > Ох, лучше не позорьтесь продолжая нести ахинею. Не вижу как пересказывание чужой ахинеи позорит лично меня.  Я это лишь к тому, что не всякая чушь из интернету является доводом и достоина времени на опровержение. >> оппоненте с оналитекой из лент.вру, что ВВП частного сектора >> перевалил за 50% и т.п.  Ну вот я это вам сказал, >> довольны?  А КПК чхать >> хотела на ваши буржуйские пиписькомерки и строит инфраструктуру, >> мощнейшие ГЭС (крупнейшая ГЭС - чья?), вкладывает в науку... > :-D Очередное расписывание в собственной безграмотности. > Т.е. для вас "строить социализм" = "проводить индустриализацию". Да нет, конечно.  Это я к вопросам, которые вы спрашивали.  Сколько, кому принадлежит и т.п. > Особо мне понравилось про "буржуйские пиписькомерки", когда речь идёт о концептуальных > и фундаментальных параметрах которые собственно и определяют полит.экономический строй > в государстве. Это ВВП-то?)  Ну да, для социалистической (и тем более, при коммунизме) экономики - эта пиписькомерка имеет мало смысла.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #417 | Наверх | Cообщить модератору

	353. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-16, 14:47
	> Социализм строят потихоньку, что же еще. Социализм - это формация, где имеет место общественная собстенность на средства производства. Но имеет место и написано в бумагах - это разные вещи. Если право есть, а ним воспользоваться некак - то по факту нет никакой общественной собственности, а всё та же лично-корпоративная. Хорошим началом для перехода к общественной собственности было бы: * массовое образование населения по вопросам управления вообще, и производствами в частности * и _лишь_потом_ раздать акции компаний всем её сотрудникам (с каким-то коефициентом, по типу сетки зарплат - всё таки разные работы напряжны и важны по-разному) Есть ли что-то из этого в Китае?? Только уже после первого шага терпящих работу за 30уе в месяц крепко сократится, и китайские поставки на весь мир крепко подупадут. Но мы этого не видим. "маде ин чайна" всё так же дешевле остального в мире (думаю, понятно, что это за счёт зарплат рабочего персонала, безопасности труда и экологии).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #349 | Наверх | Cообщить модератору

	364. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–2 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 15-Фев-16, 15:40
	> * массовое образование населения по вопросам управления вообще, и производствами в частности Больше делать им нечего, как вместо нормального образования в школах - тупорылых манагеров готовить. > * и _лишь_потом_ раздать акции компаний всем её сотрудникам (с каким-то коефициентом, > по типу сетки зарплат - всё таки разные работы напряжны и важны по-разному) Ваучеры что-ли подарить.  Так они это уже где-то видели, вряд-ли рискнут повторить у себя. > Есть ли что-то из этого в Китае?? Надеюсь, что нет и не будет. > "маде ин чайна" всё так же дешевле остального > в мире (думаю, понятно, что это за счёт зарплат рабочего персонала, > безопасности труда и экологии). Нет, не понятно.  Хотя и эти факторы, безусловно есть.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #353 | Наверх | Cообщить модератору

	405. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от angra (ok) on 15-Фев-16, 22:14
	>> * массовое образование населения по вопросам управления вообще, и производствами в частности > Больше делать им нечего, как вместо нормального образования в > школах - тупорылых манагеров готовить. Во-первых, не тупорылых манагеров, а квалифицированных руководителей. Во-вторых, почему вместо, а не совместно. В-третьих, и это главное, есть печальный опыт забивания на этот важнейший вопрос поднятый еще Лениным, результат - крушение СССР. > Ваучеры что-ли подарить.  Так они это уже где-то видели, вряд-ли рискнут > повторить у себя. Нет, это их противоположность.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #364 | Наверх | Cообщить модератору

	408. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 15-Фев-16, 23:53
	> Во-первых, не тупорылых манагеров, а квалифицированных руководителей. Это в расчете на то, чтобы потом им акции давать на бирже играть?  Ну-ну... > Во-вторых, почему вместо, а не совместно. > В-третьих, и это главное, есть печальный опыт забивания на этот важнейший вопрос > поднятый еще Лениным, результат - крушение СССР. Ленин планировал потом ваучеры раздавать?  Че-т вы зарапортовались. >> Ваучеры что-ли подарить.  Так они это уже где-то видели, вряд-ли рискнут >> повторить у себя. > Нет, это их противоположность. "раздать акции компаний всем её сотрудникам"  Найдите десять отличий? (Приватизационный чек (простор. руг. "ваучер") — государственная ценная бумага, предназначенная для обмена на активы государственных предприятий, передаваемых в частные руки в процессе приватизации...)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #405 | Наверх | Cообщить модератору

	415. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от angra (ok) on 16-Фев-16, 09:15
	>Это в расчете на то, чтобы потом им акции давать на бирже играть?  Ну-ну... Вернемся на несколько постов назад, там было написано >>массовое образование населения по вопросам управления вообще, и производствами в частности Где ты здесь увидел игры на бирже? >Ленин планировал потом ваучеры раздавать?  Че-т вы зарапортовались. Нет, но в его планах было сократить рабочий день до шести часов с условием, чтобы  освободившиеся два часа рабочие посвятили изучению, СЮРПРИЗ!!!, вопросов управления вообще и предприятий в частности. А манагеры, биржи и ваучеры это лично твои домыслы, которые ты приписываешь другим. > "раздать акции компаний всем её сотрудникам"  Найдите десять отличий? > (Приватизационный чек (простор. руг. "ваучер") — государственная ценная бумага, > предназначенная для обмена на активы государственных предприятий, передаваемых в частные > руки в процессе приватизации...) Зачем десять, если хватает одного: в первом случае частное предприятие национализируется любопытным способом в прямом соответствии лозунгу "фабрики рабочим", а во втором государственное предприятие передается в частное владение.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #408 | Наверх | Cообщить модератору

	427. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 16-Фев-16, 15:29
	> Где ты здесь увидел игры на бирже? А там еще был второй пункт, где было собственно написано _зачем_ учиться управлять. >>Ленин планировал потом ваучеры раздавать?  Че-т вы зарапортовались. > > Нет, но в его планах было сократить рабочий день до шести часов с условием, чтобы  освободившиеся два часа рабочие посвятили изучению, СЮРПРИЗ!!!, вопросов управления вообще и предприятий в частности. Т.е. акции раздавать и на бирже играть он учить их не планировал?  Вот и я почему-то в этом не сомневался. >> "раздать акции компаний всем её сотрудникам"  Найдите десять отличий? >> (Приватизационный чек (простор. руг. "ваучер") — государственная ценная бумага, >> предназначенная для обмена на активы государственных предприятий, передаваемых в частные >> руки в процессе приватизации...) > Зачем десять, если хватает одного: в первом случае частное предприятие национализируется > любопытным способом В каком месте тут национализация?  Предприятие раздали по рукам.  Дальше идет концентрация бумажек в одних очумелых ручках и все прочее, что уже проходили.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #415 | Наверх | Cообщить модератору

	432. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от angra (ok) on 16-Фев-16, 19:42
	> А там еще был второй пункт, где было собственно написано _зачем_ учиться управлять. И где там про биржу? Про совет акционеров ты никогда не слышал? Про то, что акции предприятия могут вообще никогда не выставлятся на биржу? Сдается мне ты имеешь превратное понимание того, что такое акции. > В каком месте тут национализация?  Предприятие раздали по рукам.  Дальше   > идет концентрация бумажек в одних очумелых ручках и все прочее, что уже > проходили. Предприятие уже в частных руках, это форма его национализации в полном соответсвии с лозунгом "фабрики рабочим". Поинтересуйся как все происходило сразу после революции 1917-го, уверен много нового узнаешь, никаких колхозов и госпредприятий по-началу не было. И если с фабриками там был несколько другой способ, то с землей поступили именно путем раздачи ее в собственность каждому крестьянину. Позже это конечно привело к НЭП и засилью кулаков, но на тот момент это был лучший вариант. Акции, кстати, бывают без права продажи, так что концентрацию в одних руках можно предотвратить. Ну и конечно ты забыл про предварительно обучение управлению.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #427 | Наверх | Cообщить модератору

	433. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 16-Фев-16, 20:17
	> Про совет акционеров ты никогда не слышал? Вы о именных акциях что-ли?  Так они не запрещают продажу. > Про то, что акции предприятия могут вообще никогда не выставлятся на биржу? А причем тут биржа?  Акция, которая запрещает свою продажу - это уже не акция, а нечто иное. > Сдается мне ты имеешь превратное понимание того, что такое акции. Я в таких случаях в словарь смотрю, который обычно на моей стороне.  А вы все, видать, голоса в голове слушаете. > И если с фабриками там был несколько другой способ Да уш.  Акций не догадались раздать. > то с землей поступили именно путем раздачи ее в собственность каждому крестьянину. > Позже это конечно привело к НЭП и засилью кулаков Логично, это же был не шаг к построению социалистического общества, а просто тактический прием, советская власть дала народу то, что он хотел, какой бы идиотской эта хотелка в дальнем прицеле не была. > Акции, кстати, бывают без права > продажи, так что концентрацию в одних руках можно предотвратить. Вот не слыхал.  Словари и википедия - тоже.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #432 | Наверх | Cообщить модератору

	440. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от гектограф (ok) on 18-Фев-16, 02:23
	>> Про совет акционеров ты никогда не слышал? > Вы о именных акциях что-ли?  Так они не запрещают продажу. При чём тут вообще продажа акций, если их главная суть: быть совладельцем средств производства? И по условию "задачи" - работники организаций об этом 1) прекрасно знают (раз их массово обучили что делать с предприятиями вообще и со своей долей в частности) 2) будут участвовать в управлении предприятием согласно полученным бумагам 3) будут получать ДИВИДЕНТЫ по своим акциям, которые будут тем больше, чем больше прибыль предприятия, которое в свою очередь зависит от разумности принимаемых _коллективных_ решений. >> Сдается мне ты имеешь превратное понимание того, что такое акции. > Я в таких случаях в словарь смотрю, который обычно на моей стороне. >  А вы все, > видать, голоса в голове слушаете. Первый словарь тоже кто-то когда-то написал. Да, из своей головы. Судя по Вашей реакции, у него были явно не все дома, т.к. он не пользовался словарём... (а не так важно, что до первого словаря их не было) >> Акции, кстати, бывают без права >> продажи, так что концентрацию в одних руках можно предотвратить. > Вот не слыхал.  Словари и википедия - тоже. А что словари и википедия говорит о 18 февраля 2016 года? Небось, говорят, что такого никогда не было. Но вот ведь чудная штука: а ведь будет. Акции можно взять и эмитировать на условиях привязки к ФИО и всё. Есть это в словарях-педивикиях, нет этого в словарях-педивикиях - какая разница? Есть люди и они способны принимать нужные решения в нужный момент времени.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #433 | Наверх | Cообщить модератору

	441. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 18-Фев-16, 02:52
	>>> Про совет акционеров ты никогда не слышал? >> Вы о именных акциях что-ли?  Так они не запрещают продажу. > При чём тут вообще продажа акций, если их главная суть: быть совладельцем > средств производства? Вот и я пока не вкурил, зачем для этого вообще акции? > И по условию "задачи" - работники организаций об этом 1) прекрасно знают > (раз их массово обучили что делать с предприятиями вообще и со > своей долей в частности) Ну, я так подозреваю, что вы уже специально обучОный всему этому - расталкуйте что делать.   Продать бумашку с долей, как мы выяснили, нельзя.  Что это тогда такое и чо делать можно-то? > 2) будут участвовать в управлении предприятием согласно > полученным бумагам А пропуска для этого не хватит, неприменно акции нужны?  И как быть, если человек хотит из Москвы во Владивосток переехать, отпилить свою долю от завода и сложить в чумодан? > 3) будут получать ДИВИДЕНТЫ Мде, гусары - молчать. > которые будут тем больше, чем больше прибыль предприятия Так работал-то все - Петрович, а чо пьяница Сидоров девиденТы поимел? В общем, "мысль ясна".  Вы хочите сделать эдаких коллективных капиталистов, вот и вся глыбота экономической мысли.  Не вы первый придумали эту придурь, был уже такой великий экономист Н.И.Бухарин. > Акции можно взять и эмитировать на условиях привязки к ФИО и всё. Ну это и называется "именная акция".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #440 | Наверх | Cообщить модератору

	443. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от гектограф (ok) on 18-Фев-16, 03:52
	>>>> Про совет акционеров ты никогда не слышал? >>> Вы о именных акциях что-ли?  Так они не запрещают продажу. >> При чём тут вообще продажа акций, если их главная суть: быть совладельцем >> средств производства? > Вот и я пока не вкурил, зачем для этого вообще акции? Просто современная форма распределения процента участия в общем капитале. Не более. Можно любое другое название придумать (даже "пропуск на совет директоров"). >> И по условию "задачи" - работники организаций об этом 1) прекрасно знают >> (раз их массово обучили что делать с предприятиями вообще и со >> своей долей в частности) > Ну, я так подозреваю, что вы уже специально обучОный всему этому - > расталкуйте > что делать.   Продать бумашку с долей, как мы выяснили, нельзя. >  Что это тогда > такое и чо делать можно-то? Главное: иметь право голоса в управлении предприятием. Ну а там - уж насколько ума хватит (кстати, для ума - и предлагается _учиться_, причём, сначала). >> 2) будут участвовать в управлении предприятием согласно >> полученным бумагам > А пропуска для этого не хватит, неприменно акции нужны?  И как > быть, > если человек хотит из Москвы во Владивосток переехать, отпилить свою > долю от завода и сложить в чумодан? Вот и поднять сей вопрос с остальными работниками предприятия. Думаю, так и быть, разрешат уехать. Ессьно, пилить ничего не дадут. А право голоса (акции) нужно будет сдать, раз человек более не планирует участвовать в жизни предприятия (т.е. работать на нём; он ведь увольняется и уезжает). И, кстати, для уезжающего не проблема: во Владивостоке есть другие предприятия. При уйстройстве на работу всегда должны выдавать часть акций (т.е. право участия в управлении предприятием), даже уборщице или грузчику. Ибо если следовать логике, что уборщица и грузчик не достойны участия в управлении предприятием - то попробуйте обойтись без них... Почему-то не выходит: их нужно брать на работу. Вобщем, есть такое понятие как артель. Это чт-о-то типа современного ООО, только участниками капитала _автоматически_ и всегда являются _все_ задействованные в артели. Просто. Это, кстати, запечатлено в Сталинской конституции 1936 года (более народной и демократичной (без кавычек) Конституции Вы не найдёте нигде в мире ни в какие времена). Если один человек сам может работать - пусть работает. Но как только ему становится нужен помощник - то нанимать на работу нельзя (как сейчас), а нужно лишь создавать артель, т.е. где все участники уже на равных участвуют в производстве. >> 3) будут получать ДИВИДЕНТЫ > Мде, гусары - молчать. Гусары, а что вы прикажете делать с доходами, полученными коллективным трудом, кроме как разделить между участниками труда? >> которые будут тем больше, чем больше прибыль предприятия > Так работал-то все - Петрович, а чо пьяница Сидоров девиденТы поимел? Пьяница Сидоров уже всех достал и его часть была снижена до минимально прожиточной. Ещё пару недель запоя и на работу он уже сможет не приходить... Да, коллектив его возьмёт и уволит. Действительно: зачем платить бездельнику? > В общем, "мысль ясна".  Вы хочите сделать эдаких коллективных капиталистов, > вот и вся глыбота экономической мысли.  Не вы первый придумали эту > придурь, > был уже такой великий экономист Н.И.Бухарин. В "первенцы" мыслерождения не стремлюсь. А почему придурь? Или Вы сторонник пахать за копейки, обогащать умных дядей и бояться слово сказать, ибо выгонят?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #441 | Наверх | Cообщить модератору

	447. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 18-Фев-16, 13:32
	>>>>> Про совет акционеров ты никогда не слышал? >>>> Вы о именных акциях что-ли?  Так они не запрещают продажу. >>> При чём тут вообще продажа акций, если их главная суть: быть совладельцем >>> средств производства? >> Вот и я пока не вкурил, зачем для этого вообще акции? > Просто современная форма распределения процента участия в общем капитале. Акциям сто лет в обед, с какого боку они "современные"? > Не более. > Можно любое другое название придумать (даже "пропуск на совет директоров"). Нужно.  Т.к. название только с толку сбивает. > И, кстати, для уезжающего не проблема: во Владивостоке есть другие предприятия. Так они ж у вас - конкуренты нашего.  Снаружи-то рынок, верно?  Они за заказы грызутся между собой и т.п.  Или как? >>> которые будут тем больше, чем больше прибыль предприятия >> Так работал-то все - Петрович, а чо пьяница Сидоров девиденТы поимел? > Пьяница Сидоров уже всех достал и его часть была снижена до минимально прожиточной. Ах, т.е. еще и прибыль делится неравно... >> В общем, "мысль ясна".  Вы хочите сделать эдаких коллективных капиталистов, >> вот и вся глыбота экономической мысли.  Не вы первый придумали эту >> придурь, был уже такой великий экономист Н.И.Бухарин. > В "первенцы" мыслерождения не стремлюсь. А почему придурь? Потому что это обычный капитализм (и/или безграмотность, а може и все вместе).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #443 | Наверх | Cообщить модератору

	486. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от гектограф (ok) on 18-Фев-16, 23:26
	>> И, кстати, для уезжающего не проблема: во Владивостоке есть другие предприятия. > Так они ж у вас - конкуренты нашего.  Снаружи-то рынок, верно? > Они за заказы грызутся > между собой и т.п.  Или как? Снаружи страны может быть что угодно. Наружу торговать должна быть монополия (т.е. централизованно нужно решать что продавать, а что нет, и что покупать). Экономика должна быть подчинена неким планам государства. Причём, валовая мощность каждой отрасли подсчитана и учтена. Т.е. работы хватает всем. Но внутри отрасли - конечно же некая конкуренция имеет место. В любом случае, с более вменяемыми - больше и хотят работать. Выражается это в динамике размера предприятий: менее адекватные стагнируют или уменьшаются, более адекватные растут, опционально вбирая рабочих других предприятий. Но, т.к. общий объём посчитан - и уже второе дело какая именно контора произведёт какую часть ВВП отрасли - то рабочие работой обеспечены. Ну а будучи ещё и долевыми участниками предприятий - обеспечены на высоком уровне. Как и дОлжно быть обеспеченному Человеку в справедливой экономике. > Ах, т.е. еще и прибыль делится неравно... Ну а как. У людей разный профессиональный уровень, разная нагрузка на своём месте и разная важность их труда в общей прибыли. Это никуда не деть. Но ессьно, даже на самую мелкий доход простой уборщицы можно спокойно жить, растить семью и своевременно расширять жилищные условия. В таких условиях уже и мотивация к труду уже будет совсем иной. И если тупо мыть вручную полы из года в год станет скушно (а как это может не наскучить?) - то средства автоматизации и сколь угодно широкие знания доступны всем и вся, бери и изучай. Бери и изобретай автоматическую мойку полов и т.д. все будут лишь приветствовать! > Потому что это обычный капитализм (и/или безграмотность, а може > и все вместе). Вы как-то игнорируете начальные условия: люди сначале изучают теорию управления, все и массово, и к концу обучения в школе в состоянии возглавить что угодно от фирмы до Госплана. Так что, насчёт безграмотности - это мимо.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #447 | Наверх | Cообщить модератору

	489. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 18-Фев-16, 23:44
	>>> И, кстати, для уезжающего не проблема: во Владивостоке есть другие предприятия. >> Так они ж у вас - конкуренты нашего.  Снаружи-то рынок, верно? >> Они за заказы грызутся >> между собой и т.п.  Или как? > Снаружи страны может быть что угодно. Снаружи, в смысле - вне конкретного предприятия.  Есть же еще завод в Урюпинске, который выпускает конкурирующие винтики. > Экономика должна быть подчинена неким планам государства. А чем тогда предлагаете рулить акционерам, если им спущено выпустить мульон ночных горшков в этом квартале? > Но внутри отрасли - конечно же некая конкуренция имеет место. Че-т я чем дальше - тем пуще теряю нить.  У вас и план, и акции с конкуренциями.  Адъ и содомъ. > Выражается это в динамике размера предприятий: менее адекватные стагнируют или > уменьшаются, более адекватные растут, опционально вбирая рабочих других предприятий. Доросли до монополии, дальше что? >> Ах, т.е. еще и прибыль делится неравно... > Ну а как. > У людей разный профессиональный уровень, разная нагрузка на своём месте и разная > важность их труда в общей прибыли. Это никуда не деть. Я не про зряплату, я про долю. > Но ессьно, даже на самую мелкий доход простой уборщицы можно спокойно жить, > растить семью и своевременно расширять жилищные условия. "Вкалывают роботы, а не человек". >> Потому что это обычный капитализм (и/или безграмотность, а може >> и все вместе). > Вы как-то игнорируете начальные условия Собственно, я конкретно о вас и сути вашей идеи.  Изучали вы теорию управления или нет - мне без разницы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #486 | Наверх | Cообщить модератору

	493. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от гектограф (ok) on 19-Фев-16, 00:13
	>> Экономика должна быть подчинена неким планам государства. > А чем тогда предлагаете рулить акционерам, если им спущено > выпустить мульон ночных горшков в этом квартале? :) не надо путать план с директивно-адресным управлением (хотя, понимаю, что это сложно, ибо либералы всю дорогу ставили тут == ) Как государство выставляет свой план? - задаёт макроэкономические параметры: * ростовщический процент * ставки налогов и дотаций для _каждой_отрасли в отдельности (а не как счас всем 13 - и выживай с/х как хочешь; ну, благо, c/х счас начали поддерживать, ато ж с голоду подохнуть можно под санкциями...) * ставки субсидий для отдельных категорий потребителей. От уровня ростовщического процента в принципе зависит будет ли макроэкономика развиваться или деградировать (как счас с 11 процентами ЦБ). Если же этот процент == 0 или отрицательный (как недавно в европах) - то тормоз развития снят. От уровня налогов в отрасли Н - зависит и общий уровень доходности, на каком бы предприятии в этой отрасли ни работать. Т.е. если отрасль не нужна государству (к примеру, производство водки и табака) - то вполне разумно нагрузить эти отрасли ННыми налогами без дотаций и субсидий (если не отрицательные субсидии сделать). И тогда выпускать эту продукцию станет малоприбыльно, вплоть до невыгодно и, со временем, убыточно. Т.е. это _безадресный_ знак предприятиям перестраиваться на выпуск чего-то другого, в какой-то другой отрасли, где налоги ниже - соответственно, прибыли выше. Таким образом государство управляет тем, что будет производить общество в экономике, но никаких никому директивных "мильйонов горшков" (ибо это менее эффективно; здоровая конкуренция куда лучше определит кто именно лучше всех делает "винтики"). >> Выражается это в динамике размера предприятий: менее адекватные стагнируют или >> уменьшаются, более адекватные растут, опционально вбирая рабочих других предприятий. > Доросли до монополии, дальше что? Если продукция удовлетворяет нужным стандартам - то пусть себе работают. Вон счас куча естественных монополий и ничего, живут. > Я не про зряплату, я про долю. Зарплата - это просто форма дохода. Доля - тоже форма дохода, просто зависит от общего дохода предприятия. >> Но ессьно, даже на самую мелкий доход простой уборщицы можно спокойно жить, >> растить семью и своевременно расширять жилищные условия. > "Вкалывают роботы, а не человек". На самом деле, человек. Роботы делают лишь то, чему их научил производитель.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #489 | Наверх | Cообщить модератору

	495. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 19-Фев-16, 00:55
	> Как государство выставляет свой план? ... > * ростовщический процент Занавес. > Таким образом государство управляет тем, что будет производить общество в экономике Таким образом - это обыкновенный капитализм, осовремененный госрегулированием, и не более. >>> Выражается это в динамике размера предприятий: менее адекватные стагнируют или >>> уменьшаются, более адекватные растут, опционально вбирая рабочих других предприятий. >> Доросли до монополии, дальше что? > Если продукция удовлетворяет нужным стандартам - то пусть себе работают. Т.е. заберутся в другую отрасль, сотрут в порошок конкурентов и пойдут далее? >> Я не про зряплату, я про долю. > Зарплата - это просто форма дохода. Доля - тоже форма дохода, просто > зависит от общего дохода предприятия. Так доля-то - общая, или экономист Иван Иваныч получает справедливую долю в 10 Петровичей? >>> Но ессьно, даже на самую мелкий доход простой уборщицы можно спокойно жить, >>> растить семью и своевременно расширять жилищные условия. >> "Вкалывают роботы, а не человек". > На самом деле, человек. Да на самом деле, хоть волшебная фея.  Мечтать - так мечтать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #493 | Наверх | Cообщить модератору

	499. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от гектограф (ok) on 19-Фев-16, 01:13
	> Таким образом - это обыкновенный капитализм, осовремененный госрегулированием, > и не более. Я с названиями не игрался и не претендую на что-либо новое (всё новое - давно забытое старое). Называйте как хотите. Только счас вокруг этого подымается общественный интерес. Люди всё меньше верят в то, что государству нельзя вмешиваться в экономику, и что государство не может её направить в нужную большинству сторону. >>> Доросли до монополии, дальше что? >> Если продукция удовлетворяет нужным стандартам - то пусть себе работают. > Т.е. заберутся в другую отрасль, сотрут в порошок конкурентов и пойдут далее? А Вам шашечки или ехать? Производить качественную продукцию или искусственно сталкивать лбами людей в конкуренции? Если кто сможет сделать что-то лучше других законно и по стандартам - на здоровье. (снова же: никакой безработицы это не создаёт: просто переподчинение другим предприятиям). > Так доля-то - общая, или экономист Иван Иваныч получает справедливую долю в > 10 Петровичей? Общая - это общая, а доля - это _доля_ чего-то общего. Справедливость распределения и объёмы долей - это дополнительные вопросы для изучения. Но одно точно известно: управленец над структурой не может получать больше, чем вредний доход по этой структуре. Чтоб желание развивать всё предприятие отражалось у начальника в том числе через карман.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #495 | Наверх | Cообщить модератору

	507. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 19-Фев-16, 02:39
	>> Таким образом - это обыкновенный капитализм, осовремененный госрегулированием, >> и не более. > Я с названиями не игрался и не претендую на что-либо новое (всё > новое - давно забытое старое). Ну так разберитесь, для начала, что такое капитализм, почему там возникают монополии и что они делают. >>>> Доросли до монополии, дальше что? >>> Если продукция удовлетворяет нужным стандартам - то пусть себе работают. >> Т.е. заберутся в другую отрасль, сотрут в порошок конкурентов и пойдут далее? > А Вам шашечки или ехать? Производить качественную продукцию или искусственно сталкивать > лбами людей в конкуренции? А с чего вы взяли качественную продукцию?  Вот он у вас съел всех конкурентов - и на качество забил.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #499 | Наверх | Cообщить модератору

	512. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от гектограф (ok) on 19-Фев-16, 05:15
	>> Я с названиями не игрался и не претендую на что-либо новое (всё >> новое - давно забытое старое). > Ну так разберитесь, для начала... у Вас руки чешутся всё подмять под привычные понятия, а выходит, дескать я не разбираюсь в том, о чём говорю... Давайте без рекомендаций кому и чего делать, а конкретно по сути: это так, а это не так. >>>>> Доросли до монополии, дальше что? >>>> Если продукция удовлетворяет нужным стандартам - то пусть себе работают. >>> Т.е. заберутся в другую отрасль, сотрут в порошок конкурентов и пойдут далее? >> А Вам шашечки или ехать? Производить качественную продукцию или искусственно сталкивать >> лбами людей в конкуренции? > А с чего вы взяли качественную продукцию?  Вот он у вас > съел всех конкурентов - и > на качество забил. Есть государство и стандарты. Измерять подходит-не подходит по стандартам в состоянии должен быть даже молодой инженер соотв. отрасли.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #507 | Наверх | Cообщить модератору

	522. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 19-Фев-16, 14:26
	> Давайте без рекомендаций кому и чего делать, а конкретно по сути: это > так, а это не так. По сути - это капитализм.  "Не так" в нем ровно то, что и в современном капитализме, собственно к этому варианту он у вас и придет (с возможными 90-ми в комплекте). > Есть государство и стандарты. Теоретически, в РФ тоже есть "государственные стандарты".  Вам от этого легче? > Измерять подходит-не подходит по стандартам в состоянии должен быть даже молодой инженер > соотв. отрасли. Ну монополист возьмет и издаст удобные ему стандарты, чтобы богатеть проще было, подомнет под себя следующую отрасль и пойдет далее.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #512 | Наверх | Cообщить модератору

	544. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от гектограф (ok) on 20-Фев-16, 01:07
	> По сути - это капитализм.  "Не так" в нем ровно то, > что и в современном капитализме, > собственно к этому варианту он у вас и придет (с возможными 90-ми > в комплекте). Капитализм, которому регламентируют отрасль деятельности (через налоги/дотации) и нормы прибыли - это уже не капитализм. В капитализме самодостаточной значимостью обладает какая-то сумма денег. А при централизованном планировании - именно система управления экономикой (сколько надо денег - стока и напечатают, сколько надо электростанций - стока и построят и т.д.). Т.е. идёт некое противостояние между государством и бизнесом. И я веду речь о состоянии, когда государство уже подчинило себе бизнес. >> Есть государство и стандарты. > Теоретически, в РФ тоже есть "государственные стандарты".  Вам от этого легче? Я говорю о способности государства проводить соотв. проверку. >> Измерять подходит-не подходит по стандартам в состоянии должен быть даже молодой инженер >> соотв. отрасли. > Ну монополист возьмет и издаст удобные ему стандарты, чтобы богатеть проще > было, подомнет под себя следующую отрасль и пойдет далее. См. выше: должно рулить государство, а не бизнес.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #522 | Наверх | Cообщить модератору

	498. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Фев-16, 01:13
	> Но вот в _каком_ результате они заинтересованы - это уже второй вопрос Состав экономики США гораздо достойнее для развитого государства, как и уровень жизни граждан - фокус сработал. > среднего и мелкого бизнеса. Знаю, что в РФ мелко-средние соответственно выглядят В РФ почти нет мелко-среднего бизнеса. Бизнес-климат не тот. > У штатов какой-то особый капитализм? Основная часть доходов в бюджет США - с мелко-средних, статистику смотри. И так почти везде. Так что это у РФ особый капитализм - в РФ много чего делают своим, особенным путем. > В Китае суровейших форм капитализм. Это работает. Они превращаются в страну с мощной экономикой. > работу по 18 часов в сутки могут далеко не все, толькомолодёжь и то лишь пару лет. Не страшно, pick-and-place машины работают 24 часа и быстрее. Поэтому на месте молодежи стоит думать о более интеллектуальной работе. В китае об этом уже догадываются. > - чуть позже. Особо отличившимся - "падяка". Особо отличившимся - стартап, и вперед. Поэтому они россиян крепко замнут экономически. Будете ненавидеть еще и китай? > Но вопрос в другом: НАМ оно надо такие "простые правила"? Я не знаю кто такие ВЫ и чего вам надо. Я знаю чего хочу я. РФ далека от этого, а государство и правительство оправдали мои хучшие ожидания. > Тем более, что есть и другие правила, причём, тоже очень простые, но > на основе которых можно планомерно _снижать_ цены на продукты широкого потребления. Звучит как призыв попрыгать по очередным граблям Собственного Пути. А когда получится как всегда - виноваты будут штаты, европа или китай? > Выбор - за людьми. Мой выбор - жить в цивилизованном обществе, где уважают собственность и права человека, считают что плюрализм - возможен, а тот кто платит налоги - не "враг народа", а основа экономики. А законы принимают прозрачно и более-менее в интересах граждан, так что соблюдать их само собой разумеется. Жаль что все это - не про РФ. > Да, потому и открестился от марксизма. Маркс наверняка был в курсе что у него сильно идеализированная модель. > Да, старые песни о главном, хотя практики-бизнесмены уже просто воют на встречах > с "верхами": "дайте дешёвых длинных кредитов, ибо загибаемся". Это лишь малая часть проблемы. Все гораздо глобальнее - государство не уважает собственность и не понимает что моча налогоплательщиков мочат свой же бюджет, а отношения больше всего похожи на корову и мясника. > Доходы он получает - по определению - лишь от предоставления услуг/товаров клиентам. В рф получить доход с населения которое на еде экономит - малореально. Работать на зарубежный рынок мелкой компании или частнику из РФ опять же сложно, российская таможня - рассадник коррупции и саботеры. > Вот и причины РОСТА ЦЕН (т.е. инфляции) - ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ростовщический процент. С другой стороны, это стимулирует инвесторов инвестировать, а не копить. > тоже проседает (один их общестрановой долг чего стоит...) Сказки про загнивающий запад - прекрасно, но у РФ и внешние долги есть, и в бюджете дырка, и состав экономики не имперский, и перспективы государства и общества лично мне не понятны. Я не вижу места для себя в том что получилось. А мои друзья отсюда свалили. И правильно сделали - тут айтишники и инженеры не требуются. Если бы требовались, к ним бы относились иначе. > Так что, ФРС занимается НЕ развитием. Американцам грех жаловаться на уровень жизни, доступные технологии и много чего еще, поэтому в целом оно отрабатывает не так уж плохо. И в пользу америки, а не китая или РФ. > рацпредложения подчинить ЦБ правительству и сделать в пользу народа. С другой стороны, инфляция обеспечивает желание инвесторов инвестировать в перспективные направления, а не складировать деньги мертвым грузом, чтобы получать прибыль. Да, это приводит к лохотрону, но как видим есть и плюсы и минусы. > Уж не от меня ли? Я где-то предлагал терпеть? :) Вас 70 лет назад еще не существовало, так что это были учебники истории. > Зато хорошая, когда жрать хочется. Империя. Без производств и голодная. Хорошо в такой стране жить наверное. > А страна без своей еды = заложник тех, кто эту еду ей даёт. А без каких-нибудь сименсовских контроллеров и микрософтовских виндов у РФ заводы встанут. И придется трактор напильником выпиливать. Или пахать плугом, на лошади. > Что характерно, жрать не перехочется даже если расписать везде, что ВВП у2ился, Если у населения денег нет т.к. работать негде - экономить приходится на всем, даже на еде. Уровень жизни россиян уже провалился куда-то рядом с Венесуэлой. > еду на что-то из этого 10кратного ВВП. А если нет - всё, суши вёсла. Соседи много чего могут не согласиться. Россия вот пыталась диктовать европе условия по нефти и газу. Чем создала спрос на других поставщиков. Экономическое озверение - успешно лечится экономически. В современном мире - еду просто продадут другие страны, а те кто встанет в позу недополучат денег. И кому там будет хуже - большой вопрос. > наверное, именно алкаши и нарики смогли первыми запустить спутник в космос. Лучше вспомни разгром Наполеона или оправдайся татаро-монгольским игом. > Ну ещё бы, право на образование для всех (т.е. реально бесплатное), Удачи устроиться на работу по специальности из технического вуза. Как максимум общая теоретическая база может пригодиться, но на ней одной - с голода помрешь. Как заплачено, так и зафигачено. > введённое в 20-хх - помогло лишь наладить производство одеколона и спирта... Вот я и удивляюсь - чем ВВП и его свита 20 лет занимались. Пока я вижу производство имперского гонора и низкокачественных агиток. С остальным не задалось.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #289 | Наверх | Cообщить модератору

	500. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от гектограф (ok) on 19-Фев-16, 01:21
	и при чём тут агитки? хорошая отмазка не думать, обвинив всех в кисилёвской пропаганде. в основном шла речь о теоретических вещах, но каждая строчка сводилась "а в РФ всё плохо..." ну плохо - ладно, сидите мечтайте о лучшей жизни
	Ответить | Правка | ^ к родителю #498 | Наверх | Cообщить модератору

	509. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от гектограф (ok) on 19-Фев-16, 03:12
	>> В Китае суровейших форм капитализм. > Это работает. Они превращаются в страну с мощной экономикой. А большинство живёт впроголодь и без пенсионного обеспечения. Но заметьте, если то же сказать про РФ, то начнутся возмущения, что "не надо нам такой мощной экономики, если люди голодают!!!" Но для Китая, видать, так можно :) >> работу по 18 часов в сутки могут далеко не все, толькомолодёжь и то лишь пару лет. > Не страшно, pick-and-place машины работают 24 часа и быстрее. Поэтому на месте > молодежи стоит думать о более интеллектуальной работе. В китае об этом > уже догадываются. Ну пока догадываются, молодёжь продолжает собирать ифоны по 18 часов в сутки, живя в бараках на заводе же. В России никто бы и не подумал так работать, тем более за $30 в месяц. "Тёмные люди! Не знают своего шастья!" >> - чуть позже. Особо отличившимся - "падяка". > Особо отличившимся - стартап, и вперед. Поэтому они россиян крепко замнут экономически. > Будете ненавидеть еще и китай? В Казани есть ИТ городок, где есть бизнес-инкубатор, в котором особо отличившиеся также могут запустить свой стартап. Но уже слышу в ответ "Ну сравнили! Казань! а вот в РФ такого нету..." >> Но вопрос в другом: НАМ оно надо такие "простые правила"? > Я не знаю кто такие ВЫ и чего вам надо. Я знаю > чего хочу я. РФ далека от этого, а государство и правительство > оправдали мои хучшие ожидания. Ну вот, правительство действует строго согласно Вами оглашённых "простых правил": вкалывай до 7-го пота и не выступай. Вы явно против каких-либо других "простых правил", но и эти Вам не нравятся! Ну прям великий нехочуха! >> Тем более, что есть и другие правила, причём, тоже очень простые, но >> на основе которых можно планомерно _снижать_ цены на продукты широкого потребления. > Звучит как призыв попрыгать по очередным граблям Собственного Пути. А когда получится > как всегда - виноваты будут штаты, европа или китай? Т.е. Вы всё-же сторонник повышать цены всё время. Ну так правительство тогда все 20 лет и занимается этим. Чем Вы недовольны? Никакой альтернативы не предлагаете... Если своей головой думать - то считаете, что обязательно не получится (хотя весь пост СССР мы живём строго по Вашингтонскому консенсусу, придуманному для "развивающихся" стран, чтоб их можно было вечно доить). Живём счас по западным правилам - плохо. Предложение жить по-своим - тоже плохо :) Вот уж воистину: для того, кто не знает куда плыть, не бывает попутного ветра... > Мой выбор - жить в цивилизованном обществе, где уважают собственность и права > человека, считают что плюрализм - возможен, а тот кто платит налоги > - не "враг народа", а основа экономики. А законы принимают прозрачно > и более-менее в интересах граждан, так что соблюдать их само собой > разумеется. Жаль что все это - не про РФ. Огого желания! Выбор - это хорошо. Осталось назвать галактику и планету где это всё прям счас есть. (звездолёт уже собран?) Возможно, Вы слышали про историю о смерти Яна Мёрдока в конце 15-го года, может даже читали его предсмертный твиттер, где он говорит, что он белый и платит кучу налогов, а с ним как-то не так обходятся полицейские... Так что, будьте спокойны, американцы (даже богатые) разделяют Ваши мечты о свободном обществе. (может даже на звездолёт скинутся) >> Да, потому и открестился от марксизма. > Маркс наверняка был в курсе что у него сильно идеализированная модель. Да ну что Вы. Маркс - сама точность (дело то в Германиис!) К 19 веку, когда всё это писалось, банковская система уже устоялась как таковая. Но она и _словом_ не затронута в его теориях :) самые богатые организации экономики как-то вот так... обойдены вниманием...  наверное, "просто" "забыл"... >> Да, старые песни о главном, хотя практики-бизнесмены уже просто воют на встречах >> с "верхами": "дайте дешёвых длинных кредитов, ибо загибаемся". > Это лишь малая часть проблемы. Все гораздо глобальнее - государство не уважает > собственность Где-то идут национализации?? Не слышал, право... Вот банки за непомерные ростовщические долги - да, отнимают имущество... Но ЦБ _не_зависит_ от государства по Конституции. Но для Вас виновато всё равно государство... собсно, кто ж ещё... >> Доходы он получает - по определению - лишь от предоставления услуг/товаров клиентам. > В рф... деревья растут вверх корнями Видать, в РФ всё настолько неправильно, что даже прибыль получают клиенты? >> Вот и причины РОСТА ЦЕН (т.е. инфляции) - ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ростовщический процент. > С другой стороны, это стимулирует инвесторов инвестировать, а не копить. :) смешно Вскрыт механизм узаконенного обворовывания трудового большинства, а Вы беспокоитесь о паразитическом меньшинстве, играющей на биржах... Так Вы же лично тоже участвуете в этом глобальном лохотроне, и далеко не на стороне выгодополучателя (ростовщических кругов). > но у РФ и внешние долги > есть, и в бюджете дырка, и состав экономики не имперский, и > перспективы государства и общества лично мне не понятны. Я не вижу > места для себя в том что получилось. А мои друзья отсюда > свалили. И правильно сделали - тут айтишники и инженеры не требуются. > Если бы требовались, к ним бы относились иначе. Ну так в чём проблема: выбирайте планету по вкусу (на звездолёт вам уже скинулись) - и вперёд к лучшей жизни! Менять Вы всё равно ничего не собираетесь, просто требуете всего, готового и сразу же. И неважно, что идёт информационная война, что экономика - тоже в ней участвует, и что неправильные представления и населения, и экономистов об экономике - это внешний удар по нашей стране... Думаю, какая-нить Альфа-центавра оценит Вас как специалиста. >> Так что, ФРС занимается НЕ развитием. > Американцам грех жаловаться на уровень жизни, доступные технологии и много чего еще, > поэтому в целом оно отрабатывает не так уж плохо. И в > пользу америки, а не китая или РФ. Америка тоже не монолитная. И всё большему числу людей там "суп жидок", хоть и ФРС рядом... К слову, в штатах в тюрьмах находится больше всего людей - около 7 миллионов (и на 10 планируется ещё...). Это больше, чем у нас, и даже, чем в Китае... Империя добра... >> рацпредложения подчинить ЦБ правительству и сделать в пользу народа. > С другой стороны, инфляция обеспечивает желание инвесторов инвестировать в перспективные > направления, а не складировать деньги мертвым грузом, чтобы получать прибыль. Да, > это приводит к лохотрону, %)))))))))))))))))))) всего-то, ну подумаешь, масштабный такой лохотрон... зато инвестиции... кто-то прибыль получает.. и, главное!, деньги крутятся! это ведь важно! (будто, без лохотрона они крутится не будут) >> Уж не от меня ли? Я где-то предлагал терпеть? :) > Вас 70 лет назад еще не существовало, так что это были учебники истории. Т.е. то, что я говорю, Вы уже читали в учебнике истории?? (вах, не ожидал, что я уже учебник успел издать...) >> А страна без своей еды = заложник тех, кто эту еду ей даёт. > А без каких-нибудь сименсовских контроллеров и микрософтовских виндов у РФ заводы встанут. > И придется трактор напильником выпиливать. Или пахать плугом, на лошади. не-не, есть же звездолёт, и можно просто улететь туда, где всё уже хорошо. Где не нужно думать что бы поменять на планете, где не надо никакое импортозамещение, где сименовских контроллеров уже засолили на 3 века вперёд... >> Что характерно, жрать не перехочется даже если расписать везде, что ВВП у2ился, > Если у населения денег нет т.к. работать негде - экономить приходится на > всем, даже на еде. Уровень жизни россиян уже провалился куда-то рядом > с Венесуэлой. кто о чём, а вшивый про баню. Да есть, есть деньги у населения (но снова же: это абстрактный случай; и то, что в РФ всё плохо, я уже знаю %). Но именно деньги и всё. И у3енный ВВП, но нет своего с/х, а всё остальное есть. Будут люди жрать деньги или микросхемы? А может трактора? Ну может, хотя б на крайняк подошвы качественной обуви? >> еду на что-то из этого 10кратного ВВП. А если нет - всё, суши вёсла. > Соседи много чего могут не согласиться. Россия вот пыталась диктовать европе условия > по нефти и газу. Чем создала спрос на других поставщиков. Экономическое > озверение - успешно лечится экономически. В современном мире - еду просто > продадут другие страны, а те кто встанет в позу недополучат денег. > И кому там будет хуже - большой вопрос. Ну вот ЕС наложил себе в санкции и не продаёт еду в РФ. Да, теряют деньги. Фермеры. А что правительству? Большой вопрос? Деньги можно и напечатать, а вот если нет еды - то это уже серъёзно... >> Ну ещё бы, право на образование для всех (т.е. реально бесплатное), > Удачи устроиться на работу по специальности из технического вуза. Как максимум общая > теоретическая база может пригодиться, но на ней одной - с голода > помрешь. Как заплачено, так и зафигачено. Во время всеобщей неадекватности протереть 5 лет штаны и думать, что за движение по древним устаревшим рельсам кто-то будет горы денег платить? Так вот эта же самая наука и породила весь этот системный кризис, который Вам так мешает выбрать планету^W^W жить. Но разбираться как наука докатилась до жизни такой... не... лучше пускать слюни на западную науку...  вот там за 200тысяч штук обучения точно дадут адекватных знаний... успехов :) успехов потом отдать кредиты за обучение...  среди тысяч таких же должников, ищущих работу... Хорошо там, где Андромеда^W Альфа-центавра. Вот туда, думаю, и стоит отправиться.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #498 | Наверх | Cообщить модератору

	513. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Фев-16, 06:57
	> Основная часть доходов в бюджет США - с мелко-средних, статистику смотри. И > так почти везде. Так что это у РФ особый капитализм - > в РФ много чего делают своим, особенным путем. Да, я бы посмотрел статистику. Где к этому приобщиться можно? Ссылка?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #498 | Наверх | Cообщить модератору

	253. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 14-Фев-16, 23:48
	>> Что не так с плановой экономикой?  Покажите мне капиталистов, которые смогли >> бы за год-полтора перевезти промышленность целой страны за тысячи километров. > Тайвань после наводнения как раз за это время залитые заводы восстановил. И ты можешь показать на глобусе этот Тайвань?  Европейскую часть СССР там сложно не заметить, а вот с этой булавочной головкой - тебя поджидает засада.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

	271. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-16, 00:36
	> И ты можешь показать на глобусе этот Тайвань?  Европейскую часть СССР там сложно > не заметить, а вот с этой булавочной головкой - тебя поджидает засада. Динозавры тоже были большими и бестолковыми. Потому и вымерли.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #253 | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 17:55
	> "Конкуренция – это способ эффективного распределения ограниченных ресурсов общества." Чушь собачья. Один жрет за десятерых, а десять недоедают. Где здесь "эффективное распределение"? Или "пускай дохнут, они не вписались в рынок"? Современная система распределения мировых ресурсов - прямое следствие грабительских колониальных времен, и те, кто влез на вершину этой пирамиды (далеко не самыми честными и моральными способами), добровольно оттуда не уйдут. Да, такое распределение, безусловно, "эффективно", но в интересах ограниченной группы лиц. Окончательным следствием абсолютного либерализма может быть только абсолютный фашизм. Когда те, кто в условиях абсолютной свободы и рамках как бы естественной эволюции достигли ничем не ограниченной "абсолютной эффективности", закатают всех остальных в асфальт.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

	194. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 19:14
	Конечно это правильное распределение тебе сейчас расскажут. Они в мире розовыхъ понъ живут. А какое может быть эффективное распределение при такой структуре общества http://www.dmagazine.com/publications/d-magazine/1995/novemb... Всего есть 4 класса: 1. Наследные деньги и наследная власть. Эти люди правят на уровне города абсолютно в нескольких поколениях, иногда столетиями. Как правило они не работают вообше. В реальной жизни их встретить не просто. Они тусят исключительно в своих клубах. 2. Владельцы корпораций и иногда верховный менеджмент. Церковники высших санов. С позволения класса 1 могут делать всё что угодно. Женшины как правило не работают. Из первых 2х классов люди не выпадают. В статье пример со свяшенником еб-м мальчиков, но всё-равно не выпавшим из круга. 3. Владельцы бизнесов и просто образованные работники с активной жизненной позицией. Члены определённых Гольфклубов и главы определённых ассоциаций. Иногда могут иметь своё мнение, но почти никогда воплотить свои желания на уровне города. 4. Бедные, не образованные, и (простите за прямоту) не белые. Практически бесправный народ. Их выдвиженцы просто не получают денег от к1-2 ни-ког-да. Пример есть в стаье.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

	230. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 22:35
	> распределение"? Или "пускай дохнут, они не вписались в рынок"? А что они делают для общества, чтобы жить хорошо? В сферическом вакууме деньги мерило нужности работы. Если кто недоедает - значит не умеет ничего полезного. В СССР это было еще кривее, с статьями за тунеядство и в результате ложным устройством на работу и отсутствием на рабочем месте или протиранием штанов. Такая система глобально деградирует и становится неэффективной. В капитализме же поведение ведет к результату "кушать нечего", не только на уровне индивида, но и на уровне всей компании, если та покрывает подобное поведение.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

	239. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 22:57
	>> распределение"? Или "пускай дохнут, они не вписались в рынок"? > А что они делают для общества, чтобы жить хорошо? В сферическом вакууме > деньги мерило нужности работы. Если кто недоедает - значит не умеет > ничего полезного. Заведомо невозвратные долги у человека можно считать, что он "недоедает"? Думаю, да. А как Вы думаете, навыки выращивать продукты питания (фрукты-овощи) - это полезное что-то? Если да - то почему все годы постСССР с/х убыточно? (т.е. большинство тех, кто в нём работает - заведомо обрастают невозвратными долгами по кредитам банкам) Тут либо овощи-фрукты не нужны обществу, либо ставки налогов/дотаций/субсидий/кредитные_ставки для этой _ВАЖНЕЙШЕЙ_ отрасли неадекватны. Что люди выберут - так и будут жить...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

	254. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+1 +/–
	Сообщение от angra (ok) on 14-Фев-16, 23:48
	> В сферическом вакууме деньги мерило нужности работы. Если кто недоедает - значит не умеет ничего полезного. Я так понимаю в твоем сферическом вакууме работа врача не нужна, а самая нужная работа у манагеров и ростовщиков.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

	275. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-16, 00:48
	> Я так понимаю в твоем сферическом вакууме работа врача не нужна В коммерческой клинике врач получает вполне прилично даже в РФ. А уж на западе врачи кто угодно, но не бедствующее сословие. А кто этого не понял - получает медобслуживание под стать. Так что удачи в попытках сделать крепостных врачей - получите персонал который в гробу пациентов видал. Зачем крепостному врачу кого-то лечить хорошо и совершенствоваться как специалисту? > самая нужная работа у манагеров и ростовщиков. Они моторчики, которые крутят все остальное. Без них процесс стухает и превращается в апатичный совок. А один хороший менеджер - важнее стада взаимозаменимых наймитов. И пока россияне это не поймут и так и будут пхать блатников на такие роли - так и будут шипеть на штаты и завидовать китаю.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #254 | Наверх | Cообщить модератору

	282. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 15-Фев-16, 01:06
	> А уж на западе врачи кто угодно, но не бедствующее сословие. Да, они продавцы и работники сферы услуг.  С соответствующим подходом к "совершенству" - чтобы объемы продаж росли.  Над такими "модными докторами" потешались еще в русской литературе XIX века... В общем, желаю тебе удачи в выборе специалистов как на рынке картошку... > Зачем врачу кого-то лечить хорошо и совершенствоваться как специалисту? Мысль интересная.  Сострадание, например.  Возьмите толковый словарь, чтобы вспомнить смысл слова. >> самая нужная работа у манагеров и ростовщиков. > Они моторчики, которые крутят все остальное. Вот она, планктонина, себя никогда не забудет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #275 | Наверх | Cообщить модератору

	501. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Фев-16, 01:52
	> к "совершенству" - чтобы объемы продаж росли.  Над такими "модными > докторами" потешались еще в русской литературе XIX века... Однако если будешь халтурить - объем продаж упадет. А в российской бесплатной поликлинике зарплата врача не зависит от качества лечения. Вот и сидят там древние бабушки за зарплату дворника. Давайте сгоним туда по распределению, как раз пациенты манекенами поработают. В бесплатную клинику врядли кто купит нормальный манекен для тренировок, на это денег нет. Так что прямо на пациентах и потренируются. > В общем, желаю тебе удачи в выборе специалистов как на рынке картошку... Я в состоянии найти себе нормальных докторов. Но да, им придется платить, они тоже хотят кушать, и вообще, они учатся ..цать лет, поэтому зарплата как у дворника их не устраивает. Я их в этом понимаю. > Мысль интересная.  Сострадание, например. Интересно. На проблемы человека который ...цать лет обучался и хочет жить полноценной жизнью мы забьем, а этот человек вам почему-то задолжал сострадание. Идем, стал-быть, в ближайшую бесплатную поликлинику. И слушаем как там сотрудники пациентам "сострадают". В коммерческих клиниках и сотрудники почему-то подружелюбнее, и квалификация у них сильно лучше. Извините, но хорошего специалиста видно сразу. >> Они моторчики, которые крутят все остальное. > Вот она, планктонина, себя никогда не забудет. Я не менеджер, я инженер. Но приходится и менеджить немного, не потому что мне это нравится, а потому что другие варианты дороже и хуже.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #282 | Наверх | Cообщить модератору

	504. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 19-Фев-16, 02:32
	>> к "совершенству" - чтобы объемы продаж росли.  Над такими "модными >> докторами" потешались еще в русской литературе XIX века... > Однако если будешь халтурить - объем продаж упадет. Ничо, скомпенсируешь рекламой.  А книшки все-таки читать надо... >> В общем, желаю тебе удачи в выборе специалистов как на рынке картошку... > Я в состоянии найти себе нормальных докторов. Вполне готов поверить, а разочаровать в этом вас может лишь жизнь.  Увы. >> Мысль интересная.  Сострадание, например. > Интересно. На проблемы человека который ...цать лет обучался и хочет жить полноценной > жизнью мы забьем, а этот человек вам почему-то задолжал сострадание. Есть другие специальности на выбор.  Проститутки, менеджера по продажам, таксиста, гопника...  Социальный престиж не такой как у профессии врача или учителя, ну так и шансов напакостить меньше.  Самое оно для желающих бабла. > Идем, стал-быть, в ближайшую бесплатную поликлинику. И слушаем как там сотрудники > пациентам "сострадают". Опыт СССР показывает, что обеспечить достойную жизнь врачам - вполне реально.  То что вы наблюдаете в "ближайших" - отчасти вызвано политикой государства, отчасти людьми, ошибшимися с профессией (см. выше). > В коммерческих клиниках и сотрудники почему-то подружелюбнее, и квалификация > у них сильно лучше. Извините, но хорошего специалиста видно сразу. По "дружелюбию" что-ли?)  Ну так гопник в переулке тоже дружелюбно выглядит, когда просит твой кошелек.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #501 | Наверх | Cообщить модератору

	539. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+1 +/–
	Сообщение от andy (??) on 19-Фев-16, 22:54
	>>> Мысль интересная.  Сострадание, например. >> Интересно. На проблемы человека который ...цать лет обучался и хочет жить полноценной >> жизнью мы забьем, а этот человек вам почему-то задолжал сострадание. > Есть другие специальности на выбор.   Зачем? Человек уже выбрал специальность? Или ему предлагается работать не за материальное поощрение, а за диплом ударника соцтруда? > Проститутки, менеджера по продажам, таксиста, > гопника...  Социальный престиж не такой как у профессии врача или учителя, > ну так и > шансов напакостить меньше.  Самое оно для желающих бабла. Тебе, в целом, никто не запрещает работать за миску брюквы с гнилой кониной, только не надо это другим предлагать. Можешь работодателю сообщить, что тебе материальные поощрения не нужны, возьмешь грамотами. >> В коммерческих клиниках и сотрудники почему-то подружелюбнее, и квалификация >> у них сильно лучше. Извините, но хорошего специалиста видно сразу. > По "дружелюбию" что-ли?)  Ну так гопник в переулке тоже дружелюбно выглядит, > когда просит твой кошелек. А в государственных поликлиниках не стараются деньги вытрясти?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #504 | Наверх | Cообщить модератору

	541. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 19-Фев-16, 23:18
	>>>> Мысль интересная.  Сострадание, например. >>> Интересно. На проблемы человека который ...цать лет обучался и хочет жить полноценной >>> жизнью мы забьем, а этот человек вам почему-то задолжал сострадание. >> Есть другие специальности на выбор. > Зачем? Человек уже выбрал специальность? Затем что головой думать полезно.  Перед выбором специальности, кстати. Ну если твоя цель - заработать бабло - тебе не все равно как?  Айфоны продавать иди, зачем ты во врачи-то лезешь? > Или ему предлагается работать не за материальное > поощрение, а за диплом ударника соцтруда? Вам бы лоботомию я сделал из благотворительности)  Просто больше помочь не вижу чем, а окружающих вас людей - элементарно жалко...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #539 | Наверх | Cообщить модератору

	555. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+1 +/–
	Сообщение от andy (??) on 20-Фев-16, 06:45
	> Затем что головой думать полезно.  Перед выбором специальности, кстати. Почему отнимаешь у человека право на ошибку? > Ну если твоя цель - заработать бабло - тебе не все равно > как? Я понимаю, что это трудно для восприятия человека, за которого партия и общественность решают, когда ему и где ему работать, сколько ему отпустят колбасных изделий и килограмм круп в одни руки, но все-таки скажу - нет, не все равно. Но я могу сделать вывод, что для тебя и таких как ты, любителей плановой экономики и пятилеток, цель оправдывает _любые_ средства? > Айфоны > продавать иди, зачем ты во врачи-то лезешь? Я не врач, а продавец из меня плохой. А зачем ты указываешь кому и что делать? Ты же не КПСС. > Вам бы лоботомию я сделал из благотворительности) Даже не сомневаюсь, для коммуняк цена человеческой жизни ничто. > Просто больше помочь > не вижу чем, Я не просил о помощи. > а окружающих вас людей - элементарно жалко... Себя пожалей. А лучше - прекрати врать. Для начала себе.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #541 | Наверх | Cообщить модератору

	556. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 20-Фев-16, 10:57
	> сколько ему отпустят колбасных > изделий и килограмм круп в одни руки, но все-таки > скажу - нет, не все равно. Так понимаю ты уже ознакомился с показателями здоровья у этого человека в жж - ghj1? > Я не врач Оно и видно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #555 | Наверх | Cообщить модератору

	564. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 20-Фев-16, 14:32
	>> Затем что головой думать полезно.  Перед выбором специальности, кстати. > Почему отнимаешь у человека право на ошибку? А почему?  Ошибся со специальностью - научись другой.  А вымучивать свою специальность на головах бедных пациентов - не надо.  Это если вы брахло какое продаете - может быть терпимо, а тут живые люди. >> Айфоны продавать иди, зачем ты во врачи-то лезешь? > Я не врач, а продавец из меня плохой. Ну в дворники иди, во врачах-то что вы забыли, что туда рветесь? >> Вам бы лоботомию я сделал из благотворительности) > Даже не сомневаюсь, для коммуняк цена человеческой > жизни ничто. Так жить-то будешь, тем более станешь менее досаждать окружающим. > Себя пожалей. Ну, сделать мне что-то нехорошее - у вас руки коротки.  Наоборот, временами веселите, транслируя правду о кrовавых rежимах, шо хоть стой, хоть падай.  И другие мысли есть антиресные, хоть вон о врачах.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #555 | Наверх | Cообщить модератору

	391. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-16, 19:32
	> В коммерческой клинике врач получает вполне прилично даже в РФ. А уж на западе врачи кто угодно, но не бедствующее сословие. А кто этого не понял - получает медобслуживание под стать. Так что удачи в попытках сделать крепостных врачей - получите персонал который в гробу пациентов видал. Зачем крепостному врачу кого-то лечить хорошо и совершенствоваться как специалисту? Гражданин. Познакомься с распределением зарплат в сша в зависимости от квалификации и специализации медпероснала. А потом узнай сколько ждал врача подстреленный Рейган - первое лицо государства. Ждут тебя разрывы шаблонов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #275 | Наверх | Cообщить модератору

	256. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 14-Фев-16, 23:50
	Предки мудрую пословицу сложили: сытый голодного не разумеет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

	197. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от Cuernud on 14-Фев-16, 19:57
	С красной сволочью аргументы бесполезны, их надо просто убивать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

	199. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+3 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 14-Фев-16, 20:00
	Вот этот г-н - сразу озвучил самый убедительный довод буржуйчиков, а то все стесняются.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

	232. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 22:37
	> Вот этот г-н - сразу озвучил самый убедительный довод буржуйчиков, а то все стесняются. Так красные вроде первыми такую аргументацию применили. А интеллигенция по определению способные ученики.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

	240. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 23:02
	>> Вот этот г-н - сразу озвучил самый убедительный довод буржуйчиков, а то все стесняются. > Так красные вроде первыми такую аргументацию применили. А интеллигенция по определению > способные ученики. Под "красных" в ту пору рядились и Большевики (в смысле выразители стратегических интересов трудового большинства), и троцкисты-марксисты. Потому, по плодам их узнаете их. Могли ли Красные Большевики считать нормальным убивать идейных противников? (если они сами не стреляют) Вряд ли. Что может быть лучше, чем практикой жизни доказать идеологическим оппонентам, что они неправы и они бы изменили своё мнение? (тут, как минимум, нужно чтоб эти оппоненты были живы и здоровы)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

	280. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-16, 01:00
	> Под "красных" в ту пору рядились и Большевики (в смысле выразители стратегических > интересов трудового большинства), и троцкисты-марксисты. Большевики выкосили революционеров старой закалки, чтобы меньше претендентов на трон. Обычный самозахват и укрепление власти. Они сами себя красными называли. И армия красной называлась потом. А практика жизни показала: рабочие и крестьяне так себе управленцы. Дорулились через 70 лет. Местами получалось интересно, свежо и ново. Но в целом получилоь "как всегда".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

	315. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 15-Фев-16, 08:12
	> А практика жизни показала: рабочие и крестьяне > так себе управленцы. Дорулились через 70 лет. Местами получалось интересно, свежо > и ново. Но в целом получилоь "как всегда". Отличные управленцы - получилась сверхдержава, выстояли в ВОВ, расширили границы мира. В то время "ылитарии" в других, более богатых странах, отсасывали с причмоком. Ну, через некоторое время пришёл коммунистический кризис, который проглядели и не смогли с ним справиться, т.к. строй принципиально новый. Так во Франции сколько там Революций-Реставраций было?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

	421. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+1 +/–
	Сообщение от andy (??) on 16-Фев-16, 12:44
	>> А практика жизни показала: рабочие и крестьяне >> так себе управленцы. Дорулились через 70 лет. Местами получалось интересно, свежо >> и ново. Но в целом получилоь "как всегда". > Отличные управленцы - получилась сверхдержава, http://foolpix.net/assets/images/line/0003.2/53.jpg Сверхдержава, да..
	Ответить | Правка | ^ к родителю #315 | Наверх | Cообщить модератору

	431. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-16, 19:00
	А нет данных в каком году отменили карточки в сверхдержаве Англии?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #421 | Наверх | Cообщить модератору

	502. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Фев-16, 02:02
	> Отличные управленцы - получилась сверхдержава, выстояли в ВОВ, расширили границы мира. Вот где-то после ВОВ они и закончились. Да и населения как-то поубавилось. На 10 девченок, говорите, 9 ребят? Ах, ну да, пакт Молотова-Риббентропа и мясорубка в бресте - хорошее управление. Еще нарожают. > и не смогли с ним справиться, т.к. строй принципиально новый. В СССР не было никаких механизмов обнаружения плохой эффективности и предпринятия чего либо по этому поводу. Инженеры и ученые ругались в тематических изданиях, проблемы видели. Но это никого ни к чему не обязывало, и проблема тут не в принципиальной новизне строя. А в кривой системе мотивации и выбора управленческих кадров. Поэтому половина граждан "ходили на работу", т.е. "протирали штаны", а управленцы принимали решения с потолка.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #315 | Наверх | Cообщить модератору

	506. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 19-Фев-16, 02:35
	> Ах, ну да, пакт Молотова-Риббентропа и мясорубка в бресте - хорошее управление. Злой Молотов виноват, что "великий фюрер" пожелал начхать на дипломатические договоры и вероломно напал на страну? >> и не смогли с ним справиться, т.к. строй принципиально новый. > В СССР не было никаких механизмов обнаружения плохой эффективности и предпринятия чего > либо по этому поводу. СССР был разный.  Без уяснения этого элементарного факта и указания конкретного времени, обсуждения "механизмов" - бессмысленны.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #502 | Наверх | Cообщить модератору

	514. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+1 +/–
	Сообщение от andy (??) on 19-Фев-16, 08:43
	> Злой Молотов виноват, что "великий фюрер" пожелал начхать на дипломатические > договоры и вероломно напал на страну? "Великий вождь" и "великий фюрер" решили перекроить Европу как им будет удобнее. А потом оказалось, что "вор у вора дубинку украл", этим пактом просто подтерлись в конечном итоге. Потому, что договоравались сволочи, что красные, что коричневые - суть одна - ублдки. Но коммунисты они слишком тупые, что бы видеть проблемы, лежащие вне идеологии. > СССР был разный.  Без уяснения этого элементарного факта и указания > конкретного времени, обсуждения "механизмов" - бессмысленны. СССР был нищей страной, родился нищей, жил нищей и умер нищей.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #506 | Наверх | Cообщить модератору

	521. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 19-Фев-16, 14:20
	>> Злой Молотов виноват, что "великий фюрер" пожелал начхать на дипломатические >> договоры и вероломно напал на страну? > "Великий вождь" и "великий фюрер" решили перекроить Европу > как им будет удобнее. Это они, надо полагать, вам на ушко сказали?  Т.к. пакт малость о другом... > Но коммунисты они слишком тупые, что бы видеть проблемы, > лежащие вне идеологии. Недочеловеки, чо с них взять... >> СССР был разный.  Без уяснения этого элементарного факта и указания >> конкретного времени, обсуждения "механизмов" - бессмысленны. > СССР был нищей страной, родился нищей, жил нищей и умер нищей. Ну кто я такой, чтобы бороться с вашей фантазией...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #514 | Наверх | Cообщить модератору

	540. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+1 +/–
	Сообщение от andy (??) on 19-Фев-16, 23:05
	> Это они, надо полагать, вам на ушко сказали? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%... С картиночками. >  Т.к. пакт малость > о другом... О другом. "Я принес мир нашему времени" вторая серия. > Недочеловеки, чо с них взять... Не пристало коммунисту, беспартийному, сочувствующему фашистскую риторику использовать. Вы что морально неустойчивы и идеологически не выдержаны? Вы неправильно понимаете политику партии? > Ну кто я такой, чтобы бороться с вашей фантазией... С моей фантазией бороться не надо, достаточно поглядеть как жили люди. На коммуналки, на "Березки", на колбасные электрички, талоны на книги, очереди за туалетной бумагой и тому подобные веяния Советского рая. "Подстрочник" Лунгиной прекрасно описывает жизнь в СССР.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #521 | Наверх | Cообщить модератору

	542. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от гектограф (ok) on 19-Фев-16, 23:22
	>> Это они, надо полагать, вам на ушко сказали? > https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%... > С картиночками. что любопытно... к этому как-то не спешат лепить лейбу "заговора"...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #540 | Наверх | Cообщить модератору

	543. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 19-Фев-16, 23:37
	> С картиночками. Сказать-то что хотело? > Не пристало коммунисту, беспартийному, сочувствующему > фашистскую риторику использовать. Ну, это уж к вашим европейцам претензии.  Они про "бей жида-политрука" сочиняли, не мы, сиволапые. >> Ну кто я такой, чтобы бороться с вашей фантазией... > С моей фантазией бороться не надо Совершенно справедливо.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #540 | Наверх | Cообщить модератору

	537. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Фев-16, 20:04
	> "Великий вождь" и "великий фюрер" решили перекроить Европу > как им будет удобнее. А потом оказалось, что "вор у вора дубинку Болезный. А любители мюнхенских соглашений что хотели? А поляки отцепившие себе тешинскую область? Только и можешь что пену пускать. И то благодаря тому что нищий совок построил электростанции и отстоял страну. Сейчас бы был в виде абажура в каком-нибудь поместье. Хотя для таких как ты это самый лучший вариант лечения.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #514 | Наверх | Cообщить модератору

	257. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+1 +/–
	Сообщение от angra (ok) on 14-Фев-16, 23:52
	Поинтересуйся, сколько погивших было во время октябрьской революции. Потом поинтересуйся, как обошлись большевики сразу после революции с такими известными личностями как Краснов и Деникин и как эти личности "сдержали" свое слово. Разрыв шаблонов гарантирован.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

	265. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-16, 00:18
	> Поинтересуйся, сколько погивших было во время октябрьской революции. Потом поинтересуйся, > как обошлись большевики сразу после революции с такими известными личностями как > Краснов и Деникин и как эти личности "сдержали" свое слово. Разрыв > шаблонов гарантирован. не всё то красное, что блестит. На заборе тоже написано. Вступить в ряды компартии с названием большевизма - ещё не стать большевиком.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

	284. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-16, 01:06
	> Вступить в ряды компартии с названием большевизма - ещё не стать большевиком. Если партия принимает кого-то в члены - значит им так было ок и они не возражали ассоциироваться с такими членами и их действиями. Едро тоже неплохо этому научилось - понабрали по блату...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #265 | Наверх | Cообщить модератору

	292. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-16, 01:43
	>> Вступить в ряды компартии с названием большевизма - ещё не стать большевиком. > Если партия принимает кого-то в члены - значит им так было ок > и они не возражали ассоциироваться с такими членами и их действиями. > Едро тоже неплохо этому научилось - понабрали по блату... К сожалению, даже Большевики не умеют читать мысли, а желающих "закосить" под большевиков и коммунистов.... до сих пор есть
	Ответить | Правка | ^ к родителю #284 | Наверх | Cообщить модератору

	423. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 16-Фев-16, 13:06
	> На заборе тоже написано. А на поверку и не "суть", и тем более не "времени", верно?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #265 | Наверх | Cообщить модератору

	316. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 15-Фев-16, 08:13
	> как обошлись большевики сразу после революции с такими известными личностями как > Краснов и Деникин Очень неправильно обошлись - надо было сразу расстрелять.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

	258. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 14-Фев-16, 23:55
	> Так красные вроде первыми такую аргументацию применили. А то!  1905 год, по демонстрации огонь - тоже они.  И в Москве из пушек по рабочим кварталам - тоже комуняки проклятые пуляли, таманскую дивизию, надо полагать, в прошлое десантировали. Ну и часовню, соответственно...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+3 +/–
	Сообщение от angra (ok) on 14-Фев-16, 14:16
	Вообще-то такой прикол с аккумуляторами это прямое следствие твоей любимой _рыночной_ конкуренции. Наслаждайся. Ну и чисто для сведения, конкуренция присуща не только капитализму.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 15:30
	> Вообще-то такой прикол с аккумуляторами это прямое следствие твоей любимой _рыночной_ конкуренции. > Наслаждайся. > Ну и чисто для сведения, конкуренция присуща не только капитализму. Повторюсь, у конкуренции есть как отрицательные, так и положительные стороны. Так мир устроен. В конце концов, в процессе естественного отбора кто-то из нас умрёт раньше положенного, лол, и ведь это тоже конкуренция. Чтобы стало хорошо - сначала должно быть плохо, иначе не бывает. Не может быть так, чтобы пришёл умный дядя, раз и навсегда определил идеальную спецификацию и заодно назначил на места производителей честных людей. За идеальное решение придётся побороться.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+2 +/–
	Сообщение от EuPhobos (ok) on 14-Фев-16, 14:43
	..и патенты туда же, наслаждайся
	Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 14-Фев-16, 15:05
	Патенты - это как раз совершенно антирыночная штука, освящённый государством монополизм.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+3 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 14-Фев-16, 15:17
	> Патенты - это как раз совершенно антирыночная штука, освящённый государством монополизм. О, либертарианцы вылезли кукарекать.  Патенты - такая же "антирыночная штука", как и любые попытки _борьбы_ г-ва с монополиями.   А вот _без_ этой борьбы - ваш дорогой рынок как раз и вырождается в доминирование одного жирного капиталиста.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

	234. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 22:43
	Надо же, до тебя стало доходить что радикально-крайние формы ни к чему хорошему не ведут. Нерегулируемый капитализм может устроить шоу не хуже тоталитаристов. Капоне - успешный бизнесмен. Но правда его все-таки посадили - за неуплату налогов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

	260. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 14-Фев-16, 23:58
	> Надо же, до тебя стало доходить что радикально-крайние формы ни к чему > хорошему не ведут. У меня претензии ко вполне конкретной концепции "свободного рынка", а не чему-то абстрактно "крайнему".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

	286. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-16, 01:16
	> У меня претензии ко вполне конкретной концепции "свободного рынка", а не > чему-то абстрактно "крайнему". Давай определимся. Свобода одного заканчивается там где начинается свобода другого. В этом определении - "свободный" рынок нормальная вещь. Особенно если считать что грубая монополия попирает права и свободы остальных, не говоря уж о криминальной деятельности в духе Капоне.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #260 | Наверх | Cообщить модератору

	293. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-16, 01:53
	>> У меня претензии ко вполне конкретной концепции "свободного рынка", а не >> чему-то абстрактно "крайнему". > Давай определимся. Свобода одного заканчивается там где начинается свобода другого. В этом > определении - "свободный" рынок нормальная вещь. А если свобода других так и не начинается?... К примеру, уровни ростовщического%/налогов/дотаций/субсидий для всех отраслей экономики (т.е. макроэкономические инструменты управления) задаются неким меньшинстом (в этом вопросе оно - меньшинство - свободно), а остальное большинство и в ус не дует что это за параметры такие и каким оно боком к пустому холодильнику и дырке в своём кармане (т.е. НЕСВОБОДА, зависимость от меньшинства). Т.е. Вы правы насчёт границ личностых свобод. Просто текущий "свободный" рынок соткан из свобод меньшинства и несвободы большинства... > Особенно если считать что грубая > монополия попирает права и свободы остальных Но есть моменты (чисто управленческие) когда монополия - это единственный выход. К примеру: сбор налогов. Тут монополист - налоговая. (остальные крышеватели - это как раз всякие капоны) И это вполне естественно и единственно верно. Было бы странным _выбирать_ через кого платить налоги в бюджет. Результат всё равно один - плодить сущности незачем.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #286 | Наверх | Cообщить модератору

	505. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Фев-16, 02:33
	> А если свобода других так и не начинается?... Тогда лох - это судьба. > не дует что это за параметры такие и каким оно боком > к пустому холодильнику и дырке в своём кармане (т.е. НЕСВОБОДА, зависимость от меньшинства). Можешь попробовать стать отшельником, перейдя на полное самообеспечение. Получится что-то близкое к желаемому. Какое тебе дело до процентной ставки, если ты деньгами не будешь пользоваться? Это сложно, но невозможным не является. > Просто текущий "свободный" рынок соткан из свобод меньшинства и несвободы большинства... Однако когда это начинает сильно попирать свободы других, нормально отрегулированное государство отхватывает по обратной связи от недовольных граждан. И вот тут возникает вопрос: что позволит гражданское общество, а что нет. Впрочем, в РФ с этим все запущено и до американцев в этом вопросе как до луны. К тому же, сейчас не так много государств полностью запрещают выезд. Государств на планете довольно много, с самими разными порядками, валютами и ставками. > Но есть моменты (чисто управленческие) когда монополия - это единственный выход. Такое иногда бывает. В этом случае монополия так или иначе должна регулироваться, иначе все приходит к зверствам. Дикий капитализм - штука страшная. > И это вполне естественно и единственно верно. Чисто технически возможны, а в некоторых допущениях и целесообразны схемы, в которых деньги вообще не фигурируют. Получается что вариант был не единственный, гражданин соврамши.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #293 | Наверх | Cообщить модератору

	511. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от гектограф (ok) on 19-Фев-16, 05:10
	>> не дует что это за параметры такие и каким оно боком >> к пустому холодильнику и дырке в своём кармане (т.е. НЕСВОБОДА, зависимость от меньшинства). > Можешь попробовать стать отшельником, перейдя на полное самообеспечение. Дело не во мне. Всё общество не сможет уйти в лес в отшельники. > Однако когда это начинает сильно попирать свободы других, нормально отрегулированное государство > отхватывает по обратной связи от недовольных граждан. И вот тут возникает > вопрос: что позволит гражданское общество, а что нет. Что понимает - того не позволит, а чего не понимает - то будет казаться как что-то случайное, неопределённое. Потому и стоит изучать общество и экономику. > Впрочем, в РФ > с этим все запущено и до американцев в этом вопросе как > до луны. ооо... американцы с Луной - это отдельная тема. Я тут где-то постил об этом >> Но есть моменты (чисто управленческие) когда монополия - это единственный выход. > Такое иногда бывает. В этом случае монополия так или иначе должна регулироваться, > иначе все приходит к зверствам. Дикий капитализм - штука страшная. Да вся макроэкономика должна регулироваться. Это нужно тем, кому никаких зверств не нужно. >> И это вполне естественно и единственно верно. > Чисто технически возможны, а в некоторых допущениях и целесообразны схемы, в которых > деньги вообще не фигурируют. Получается что вариант был не единственный, гражданин > соврамши. Деньги - это информация о средствах платежа. Даже если не передаются бумажные деньги или деньги в компьютере - то информация о том сколько и чего обменивается на чего-то другое - это тоже информация о средствах платежа - форма денег.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #505 | Наверх | Cообщить модератору

	317. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 15-Фев-16, 08:14
	> Патенты - такая же "антирыночная штука", как и любые попытки _борьбы_ г-ва с монополиями. Ну ведь антирыночная же!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

	550. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 20-Фев-16, 02:36
	конкуренция и при социализме была если чо
	Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	554. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от гектограф (ok) on 20-Фев-16, 03:20
	> конкуренция и при социализме была если чо а у нас был социализм???
	Ответить | Правка | ^ к родителю #550 | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 11:26
	Добро - мастерское владение злом. У-ха-ха-ха!.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 11:34
	Просто у капитализма примитивное мироустройство, а человек ленив.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+1 +/–
	Сообщение от angra (ok) on 14-Фев-16, 14:23
	Примитивное? Напомнить сколько тысяч лет человечество шло к этой "примитивной" форме общественно-экономических отношений?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от piteri (ok) on 14-Фев-16, 14:46
	0?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 15:12
	Ноль
	Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 14-Фев-16, 15:17
	Ты?  Это была самокритика, или ответ?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+7 +/–
	Сообщение от JL2001 (ok) on 14-Фев-16, 11:43
	>Капитализм - зло. А это всего лишь одно из многих поганых следствий. Люди - зло. А это всего лишь одно из многих поганых следствий.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от dimqua (ok) on 14-Фев-16, 12:15
	Зато какое наглядное! Пока народ на своей шкуре не почувствует - не поймёт.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–5 +/–
	Сообщение от Адекват (ok) on 14-Фев-16, 16:52
	> Капитализм - зло. А это всего лишь одно из многих поганых следствий. если бы не капитализм, то есть система "купи-продай", ну или если быть точнее "изобрети-продай", то у нас бы не было бы ни виндов, ни линуксов, ни маков, как и самих компьютеров.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	228. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 14-Фев-16, 22:33
	> если бы не капитализм, то есть система "купи-продай", ну или если быть > точнее "изобрети-продай", то у нас бы не было бы ни виндов, > ни линуксов, ни маков, как и самих компьютеров. Это чушь. В СССР с некоторым опозданием, но развивалась выч. техника. С учётом того, что отставание было примерно в 5-7 лет, сейчас я бы сидел за аналогом Core2, за которым и сижу. :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

	236. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 22:49
	> бы сидел за аналогом Core2, за которым и сижу. :-) Эльбрус тебе в руки. Когда компания не хочет конкурировать, цена/качество выглядит вот так. Производительность PIII по цене i7. А зачем улучшать? И так купят. Можно хоть 80386 продавать, если конкурентов выставить.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

	241. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 23:11
	>> бы сидел за аналогом Core2, за которым и сижу. :-) > Эльбрус тебе в руки. Когда компания не хочет конкурировать, цена/качество выглядит вот > так. Производительность PIII по цене i7. А зачем улучшать? И так > купят. Можно хоть 80386 продавать, если конкурентов выставить. Есть рынки, где даже 386, но свой - вне конкуренции. Оборонка. Или кто-то хочет сэкономить 3 рубля, поставив "быстрый дешёвый забугорный проц" на ответственный объект, чтоб в нужный момент ракеты полетели не туда? С другой стороны - есть и чисто потребительский рынок (о котором Вы и говорите). Но тут пока что макроэкономика настроена (через ростовщический процент ЦБ, цены естественных монополий и налоги/дотации/субсидии) так, что серъёзные фундаментальные исследования (а они необходимы для процессорных технологий) были невозможны (через убыточность). Изменятся планы в отношении макроэкономики (через смену ростовщич. %, налогов и прочего) - тогда будет и другая картина со своими потребительскими процами. Пример подобного развития экономики у нас есть с 1947 по 1953гг Мы быстрее Великобратании отменили продуктовые карты (всего за 2 года), а в 57-ом - первый спутник Земли. Думаю, понятно, что технологии управления нужны были неслабые для этого - и должным образом __настроенная__ экономика дала результат (ровно как сейчас иным образом настроенная экономика - даёт нещиту и бескультурие).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

	251. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 14-Фев-16, 23:44
	> Есть рынки, где даже 386, но свой - вне конкуренции. > Оборонка. Да подтянут этот Эльбрус до Core2 через некоторое время. 90-е же были, когда 10 лет исключительно уничтожалось всё.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

	294. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-16, 01:55
	> Да подтянут этот Эльбрус до Core2 через некоторое время. Не уверен что это обозримое будущее. И даже если и - то чего? Процессор мощностью как мобилка, потреблением как десктоп и ценой как ноут - не очень ценно. Китайцы сделают это за $5, с потреблением как у телефона, тиражом в миллиард. Их устройства будут дешевле, они будут проектировать новые устройства быстрее и с меньшими затратами. Геометрическая прогрессия с множителем не в вашу пользу получается. Вы когда-нибудь смотрели на графики темпов роста хайтека? Там почти экспонента. > 90-е же были, когда 10 лет исключительно уничтожалось всё. Капиталисты регулярно уничтожают или насильно преобразуют неэффективные компании стандартизированной процедурой банкротства. Нормальное решение. Лучше чем десятилетиями вливать капитал в мутные конторы без отдачи.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

	296. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-16, 02:04
	> Капиталисты регулярно уничтожают или насильно преобразуют неэффективные компании стандартизированной > процедурой банкротства. Нормальное решение. Вы же договаривайте о судьбе ___активов___ этих "неэффективных компаний"... Их кушают бОльшие компании, и [пока что] ещё не такие уж "неэффективные" (хотя и их время придёт). к примеру, гугель и яблоко скупают по конторе в неделю. Что это как ни глобальная скупка всех и вся на основе заведомо неоплатных долгов из-за ростовщичества? (именно ростовщичество - _системная_ причина роста цен во всём мире) И к чему это всё идёт по этим "нормальным правилам" и "решениям"? > Лучше чем десятилетиями вливать капитал в мутные конторы без отдачи. А что лучше: мутная контора без отдачи или мутная контора с отдачей? (типа гугулей и яблок)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #294 | Наверх | Cообщить модератору

	310. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 15-Фев-16, 08:01
	> Процессор мощностью как мобилка, потреблением как десктоп и ценой как > ноут - не очень ценно. Блин, у вы остались в 90-х? Сейчас 2015-й, мощности процессоров почти не растут в однопоточке уже 10 лет. Ну потребление как у десктопа и что? Мощности мобилок уже почти такие же, как у ноутов - ну это половина десктопа.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #294 | Наверх | Cообщить модератору

	311. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 15-Фев-16, 08:02
	> Капиталисты регулярно уничтожают или насильно преобразуют неэффективные компании стандартизированной > процедурой банкротства. В огороде бузина, а в Киеве дядька.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #294 | Наверх | Cообщить модератору

	392. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-16, 19:35
	> Капиталисты регулярно уничтожают или насильно преобразуют неэффективные компании стандартизированной процедурой банкротства. Это давно не так. GM как один из примеров. И прочие меры по стабилизации ситуации на своем рынке.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #294 | Наверх | Cообщить модератору

	508. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Фев-16, 02:40
	> Это давно не так. GM как один из примеров. И прочие меры > по стабилизации ситуации на своем рынке. Есть палитра мер, разных по жесткости. Важно что эти меры есть. А когда нечто завалилось в неэффективный режим, все остается так годами и никто ничего по этому поводу не делает - так можно и всю экономику ушатать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #392 | Наверх | Cообщить модератору

	250. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+1 +/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 14-Фев-16, 23:43
	> Эльбрус тебе в руки. Я так понимаю, что у Анонима конкретная амнезия? Аноним не помнит, что были "лихие 90-е"? Что был развал СССР? А может быть дедушка Аноним до сих пор пускает поезда под откос?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

	262. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 15-Фев-16, 00:03
	>> бы сидел за аналогом Core2, за которым и сижу. :-) > Эльбрус тебе в руки. А причем тут Эльбрус?  Двадцать пять лет тут нету никакой плановой экономики - вот к своим рыночным гуру и выставляй претензии. > А зачем улучшать? Вам "свободный рынок" совсем мозги заср*л, не можете представить никаких иных мотивов для улучшения продукции, кроме зарабатывания бабла? > Можно хоть 80386 продавать, если конкурентов выставить. Вы путаете ежа с ужом: плановую экономику в социализме с монополией одного капиталиста.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

	301. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-16, 03:18
	> экономики - вот к своим рыночным гуру и выставляй претензии. Государство защитило свой монопольный бизнес от остальных. В спортлото писать? > Вам "свободный рынок" совсем мозги заср*л, не можете представить никаких > иных мотивов для улучшения продукции, кроме зарабатывания бабла? Можем. Но будем реалистами: - Материально-техническая база еще не готова. - Менталитет людей пока так себе. - Более удачные мотиваторы пока не сложились. - Отсутствие денег на данном этапе сильно ограничивает возможности. К тому же капиталисты хорошо справляются с бутстрапом - надо помочь. > Вы путаете ежа с ужом: плановую экономику в социализме с монополией одного капиталиста. Есть кое-что общее: штаны одинаково хорошо протирают.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #262 | Наверх | Cообщить модератору

	333. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 15-Фев-16, 11:52
	>> экономики - вот к своим рыночным гуру и выставляй претензии. > Государство защитило свой монопольный бизнес от остальных. В спортлото писать? _Какое_ государство? >> Вам "свободный рынок" совсем мозги заср*л, не можете представить никаких >> иных мотивов для улучшения продукции, кроме зарабатывания бабла? > Можем. Но будем реалистами: > - Материально-техническая база еще не готова. Пока у власти будет кучка людей, желающих сохранить текущее положение вещей - она всегда будет "не готова". > - Менталитет людей пока так себе. Ну так прекратите засирать людям мозги из телеящика, для начала.  См. выше (управление ящиком - в руках тех же, кто владеют газетами-фабриками-пароходами). > - Более удачные мотиваторы пока не сложились. И не сложатся, покуда люди будут драться за корку хлеба.  Для начала, нужно убрать эту идиотскую "мотивацию". > - Отсутствие денег на данном этапе сильно ограничивает возможности. И как это может ограничить социалистическую экономику?  Деньги там лишены спекулятивной функции и вообще магических атрибутов.  Это не реальный ресурс, который может что-то ограничивать (сырье, трудовые резервы, доступные технологии и т.п.). > К тому же капиталисты хорошо справляются с бутстрапом - надо помочь. С бутстрапом _чего_, нового сословного общества?  Вполне возможно. >> Вы путаете ежа с ужом: плановую экономику в социализме с монополией одного капиталиста. > Есть кое-что общее: штаны одинаково хорошо протирают. Ну и причем тут какие-то штаны?!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #301 | Наверх | Cообщить модератору

	527. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Фев-16, 18:08
	>> Государство защитило свой монопольный бизнес от остальных. В спортлото писать? > _Какое_ государство? Российское, какое же еще. С государством невозможно конкурировать - оно всегда может сделать регуляции удобные себе и неудобные остальным. Только потом будет дыра в бюджете. > Пока у власти будет кучка людей, желающих сохранить текущее положение > вещей - она всегда будет "не готова". Есть чисто технический момент: пока далеко не все производится машинами по методу копипасты. Когда это случится - коммунизм будет гораздо естественнее "технически". > Ну так прекратите засирать людям мозги из телеящика, для начала. Ну так люди поумнее давно не смотрят ящик. А капиталисты успешно работают над вопросом мозгов. Слышал про STEM? > владеют газетами-фабриками-пароходами). Что у капиталистов на повестке дня? Наука, технологии, инженерия и математика? Отлично, они сами все что нужно для устаревания своего строя и построят. > И не сложатся, покуда люди будут драться за корку хлеба.   Постепенно причины для этого пропадут. Что нужно чтобы сделать булку на самом деле? C, O, H (т.е. например углекислый газ и вода) и энергия. Ничего дефицитного. > Для начала, нужно убрать эту идиотскую "мотивацию". Для этого придется пересмотреть как и что мы делаем. И научиться делать это гибче и быстрее. Технически возможно, вопрос реализации. Но не с текущим уровнем технологий, массовый синтез веществ с заданными свойствами по модели пока за пределами возможностей. >> - Отсутствие денег на данном этапе сильно ограничивает возможности. > И как это может ограничить социалистическую экономику?   Получится очередная кривая конструкция, где коммунистическое "каждому по потребностям" не получилось. FAIL. > Деньги там лишены спекулятивной функции и вообще магических атрибутов. В настоящем коммунизме деньги не требуются. Зачем тебе деньги на покупку булки? Ты получаешь сразу булку - "по потребностям". Булка при достаточном развитии технологий тоже не требуется, возможны более короткие и эффективные варианты синтеза/трансформаций. > С бутстрапом _чего_, нового сословного общества?  Вполне возможно. С бутстрапом технологий которые позволят реализовать что-то близкое к "каждому по потребностям". Как ты верно заметил, при борьбе за корку хлеба о коммунизме речи не идет. > Ну и причем тут какие-то штаны?! При том что оба варианта могут выродиться в неэффективное протирание штанов. Какая разница как это называется формально, если результат одинаковый?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #333 | Наверх | Cообщить модератору

	534. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 19-Фев-16, 19:08
	>>> Государство защитило свой монопольный бизнес от остальных. В спортлото писать? >> _Какое_ государство? > Российское, какое же еще. Ну вот к капиталистам и пишите. >> Пока у власти будет кучка людей, желающих сохранить текущее положение >> вещей - она всегда будет "не готова". > Есть чисто технический момент: пока далеко не все производится машинами по методу > копипасты. Когда это случится - коммунизм будет гораздо естественнее "технически". Если вдруг (магически, других пока аргументов у вас нет) это время наступит - почему владельцы этих чудесных машин вдруг решат поделиться с вами - может они гладиаторские бои устроят для ненужного "быдла"? >> Ну так прекратите засирать людям мозги из телеящика, для начала. > Ну так люди поумнее давно не смотрят ящик. Для "поумнее" - есть газеты, журналы, топблогеры...  Капуста найдет своего адресата, когда деньги уплочены. >> владеют газетами-фабриками-пароходами). > Что у капиталистов на повестке дня? Получение прибыли, дележ сфер влияния... > Наука, технологии, инженерия и математика? Не слыхал.  Тезис о том, что капитализм является _сейчас_ стимулом НТР - весьма спорный. >> Для начала, нужно убрать эту идиотскую "мотивацию". > Для этого придется пересмотреть как и что мы делаем. И научиться делать > это гибче и быстрее.  Технически возможно, вопрос реализации. Технически, можно было накормить людей еще в XIX веке, при Марксе.  Но одни уперто мерли от голода, когда другие хрустели французскими булками. > массовый синтез веществ с заданными свойствами по модели > пока за пределами возможностей. Волшебную палочку сразу проси)  Впрочем, ты это уже и сделал.  Образованием социальные фантазеры, грезящие "эволюционным" построением коммунизма - не блистают, скажем прямо. >>> - Отсутствие денег на данном этапе сильно ограничивает возможности. >> И как это может ограничить социалистическую экономику? > Получится очередная кривая конструкция, где коммунистическое "каждому по потребностям" Тапок путает социализм и коммунизм.  FAIL.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #527 | Наверх | Cообщить модератору

	551. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 20-Фев-16, 02:40
	> Эльбрус тебе в руки. Когда компания не хочет конкурировать, цена/качество выглядит вот > так. Производительность PIII по цене i7. А зачем улучшать? И так > купят. Можно хоть 80386 продавать, если конкурентов выставить. у некоторых уже понимание ценообразования отсутствует? или его и не было никогда, как у 99% говорящих о цене на Эльбрус? а его как-то особенно сильно спонсировали с момента задумки, чтобы сказать, что он был вне конкуренции? идите почините свой логический аппарат что ли
	Ответить | Правка | ^ к родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

	308. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+1 +/–
	Сообщение от Адекват (ok) on 15-Фев-16, 07:14
	> бы сидел за аналогом Core2, за которым и сижу. :-) Не сидел бы, партия бы решила что вам, как обычному простому гражданину - это не нужно. не было бы интернета, как и персональных компьютеров дома - на всякого рода предприятиях были бы, и скорее всего в качестве Ос было бы что-то вроде линукса с открытым исходным кодом, но компы бы были только на предприятиях и организациях, но не дома, может во всякого рода кружках и клубах, в школах и институтах может быть. Ближайшая аналогия - фрезерный станок купить его может каждый (если найдет денег), но НАХЕРА ОН НУЖЕН ПРОСТОМУ ЧЕЛОВЕКУ ??? Эти ваши компы и прочие игровые консоли - это все влияние западной идеологии, который (запад), на минуточку, является чисто капиталистическим. Если бы СССР не распался, скорее всего в нем бы укреплялась идеология своя - "Свое советское это хорошо и правильно, а все западное - это плохо и вредно, и вообще нам чуждо". Самое главное - что компьютеры бы не использовались для развлечения, такие как играть в игры, смотреть фильмы, слушать музыку, хамить незнакомым людям в интернете. Компы были бы предназначены исключительно для работы - и вот по этой причине люди бы не видели бы смысле покупать компы домой, хочется компа - пожалуйста можно записаться во всякого рода клубы, причем бесплатно, но домой нафиг не нужны. Мощности были бы значительно ниже чем всякого рода intel Core I7 - а зачем рабочие программы и так пашут, и новые единицы комп техники выпускались бы исключительно ради "планового обновления парка оборудования". ЗЫ: Игры, фильмы, музыка, интерне - все это пошло в массы с целью заработать бабла, чистый капитализм.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

	312. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 15-Фев-16, 08:06
	> Не сидел бы, партия бы решила что вам, как обычному простому гражданину > - это не нужно. Партия, что характерно, решила, что простому гражданину компьютер нужен - промышленность делала, например, клоны PDP-11 под названием "Бытовой Компьютер". > не было бы интернета, как и персональных компьютеров дома Врать нужно умеючи. В "проклятом Совке", как известно, персоналки были. Инет был только военный (правда с чатиками), т.к. связь тогда стоила вообще дорого. Ну при Сталине hdtv тоже не было - дотянулся проклятый. Короче, врать нужно меньше, и фантазировать тоже.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #308 | Наверх | Cообщить модератору

	324. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–3 +/–
	Сообщение от Адекват (ok) on 15-Фев-16, 09:09
	> Партия, что характерно, решила, что простому гражданину компьютер нужен - промышленность > делала, например, клоны PDP-11 под названием "Бытовой Компьютер". И от чего ж его не было почти в каждой квартире, как сейчас ? Наверное у населения при его зарплате не было НИКАКОЙ мотивации его покупать, а что вы хотели - строй коммунистический а не капиталистический же, денег на наручные часы не было не то что на компы :) > Врать нужно умеючи. В "проклятом Совке", как известно, персоналки были. Инет был > только военный (правда с чатиками), т.к. связь тогда стоила вообще дорого. Ну давайте тогда уж пруф, что-ли. Интернета и компьютера в том виде что есть сейчас при НЕ капиталистическом строе общества - нет и быть не может. Появились они потому, что кто-то там на западе не побоялся сделать смелый шаг и направить свои время и деньги в дело, которое в то время считалось абсурдным, а конечной целю конечно были деньги, или Билли и Джобс на чистом энтузиазьме свое дело начинали, вернее их целью было принести миру что-то новое, а на свое мат благополучие им было плевать ? Вот пример - линукс бесплатен, но почему-то на домашних компах _почти_ у всех винда да макось :) Почему ?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #312 | Наверх | Cообщить модератору

	325. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-16, 09:46
	> Наверное у населения при его зарплате не было НИКАКОЙ мотивации его покупать, а что вы хотели - строй коммунистический а не капиталистический же, денег на наручные часы не было не то что на компы :) Чё? Это там где часы можно было взять по 50 копеек ведро, а народ нос воротил потому что не ипона-сан делал?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #324 | Наверх | Cообщить модератору

	334. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 15-Фев-16, 11:57
	>> Партия, что характерно, решила, что простому гражданину компьютер нужен - промышленность >> делала, например, клоны PDP-11 под названием "Бытовой Компьютер". > И от чего ж его не было почти в каждой квартире, как сейчас ? Так его тогда и на загнивающем западе - не было.  Прикинь, дурилка, не всегда было "как сейчас". > Наверное Наверное вам стоит просто прекратить фантазировать, малыш.  Школу закончите, али институт, что там у вас...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #324 | Наверх | Cообщить модератору

	383. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 15-Фев-16, 18:24
	> Так его тогда и на загнивающем западе - не было.  Прикинь, > дурилка, не > всегда было "как сейчас". Так аноним ведь хуже известно кого. :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #334 | Наверх | Cообщить модератору

	424. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от andy (??) on 16-Фев-16, 13:07
	>>> делала, например, клоны PDP-11 под названием "Бытовой Компьютер". Ага, только PDP-11 был аннонсирован в 1970, БK-0010 вышел в 83, это к вопросу об отставании и том, на чем бы ты сейчас сидел, не развались совок. >> И от чего ж его не было почти в каждой квартире, как сейчас ? > Так его тогда и на загнивающем западе - не было. Конечно нет, откуда же ему взяться-то? Компартия на съезде не постановила утрвердить план на миллионные производства ПК. Commodore-64 как раз вышел в то же время что и "спроектированный" совками на тыренном проце БК-0010 http://arstechnica.com/features/2005/12/total-share/4/ The C64 dominated the low-end computer market for most of the 1980s.[10] For a substantial period (1983–1986), the C64 had between 30% and 40% share of the US market and two million units sold per year, outselling the IBM PC compatibles, Apple Inc. computers, and the Atari 8-bit family of computers. https://en.wikipedia.org/wiki/Commodore_64 > Наверное вам стоит просто прекратить фантазировать, малыш.  Школу закончите, > али институт, что там у вас... Вот ты закончил, а все равно дурак.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #334 | Наверх | Cообщить модератору

	552. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 20-Фев-16, 02:44
	ознакомтесь с матчастью, прежде чем себя дураком выставлять в СССР была своя линейка компьютеров, успешно прикрытая по приказу и «успешно» начали копировать западные образцы получилась целая куча друг с другом несовместимого железа, а че? — конкуренция во все поля же!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #424 | Наверх | Cообщить модератору

	528. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Фев-16, 18:23
	> Партия, что характерно, решила, что простому гражданину компьютер нужен - промышленность > делала, например, клоны PDP-11 под названием "Бытовой Компьютер". Вот только покупали это лишь наиболее ушибленные инженеры. Потому что стоило две месячных зарплаты крутейшего советского инженера. Или полгода работы дворника. И никаких особых тенденций снижать цену или улучшать параметры со скоростью близкой к закону Мура как-то не было заметно. > Врать нужно умеючи. В "проклятом Совке", как известно, персоналки были. Только это были отсталые у...ща по зверской цене, да еще и дефицитные к тому же. > Инет был только военный (правда с чатиками), По сравнению с DARPANET и потом Internet - можно считать что не было. Масштаб и влияние на мир не те. > Короче, врать нужно меньше, и фантазировать тоже. Почему-то при ссср использование модемов гражданами было строжайше запрещено. Вот и врите поменьше. А так то да, у совка еще глонасс был. Но на несколько лет позднее и отсталый технически. По старой памяти совковые ретрограды из гэбни ловили неудачниклв с GPS в телефоне около военных частей даже 2-3 года назад. Потом до них доперло что GPS в каждой мобиле и мир изменился независимо от их желаний саботировать прогресс. Случилась конкретная жопаболь от коммерческого успеха GPS. Теперь большегрузов добровольно-принудительно осчастливливают глонассом. А если б не штаты - килограмовыми ушлепскими кирпичами пользовались бы полтора военных, показывая фигу остальным. Так что капиталисты меняют мир гораздо сильнее. Так то если подумать - почти любую технологию можно в военных целях прикрутить, вопрос желания. И если действовать как совок - граждан надо загнать в пещеры.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #312 | Наверх | Cообщить модератору

	227. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 14-Фев-16, 22:32
	> Капитализм - зло. А это всего лишь одно из многих поганых следствий. Это не зло, а одна из экономических систем. Для определённой стадии(ий) развития общества капитализм крайне эффективен, поэтому способствует выживанию и экспансии общества. Но для других стадий развития он не подходит. На данной стадии развития он не является оптимальным строем. См. Столлмановский коммунизм, который пожрал все кап. фирмочки.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	255. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 14-Фев-16, 23:49
	> См. Столлмановский коммунизм, который пожрал все кап. фирмочки. Боюсь, вы оптимист.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

	277. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 15-Фев-16, 00:50
	> Боюсь, вы оптимист. Я не оптимист, а чётко вижу, что происходит на протяжении 25-ти лет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

	285. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 15-Фев-16, 01:16
	>> Боюсь, вы оптимист. > Я не оптимист, а чётко вижу, что происходит на протяжении 25-ти лет. Из рук FSF "уходили" практически все ключевые проекты, фактически все крупные - сосут титьку тех или иных корпораций.  Батьку Столлмана "обмазали" разными субстанциями, он не крут и не моден, лицо "open source" - эффективный менеджер Линус, бодро подмахивающий фирмвари в ядро. "Все крутые пацаны" - на гитхабчик выкладывают код под грабь-воруй лицензиями. Ничего не забыл?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #277 | Наверх | Cообщить модератору

	313. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 15-Фев-16, 08:08
	> Ничего не забыл? Батька Столлман, как разумный цЫничный и очень умный человек прекрасно понимал, что в рамках кап. системы коммунизм может быть в таком виде - через крупный капитал. И это он реализовывал, да и реализовал. Как вы планируете не "сосать титьку корпораций", если в остальном мире пока ещё капитализм?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #285 | Наверх | Cообщить модератору

	337. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 15-Фев-16, 12:17
	> Батька Столлман, как разумный цЫничный и очень умный человек прекрасно понимал Вы таки мне хотите сказать, что проигрыш GPL - это такой Хитрый План Пу^WСтоллмана, так и было задумано? > в рамках кап. системы коммунизм может быть в таком виде - через крупный капитал. И это он реализовывал, да и реализовал. Так не видно тут коммунизма в упор.  Вы с таким же успехом можете мне объявить, что внутри Microsoft - коммунизм.  В чем он выражается для вашего случая?  Проектами владеют корпорации, они могут принимать любые решения по судьбе проектов (вплоть до закрытия), большинство разработчиков - просто их наемные работники. > Как вы планируете не "сосать титьку корпораций", если в остальном мире пока > ещё капитализм? Для начала у батьки Столлмана был такой инструмент как GPL.  Для защиты проектов - создан FSF.  Все как полагается в капмире.  Корпорациям никто не запрещал участвовать в проектах, просто пусть делают это по нашим правилам. Увы, не срослось.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #313 | Наверх | Cообщить модератору

	384. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 15-Фев-16, 18:30
	> Вы таки мне хотите сказать, что проигрыш GPL - это такой Хитрый > План Пу^WСтоллмана, > так и было задумано? Нет никакого проигрыша. Есть 99% выигрыш, вы просто хотите, чтобы всё было идеально - 100% выигрыш. > Так не видно тут коммунизма в упор.  Вы с таким же > успехом можете мне > объявить, что внутри Microsoft - коммунизм.  В чем он выражается для > вашего > случая?  Проектами владеют корпорации, они могут принимать любые решения > по судьбе проектов (вплоть до закрытия), большинство разработчиков - просто > их наемные работники. Для моего случая он выражается в том, что сейчас, в отличие от 90-х я работаю на полностью свободном софте - я могу его модифицировать, копировать и т.д. Что я периодически и делаю. > Корпорациям никто не запрещал участвовать > в проектах, просто пусть делают это по нашим правилам. Увы, не срослось. Всё срослось. Вспомните, что было и что стало.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #337 | Наверх | Cообщить модератору

	387. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 15-Фев-16, 18:39
	> Нет никакого проигрыша. Есть 99% выигрыш, вы просто хотите, чтобы всё было > идеально - 100% выигрыш. Это мантра. > Для моего случая он выражается в том, что сейчас, в отличие от > 90-х я работаю на полностью свободном софте - я могу его > модифицировать, копировать и т.д. Что я периодически и делаю. Ну и сколько процентов этого софта под GPL.  Сколько контролирует FSF?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #384 | Наверх | Cообщить модератору

	396. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 15-Фев-16, 19:49
	> Ну и сколько процентов этого софта под GPL.  Сколько контролирует FSF? Э-ээ, как раз контроль со стороны одной организации, будь это хоть FSF, хоть Папа Римский совершенно нежелателен. Контроль за организацией можно относительно легко перехватить.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #387 | Наверх | Cообщить модератору

	404. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 15-Фев-16, 21:42
	>> Ну и сколько процентов этого софта под GPL.  Сколько контролирует FSF? > Э-ээ Все-таки - сколько? > как раз контроль со стороны одной организации, будь это хоть FSF, > хоть Папа Римский совершенно нежелателен. Да пусть хоть 100500 организаций, только каждая исповедует те же идеи, что и FSF. > Контроль за организацией можно относительно > легко перехватить. Ну я так и понял, лучше сразу в мудрые лапки капиталистов отдать все.  Пусть наруководят, вон они какие няшки: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=43787
	Ответить | Правка | ^ к родителю #396 | Наверх | Cообщить модератору

	407. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 15-Фев-16, 23:18
	> Ну я так и понял, лучше сразу в мудрые лапки капиталистов отдать > все.  Пусть наруководят, вон они какие няшки: Блин, ну этих няшек сразу нагнули и раком поставили. Ясен пень, что будут попытки "заховать в свой огород". Но эти попытки невыгодны другим капиталистам, поэтому "око видит, да зуб неймёт". Вы не забывайте, что в гараже оно не взлетит - см Hurd, которая крупному капиталу неинтересна.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #404 | Наверх | Cообщить модератору

	409. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 16-Фев-16, 00:06
	> Блин, ну этих няшек сразу нагнули и раком поставили. Боюсь, это только ваши влажные фантазии.  Вон и защитничков в том треде набралось порядком, народ уже приучОн - как оно надо... > Но эти попытки невыгодны другим > капиталистам, поэтому "око видит, да зуб неймёт". Ну одни капиталисты часто делают то, что не выгодно другим капиталистам.  Почему именно подобный сценарий вам кажется фантастичным? Если проект будет капиталистом (а) контролироваться и (б) лицензия то позволяет - всегда будет возможность проект закрыть.  И всегда будет, соответственно, искушение.  Те проекты, которые контролируют несколько компаний (вроде Linux), конечно лучше застрахованы от подобного, но... > Вы не забывайте, что в гараже оно не взлетит - см Hurd, > которая крупному капиталу неинтересна. (QNX, внезапно, почему-то интересна.) Дело в том, что есть ручной Linux, который уже занимает кучу ниш.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #407 | Наверх | Cообщить модератору

	302. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-16, 03:33
	> См. Столлмановский коммунизм, который пожрал все кап. фирмочки. Пока мы еще не можем копировать материальные объекты с затратами близкими к нолю, в отличие от программ.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

	314. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 15-Фев-16, 08:09
	> Пока мы еще не можем копировать материальные объекты с затратами близкими к > нолю, в отличие от программ. Ключевое слово "пока". В ряде мест это уже именно так - см. микроэлектронику.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #302 | Наверх | Cообщить модератору

	529. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Фев-16, 18:39
	> Ключевое слово "пока". В ряде мест это уже именно так - см. микроэлектронику. Да, вы все правильно поняли, шоу из мира софта надо повторить еще не раз и не два, но для начала вам стоило бы избавиться от идеализма и выгораживания совка. К тому же ссср и его граждане с переклином на секретности - ни разу не open minded, этот феномен возник почему-то у капиталистов. Не логично нифига, но...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #314 | Наверх | Cообщить модератору

	367. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-16, 15:52
	> Капитализм - зло. А это всего лишь одно из многих поганых следствий. Щас потреблятели загрызут. Выдергиваешь господствующую идеологию из под ног же.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	595. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от user455 on 21-Фев-16, 16:22
	> Капитализм - зло. А это всего лишь одно из многих поганых следствий. ну во-первых сейчас нет 100% капитализма нигде. а во-вторых, какие альтернативы? предлагаешь запретить частную инициативу? ну там частный бизнес, право на частную торговлю, вот это все :) я правильно тебя понимаю? :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+6 +/–
Сообщение от анонимус_б6_4 on 14-Фев-16, 10:16
уууу, фигасе, до чего техника дошла =( скоро аккумуляторы будут несъемные, и работать строго два года, после чего превратяся в тыкву, не смотря на работоспособное все остальное
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от vitalif (ok) on 14-Фев-16, 10:21
	> уууу, фигасе, до чего техника дошла =( скоро аккумуляторы будут несъемные, и > работать строго два года, после чего превратяся в тыкву, не смотря > на работоспособное все остальное ну вот кстати несъёмные-то как раз меняются исключительно путём перепайки, так что там ничего особо не намудришь =)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+1 +/–
	Сообщение от АнониМ (ok) on 14-Фев-16, 10:31
	>скоро аккумуляторы будут несъемные, и работать строго два года, после чего превратяся в тыкву уже. акк работал ровно год с парой месяцев. теперь держит очень и очень не долго. и заменить можно только на оригинальный.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 11:52
	Хы, "скоро"?! Не "скоро", а "уже". Посмотрите на Тыблоко, - эти в данном вопросе впереди планеты всей.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от soarin (ok) on 14-Фев-16, 12:08
	С чего это? Заменить батарею по определению может только гик, от вендора это не зависит. Вот, например, как у applr это делается https://www.ifixit.com/Guide/MacBook+Air+13-Inch+Mid+2011+Ba... А так - добро пожаловать в сервис. Это логичнее.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+8 +/–
	Сообщение от dimqua (ok) on 14-Фев-16, 12:20
	> Заменить батарею по определению может только гик Ничего себе, новость. Съёмную батарею любой может заменить. А если вендор делает её несъёмной, то кто он тогда?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	368. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-16, 15:59
	>> Заменить батарею по определению может только гик > Ничего себе, новость. Съёмную батарею любой может заменить. А если вендор делает > её несъёмной, то кто он тогда? Почти во всех ультрабуках она "несъемная", а в исключениях как раз и используется сабжевый вендерлок. Если надо отпаять 2 проводка, но никаких искусственных проблем при смене батареи нет, то это вполне честно. (при наличии практического смысла от такой конструкции)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 17:20
	> Заменить батарею по определению может только гик, от вендора это не зависит. Чушь, это зависит как раз таки от вендора. На моем старом ноуте HP батарея менялась одним движением защелки и вставлялась единственным образом - с этим справился бы и трехлетний. Зато в современных ноутах всё приклеено, закрыто, запаяно и еще чипы стоят, чтобы не дай бог пользователь не поменял.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	231. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 22:36
	у тыблака батарея меняется. правда для этого надо открутить задную крышку.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	237. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 22:51
	> у тыблака батарея меняется. правда для этого надо открутить задную крышку. и купить у тыбла батарею ценой в половину бука?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 10:25
а могли бы сделать неразбираемый ноут и приклеить батарею к материнке цианокрилатом. Берите идею бесплатно, зарабатывайте свой миллиард.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+16 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 10:59
	Это макбук, что ли?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	192. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 19:01
	навроде того, да, но ещё злее, ибо макбуки на ютубе разбирают
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Ан (??) on 14-Фев-16, 16:14
	За это ихние ThinkPad можно было бы тогда сразу выкидывать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	303. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-16, 03:37
	> а могли бы сделать неразбираемый ноут и приклеить батарею к материнке цианокрилатом. > Берите идею бесплатно, зарабатывайте свой миллиард. В планшетах давно используется. Цианакрилата им жалко, но липучка там качественная,  отодрать батарею - приходится попотеть. И провода припаяны.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	369. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-16, 16:02
	> а могли бы сделать неразбираемый ноут и приклеить батарею к материнке цианокрилатом. > Берите идею бесплатно, зарабатывайте свой миллиард. Суперклей - далеко не лучший для этого. Ихние резионоподобные куда сложнее оторвать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+9 +/–
Сообщение от Куяврег on 14-Фев-16, 10:40
Мэтью - кроссавчег. Спасибо за проделанную работу и отдельное - за поднятый вопрос. Теперь мы знаем о Леново немного плохого.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+7 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 10:54
	Как будто раньше не знали.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от angra (ok) on 14-Фев-16, 11:00
	Поделитесь, если знаете. Пока по личному опыту это лучший из брендов ноутов и смартов. Но так как я не занимаюсь продажей или ремонтом ноутов и смартов, то личный опыт весьма ограничен, интересно будет ознакомится с чужим.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–11 +/–
	Сообщение от Наркоман on 14-Фев-16, 11:05
	>Пока по личному опыту это лучший из брендов ноутов и смартов. Apple.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+1 +/–
	Сообщение от анончик on 14-Фев-16, 13:03
	Попробуйте разобрать свежий макбук, мнение изменится резко.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	332. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–5 +/–
	Сообщение от iPony on 15-Фев-16, 11:30
	так не нужно же, ноутбук создан для того, чтобы им пользоваться, а не с паяльником над ним сидеть
	Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+2 +/–
	Сообщение от angra (ok) on 14-Фев-16, 14:08
	У меня был macbook, не очень понравился.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	372. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-16, 16:28
	>>Пока по личному опыту это лучший из брендов ноутов и смартов. > Apple. Только применительно к ноутам и может быть баребон рабочим станциям, но и то с оговорками. Кроме макос там вроде ниче не поставить, только в виртуалку.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	398. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от dr Equivalent (ok) on 15-Фев-16, 20:44
	Когда-то было так. Теперь нет. Теперь это обычный писюк, только все прибито гвоздями, и корпуч вкусный. И все.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #372 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+15 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 11:05
	Lenovo недавно несколько раз подряд прославился тем, что ставили Spyware/Malware на ноутбуки. Подсовывали поддельный корневой SSL сертификат (от приватного ключа которого был известен пароль), шили в UEFI малварю (точнее если используется винда, то она брала код вшитый в UEFI и запускала его, а это возвращала малварю на место). Т.е. по сравнению с этим аккумуляторы - фигня. Правда конечно скандалы с малварей касаются только виндоюзеров, а аккумуляторы - всех, но отношение, тем не менее, показывает прекрасно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от angra (ok) on 14-Фев-16, 14:06
	Ну для лично моих нужд не страшно, все равно на ноут ставится линукс. А вот для тех, кто юзает винду, довольно неприятный момент.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	209. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от soarin (ok) on 14-Фев-16, 20:42
	Ну тут есть нюанс. Если производитель кидает мешок с тем самым на своих клиентов, то можно радоваться, что на тебя не попало, ибо ты стоял в стороне, и поэтому тебя не заметили и не кинули. Но я вот даже кабель передумал у этой фирмы брать, не хочу чтоб мои деньги доставались вот таким вот.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	373. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-16, 16:30
	На мобильники пихали адварь еще. Но вроде прекратили.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+1 +/–
	Сообщение от Очередной зевака on 14-Фев-16, 11:05
	У них были замечательные трояны :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+5 +/–
	Сообщение от commiethebeastie (ok) on 14-Фев-16, 11:31
	whitelist на wi-fi.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+6 +/–
	Сообщение от dimqua (ok) on 14-Фев-16, 12:24
	Лучшими были IBM ThinkPad. :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от angra (ok) on 14-Фев-16, 14:04
	Ну а теперь они стали Lenovo Thinkpad. Речь про сейчас, а не про то, что было раньше.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+2 +/–
	Сообщение от Avator (ok) on 14-Фев-16, 14:40
	> Ну а теперь они стали Lenovo Thinkpad. Речь про сейчас, а не > про то, что было раньше. Ну так они их испоганили в двух последних поколениях: - Thinkpad клавиатуру заменили на клавиатуру островкового типа - Кнопки TrackPoint'а убрали (сейчас правда вернули опять) - Защелки на ноутах для фиксации крышки нет - Механические кнопки для включения различных функций (WiFi и т.д.) упразднили - Док станции упростили до нельзя (когда у меня был x201 док станция, умела заряжать еще один аккум, у мела механически блокировать отстыковку, если одной из Mass Storage устройвств корректно не отключено)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от angra (ok) on 14-Фев-16, 16:15
	Еще раз, я не спорю, что ThinkPad от IBM были лучше. Но их больше нет, а мне интересно, что лучше брать из имеющегося в наличии сейчас. Пока Lenovo остается лучшим вариантом по качество/цена из того, что я видел.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+1 +/–
	Сообщение от dimqua (ok) on 14-Фев-16, 16:27
	HP и Dell ещё, в основном. Я перешёл с T520 на Dell E6540. А по поводу цен, то ThinkPad T-серии сейчас тоже стоит немало.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

	196. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от ffirefox on 14-Фев-16, 19:39
	Тогда уж только Dell. HP перестал делать нормальное охлаждение и шумят. Жаль самсунг ударился в одни смартфоны. Ноутбуки у них были очень приличные.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

	206. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от dimqua (ok) on 14-Фев-16, 20:38
	Под HP я имел ввиду серии EliteBook и ZBook, вероятно есть разница.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

	261. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–3 +/–
	Сообщение от angra (ok) on 15-Фев-16, 00:02
	С Dell мне хватило опыта с двумя мониторами, которые перестали нормально держать большую часть видеорежимов в течении пары лет. В смартах Lenovo сейчас однозначно выигрывает у Samsung.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

	375. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-16, 16:35
	> HP и Dell ещё, в основном. Я перешёл с T520 на Dell > E6540. А по поводу цен, то ThinkPad T-серии сейчас тоже стоит > немало. Корп ноуты - это как всякие дорогие иномарки. Их владельцы должны платить за все (страдать). Отсуда всякие ограничения, белые листы, которые типа добавляют секюрность. У hp нормальные экраны (ips) появились только в последних поколениях вроде, а у делл может все еще и нет (ультрабуки не в счет). У леновы же они встречались лет 5-7 назад.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

	386. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от dimqua (ok) on 15-Фев-16, 18:37
	Гонишь, вот пруф: http://www.notebookcheck.net/The-Best-Notebook-Displays-As-R... > ультрабуки не в счет Выбирать не приходится.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #375 | Наверх | Cообщить модератору

	211. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от soarin (ok) on 14-Фев-16, 20:47
	> Ну а теперь они стали Lenovo Thinkpad. Есть определенная группа людей для которых слово Thinkpad - это показатель качества. Не важно какой продукт, главное что есть это слово. И даже если им Lenovo уж совсем прямо и нагло будет делать процесс по малому в глаза, им всё равно нормально будет, ибо Thinkpad.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Avator (ok) on 14-Фев-16, 14:42
	> Поделитесь, если знаете. Пока по личному опыту это лучший из брендов ноутов > и смартов. Но так как я не занимаюсь продажей или ремонтом > ноутов и смартов, то личный опыт весьма ограничен, интересно будет ознакомится > с чужим. Уже упомянутая невозможность поставить WiFi модуль не выпущенный специально для Lenovo.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 11:07
Такое событие, такое событие... У меня тоже на ноуте леново биос пропатчен. Убрана проверка wifi модуля, разблокированы инструкции  AES-NI, обновлен vbios интеловской карты + обновлен интеловский gop драйвер, модифицирован vbios nvidia geforce, открыты все возможные настройки в биосе, теперь настроек примерно как в нормальных десктопных биосах, встроены драйвера некоторых файловых систем, переписаны некоторые методы в DSDT. Да и вообще прошивка от немного другого ноута +  допилы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+13 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 13:12
	> Такое событие, такое событие... У меня тоже на ноуте леново биос пропатчен. > Убрана проверка wifi модуля, разблокированы инструкции  AES-NI, обновлен vbios интеловской > карты + обновлен интеловский gop драйвер, модифицирован vbios nvidia geforce, открыты > все возможные настройки в биосе, теперь настроек примерно как в нормальных > десктопных биосах, встроены драйвера некоторых файловых систем, переписаны некоторые > методы в DSDT. Да и вообще прошивка от немного другого ноута > +  допилы. И где вся эта структурированная инфа для людей?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+10 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 14-Фев-16, 14:17
	> Такое событие, такое событие... Да, потому что дядинька не поленился и рассказал о проблеме и ее решении всем.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 15:44
	А Вам нужно разжевать и в рот положить? Большая часть информации имееться в сети и найти ее абсолютно не проблема. Кстатиб по поводу неоригинальных батарей то же . Кто хочет найдет, прочитает, сделает, конечно при наличии некоторых знаний и навыков. А тому кто даже поиском не умеет пользоваться, в прошивку биос явно лезть не стоит
	Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+2 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 14-Фев-16, 15:55
	> А Вам нужно разжевать и в рот положить? Мне - ничего от вас конкретно не нужно.  Лишь объяснил, почему этому человеку говорят спасибо, а вам - нет. > Большая часть информации имееться в сети и найти ее абсолютно не проблема. Ниче, это временно.  "Право на забвение" уже в полный рост спешит на помощь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 17:29
	>  Кстатиб по поводу неоригинальных батарей то же . Кто хочет найдет, прочитает, сделает, конечно при наличии некоторых знаний и навыков. А тому кто даже поиском не умеет пользоваться, в прошивку биос явно лезть не стоит Ну конечно. Недавно думал самсунговский аккум перебрать. Все поиски что делать с микрушкой внутри оканчивались: отпаяйте, перемкните такие разъемы, отключите тепловую защиту, поставьте такой-то резистор. Больно надо такие грабли иметь в ноуте.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

	167. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 18:22
	> теперь настроек примерно как в нормальных десктопных биосах ... Видел ноут с инженерным биосом. Настроек примерно в три раза больше, чем в "нормальных десктопных биосах".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноут..."	+9 +/–
Сообщение от JL2001 (ok) on 14-Фев-16, 11:48
и где требования к производителям обязательно поддерживать коребиос ? где требования выкладывать спеки и экзамплы дров в опенсорс ? чему вы радуетесь ? тому что левши ещё есть в человечестве ? толку от них ??? ну остановил он цунами на протяжении одного километра, а вокруг тонны говна продолжают прибывать со скоростью курьерского поезда
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноут..."	+/–
	Сообщение от dimqua (ok) on 14-Фев-16, 12:38
	> и где требования к производителям Ай, Моська! Знать она сильна, что лает на слона.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноут..."	+2 +/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok) on 14-Фев-16, 13:40
	слон из мосек состоит.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноут..."	+/–
	Сообщение от dimqua (ok) on 14-Фев-16, 13:53
	Верно, но пока это волнует 2,5 мосек, их требованиями можно и подтереться. Хотя мужик молодец, конечно, что предал проблему огласке.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноут..."	+/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok) on 14-Фев-16, 14:09
	> Верно, но пока это волнует 2,5 мосек, их требованиями можно и подтереться. > Хотя мужик молодец, конечно, что предал проблему огласке. и что ты предлагаешь?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	376. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноут..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-16, 16:42
	>> Верно, но пока это волнует 2,5 мосек, их требованиями можно и подтереться. >> Хотя мужик молодец, конечно, что предал проблему огласке. > и что ты предлагаешь? Самый реалистичный способ - заложить имущество и продать родственников на органы с целью запустить выпуск более свободных продуктов по конкурентным ценам. Варианты "не покупать" и "орать в интернетах" не работают, т к мосек менее 0,1%
	Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	380. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноут..."	+1 +/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok) on 15-Фев-16, 17:30
	>>> Верно, но пока это волнует 2,5 мосек, их требованиями можно и подтереться. >>> Хотя мужик молодец, конечно, что предал проблему огласке. >> и что ты предлагаешь? > Самый реалистичный способ - заложить имущество и продать родственников на органы с > целью запустить выпуск более свободных продуктов по конкурентным ценам. > Варианты "не покупать" и "орать в интернетах" не работают, т к мосек > менее 0,1% Я с тобой согласен. Но все способы нужны, в т.ч. "орать" в интернетах и «не покупать». На сайте FSF описаны много способов, какими мы можем «стать коммунистами и жить при коммунизме» :-D
	Ответить | Правка | ^ к родителю #376 | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноут..."	+4 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 14-Фев-16, 14:20
	> и где требования к производителям обязательно поддерживать коребиос? Известно где: fsf.org Но GPL - не модно-стильно-молодежно, а RMS "всегда несет какую-то скушную фигню" (ц), вместо того чтобы быть как Линус крутым кулхацкиром.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 11:59
Дорогая редакция. Как бы намекнуть китайцам, чтобы они теперь подделывали и ответ от аккумулятора? Чтобы он маскировался под того производителя ноутбуков в чей ноутбук вставлен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+1 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 14-Фев-16, 12:07
	Они сообразят, не впервой. А владельцы ноутов потом бодут долго ругаться на тему "а как отличить китайскую подделку с третью заряда от оригинала". А у производителей ноутов появится легитимный повод для фокусов, подобных вышеописанному. Такая вот диалектика.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–5 +/–
	Сообщение от Ordu (ok) on 14-Фев-16, 13:49
	> Такая вот диалектика. Оставьте диалектику коммунистам. Это довольно уродский подход к мышлению, который больше мешает думать, чем помогает. В мире нет противоречий, мир непротиворечив, а если мы где-то видим противоречия, то эти противоречия находятся у нас в голове, даже если нам кажется, что они снаружи. Причём бывают ситуации, в которых показать отсутствие противоречий в реальном мире не так уж и просто, но в данном случае всё тривиально. Отличить китайскую подделку от оригинала легко: оригинал продаётся в сертифицированном дилерском центре, а китайская подделка на aliexpress. А если этого отличия кажется недостаточно, то производителям надо не блочить аккумуляторы, а диагностировать. Выводить сообщение о том, что аккумулятор не родной. Устраивая всё это теми же примерно способами, что и вендорлок. То есть таким образом, чтобы победить это сообщение было бы так же сложно как и вендорлок. При таком подходе мотивация для ревёрсинга будет ниже (оно ведь и так работает), а сложности будут того же уровня. Никто и не подумает заниматься ревёрсингом. Но если производитель идёт не предложенным мною способом, а через вендорлок, то очевидно его заботит не удобство пользователя, а что-то ещё.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+3 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 14-Фев-16, 14:28
	> В мире нет противоречий Ну да.  Интересы раба и рабовладельца - вовсе не противоречат...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+3 +/–
	Сообщение от angra (ok) on 14-Фев-16, 14:36
	Да что там рабы и рабовладельцы, преданья старины глубокой. Вот прям в это теме видно как не противоречат интересы производителя, желающего дополнительной прибыли на брендировании аккумуляторов, и интересы потребителя, желающего выбирать аккумулятор не по наличию на нем бренда. По мнению некоторых это не объективное противоречие, а фантазия в чьей-то голове.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 14-Фев-16, 15:25
	Конечно не объективное. Объективно здесь желание производителя получать прибыль - он для этого и существует. Объективно желание потребителя получить на вложенный ресурс максимум отдачи. А фокусы с брендированием - это всего лишь текущая ситуация, обусловленная суюъективным мнением менеджмента и клиентов, и которая может съехать в обе стороны. Допустим, производитель уменьшает свою маржу до точки, когда раница в цене становится менее значимой, чем риски, связанные со сторонним железом для подавляющего большинства потребителей (собственно, сейчас практически так и есть). Или наоборот - появляются какие-то выгодные альтернативы, которые создают реальный массовый запрос на установку сторонних аккумуляторов - и либо производитель теряет клиентов либо начинате это "сторонее" продавать сам по приемлемой для клиентов цене.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+2 +/–
	Сообщение от angra (ok) on 14-Фев-16, 16:20
	Прочитай, что такое "объективное" и "субъективное", потом возвращайся. А пока ты споришь с голосами в голове, так как не понял, о чем вообще была речь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 14-Фев-16, 17:46
	Для любых практических целей "объективное" - это то, что фиксируется независимым наблюдателем. А "потребитель, желающий выбирать аккумулятор не по наличию на нем бренда" - это именно субъективное. Потому что никто не выяснял, чего там хочет потребитель касательно налчиия/отсутствия брендов. А вот то, что покупатель макимизирует соотношение затраты/выгода - не просто наблюдаемо и доказыемо, это основа, на которой вся торговля держится. Ровно так же и с производителем и желанием "дополнительной прибыли на брендировании аккумуляторов". Объективно здесь то, что сам факт имеет место. И что то, что компания заинтересована в приибыли. А вот связь между этими вещами - субъективна, пока не будет каких-то подтверждающих её данных -  исследований рынка и т.п.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+1 +/–
	Сообщение от Ordu (ok) on 14-Фев-16, 17:17
	> Интересы раба и рабовладельца - вовсе не противоречат... Откуда это известно? Противоречие между интересами раба и рабовладельца не является неустранимым противоречием. Причём я могу даже пример привести: в Афинах рабам очень неплохо жилось, судя по рассказам очевидцев. Быть женой рабовладельца иногда было менее приятно, нежели рабом его: жена рабовладельцы ничего не стоила, а вот рабы приносили денег, поэтому о рабах он заботился лучше, чем о жене. > Да что там рабы и рабовладельцы, преданья старины глубокой. Вот прям в > это теме видно как не противоречат интересы производителя, желающего дополнительной прибыли > на брендировании аккумуляторов, и интересы потребителя, желающего выбирать аккумулятор > не по наличию на нем бренда. По мнению некоторых это не > объективное противоречие, а фантазия в чьей-то голове. Конечно фантазия. Если вы займётесь редуцированием вашего видения ситуации, то рано или поздно противоречие уйдёт. Причём скорее рано, чем поздно. Противоречие существует только в рамках определённого уровня организации материи, и если спуститься уровнем ниже, то противоречие исчезнет. Вашего противоречия не существует на уровне квантовой механики: если вы представите себе Землю вместе со всем её содержимым как тучку кварков, то в этой тучке не будет противоречий, эта тучка будет строго описываться строгими математическими моделями, которые не содержат в себе никаких внутренних противоречий. Это ли не прямое свидетельство того, что противоречие -- это лишь свойство той модели, которую мы используем для видения мира? Но даже на том уровне организации материи, на котором вы смотрите противоречие не является неотъемлимым свойством ситуации. Оно вылезает как противоречие либо из-за ущербности модели, либо из-за вашей неспособности увидеть способ разрешения этого противоречия. Что именно выбирать -- зависит от целей.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 14-Фев-16, 17:39
	> Противоречие между интересами раба и рабовладельца не является неустранимым противоречием. Оно устраняется отмиранием рабовладельческого строя, да.  Или смертью заинтересованных в устранении.  Догадайтесь с трех раз кого... > Причём я могу даже пример привести: в Афинах рабам очень неплохо > жилось, судя по рассказам очевидцев. Так и крепостным неплохо жилось при хрустобулочниках.  "Рассказов" об этом - полна вся макулатура никому нафиг не нужных ныне "творцов" начала XIX века. Нужно обращать внимание на то, кто рассказывает.  И о ком.  А то прислуга в Афинах и рабы в каменоломнях, где медь добывают - большая разница.  В плане впечатлений... > Вашего противоречия не существует на уровне квантовой механики С чего вы взяли?  Для начала нужно суметь сформулировать проблему на этом уровне. > если вы представите себе Землю вместе со всем её содержимым как тучку кварков Может он имеет о физике представление чуть лучшее, чем у офисного клерка, вот и не представляет себе в голове разную ерунду. > будет строго описываться строгими математическими моделями, которые не содержат в себе > никаких внутренних противоречий. А пацаны-то не знали.  Нильс Бор десятилетиями голову себе ломал над копенгагенской интерпретацией, тонны литературы по тематике измерений в квантовой механике, а планктонине уже - все уже давно ясно... > неотъемлимым Блин, ну сколько можно на разные лады.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

	144. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 14-Фев-16, 17:48
	Здесь это слишком сложные слова
	Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–2 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 14-Фев-16, 15:31
	Как ни странно, не противоречат. Неэффективность рабского труда, и всё такое. Противоречить могут конкретные понимания своих интересов рабами и рабовладельцами. А когда понимание углубляется - рабство уходит в историю, сменяясь более эффективными способами взаимодействия.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 14-Фев-16, 15:40
	> Как ни странно, не противоречат. Т.е. вам нравится весь день на галере, сидючи в кандалах - десятиметровым веслом махать, чтобы хозяина отвести на виллу за город.  Более того, вы считаете что это должно нравится всем?! > Неэффективность рабского труда, и всё такое. О, римляне знали толк в эффективности!  Как мазохисту-любителю - тебе бы понравилось.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

	146. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–2 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 14-Фев-16, 17:52
	Не неси фигню, а? То, что в тот конкретный момент те конкретные дикари не знали ничего лучшего, чем рабство - не означает, что этого лучшего нет. Тот же хозяин явно предпочёл бы современный катер посудине с мужиками, которых надо контролировать, содрежать и так далее. А современный катер - сюрприз - почему-то рабами не делается. Ну вот не срослось как-то. Объяснять почему, или и сам понимаешь?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

	154. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 14-Фев-16, 17:59
	> Не неси фигню, а? > То, что в тот конкретный момент те конкретные дикари не знали ничего > лучшего, чем рабство - не означает, что этого лучшего нет. Так я не о том, что ничего лучшего нет, а о существовании объективных классовых противоречий.  Ты читать умеешь, или притворяешься? PS: > А современный катер - сюрприз - почему-то рабами не делается. А я бы не был таким опрометчивым.  Может статься, сборщики еще недалеко ушли от подобного статуса.  В Азию-то, надо полагать, производства выносят потому что там профсоюзы лучше?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

	198. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–2 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 14-Фев-16, 19:59
	Ну, это вечный спор на тему, существуют ли классы и если да - то как на них делить. Я это считал и считаю чушью, смоделированной с дремучих времён, когда каждый сверчок знал свой шесток. А сейчас - стартапы, опционы, краудфандинг, life insurance, инфестиционные фонды, доступность информации по любой теме, возможность самостоятельно освоить что угодно и продавать/покупать изделия или услуги в лшюбой точке мира. Да, нет "классовых противоречий". Есть люди, труд которых дёшево стоит, причём сейчас изменить это по силам большинству - но мало кто чешется хотя бы тот же английский выучить. А что до сборщиков - далеко ушли, далеко. Ты плохие (по нашим меркам) условия с рабством всё же не путай. Совсем разные вещи - чтобы их там плетьми били я как-то не припомню упоминаний.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

	204. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 20:24
	194 тебе в помощь. Это раз. Во вторых - анекдот у генерала свой сын есть просто так появился?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

	205. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+2 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 14-Фев-16, 20:29
	> Ну, это вечный спор на тему, существуют ли классы и если да - то как на них делить. Вечный спор происходил веке в XIX-м, сейчас это просто часть таких наук как социология, экономика, история. > А сейчас - стартапы, опционы, краудфандинг Я уже одного идиота попросил расписать мне пример краудфандинговой компании по разработке CAS.  Может вы вместо повеселите? > доступность информации по любой теме Да?  Т.е. я прихожу в ленинку и получаю любой-любой журнальчик по, скажем, физике? На самом деле, подписочка есть даже не во всех университетах на все реально полезное.  А информация из википедии - это совсем другая, гм, информация. > возможность самостоятельно освоить что угодно А я вот не встречал пока ни одного "самостоятельно освоившего" минимум, необходимый современному физику-теоретику.  Хоть лопни - у всех подряд университетское образование, которое на загнивающем стоит, причем достаточно солидно.  (Это у нас еще блестят кой-где остатки былой роскоши, когда государство занималось образованием, а выращиванием "квалифицированных потребителей".) > и продавать/покупать изделия или услуги в лшюбой точке мира. Бах, это ще и в XIX веке умели.  Основного вопроса это не снимает: где деньги, зин? > Да, нет "классовых противоречий". Есть люди, труд которых дёшево стоит ... И если вы думаете, что эти люди от этого в восторге - то подумайте снова. А еще есть люди, которым выгодно, чтобы были люди, труд которых был бы дешев. Либо тут противоречие, либо что-то не так с формальной логикой... > причём сейчас изменить это по силам большинству Да, возможность выбиться из грязи в князи (напр., из кат. 4 в 3, #194) - есть у всех, "мериканска мечта", епт.  Правда потребует это колосального труда в лучшем случае, а в обычном - до кучи еще и подлостей целую коллекцию.  Тогда вы "выбьетесь в люди" - должна же у человека быть какая-то морковка перед носом... Правда, вы еще упускаете то, что "большинство" - с гарантией этого не сделает, т.к. кто будет теми многими, кто трудится дешево? > А что до сборщиков - далеко ушли, далеко. Слухи разные ходят...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

	213. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 20:50
	> Да, возможность выбиться из грязи в князи (напр., из кат. 4 в > 3, #194) - есть у > всех, "мериканска мечта", епт.  Правда потребует это колосального труда в лучшем > случае, > а в обычном - до кучи еще и подлостей целую коллекцию.   > Тогда вы "выбьетесь > в люди" - должна же у человека быть какая-то морковка перед носом... Это если повезет и сложатся обстоятельства. Наблюдая изнутри одной отечественной системы вижу какая круговая порука среди людей одного начальственного круга. Подняться практически нереально. А в связи с кризисом эти "друганы" начали кушать друг-друга. Как лично ты работаешь, что знаешь, сколько пользы приносишь(что компании ,что отдельным начальникам) практически не имеет значения. Большинству случайно выпадает шанс подняться в эпоху перемен. В остальных случаях - извините.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

	319. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 15-Фев-16, 08:18
	> А сейчас - стартапы, опционы, краудфандинг, life insurance, инфестиционные фонды, доступность > информации по любой теме, возможность самостоятельно освоить что угодно и продавать/покупать > изделия или услуги в лшюбой точке мира. Это всего лишь косметические изменения. А основной вопрос в том - владеешь ли ты капиталом или нет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

	531. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Фев-16, 18:54
	Так смысл краудфандинга в том и состоит, что капитала изначально может не быть: - Ты выдвигаешь некую идею "супер-штуки", которая по твоему мнению делает жизнь лучше и всем должна быть очень нужна. - All смотрит, нравится им это или нет и считают ли они тебя способным это сделать. - Если выглядит реалистично и нужно - ты отхватываешь свои сотни капитала и идешь заниматься тем что наобещал, получив капитал. Это на самом деле что-то пост-капиталистическое или типа того. Этого не было в старых моделях - это было сложно предвидеть. И еще - в этом виде капитализм ОЧЕНЬ адаптивный. Если это вообще капитализм.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #319 | Наверх | Cообщить модератору

	536. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 19-Фев-16, 19:42
	> Это на самом деле что-то пост-капиталистическое или типа того. Этого не было > в старых моделях - это было сложно предвидеть. Да было это, было еще при царе горохе.  Делали разное на пожертвования, это даже буквально то же самое.  А уж о финансировании каких-то "дел" собравшейся компанией мелких капиталистов - дак то просто азы... > Если это вообще капитализм. Еще как.  Вместо доли в прибыли - "пайщики" (некоторые) получают те или иные вознаграждения.  Как я уже писал, это не слишком оригинальное - но таки надувательство, как и полагается капитализму.  Все на месте)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #531 | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+1 +/–
	Сообщение от angra (ok) on 14-Фев-16, 14:32
	Скажи честно, диалектику не осилил. Диамат на данный момент является венцом развития философии. И называющий его уродским подходом к мышлению подобен пользователю DOS, рассказывающему про уродство линукса, или школьнику, рассказывающему про уродство матана.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok) on 14-Фев-16, 15:27
	> Скажи честно, диалектику не осилил. Диамат на данный момент является венцом развития > философии. Конечно не осилил. Зачем мне убогие философии, которые постулируют, что весь мир построен на противоречиях? Противоречие -- это во-первых, свойство модели, а не мира, во-вторых, оно не является неотъемлимым свойством хорошей модели. И если диамат является венцом философии, то это лишнее подтверждение тому, что лучше место для философов -- биореактор. > И называющий его уродским подходом к мышлению подобен пользователю DOS, > рассказывающему про уродство линукса, или школьнику, рассказывающему про уродство матана. Бла-бла-бла. Ассоциативную цепочку будем длить, или на этом остановимся?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от angra (ok) on 14-Фев-16, 16:23
	Нет, я лучше напомню анекдот про "Рабинович напел". Твое понимание сути диалектики из той же оперы. Но хоть честно признал, что не осилил.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok) on 14-Фев-16, 16:35
	> Нет, я лучше напомню анекдот про "Рабинович напел". Твое понимание сути диалектики > из той же оперы. Вы так говорите, будто это что-то плохое. Я горжусь тем, что я понимаю суть диалектики на том уровне, на котором понимаю. Я видел как люди строят самопротиворечивые конструкции, и говорят что противоречия в конструкции диалектичны, поэтому конструкция имеет право на существование. И я горжусь тем, что я не с ними. Если я строю какую-либо конструкцию, то самонепротиворечивость является основным и неотъемлимым свойством моей конструкции. > Но хоть честно признал, что не осилил. К чему это удивление? Вы бы скрыли своё незнание на моём месте?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+2 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 14-Фев-16, 17:14
	> Я горжусь тем, что я понимаю суть диалектики на том уровне, на котором понимаю. Шикарно.  Невежда еще и гордится невежеством. > Если я строю какую-либо конструкцию, то > самонепротиворечивость является основным и неотъемлимым свойством моей конструкции. Дети уже не знают, что это невозможно даже в формальной математике?  А новости-то уж сто лет как скоро будет... PS: Грамотность - еще одно свойство?)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok) on 14-Фев-16, 17:23
	> Дети уже не знают, что это невозможно даже в формальной математике?  А новости-то уж сто лет как скоро будет... Ну-ка, ну-ка, расскажите об этом подробнее. Что-то мне кажется, что вы попутали тёплое с мягким.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Нимано on 14-Фев-16, 17:34
	> Ну-ка, ну-ка, расскажите об этом подробнее. Что-то мне кажется, что вы попутали > тёплое с мягким. Вангую намек на Геделя. ЗЫ: господа хфилософы уже поднадоели своим сра*ем.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

	143. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 14-Фев-16, 17:47
	> Ну-ка, ну-ка, расскажите об этом подробнее. Дык, вторая теорема Гёделя.  Отправляет вашу "самонепротиворечивость" (ц) в далекое пешее. > Что-то мне кажется, что вы попутали тёплое с мягким. Гёделя действительно любят разные хвилософы, увы.  Есть ненулевой шанс что вы как раз из них и расскажете нам массу полезной информации на тему "как надо" его читать...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

	153. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok) on 14-Фев-16, 17:58
	> Дык, вторая теорема Гёделя.  Отправляет вашу "самонепротиворечивость" (ц) в далекое пешее. Я так и думал. Тёплое с мягким. Вторая теорема Гёделя не доказывает существование доказательства противоречивости, она доказывает несуществование доказательства непротиворечивости. Почувствуйте разницу.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

	159. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 14-Фев-16, 18:06
	>> Дык, вторая теорема Гёделя.  Отправляет вашу "самонепротиворечивость" (ц) в далекое пешее. > Я так и думал. Тёплое с мягким. Оно еще и думает, спешите видеть. > Вторая теорема Гёделя не доказывает существование доказательства противоречивости, она > доказывает несуществование доказательства непротиворечивости. Почувствуйте разницу. Ну вот и хвилософское мнение, я ж предсказывал.  Как по нотам, скушный вы. Вторая теорема утверждает, что если формальная арифметика непротиворечива, то в ней невыводима некоторая формула, содержательно утверждающая непротиворечивость этой арифметики. Иными словами, в "самонепротиворечивость" (ц) вы можете сколько угодно верить, но не сможете ее доказать (а значит - другим на вашу веру целиком начхать) в рамках вашей аксиоматической системы (если она достаточно сложная, ну вот как арифметика).  Так что приставка "само" - горько плачет о безграмотности хвилософа Ordu...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

	171. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от Ordu (ok) on 14-Фев-16, 18:24
	> Иными словами, в "самонепротиворечивость" (ц) вы можете сколько угодно верить, но не > сможете ее доказать (а значит - другим на вашу веру целиком начхать) > в рамках вашей > аксиоматической системы (если она достаточно сложная, ну вот как арифметика). А. Я понял. Постмодернизм головного мозга. Осложнённый диаматом. Простите, но я не знаю, как вам помочь. Постмодернизм лечится, диамат тоже, а вот сочетание их для меня внове. Впрочем, я подумаю.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

	187. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 14-Фев-16, 18:42
	> А. Я понял. Постмодернизм головного мозга. Просто нормальное математическое образование, как и положено. > Впрочем, я подумаю. И пиши ешшо.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

	304. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-16, 03:49
	> Просто нормальное математическое образование, как и положено. Учебник ты прочитал. А вот думать своей головой - так и не научился, в отличие от Ordu.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 14-Фев-16, 15:27
	Диамат - это крайне упрощённый частный случай системного подхода, не более. Тем и удобен.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от angra (ok) on 14-Фев-16, 16:26
	Ты осиль хотя бы этот "крайне упрощенный частный случай". Пока у тебя даже с базовыми философскими понятиями вроде "объективное" беда.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 14-Фев-16, 17:36
	Я не философ, меня всё - включая понятия - интересует ровно настолько, насолько это можно применить на практике. Можно сколько угодно обсуждать, объективно ли то, что цель коммерческой конторы - извлечение прибыли, или то, что при покупки чего-либо всегда максимизируется отношение профит/затраты. Но лично я я с подобными "обсуждателями" дела иметь не собираюсь, примерно как со сторонниками веры в плоскую землю. Если что - я в курсе, что профит может быть не денежным, но в деньгах его тем не менее измерить вполне можно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

	216. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 21:14
	> Я не философ, меня всё - включая понятия - интересует ровно настолько, > насолько это можно применить на практике. Очень здравые размышления как для "не философа". Всё верно: практика - критерий истины. Если философия не помогает практике - то горе тому философу, что её продвигает (но ещё больше тому, кто ведётся). Вместе с тем есть фраза: "нет ничего практичнее хорошей теории". И, надеюсь, уже очевидно, что диамат не попадает в подмножество "хороший теорий"... А что попадает?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

	215. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 21:11
	> Диамат на данный момент является венцом развития философии. И называющий его уродским > подходом к мышлению подобен пользователю DOS, рассказывающему про уродство линукса, или > школьнику, рассказывающему про уродство матана. Хорошо, выходит, я сижу под DOS'ом - ну да ладно... Какой основной вопрос философии диамата? - вроде бы "Что первично: материя или сознание?" Так? И что полезного можно сделать на практике, пользуясь такой философией? - забацать пару мировых кровопролитных воен и революций с многомилионными жертвами. Ну допустим, материя первична. И что? Как это помогает в жизни? А если сознание - то что? А к чему во все времена не спадал спрос? Думается, к вопросам _прогнозирования_будущего_ Как Вам такая философия? Которая бы отвечала на вопрос: "что будет если что-то сделать или чего-то не сделать?"
	Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

	249. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 14-Фев-16, 23:42
	> И что полезного можно сделать на практике, пользуясь такой философией? - забацать > пару мировых кровопролитных воен Wow.  Можно список этих войн в студию?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

	259. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 23:56
	>> И что полезного можно сделать на практике, пользуясь такой философией? - забацать >> пару мировых кровопролитных воен > Wow.  Можно список этих войн в студию? WOW-I и WOW-II (в переводе: мировая первая и вторая) Кроме того, троцкистская перманентная революция (заторможенная Лениным) - тоже туда же.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

	263. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 15-Фев-16, 00:10
	>>> И что полезного можно сделать на практике, пользуясь такой философией? - забацать >>> пару мировых кровопролитных воен >> Wow.  Можно список этих войн в студию? > WOW-I и WOW-II > (в переводе: мировая первая и вторая) Изумительно.  Где вы почерпнули такие глубокие исторические знания?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #259 | Наверх | Cообщить модератору

	268. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-16, 00:28
	>>>> И что полезного можно сделать на практике, пользуясь такой философией? - забацать >>>> пару мировых кровопролитных воен >>> Wow.  Можно список этих войн в студию? >> WOW-I и WOW-II >> (в переводе: мировая первая и вторая) > Изумительно.  Где вы почерпнули такие глубокие исторические знания? Ну источники вспоминать-обсуждать уж не станем. Смысла 0. Вопрос в другом: а какая философия на начало 20го века была доминирующей в обществе? если не "что первично: материя или сознание?"
	Ответить | Правка | ^ к родителю #263 | Наверх | Cообщить модератору

	279. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 15-Фев-16, 00:58
	> Ну источники вспоминать-обсуждать уж не станем. Да нет, смысл как раз большой.  Наверное, помимо этого бреда - в "источниках" найдется еще куча всего познавательного.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

	264. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от angra (ok) on 15-Фев-16, 00:15
	Оказывается некоторые уверены, что мировые войны велись из-за основного философского вопроса. Остается только процитировать классику: "Хороший у вас план, товарищ Жуков".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #259 | Наверх | Cообщить модератору

	269. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-16, 00:29
	> Оказывается некоторые уверены, что мировые войны велись из-за основного философского вопроса. > Остается только процитировать классику: "Хороший у вас план, товарищ Жуков". Да, товарищ, план действительно хорош. Но Вам вопрос тот же: а какая философия на начало 20го века была доминирующей в обществе? если не "что первично: материя или сознание?" - то что тогда?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

	318. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 15-Фев-16, 08:16
	> Но Вам вопрос тот же: а какая философия на начало 20го века > была доминирующей в обществе? > если не "что первично: материя или сознание?" - то что тогда? А какая разница, если идёт борьба за колонии?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #269 | Наверх | Cообщить модератору

	331. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от angra (ok) on 15-Фев-16, 11:00
	Вещества до добра не доведут, завязывайте с ними. Большая часть общества в начале 20-го века о философии вообще не задумывалось, их интересовал куда более приземленный вопрос: "как не сдохнуть с голоду". Я конечно понимаю, что под веществами правильно мыслить тяжело, но неужели само название "основной вопрос _философии_" не наталкивает на мысль, что диамат его лишь косвенно касается, а кроме диамата на него отвечают и все остальные философские школы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #269 | Наверх | Cообщить модератору

	345. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-16, 14:04
	> Вещества до добра не доведут, завязывайте с ними. Кстати, как Вы думаете, кем-то прививаемое мысленное равенство "вещества" == "наркотические вещества" это ведёт к добру или нет? > Большая часть общества в начале 20-го века о философии вообще не задумывалось, > их интересовал куда более приземленный вопрос: "как не сдохнуть с голоду". Это - тоже философия. И неважно задумывался ли над кто-то или нет. Философия - это своего рода камертон, по которому можно настроить музыкальные инструменты. Если философия "не сдохнуть с голоду" - то это фильтр для целей и путей их достижения, направленных на выживание. Всего лишь. Но есть и куда более мощные философии. Тут скорее именно они интересны, ибо именно самая мощная философия из распространённых - задаёт общее направление развития (или деградации) общества. > но неужели само название "основной вопрос _философии_" не наталкивает на мысль, что диамат его > лишь косвенно касается, а кроме диамата на него отвечают и все > остальные философские школы. Конечно же у каждой философии есть свой основной вопрос. А то, что "марксизм" == "философия" для педивикии - так я об этом сразу написал, что педивикия марксисткая до глубины глубокой. Вобщем, вопрос всё тот же: какая была наиболее мощная философия в обществе на начало 20-го века _на_западе_? (ибо ж запад всегда начинал мировые войны) впрочем, ответ уже очевиден какая...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #331 | Наверх | Cообщить модератору

	356. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 15-Фев-16, 15:03
	> педивикия марксисткая до глубины глубокой. Это потому там колчаков разных всех патокой измазали, аж противно? Вот тут давеча Краснова помянули.  Найдите в викимусорке место, где описывают как этот лыцарь белого дела элементарно не сдержал данного слова. > Вобщем, вопрос всё тот же: какая была наиболее мощная философия в обществе > на начало 20-го века _на_западе_? (ибо ж запад всегда начинал мировые войны) Ну а из диалектики Гегеля выросло много чего, в т.ч. в идеалистических направлениях хвилософии.  Да и сам-то Гегель материалистом не был.  Вы про которую конкретно "мощную философию" вещаете?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #345 | Наверх | Cообщить модератору

	274. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-16, 00:45
	> Оказывается некоторые уверены, что мировые войны велись из-за основного философского вопроса. > Остается только процитировать классику: "Хороший у вас план, товарищ Жуков". Копнул чуть глубже. марксистская до глубины SQL'лей педивикия пишет: https://ru.wikipedia.org/wiki/Основной_вопрос_философии обратите внимание на первую книгу в списке литературы: "Демин М. Р. Еще раз об основном вопросе философии: мышление и бытие в немецкой философии середины XIX в// Эпистемология & философия науки. 2011. Т. 29." (конечно же, посмотрите историю правок в педивикии - ибо я ужасен в своём коварстве) В средине 19-го века в Германии крепко продвигается эта философия (к слову, БЛОКИРУЮЩАЯ вопрос другой философии: о последствиях своих дествий). А под конец 19-го века рождается некто Гитлер, воспитанный какими-то странными идеями об уничтожении якобы недоразвитых... и пишет книгу об этом, и вводит народ (точнее толпу) Германии в нацистсий капкан... (шутка ли: 2 раза за половину столетия потерпеть поражение в войнах - сколько горя немцы как доставили, так и сами огребли). Но конечно же, отдельный вопрос были бы эти войны, или какими бы они были, если бы основным вопросом философии было бы нечто жизненное. И войне не то чтобы велись _из-за_ этого такого основного вопроса. Но вопрос в другом: возможно ли было таким образом провести начало 20-го века на Земле, если бы философы сгенерировали (а политики распространили!) более жизненную философию?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 14-Фев-16, 15:17
	Могу и оставить. Хотя диалектика - вполне удобный подход иногда, по факту - частный случай системных описаний. Устройства покупаются не в дилерском центре, а в магазине, и угадать, что там начудили, а что - нет, сложно, как и определить, что есть какие-то проблемы если, скажем, разница в заряде процентов на двадцать. А вот чтобы производитель, имея готовую механику для вендорлока, сделал не его, а всего лишь предупреждения - нужно некое давление, которого сейчас особенно не видно. Ну и, конечно, мотивация для реверсинга у тех, кто хочет впарить контрафакт, будет не ниже,а  выше - это ж доверия будет насколько больше, если система предупреждения о контрафакте есть - и молчит. Как по мне, лучшим вариантом было бы всё же, чтобы никакой подобной фигни не было. Кто хочет гарантий - покупает в фирменных салонах. кто хочет подешевле - покупает там, где подешевле, читая отзывы, проверяя характеристики самостоятельно - в общем, вкладывая не деньги, а своё время.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok) on 14-Фев-16, 15:21
	> А вот чтобы производитель, имея готовую механику для вендорлока, сделал не его, а всего лишь предупреждения - нужно некое давление, которого сейчас особенно не видно. Если вендор заботится о том, чтобы потребитель мог бы отличить оригинальные комплектующие от китайских подделок, то ему не нужно внешнее давление, чтобы заменить вендорлок на предупреждения, потому что предупреждения оказываются более эффективным способом решить проблему.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 14-Фев-16, 15:35
	> Если вендор заботится о том, чтобы потребитель А с чего вы взяли, что производитель должен заботиться о потребителе?  Это вам тот же дядинька, кто про "отсутствие противоречий" - рассказал?  Плюньте ему в наглую физиономию - он вам лжет. Извините за капитанство, но потребитель - должен потреблять, нес-па?  Так в толковом словаре объясняют.  Разумеется, производителю выгодно, чтобы потребляли именно его продукцию - для чего железячный lock-in более чем идеален.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok) on 14-Фев-16, 16:27
	>> Если вендор заботится о том, чтобы потребитель > А с чего вы взяли, что производитель должен заботиться о потребителе?   > Это вам > тот же дядинька, кто про "отсутствие противоречий" - рассказал?  Плюньте ему > в наглую физиономию - он вам лжет. > Извините за капитанство, но потребитель - должен потреблять, нес-па?  Так > в толковом словаре объясняют.  Разумеется, производителю выгодно, чтобы > потребляли именно его продукцию - для чего железячный lock-in более чем идеален. Вы что-нибудь кроме диамата читали? Например, дискуссию в которую влезли? Нет, я ничего не имею против дополнительных участников в дискуссии, но мне совершенно не улыбается пересказывать дискуссию, чтобы мои слова воспринимались бы в нужном контексте.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 14-Фев-16, 16:35
	> Вы что-нибудь кроме диамата читали? Например, дискуссию в которую влезли? C #28, ничего не напутал? > чтобы мои слова воспринимались бы в нужном контексте. Да, очень любопытно посмотреть на контекст, в котором слова "забота о потребителе" про капиталиста - не вызывают гомерический хохот.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok) on 14-Фев-16, 16:58
	> Да, очень любопытно посмотреть на контекст, в котором слова "забота о потребителе" про капиталиста - не вызывают гомерический хохот. В контексте опровержения попыток подвести базу вида "забота о потребителе" под вендорлок.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

	155. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 14-Фев-16, 18:00
	Ему нужно внешнее давление, чтобы не довести "возможность отличить" до "автоматической блокировки", т.е. вендорлока. Прямые-то выгоды очевидны - от минимизации проблем с сервисом до дополнительных продаж. А чего ради автоматическая блокировка будет менее эффективна, собственно? Наоборот - её  нельзя проигноировать же. Хотя здесь надо начинать с того, какую проблему решаем.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 14-Фев-16, 15:22
	> нужно некое давление Нужно не эфемерное "давление", а вполне реальные законы против, частный случай антимонопольного законодательства, по сути.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

	158. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 14-Фев-16, 18:03
	Это тебе нужно. А как по мне - государство - это такой анти-мидас - всё, к чему прикоснулось, превращается в дерьмо. И, опять же, с какой стати оно должно вмешиваться, если подавляющее большинство потребителей ситуация и так устраивает и есть куча вендоров, которые такое не творят?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

	161. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+2 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 14-Фев-16, 18:12
	> Это тебе нужно. А как по мне - государство - это такой > анти-мидас - всё, к чему прикоснулось, превращается в дерьмо. Ну, кто я такой, чтобы лишать вас веры в розового единорога.  Нет ничего невозможного, дурных хватает - может и доживете до царства монополий. Уроки истории, говорят, ничему не учат. > И, опять же, с какой стати оно должно вмешиваться, если подавляющее > большинство потребителей ситуация и так устраивает Так у них давным давно ушла возможность реально влиять на происходящее, выключая цвет фантиков и форму уголков гаджета, вот все и "устраивает", примерно как рабов на галерах.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

	191. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 19:01
	А ты из тех кто до сих пор верит что сейчас работает формула: спрос рождает предложение?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

	200. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 14-Фев-16, 20:01
	А она и работает. Другое дело, что спрос можно искусственно сформировать. Но если он (платежеспособный) есть - то предложение таки появляется.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

	203. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 20:22
	Он уже давно не работает. Всем известный пример выпуск первого айфончика. Когда кучу людей смогли убедить что вот эта поделка с маленькими возможностями лучше остального. Потом он конечно дорос до остальных смартов. Но вначале это было ничто по возможностям представляемым пользователю.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

	532. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Фев-16, 18:57
	> Он уже давно не работает. Всем известный пример выпуск первого айфончика. А как насчет бурного расцвета краудфандинга? А капиталисты до того как выкатить предложение - таки изучают вероятный спрос. Сделать миллионы ифончиков и обнаружить что не продается - так бывает. M$ на люмиях проверял.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

	538. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Фев-16, 20:07
	> А как насчет бурного расцвета краудфандинга? А капиталисты до того как выкатить > предложение - таки изучают вероятный спрос. Сделать миллионы ифончиков и обнаружить > что не продается - так бывает. M$ на люмиях проверял. И что там хорошего краудфандинг принес? На термояд уже скидываются?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #532 | Наверх | Cообщить модератору

	226. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 14-Фев-16, 22:28
	> Другое дело, что спрос можно искусственно сформировать. Ну, идея-то формулы в том, что спрос НЕЛЬЗЯ искусственно сформировать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

	225. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 14-Фев-16, 22:27
	> А как по мне - государство - это такой анти-мидас - всё, к чему прикоснулось, превращается в дерьмо. Это слишком упрощённое видение. В данном случае можно попробовать натравить большого голема (государство) на маленьких големов (фирмочек).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

	266. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от angra (ok) on 15-Фев-16, 00:23
	> А как по мне - государство - это такой анти-мидас - всё, к чему прикоснулось, превращается в дерьмо. Ты имеешь возможность писать на этот форум свои "гениальные мысли", только потому, что некое государство из прошлого озаботилось электрификацией всей страны. А существуешь, только потому, что это же государство когда-то озаботилось индустриализацией и созданием армии, способной выиграть величайшую войну на уничтожение. Но, как и положено образцовой свинье под дубом, задуматься об этом ты не в состоянии.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

	276. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-16, 00:49
	> А как по мне - государство - это такой анти-мидас - всё, к чему прикоснулось, превращается в дерьмо Т.е. Вы сами готовы проектировать и производить танки, самолёты и ядерное оружие? чтобы "вероятный партнёр" держал себя в руках и не распускал их. Да и вообще, все соседи чтоб не лезли с "советами" "как жить". Вы готовы лично с автоматом в руках по очереди с женой охранять Ваше жильё от набегов голодных соседей? (они, к слову, будут заниматься тем же: лично охранять своё имущество, ну или нападать если чуют силы). Ну и излишне говорить, что при наступлении болезни или даже эпидемии какой - Вы лично будете проводить время с пробирками и анализами, выискивая лекарства и пытаясь вылечиться. Само собой, нужно будет что-то кушать, потому, свой собственный огород - просто фактор выживания. Ессьно, на нём в сезон нужно будет пахать по 25 часов в сутки (или Вы готовы спроектировать и собрать в сарае трактор? ну так, в перерывах между дозорами). Очевидно, детям давать знания и воспитание придётся тоже самому. В перерывах между удержанием огневых позиций садиться и создавать учебные программы для своих детей, и обучать их... Ну и, естественно, точно такой же деятельностью будут вынуждены заниматься все вокруг и везде.(пример одной известной соседней некогда страны - уже довольно шустро близится к этому) Ну, кроме "самых умных", которые сумеют объединиться, создав структуры для решения вышеуказанных проблем (т.е. государство). Но подобные "костыли" для сильных духом - лишь помеха!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 12:04
Кстати. А ведь такое поведение производителей скорее всего нарушает много законов потребителя. И даже, если они включили пункты в договор, то они не действительны когда противоречат закону. Так что в нормальных странах их можно неплохо так засудить. Думаю даже в пост совке можно покусать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+2 +/–
	Сообщение от JL2001 (ok) on 14-Фев-16, 12:26
	> Кстати. А ведь такое поведение производителей скорее всего нарушает много законов потребителя. > И даже, если они включили пункты в договор, то они не > действительны когда противоречат закону. Так что в нормальных странах их можно > неплохо так засудить. Думаю даже в пост совке можно покусать. вот именно в постСССР вы можете их покусать (возможно), а в америкосии и мелкобритании на скок я помню - главенство того что написано в подписанной вами бумажке
	Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	305. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-16, 03:57
	> и мелкобритании на скок я помню - главенство того что написано > в подписанной вами бумажке У англичан преднамеренное сокращение срока службы товара - сурово карается, чуть ли не уголовно. А законы обычно имеют приоритет - договоры не могут противоречить законам.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 12:40
Какой хитрый маркетинговый ход! Я вот как-раз ноутбук собераюсь покупать. Теперь знаю какой марки стоит избегать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 13:51
	Этой марки стоит избегать из-за предустановленных троянов. Виндопроблемы, конечно, но запашок все равно есть
	Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+3 +/–
	Сообщение от Нимано on 14-Фев-16, 17:20
	> Этой марки стоит избегать из-за предустановленных троянов. Виндопроблемы, конечно, но > запашок все равно есть Dell особо не отстает https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=43390 > Компания Dell уличена в действиях, позволяющих организовать незаметный перехват и > модификацию соединений с сайтами по HTTPS, повторив историю с вмешательством компании > Lenovo в частную жизнь А уж Computrace все кому не лень встраивали (именно в BIOS и УЕФИ, а не в предустановленную винду), а потом народ удивлялся, чей-то файлы портятся и вообще, откуда левые демоны запускаются: https://www.jitbit.com/alexblog/202-rootkit-on-a-brand-new-t.../ > It all started with some corrupted files & folders on my wife's laptop. и почему оно вообще включается магическим образом: http://bartblaze.blogspot.de/2014/11/thoughts-on-absolute-co... > Here comes the fun part: even after permanently disabling the Computrace module, the software was still active and running; contacting the server (search.namequery.com) like crazy. Или, если более развернуто: https://securelist.com/analysis/publications/58278/absolute-.../ Но, зато в каждой новости о либребуте набегают громко орущие "Нинужно!" )
	Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 14-Фев-16, 14:30
	> Теперь знаю какой марки стоит избегать. Ох, наивный малыш ищет "марку", которая лежит на боку и ждет, когда остальные ее сожрут такими вот методами конкурентной борьбы. Удачи дурачку...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от UNIm95 (ok) on 14-Фев-16, 15:56
	Утрись: http://www.tuxedocomputers.com/index.php https://system76.com/ Да, они дороже. Но во всякой хрени не замечены.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 14-Фев-16, 15:59
	> Но во всякой хрени не замечены. И что это доказывает, то что лучше устроили отношения с прессой?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

	229. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от UNIm95 (ok) on 14-Фев-16, 22:35
	Все еще проще. Эти фирмы покупают у ОЕМ производителей железо по спецификациям и смотрят есть ли открытые дрова на все что надо. Если есть то заказывают партию железяк. Так как таких фирм мало, то им надо делать компы с минимум проблем. Если бы они сделали такую фигню то их конкурент бы пулей выдавил подняв кипишь через Open Source сайты.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

	374. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Малыш (??) on 15-Фев-16, 16:32
	Тебя забыл спросить, дядя.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–2 +/–
Сообщение от Михрютка (ok) on 14-Фев-16, 13:04
>Проблема была в том, что для данного ноутбука выпуск оригинальных аккумуляторов уже прекращён. автор новости, хорош фантазировать и сочинять отсебятину. http://shop.lenovo.com/SEUILibrary/controller/e/web/LenovoPo... Web Price: $149.99 Availability:Ships in 5-7 business days сэкономил мужик, чо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Яхз on 14-Фев-16, 13:27
	Автор новости не смог понять, что именно было написано в этой фразе: "Thirdly, should Lenovo discontinue replacement batteries for my laptop, I would indeed be left with a useless laptop." Отсюда и фантазии про прекращение выпуска уже сейчас, а не в неком будущем. >сэкономил мужик, чо. Там забавное есть, оригинальная батарея была Read DesignCapacity -> 0×1848 (62.16Wh) А новый китаец Read FullChargeCapacity -> 0×1215 (46.29Wh)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от Михрютка (ok) on 14-Фев-16, 14:07
	а это вместо пары батарей болт для веса положили видимо
	Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+1 +/–
Сообщение от i_stas (ok) on 14-Фев-16, 14:01
У деллов ноуты, несмотря на хорошее состояние банок, перестают полностью заряжаться через год, соответственно ноут меньше "держит" а это стимулирует покупку нового.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 14:23
Баян. Уважаемая мною Ленова (за качество сборки) давно уже балуется с привязкой железа к ноуту, например Wi-Fi модуль без модификации биоса не заменить...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Нимано on 14-Фев-16, 15:23
	> Баян. Уважаемая мною Ленова (за качество сборки) давно уже балуется с привязкой > железа к ноуту, например Wi-Fi модуль без модификации биоса не заменить... Ну, там хотя бы видимость приличий соблюли > The card's sub-vendor PCI-ID (which can be seen using lspci -v) is checked against a whitelist in the BIOS. > IBM/Lenovo's reasoning for this is that the combination of MiniPCI card and the integrated > antenna in the ThinkPad needs to be certified by the US FCC
	Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Нимано on 14-Фев-16, 15:27
	Ну, там хотя бы видимость приличий соблюли http://www.thinkwiki.org/wiki/Problem_with_unauthorized_Mini... > The card's sub-vendor PCI-ID (which can be seen using lspci -v) is checked against a whitelist in the BIOS. > IBM/Lenovo's reasoning for this is that the combination of MiniPCI card and the integrated > antenna in the ThinkPad needs to be certified by the US FCC https://lkml.org/lkml/2003/6/9/50 > IIRC, it's the antenna PLUS the WLan card that gets FCC licensed, > so you violate FCC rules by allowing a card without an antenna, > and this is why even 'regular' pcmcia cards all have their own > 'unique' antenna jacks, so you can't plug in an off the shelf antenna > and boost your signal. fix
	Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от dimqua (ok) on 14-Фев-16, 16:38
	Согласно CEO магазина ThinkPenguin.com, не только Lenovo, а ещё и HP, Dell, Toshiba, Apple и Sony.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
Сообщение от mitiok (??) on 14-Фев-16, 15:54
А не надо покупать у китайев аккумуляторы для ноутов. надо покупать аккумуляторы 18680 и меня их. И дешевле будет и родной контроллер пусть подавится.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+2 +/–
	Сообщение от Wiged_Doom on 14-Фев-16, 16:43
	Не забудь только при этом перешить родной контроллер, чтобы сбросить значения CycleCount и FullChargeCapacity, как минимум. По желанию еще дату. И да, желаю удачи — контроллеры частенько лоченые на запись, да и софт для работы с ними стоит ощутимых (для личного применения) денег.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

	219. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 21:44
	Встречаются контроллеры, которые перманентно лочатся при отключении ячеек.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 17:08
не ну аче ты мне запретило делать такие ноуты мои бабки какие хочу такие и делаю. вы тока о себе думаете. вот я о себе и думаю
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 17:14
хотя такие я бы не стал делать
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 17:53
А потом прочтем очередную новость о том, как взрываются аккумуляторы в ноутбуках Леново..
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	193. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 19:05
	> А потом прочтем очередную новость о том, как взрываются аккумуляторы в ноутбуках > Леново.. конечно, ведь они взрываются от нелицензионных экстремистских аккумуляторов со спайсами и запрещёнными сайтами, поэтому надо использовать только лицензионные аккумуляторы
	Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–5 +/–
Сообщение от Аниним on 14-Фев-16, 18:14
после того как я спалил ноут неродной зарядкой, я хочу сказать, что леново делает всё правильно
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	188. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от Пострадавший on 14-Фев-16, 18:46
	А я зарядил батарейку от 220, и она взорвалась, я поддерживаю запрет выпускать батарейки без контроллеров!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

	190. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 14-Фев-16, 19:00
	Лучше расскажи ему, что можно надеть пакет на голову.  А то их еще не все с дырками выпускают - благоприятный момент может уйти...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

	202. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Аниним on 14-Фев-16, 20:21
	а вы можете проверить, из каких соплей состоит батарейка от Сяо Ляо? может там реально напрямую 220 подается? :D
	Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

	210. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 20:46
	Мне надо один элемент заменить из нескольких стоящих в аккуме. Просто я не могу это сделать из-за микрушки. Что там может подаваться напрямую? Максимум проблем чт можно опиметь с этого элемента - меньше емкость. Всё. Но мне не разрешено это делать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

	295. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от Аниним on 15-Фев-16, 01:56
	вы сначала лезите своими кривыми руками, а потом наверняка будете требовать восстановления сгоревшей материнки/ноута по гарантии
	Ответить | Правка | ^ к родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

	307. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-16, 07:06
	Нет, ну если у тебя кривые руки то у других то нет. Или ты из тех мелковозрастных что сами батарейку заменить не можете? Знаешь вот в советское время куча техники  работало на 373 элементах. И как-то меняли. И проблем не было. Почему то у твоего поколения это вызывает неимоверные трудности.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #295 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–5 +/–
Сообщение от AlexMaker on 14-Фев-16, 21:04
За такой "обход" нужно штрафовать и все. Желание сразу отпадет нарушать Лицензии. Сначала аккумы ставят какие попало, а потом в суды подают на производителя, мол взорвалось, глазки вышибло, литием личико обожгло и пальцы за пять метров отлетели. Платити мне мильёны, леновы хpеновы! Надо издать закон Думе и запретить обходы. Это же Соломоново решение: и пользователи целы и производители сыты. Ну да, будет пару процентов недовольных, линуксоeды разные или еще кто, но не нравится - мимо проходите. паяйте сам в гаражах свии пентиумумы и не возникайте. А то от вас вони и визгу много, то толку нуль целых нуль десятых. Повторяю для непонимающих: паяльник в руки и в гараж. Может что и выпаяте, если так, то я только за буду. А то вон вам без защит подавай дивайсы, а потом дети без глаз всю жизнь мучайся, нет дорогие мои хорошие, так серьезные дела не делаются.Еще и ныть будете, когда цена такого "освобожденного", а на самом деле - изуродованного компьютера подскочет в разы из-за вас. Пользователи, 98% хотят работающее надежное устройство получить, по разумной цене, а из-за вас двух процентов все должны страдать. Так что недовольные смело в банк за кредитом, регистрируют фирму и могут с чистой совестью паять и творить. А я куплю нормальный ноут от уважаемой корпорации, а не поделку студента троешника с ворованным дипломом и синдромом недовольного нытика-максималиста бездельника критикана. Критикуешь - у тебя всегда есть возможность сделать лучше. мы живем в свободном мире, на дворе 21 век и демократия, куча электронных компонентов в агазинах, делайте свои "свободные" компы со своими "свободными" аккумуляторами. Повторяю, сейчас не тоталитаризм с бесплатным куском хозмыла раз в год и глупыми совками, а открытое общество и свобода и каждый может сделать лучше и больше без проблем. Капитализм дает равные начальные возможности и конкуренция и рыночная экономика делает всегда лучше и дешевле для основной массы населения все товары и услуги. Но ограниченный ум критикунов только и может генерировать бред в масштабах не поддающимися подсчету, когда Корпорации просто делают и потом и кровью зарабатывают себе на корку хлеба иногда с маслом и приносят простым пользователям радость  по доступной цене и удобным функционалом и сервисным обслуживанием. Но ведь для создания своего стартапа надо много знать и обладать разными навыками, такими как: ум данный от рождения, талант, но главное это желание учиться, а вот для этого сходитие в книжный магазин, купите нормальные учебники по бизнесу и экономике написанные бесценным трудом умнейшими гениями и творцами. Еще желательно окончить хорошие Университеты, где вас научат основам маркетинга и бизнеса в условиям открытого общества и рыночных отношенияй. Но ныть и пенять на Корпорации проще, но со стороны это выглядит просто глупо и смешно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	217. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 21:29
	Много слов, но налицо противоречие. > Капитализм дает равные начальные возможности и > конкуренция и рыночная экономика делает всегда лучше и дешевле для основной > массы населения все товары и услуги. вроде бы капитализм такой прям красава и всем всего хватает, а ниже читаем, что, вобщем-то, не совсем...  мало родиться без генетических искажений (в чём везёт счас 1 из 10 ввиду нездорового образа МЫСЛЕЙ и - как следствие - ЖИЗНИ родителей), нужно ещё где-то чему-то поднаучиться: > Но ведь для создания своего стартапа надо много знать и обладать разными > навыками, такими как: ум данный от рождения, талант, но главное это > желание учиться, а вот для этого сходитие в книжный магазин, купите > нормальные учебники по бизнесу и экономике написанные бесценным трудом умнейшими гениями > и творцами. Еще желательно окончить хорошие Университеты, где вас научат основам > маркетинга и бизнеса в условиям открытого общества и рыночных отношенияй. И насколько одинаковы шансы получить упомянутое Вами необходимое высокое образование у ребёнка из Москвы и какого-нить села Задропыщинское? Что-то мне не даёт покоя мысль, что во втором случае отучиться хотя бы в ПТУ - это Достижение и для этого ребёнка, и для семьи (чуть ли не всего села). Ах да...  нужно сходить в книжный магазин (ну допустим несколько сот км до райцентра не вопрос - съездит) и за пару тысяч (с ЗП родителей в 5-7) купить "умную книгу" (одну!) Естественно, поступить в универ там же, в райцентре - нет никаких проблем. Поступил и отучился. (бесплатно ли? Родители достаточно круты, чтобы "поступить" его на бюджет?) И вот он возвращается с полученными знаниями в родное село и начинает бизьнесь... Клиентов валом, богатых и разных. Из соседнего совхоза тоже приходють. Ах нужно было бизьнес в столицах крутить?? А.... извините.... т.е. для начала нужно начать снимать там квартиру (ну, ессьно, 10-15-20тр - это мелочи для такой семьи, дитё ведь БИЗЬНЕСЬ строит!) и что-то там кого-то куда-то... Ну просто равнейшие возможности с родившимся и выросшим в этой самой столице...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

	243. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от AlexMaker on 14-Фев-16, 23:12
	Нет никаких противоречий. Еду же вы покупаете. Купите и книгу, тем более это образование и вкладывать деньги надо в образование. Надо просто не лениться, не жить грезами, а взять и заработать деньги, можно самому написать книгу, издать ее и продав, получить деньги и поступить в любой нормальный универ. Это может сделать каждый. А то что ум не у всех есть, это неправда. Каждый может тренировать ум и получить знания, но надо не воровать и не жит халявой, а покупать действительно нужные тебе книжки. Сейчас у нас в стране не совсем правильный капитализьм, а все из-за совковых амбиций старшего поколения, получивших кас трированное образование в тоталитарном государстве. Надо читать правильную литературу, учиться у правильных людей и делать деньги, открывать свои стартапы и бизнесы. Это под силу каждому.Нужно отбросить ложный стыд и начать зарабатывать деньги. Деньги делают человека успешнее и уверенным в себе. Если совсем нет финансов, можно заниматься эскорт-услугами, любой может позволить себе накопить начальный капитал. Но глупые предрассудки древних верований и коммунистическое воспитание мешает и засоряет мозги. Можно научиться играть в покер для начала. Посмотрите на успешных людей. Взять того-же Максима Каца, человек своим умом достиг многого. Вот с кого надо брать пример. Научившись игре в покер и заработав приличную сумму, Макс выгодно вложил финансы и стал депутатом МосГорДумы. Известный уважаемый политик. И таких людей становится все больше. Скоро пройдут выборы в Думу и мы выберем молодых  успешных и умных людей. Они примут законы необходимые для развития рыночной экономики. Бизнес получит свободу. Каждый станет способен зарабатывать деньги. Мы легализуем эскорт-услуги. Это нормальная практика. Посмотрите на Голландию. Нормальная Европейская страна. Просто менталитет русских мешает развиваться и мы наступаем каждый на грабли и набиваем шишки на головах. Надоо срочно умнеть. На налоги будет развиваться медицина и каждый сможет заработать начальный капитал, мы научим молодых людей грамотно вложить эти деньги и получить достаточное образование. Банковская система тоже стабилизируется после прихода умных людей.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

	245. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 23:26
	> Нет никаких противоречий. Еду же вы покупаете. Купите и книгу :) ну что ж... если всё так просто - то выходит, жители глубинки совершенно непроглядные идиоты и именно _отказываются_ жить припеваючи на ЗП в 7тр (при одной коммуналке под 3 тысячи). Конечно же они должны покупать книги и изучать высокие источники. На еду не хватит? Ну да чё уж там, потерпеть то немного можно... Депутат вон один рекомендовал "поменьше питаться в кризис". Отличный совет, кстати! :) > Это может сделать каждый. А то что ум > не у всех есть, это неправда. Каждый может тренировать ум и > получить знания, но надо не воровать и не жит халявой, а > покупать действительно нужные тебе книжки. А как этот "каждый" определит: правильная книжка или нет? Как он вообще узнает, что вместо бутыля водки куда выгоднее отложить на комп/инет? Если информация не приходит в психику - то и психика никоим образом не будет следовать тому, чего не знает. Откуда люди _в_своей_массе_ что-то узнают? Сначала: семья, потом садик, школа и СМИ, если повезёт - универ. Вопрос: а этот конвеер что-то внятное содержит о том как вообще строить нормальную макро- и микроэкономики? тот же бизнес создавать как. Думаю, ответ очевиден. Максимум - это в школе в последнем классе учат как писать заявление _на_работу_. Всё. Никаких бизнесов и рабочих мест создавать МАССОВО никто людей не учит. Но бизнесмены всё-же откуда-то берутся... Откуда? В обществе есть люди, которые что-то знают и у которых можно чему-то эдакому научиться. Это либо везение единицам, либо за $$$... собсно, тем же единицам (т.к. доходы распределены КРАЙНЕ неравномерно... пока что) Где в этой картине Вы видите равные шансы в жизни для всех?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

	244. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от AlexMaker on 14-Фев-16, 23:13
	Нет никаких противоречий. Еду же вы покупаете. Купите и книгу, тем более это образование и вкладывать деньги надо в образование. Надо просто не лениться, не жить грезами, а взять и заработать деньги, можно самому написать книгу, издать ее и продав, получить деньги и поступить в любой нормальный универ. Это может сделать каждый. А то что ум не у всех есть, это неправда. Каждый может тренировать ум и получить знания, но надо не воровать и не жит халявой, а покупать действительно нужные тебе книжки. Сейчас у нас в стране не совсем правильный капитализм, а все из-за совковых амбиций старшего поколения, получивших кас трированное образование в тоталитарном государстве.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

	246. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-16, 23:38
	> Сейчас у нас в стране не совсем правильный капитализм, а все из-за совковых амбиций старшего поколения, получивших > кастрированное образование в тоталитарном государстве. Похоже, Вам чем-то не нравится слово "тоталитаризм" (ну да, так уж нас научили с запада...) хотя если перевести на русский это "непонятное" слово, то всё как-то меняется. "total" в переводе - итог, общий, целый. Т.е. тоталитарное государство - это государство с чем-то общим, целым и единым. Что тут плохого? Или лучше, когда у каждого чиновника своя уникальная политика, а в итоге разброд и шатание? И, кстати, что штаты, что ЕС - очень даже целостны.... ну... были, до санкций :) в своей политике: каждый чиновник дня прожить не мог, не обос*ав Россию во всех смертных грехах. Такая вот западная тоталитарная идея. Ну, бывает. Может, вопрос всё же в другом: именно в сути этой единой и целостной политики, к чему она ведёт и к чему призывает? А насчёт "неправильного капитализма" - так это тот же западный __экспортный__ вариант "экономикс": https://ru.wikipedia.org/wiki/Вашингтонский_консенсус#.D0.A1.D0.BE.D0.B4.D0.B5.D1.80.D0.B6.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5 Найдите 10 отличий в происходящем. Чей это тоталитаризм у нас обосновался за последние полвека?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

	248. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 14-Фев-16, 23:41
	> Сначала аккумы ставят какие попало Почему какие попало?  Те, которые соответствуют техспеку производителей.  Ах, нету, ах кривой предоставили, хотим крысятничать...  Ну тогда денюжки платите за пальчики, все честно. > А то вон вам без защит подавай дивайсы Причем тут вообще "без защит"?  Ты же не исходишь слюной, надеюсь, от того что розетки с вилками стандартизованы.  Чем батарейки с аккумуляторами разными хуже? Толсто, короче.  Глупый ты и невкусный.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

	272. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от angra (ok) on 15-Фев-16, 00:37
	> Но ведь для создания своего стартапа надо много знать и обладать разными > навыками, такими как: ум данный от рождения, талант, но главное это > желание учиться, а вот для этого сходитие в книжный магазин, купите > нормальные учебники по бизнесу и экономике написанные бесценным трудом умнейшими гениями > и творцами. Еще желательно окончить хорошие Университеты, где вас научат основам > маркетинга и бизнеса в условиям открытого общества и рыночных отношенияй. Так как выше по треду есть реально верящие в благость капитализма и рыночной конкуренции, то до этого абзаца я еще сомневался, троллинг или нет. Но фраза про умнейших гениев и творцов выдала последователя(может даже неосознаного) щаранизма-хайкинизма. Годный троллинг.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

	366. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–2 +/–
	Сообщение от gnu_power (ok) on 15-Фев-16, 15:50
	Так кто сегодня двигает науку и технику вперёд? Google, SpaceX, Tesla - это всё напрочь капиталисты. Или некие неведомые мне благие силы двигают прогресс в этом мире? (Не иначе как сам Столлман!) Всю вашу ветку я бы охренел читать, уж извините.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #272 | Наверх | Cообщить модератору

	370. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 15-Фев-16, 16:18
	> Так кто сегодня двигает науку и технику вперёд? Google, SpaceX, Tesla - > это всё напрочь капиталисты. Может вы просто и сразу огласите список _научных_ достижений гугла, для начала?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #366 | Наверх | Cообщить модератору

	378. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от gnu_power (ok) on 15-Фев-16, 16:57
	> Может вы просто и сразу огласите список _научных_ достижений гугла, для начала? "В Google Play Играх можно выполнять задания, зарабатывать награды и очки опыта. Следить за своими успехами вы можете в приложении "Play Игры"" Про Гугл то я и правда хватил! Хотел в угоду местным аборигенам известное имя кинуть, а ты меня подловил. Реально, Гугл - это Ж, я знаю. Ну, а по остальным претендентам вопросы будут? Надеюсь, что нет, потому что, тогда та же википедия вам в зубы да и на слуху это всё.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #370 | Наверх | Cообщить модератору

	381. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 15-Фев-16, 18:14
	> Ну, а по остальным претендентам вопросы будут? Разумеется, готов повторить вопрос.  SpaceX дальше по списку, да.  Чо там у Маска с наукой?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #378 | Наверх | Cообщить модератору

	397. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-16, 19:50
	Вы утомили со своими Мaрти и ховeрбордaми, нe видaть их нaм eщe сто лeт. Почeму? Потому что гeроями 20-го вeкa были космонaвты, a гeрои 21-го - бaблонaвты. И вeсь тeхнологичeский прорыв, который чeловeчeство совeршило с момeнтa вeликого стaртa Юры Гaгaринa, свeлся к зaвeрнутой в блeстящую обeртку aйфонa тотaльной слeжкe.(с)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #381 | Наверх | Cообщить модератору

	394. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-16, 19:47
	Науку от инженерии отличать надо. А так же тех кто двигал науку от тех кто пользуется плодами этих двигавших. Да-да, я про спейсикс с которыми наса делилась инфой.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #366 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+1 +/–
Сообщение от Онаним on 14-Фев-16, 21:46
Молодец Метью! Всецело поддерживаю таких людей. Вместо горестных стенаний о проклятых буржуях проделал большую работу и опубликовал её. На практике показал, как надо бороться с подобным маркетинговым маразмом. Было бы совсем замечательно, если бы еще кто-то из юридически подкованных нагнул Lenovo через суд.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

	382. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 15-Фев-16, 18:20
	> Теперь, т.к. ноуты на Линукс (из-за хитровывернутых пользователей) чаще попадают в сервисный центр Все мечтаете? > то установка Линукс станет считаться ещё одной причиной отказа в > гарантийном обслуживании, наравне с левой комплектухой. Думаю, поезд уже ушел.  Без системы или даже с предустановленным Linux - идет масса ноутов, особенно бюджетных.  Производители давно поняли бессмысленность башлять конторе Гейтса за каждый ноут.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #272 | Наверх | Cообщить модератору

	393. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 15-Фев-16, 19:38
	> Все мечтаете? Это был персонаж с того же IP, что и "клоун".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #382 | Наверх | Cообщить модератору

	413. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от iPony on 16-Фев-16, 08:10
	> Думаю, поезд уже ушел Не знаю что и куда ушло... Часто на ноутбуки производители ставят линукс абы как, чтоб за венду не платить, не заморачиваясь с поддержкой - типа "производим недоноутбук, так что какая разница". Так же им в унисон действуют многие пользователю покупают дешёвые ноутбуки с линуксом, чтоб сэкономить копейки и поставить "нормальную" перацкую венду. По гарантии - есть много реальных случаев в случаях отказа железа, когда просто посылали пользователей, которые сменили ОС на что-то не заявленное производителем (не даю оценку правомерности этих действий, просто констатирую факт). Или когда даже именитые и вроде как 'дружащие' с линуксом производители выпустят ноутбук с какой-нибудь ubuntu 12.04 и всё... На новые версии тебе средний палец, особенно если напихают проприетарных драйверов блобов-бобов. А линуксы гораздо быстрее превращаются в тыкву без обновлений, чем та же венда. http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=263011.0 А если ты человек с деньгами, и хочешь купить что-то с хорошей поддержкой от производителя, например что-то из system76 или XPS 13 Developer Edition, то и тут как-то облом. Попробуй купить/доставить в Эту Страну, чтоб было надёжно и не потратив кучу бабок... PS: Да, бомбануло. Потому что сам долго искал стоящий ноутбук с линуксом, а пришлось плюнуть и купить макбук в соседнем магазине.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #382 | Наверх | Cообщить модератору

	428. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 16-Фев-16, 15:48
	>> Думаю, поезд уже ушел > Не знаю что и куда ушло... > Часто на ноутбуки производители ставят линукс абы как, чтоб за венду не > платить, не заморачиваясь с поддержкой - типа "производим недоноутбук, так что какая разница". Да, определенная разведка перед покупкой необходима. > По гарантии - есть много реальных случаев в случаях отказа железа, когда > просто посылали пользователей, которые сменили ОС на что-то не заявленное производителем > (не даю оценку правомерности этих действий, просто констатирую факт). Не знаю, а можно пример гарантии, где _написано_, что они такое могут? > А линуксы гораздо быстрее превращаются в тыкву без обновлений, чем та же венда. Это еще почему? > PS: Да, бомбануло. Потому что сам долго искал стоящий ноутбук с линуксом, > а пришлось плюнуть и купить макбук в соседнем магазине. Не знаю, мне нужно было дешево и сердито, маленькое для работы.  Первый попавшийся Lenovo вполне благополучно заработал на Debian.  Не без гадостей, конечно, блобятины для wifi напихать пришлось, блютус ее тоже хочет.  Но и все это из архива Debian устанавливается (non-free, конечно).  Есть определенный контраст, когда в тошибовском ноутбуке лет десять назад - даже сама установка системы вызывала адовы проблемы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #413 | Наверх | Cообщить модератору

270. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+2 +/–
Сообщение от Anonymouse on 15-Фев-16, 00:35
Так, Lenovo вычеркиваем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	362. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от gnu_power (ok) on 15-Фев-16, 15:39
	Lemote Yeeloong хватит всем!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #270 | Наверх | Cообщить модератору

	403. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-16, 21:42
	Пока они его не тивоизируют. Это не в meizu m9 всё залочено и русскую прошивку покупать надо было?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #362 | Наверх | Cообщить модератору

273. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
Сообщение от НяшМяш on 15-Фев-16, 00:37
Если бы в современных ноутах до сих пор ставили цилиндрические элементы, то рецепт был бы прост - разобрать старую батарею, разобрать новую, поменять элементы местами. За мужика ещё порадоваться нужно, что защита в биосе, а не в том же контроллере заряда.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	288. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от Ананумус on 15-Фев-16, 01:17
	> Если бы в современных ноутах до сих пор ставили цилиндрические элементы, то > рецепт был бы прост - разобрать старую батарею, разобрать новую, поменять > элементы местами. За мужика ещё порадоваться нужно, что защита в биосе, > а не в том же контроллере заряда. Типа "коли я аккумулятор не в <вендор>, то работать не буду". Оно им <аккумулятор>, точно надо?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #273 | Наверх | Cообщить модератору

	343. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
	Сообщение от sposob on 15-Фев-16, 13:45
	... там есть такая хрень как счетчик выкл/вкл+таймер "сколько жЫть!" и прибавим омы банок(хим. процесс)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #273 | Наверх | Cообщить модератору

342. "Обход искусственной привязки аккумуляторов в ноутбуках Lenovo "	+/–
Сообщение от sposob on 15-Фев-16, 13:34
да установите плавкую перемычку, всё что не нужно - отгорит при подачи питания :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

399. "Обход искусственной привязки  аккумуляторов в ноутбуках Leno..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-16, 20:58
В антимонопольном законодательстве должен быть запрет на искусственные ограничения. (Конечно, это благие пожелания, но додумались же в ЕС унифицировать зарядные устройства для мобильников.) Если комплектующее сделано по определенному стандарту, оно должно работать везде (как везде работают, например, платы PCI, устройства USB, жесткие диски SATA или PATA). Если комплектующее неисправно, а тем более стало причиной поломки ноутбука - материальную ответственность должен нести продавец, у которого оно куплено. И в порядке регресса наказывать производителя. В таком случае продавцам будет невыгодно торговать комплектующими ненадлежащего качества.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

643. "Обход искусственной привязки аккумуляторов в ноутбуках Lenov..."	+/–
Сообщение от mitiok (??) on 07-Мрт-16, 11:50
а есть методика замены ячеек в ноутах делла? Купил подержанный делл, тратить ровно столько же на новый аккумулятор совершенно не хочется. В асусах спокойно менял ячейки, всё прекрасно работало.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема