форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	+/–
Сообщение от opennews (ok) on 12-Ноя-15, 22:48
Организация CZ.NIC запустила краудфандинговую кампанию (https://www.indiegogo.com/projects/turris-omnia-hi-performan...) по финансированию производства нового домашнего маршрутизатора Turris Omnia (https://omnia.turris.cz/en/). За несколько часов кампании по сбору средств уже собрано 82% от необходимой суммы, т.е. проект можно считать состоявшимся. Программная начинка устройства построена на базе открытой платформы OpenWRT (используется ответвление Turris OS (https://github.com/CZ-NIC/turris-os)). Все исходные коды и проектная документация будут представлены после начала продаж в соответствии с концепцией Open Hardware.  Организация CZ.NIC, которая является регистратором чешского домена первого уровня CZ и разработчиком свободного DNS-сервера Knot (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=42543), уже известна созданием исследовательского проекта по разработке маршрутизатора Turris (https://www.turris.cz/en/hardware), который стал прообразом потребительской модели Turris Omnia. <center><a href="https://c1.iggcdn.com/indiegogo-media-prod-cld/image/upload/... src="https://www.opennet.dev/opennews/pics_base/0_1447354602.jpg&q... style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;max-width:100%;" title="" border=0></a></center> Устройство Turris Omnia оснащено двухядерным процессорм Marvell Armada 385 (ARM, 1.6 GHz), 1 Гб ОЗУ, 4Гб Flash, шестью гигабитными сетевыми портами (5 LAN + 1 WAN), mSATA, портом SFP для подключения по оптоволокну, двумя портами USB 3.0, двумя слотами Mini PCI Express и слотом для SIM-карты (можно организовать работу резервного линка). Беспроводной адаптер поддерживает работу в режимах 3×3 MIMO 802.11ac и 2×2 MIMO 802.11b/g/n. Стоимость устройства составит 100 долларов за плату или 189 долларов за собранное устройство. Turris Omnia не просто открытый маршрутизатор, он позиционируется как цифровой домашний центр и обладает рядом интересных особенностей. Во-первых, в Turris Omnia реализована система автоматического обновления прошивки, позволяющая оперативно устранять уязвимости и ошибки, не требуя от пользователя каких-либо действий. Во-вторых, наличие портов USB 3.0 и mSATA позволяет подключить внешний накопитель  и превратить устройство в сетевое хранилище (NAS). В-третьих, устройство оснащено крипточипом, позволяющим генерировать качественные случайные числа для нужд шифрования. В-четвёртых, в Turris Omnia  реализована интересная концепция встроенного виртуального окружения, позволяющего запускать пользовательские приложения, не пересекаясь при этом с системным окружением маршрутизатора. Виртуальный сервер запускается автоматически и выглядит как обособленный компьютер, подключенный к локальной сети. В виртуальном окружении можно установить любую ОС, поддерживающую архитектуру ARM. Например, на маршрутизаторе можно запустить Ubuntu или Debian и организовать работу web-сервера и любых других служб. <center><video width="720" height="406" poster="https://omnia.turris.cz/static/video/omnia-promo-web_poster.... controls>                 <source src="https://omnia.turris.cz/static/video/omnia-promo-web.mp4" type="video/mp4">             </video> </center> URL: https://omnia.turris.cz/en/ Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=43315
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	–13 +/–
Сообщение от A.Stahl (ok) on 12-Ноя-15, 22:48
>Turris Omnia Опять? Было же уже! Я ещё ржал над нелепостью названия. Или есть какой-то ещё проект с почти таким же названием? Не думаю...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	2. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Ноя-15, 23:20
	де-жа-вю, мусье
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	+2 +/–
	Сообщение от samm (ok) on 12-Ноя-15, 23:42
	вы немного перепутали, был turris и turris light. Их выдавали бесплатно, в рамках research проекта, всего было сделано несколько тысяч штук, я 1 из владельцев. Этот будет открыто продаваться.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	+1 +/–
	Сообщение от Bolek (ok) on 13-Ноя-15, 07:26
	и как железка в работе? плюсы и минусы какие?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	+/–
	Сообщение от samm (ok) on 14-Ноя-15, 10:00
	отличная железка, openwrt, очень стабильный wifi, micro sd слот, прекрасно роутит гигабит. Из минусов - оно PPC FreeScale, т.е. часть софта не собирается из коробки или не оптимизировано для этого проца. Ну и USB2. Так как omnia будет построена на куда более стандартном arm - этой проблемы уже не будет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	+/–
	Сообщение от ad3pt (ok) on 14-Ноя-15, 12:55
	Спасибо за информацию. Возьмете новую версию? :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	+/–
	Сообщение от samm (ok) on 14-Ноя-15, 13:24
	думаю да. у меня еще есть второй этаж, где вечно глючит WIFI на C7. Очень хочу его заменить )
	Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Ноя-15, 23:48
	Было в теме про Linksys. Но тогда они только обещали выпустить роутер к концу года. Теперь вот фактически можно сделать предзаказ.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	+9 +/–
Сообщение от wd on 12-Ноя-15, 23:45
>устройство оснащено крипточипом значит, с высокой долей вероятности, таможня не пустит это добро к нам
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Ноя-15, 07:53
	а кто ей скажет, если на коробке будет написано "эллектронные детальки"?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	+2 +/–
	Сообщение от capkidd on 13-Ноя-15, 08:39
	По факту, любые маршрутизаторы требуют нотификации ФСБ о наличии средств шифрования. Или на таможне придется доказывать их отсутствие. Причем понятие "средства шифрования" нашими внутренними органами трактуется очень широко.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Ноя-15, 09:34
	> По факту по бумажкам они требуют, по факту — куда кривая вывезет, так и живём.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	–1 +/–
	Сообщение от sasa (??) on 13-Ноя-15, 10:07
	вообще-то это таможне надо будет доказать их наличие.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	+/–
	Сообщение от capkidd on 13-Ноя-15, 10:14
	Не, на такие случаи презумция невиновности не распространяется. Таможенные офицеры лишний раз лучше перестрахуются, на каждый чих бумажку требуют, вы же знаете этих чиновников. К тому же в любом случае к таможенной декларации прикладывается описание железки, в этом суть таможенного контроля. А в описании крипточип присутствует. А подделка документов, сами понимаете, чревата.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	–2 +/–
	Сообщение от Меломан1 on 13-Ноя-15, 14:29
	> По факту, любые маршрутизаторы требуют нотификации ФСБ о наличии средств шифрования. Или > на таможне придется доказывать их отсутствие. Причем понятие "средства шифрования" нашими > внутренними органами трактуется очень широко. Заказываете на получателя из Казахстана и потом свободно ввозите в Российскую Федерацию.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	–1 +/–
	Сообщение от Меломан1 on 13-Ноя-15, 14:34
	>> По факту, любые маршрутизаторы требуют нотификации ФСБ о наличии средств шифрования. Или >> на таможне придется доказывать их отсутствие. Причем понятие "средства шифрования" нашими >> внутренними органами трактуется очень широко. > Заказываете на получателя из Казахстана и потом свободно ввозите в Российскую Федерацию. Не указывайте про средства шифрования.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	+3 +/–
	Сообщение от username (??) on 14-Ноя-15, 00:21
	Прежде чем давать такие советы, предупреждайте, чем может обернуться https://sites.google.com/site/darktermit/moto-g
	Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	–5 +/–
Сообщение от wd on 12-Ноя-15, 23:50
опятьже, мало кто купит рутер за 6к, мало кому нужна sfp дырка, мало кому нужно msata железка клевая, но специфична слишком разве, что, если они продолжат в томже духе, будет альтернатива микротикам
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	–4 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Ноя-15, 00:33
	Угу. Для дома ценник борщеват, а для работы софт слишком колхозный. За микротиками они уже вряд ли угонятся.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	+9 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Ноя-15, 07:55
	> Угу. Для дома ценник борщеват, а для работы софт слишком колхозный. За > микротиками они уже вряд ли угонятся. на мой взгляд, микротик со⁠сёт у openwrt ибо является колхозным софтом, другое дело, что в рынок в расеюшке невелик и уже занят
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	+1 +/–
	Сообщение от Анон123123123 on 13-Ноя-15, 09:09
	Linux колхозный софт для работы? Можно конкретный пример, что может микротик, чего не может опенврт?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Ноя-15, 10:01
	Дело не в том, что может с применением всех твоих талантов. Дело в наличии стандартной реализации очень многих задач и их документации, а также в возможности реализовать одно и тоже на разных устройствах одинаково вплоть до прямого переноса конфигов. Так-то можно сказать, что линукс может все, просто чего-то надо дописать и самому придумать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	+1 +/–
	Сообщение от Анон123123123 on 13-Ноя-15, 11:02
	>Дело не в том, что может с применением всех твоих талантов. Дело в наличии стандартной реализации очень многих задач и их документации, а также в возможности реализовать одно и тоже на разных устройствах одинаково вплоть до прямого переноса конфигов. В опенверт стандартная (относительно других дистрибутивов линукса) реализация очень многих задач и хорошая документация от других дистрибутивов и официальная документация от используемого софта. Непосредственно по опенверт документация такая же отвратительная, как и по роутерос. Конфиги опенверт точно так же переносятся с одного устройства на другое. И по моему личному опыту в отличии от роутерос конфиги опенверт без проблем переживают обновления. >Так-то можно сказать, что линукс может все, просто чего-то надо дописать и самому придумать. Можно сказать, что опенврт может больше, чем роутерос, потому что опенврт это дистрибутив линукса со всем прилагающимся к этому софтом и сообществом, а роутерос это закрытая система на линуксе функционал которой сильно ограничен в задачах кроме маршрутизации. Вот только для маршрутизации я лучше возьму циску, а для дома и филиала что-нибудь под опенверт и у меня будут полноценные опенвпн, днсмаск и тп.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	–1 +/–
	Сообщение от Анон123123123 on 13-Ноя-15, 11:05
	>а для дома и филиала что-нибудь под опенверт и у меня будут полноценные опенвпн, днсмаск и тп. А ещё прозрачные тор и днскрипт.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	+/–
	Сообщение от mickvav on 16-Ноя-15, 21:47
	Для дела, так микротик много чего не умеет. LLDP например. Или MSTP, например. Так что он, увы и ах, тоже весьма колхозен...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Ноя-15, 13:41
	Mikrotik - это продвинутая SOHO коробка, многие вещи решаются там чтением пары абзацев в wiki вместо кучи man'ов по самым разнообразным темам, многие вещи которые в lin реализуются самописными костылями, уже навилосипедели до тебя, да многих вещей не хватает, но если относиться как к SOHO - отличный девайс в своей ценовой категории равных не имеет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	+1 +/–
	Сообщение от commiethebeastie (ok) on 13-Ноя-15, 17:41
	> Mikrotik - это продвинутая SOHO коробка, многие вещи решаются там чтением пары Нифига она не для маленьких офисов. Есть три маленьких сети по 5 человек каждой. В одной из них стоят пара серверов. Соединены эти сети через ipsec s2s. Как мне в этом сраном микротике сделать dns зону для этой сети? Покупать отдельный компьютер для такой элементарной задачи? Второй случай. Есть две маленькие сети. В одной из них есть 100% MITM. Какое, блин, мне использовать соединение, если в калотиках во всех VPN`ах выпилена защита от MITM? Третий случай. Офис среднего размера. В одном офисе SIP сервер, во втором телефоны. Звук через OpenVPN не проходит. Ах да, там же нет UDP!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Ноя-15, 09:38
	>Звук через OpenVPN не проходит. Ах да, там же нет UDP! Наркоман? ################################################# # Which local IP address should OpenVPN # listen on? (optional) ;local a.b.c.d # Which TCP/UDP port should OpenVPN listen on? # If you want to run multiple OpenVPN instances # on the same machine, use a different port # number for each one.  You will need to # open up this port on your firewall. port 1194 # TCP or UDP server? ;proto tcp proto udp
	Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	+1 +/–
	Сообщение от commiethebeastie (ok) on 15-Ноя-15, 14:17
	В микротике нет udp в openvpn сервере.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	+/–
	Сообщение от Serg (??) on 18-Ноя-15, 17:40
	Уважаемый, а зачем вам OpenVPN именно по UDP? Какая разница, чем образован туннель? Любой VPN - это почти нижний уровень канала между устройствами, кто мешает поверх пробросить что угодно? У меня на младших RB между двумя офисами прекрасно ходят и IP-телефоны, и видеонаблюдение, и обычный LAN-траффик. В конце-концов, для "обертывания" есть VLAN.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	+4 +/–
	Сообщение от ага on 13-Ноя-15, 10:13
	Как-то вы попутали, микротик это как-раз и есть пример адового колхоза и с openwrt рядом не лежал. Железо хорошее разве-что, но к счастью, оно под openwrt зачастую шьется.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Ноя-15, 17:40
	лол латышское поеделие чем лучше то
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	+3 +/–
Сообщение от vitalif (ok) on 12-Ноя-15, 23:50
крутая железка)) за неё может и двести баксов не так жалко... а эта марвелл армада - она по производительности как?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	+/–
	Сообщение от ryoken on 13-Ноя-15, 06:08
	> крутая железка)) за неё может и двести баксов не так жалко... > а эта марвелл армада - она по производительности как? Обычно роутеры вроде на MIPS-ах вроде клепают? Чем в данном случае ARM лучше? (Ткните где почитать для чайников).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	+/–
	Сообщение от Eklykti on 13-Ноя-15, 09:07
	арм лучше для стороннего софта, ибо мипс кроме китайцев особо никем не используется, и софт на нём особо не тестируется, а арм всё же более распространённая архитектура.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	+1 +/–
	Сообщение от samm (ok) on 14-Ноя-15, 10:02
	>> крутая железка)) за неё может и двести баксов не так жалко... >> а эта марвелл армада - она по производительности как? > Обычно роутеры вроде на MIPS-ах вроде клепают? Чем в данном случае ARM > лучше? (Ткните где почитать для чайников). Прошлый был на PPC (freescale) так как на тот момент это была одна из лучших платформ которые могли "прокачать" гигабит за разумный прайс. Сейчас арм (в основном благодоря смартам) очень сильно продвинулся вперед и по производительности вне конкуренции. На мипсе чаще делают сильно более дешевые железки.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	–1 +/–
	Сообщение от Anonymo on 13-Ноя-15, 13:07
	Два я дра! Фоллаут 4 потянет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	–1 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 13-Ноя-15, 13:53
	Это же ARM, дели все FPSы на 10 :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	+/–
Сообщение от врутмненоги (ok) on 13-Ноя-15, 00:45
про чип WiFi ноль слов) без монитора и инъекций нах сдался) и традиционно - где HDMI :D
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Ноя-15, 07:57
	> и традиционно - где HDMI :D hdmi и sfp созданы друг для друга на одной плате
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	+1 +/–
	Сообщение от samm (ok) on 14-Ноя-15, 18:28
	Про wifi, от одного из разработчиков: Thanks for your support! :-) We are still negotiating with the suppliers so we don't want to reveal concrete names yet. Most probably it will be a combination of AR9287 and QCA9880 chipsets. The second one uses ath10k driver but it behaved quite well in our tests. We will check it again more thoroughly.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Ноя-15, 19:07
	Жалко, что не QCA9980 с MU-MIMO. Хотя в будущем можно будет и поменять.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Ноя-15, 19:08
	Имелся в виду QCA9982 конечно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	–9 +/–
Сообщение от джавафоб on 13-Ноя-15, 01:49
А зачем ? Mikrotik же есть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	+6 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 13-Ноя-15, 02:19
чем хорош этот микротык? всю его начинку у китайцев можно в десятеро дешевле купить и собрать самому. МЫкротык барыги скупающие за копейки комплектуху в китае и впаривающие под видом своих собственных разработок(втом числе микропроцессорных). в стране где их головной оффис есть ещо похожие рога и копыта впаривающие телефоны под-видом собственных научных открытий и историй успехов. Не покупайте у этих разводил ничего.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	+/–
	Сообщение от невидимка on 13-Ноя-15, 04:35
	у вас есть интереснее варианты?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	–4 +/–
	Сообщение от Анончик on 13-Ноя-15, 07:08
	мейби, операционная система, функциональность которой почти не уступает цискам?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Ноя-15, 08:05
	> мейби, операционная система, функциональность которой почти не уступает цискам? циско иосу за минимальные деньги вообще сложно уступать
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	+2 +/–
	Сообщение от Анон123123123 on 13-Ноя-15, 09:12
	Там закрытый линукс, который не может ничего, что может только циска. Он даже того, что может любой традиционный линукс дистрибутив не может.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	–4 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 13-Ноя-15, 13:55
	> Там закрытый линукс, который не может ничего, что может только циска. Он > даже того, что может любой традиционный линукс дистрибутив не может. Если ты этого не умеешь, это не значит, что Linux не может.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	+3 +/–
	Сообщение от Анон123123123 on 13-Ноя-15, 14:16
	Не смог прочитать предложение?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	+/–
	Сообщение от анон on 13-Ноя-15, 09:03
	> чем хорош этот микротык? всю его начинку у китайцев можно в десятеро > дешевле купить и собрать самому. МЫкротык барыги скупающие за копейки комплектуху > в китае и впаривающие под видом своих собственных разработок(втом числе микропроцессорных). > в стране где их головной оффис есть ещо похожие рога и > копыта впаривающие телефоны под-видом собственных научных открытий и историй успехов. > Не покупайте у этих разводил ничего. покажите где купить в китае - я куплю
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	–1 +/–
	Сообщение от commiethebeastie (ok) on 13-Ноя-15, 17:45
	> покажите где купить в китае - я куплю gadā uzņēmuma īpašnieki uzsāka vēsturisko VEF ēku atjaunošanu Типично кеттайский завод, чо.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	–1 +/–
	Сообщение от commiethebeastie (ok) on 13-Ноя-15, 17:29
	>чем хорош этот микротык? Корпус и плата сделаны на бывшем ВЭФе и в отличии от китайцев не отваливается при длительном нагреве. А вот routeros та еще говнища.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	+3 +/–
Сообщение от anonymous (??) on 13-Ноя-15, 03:00
Я так и не понял, железо действительно открытое, со схемами? Дрова тоже без блобов? Что хочу, то в wifi и прошиваю?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Ноя-15, 07:09
	естественно нет, это просто разжиревший пай.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 13-Ноя-15, 07:53
	Raspberry Pi изначально сделан на устаревших бродкомовских процессорах, которые не смогли воткнуть в видеоплееры и прочие смарт телевизоры. http://www.marvell.com/embedded-processors/armada-38x/ армада это довольно слабая, но всё-таки изначально серверная железка (например были блейды на этом проце), тут и видеокарты-то нет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	–3 +/–
	Сообщение от КО on 13-Ноя-15, 10:10
	>Во-первых, в Turris Omnia реализована система автоматического обновления прошивки, позволяющая оперативно устранять уязвимости и ошибки, не требуя от пользователя каких-либо действий. Желающих что-то прошить самому просят не беспокоится. "Вы еще не прошили наш бекдор? Тогда мы идем к Вам" :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	+/–
	Сообщение от Noone (ok) on 13-Ноя-15, 12:58
	хорошо бы кто расказал про это подробней. Все ли там ПО открытое.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	+4 +/–
	Сообщение от Mulat (ok) on 13-Ноя-15, 14:36
	> хорошо бы кто расказал про это подробней. Все ли там ПО открытое. Ответ руководителя проекта "The router itself doesn't need any closed source blobs. Unfortunately there is still closed firmware needed to use AC wifi."
	Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	+2 +/–
	Сообщение от Mulat (ok) on 13-Ноя-15, 14:41
	> Я так и не понял, железо действительно открытое, со схемами? Дрова тоже > без блобов? Что хочу, то в wifi и прошиваю? Вот тут документация на предыдущих две версии https://www.turris.cz/en/hardware-documentation. Их руководитель сказал, что на Omnia тоже выпустят только примерно через месяц после релиза, чтобы быстрые ребята из Китая их не опередили.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	+/–
Сообщение от яшажадный on 13-Ноя-15, 06:43
Он мощнее моего компа ).
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	+1 +/–
Сообщение от Влад (??) on 13-Ноя-15, 06:54
если хотим nas, то крайне желательно программный raid. а если msata 1 то это проблема...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	+1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 13-Ноя-15, 08:59
мне вот не понятно зачем форкать openwrt?? чем он плох??? не лучше ли присоединится к разработке???
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	+/–
	Сообщение от Mulat (ok) on 13-Ноя-15, 15:18
	В предыдущей версии я использовал это http://www.lan-shop.cz/delock-95233-169079/tab-doprava#zbozi....
	Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	+/–
	Сообщение от samm (ok) on 14-Ноя-15, 13:29
	> мне вот не понятно зачем форкать openwrt?? чем он плох??? Он ничем не плох. Форк для турриса был сделан по нескольким причинам - во первых, на момен форка, он не работал нормально на этой аппаратной платформе, во вторых - туррис это был исследовательский проект с кучей своего софта. Можно, конечно, было создать свой фид, но это было бы менее надежным решением. > не лучше ли присоединится к разработке??? Да нет тут никакого конфликта, и те патчи, которые не turris-specific вполне себе уходят в апстрим.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 13-Ноя-15, 09:01
и BPI R1 от китайских партнеров по интереснее как по мне =)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Ноя-15, 10:17
	R1 глючновата, нет дырки для симки, нет pci ex, питалово от двух usb (иначе не всякий диск стартует)  зачем-то hdmi, нет sfp, а оставшегося одного usb мало
	Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 13-Ноя-15, 09:16
интересна была бы реакция от http://olegart.ru/wordpress/ru/
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

33. " HDMI "	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 13-Ноя-15, 09:27
Добавить HDMI  - не судьба.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	114. " HDMI "	+/–
	Сообщение от soarin (ok) on 15-Ноя-15, 12:15
	> Открытый > HDMI
	Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	120. " HDMI "	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 18-Ноя-15, 09:19
	А что благородный дон предложит вместо hdmi?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

	122. " HDMI "	+/–
	Сообщение от count0krsk (ok) on 22-Ноя-15, 17:21
	ком-порт и ssh ))) А если Вы-таки не идеалист - старый целерон 1.7 за 500р. Там и 5 гигабитных сетевух можно воткнуть, и Йоту, и 4g-мопед...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 13-Ноя-15, 09:40
>В виртуальном окружении можно установить любую ОС, поддерживающую архитектуру ARM. А на 4 ядра поскупились-то.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 13-Ноя-15, 10:11
Хочу!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Ноя-15, 10:26
	Блииин... на апрель 16-го года :(
	Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	+3 +/–
Сообщение от Нанобот (ok) on 13-Ноя-15, 10:38
> 1 Гб ОЗУ, 4Гб Flash в роутере, Карл! Странно ещё, что там 8-ядерной видеокарты нету
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	+/–
	Сообщение от commiethebeastie (ok) on 13-Ноя-15, 17:34
	> Странно ещё, что там 8-ядерной видеокарты нету geforce 210?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	+/–
	Сообщение от Nick (??) on 15-Ноя-15, 05:53
	В Cisco NCS6000 48гиг оперативки и 8 ядерный Sandy Bridge ;)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	+2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 13-Ноя-15, 11:13
SFP порт? Беру!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	–1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 13-Ноя-15, 12:24
Про вафлю где подробности? Диапазоны какие? Так-то микротык дешевле, но он до сих пор не научился в dualband.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	–3 +/–
	Сообщение от Анон123123123 on 13-Ноя-15, 13:25
	>Так-то микротык дешевле Можно название роутерборда с примерно аналогичными характеристиками за <$200? Лично я знаю только RB2011UiAS (128 миб памяти, мипс 600 мгц (разогнанный?), нет вайфая) за $120, либо RB1100AHx2 и CCR1009-8G-1S ($349 и $425 соответственно, нет файфая). То есть устройства совершенно другого набора характеристик и сильно дороже. Просто на тему цены микротиков — Xiaomi MiWiFi Mini (128 миб, мипс 580 мгц, дуалбанд) стоит $30.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 13-Ноя-15, 14:15
	>>Так-то микротык дешевле > Можно название роутерборда с примерно аналогичными характеристиками за <$200? http://solid-run.com/marvell-armada-family/clearfog/clearfog.../ ARMADA based A380/A388 256MB (A380)/1GB (A388) M.2 uSD/eMMC (Optional) 2 x mSATA/mPCIE 1 x USB 3.0 port 1 x Port dedicated Ethernet 6 x Port switched Ethernet 1 x SFP Analog Audio/TDM module support GPIO Header (mikroBUS) Indication LEDs User Push Buttons PoE expansion header RTC Battery FTDI (Console Only)/Debug Header JTAG Header Linux Kernel 3.x, OpenWrt, Yocto Wide range 9V- 34V Advanced Power Control Fan Control 225mm x 100mm Optional metal enclosure
	Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	–5 +/–
	Сообщение от Анон123123123 on 13-Ноя-15, 14:20
	1. Это не роутерборд. 2. ClearFog Pro дороже и уступает по характеристикам Turris Omnia. Чего хотел то?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	+1 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 13-Ноя-15, 14:24
	> 1. Это не роутерборд. Да, пля, с 6 езернетами, SFP,... - это смартфон, как же я не заметил.     > 2. ClearFog Pro дороже и уступает по характеристикам Turris Omnia. Да ты чо?! Клоны. И на 19$ дешевле. И в-третьих: Turris Omnia - вакуум, который появиться через полгода, а может вообще и не появится. У SolidRun кнопка Buy Now.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	–2 +/–
	Сообщение от Анон123123123 on 13-Ноя-15, 14:31
	1. Роутерборд это routerboard.com — устройства от микротика. 2. ClearFog Pro с кейсом стоит $230. Turris Omnia с кейсом стоит $190. Без кейса $180 и $100 соответственно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	+2 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 13-Ноя-15, 14:34
	> ClearFog Pro с кейсом стоит ... Кейс-то металлический, в виде радиатора. А тут пластмасска.   > Turris Omnia с кейсом стоит $190. Без кейса $180 и $100 соответственно. Где купить? А то до апреля ещё 10 вариантов появится, производители тоже не идиоты, они сканируют все карудфайдинги
	Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	–2 +/–
	Сообщение от Анон123123123 on 13-Ноя-15, 14:36
	Ну, кроме как "где купить?" тебе ничего не остаётся.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	–1 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 13-Ноя-15, 14:46
	> Ну, кроме как "где купить?" тебе ничего не остаётся. Опенсоурсники такие же долб....бы, как и айфонисты, у последних выделяется слюна от слова Apple, у опенсоурников от OpenSource. (тут должна быть картинка Бобика с высунутым языкам, стоящим на задних лапках)   А по факту, Марвелл хрен вам покажет, а не спеки и схему разводки процессора, тоже самое будет с вафлёй, оперативкой, криптопроцом, езёрнетами.... Максимум что получите - схему пайки. OpenHardware пля. :D
	Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	+/–
	Сообщение от Анон123123123 on 13-Ноя-15, 14:53
	Turris Omnia дешевле, имеет вай-фай, имеет слот под симкарту, имеет крипточип. Сравнивать с ClearFog Pro вообще не имеет смысла, разные устройства. Сколько можно селфовниться?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	+1 +/–
	Сообщение от Mulat (ok) on 13-Ноя-15, 15:09
	>> 1. Это не роутерборд. > Да, пля, с 6 езернетами, SFP,... - это смартфон, как же я > не заметил. >> 2. ClearFog Pro дороже и уступает по характеристикам Turris Omnia. > Да ты чо?! Клоны. И на 19$ дешевле. > И в-третьих: Turris Omnia - вакуум, который появиться через полгода, > а может вообще и не появится. У SolidRun кнопка Buy Now. Ну только у Omnia еще 2 WiFi карты и 5 антен, у ClearFog Pro докупай все сам + еще наверое сотка.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Ноя-15, 12:43
	>> 2. ClearFog Pro дороже и уступает по характеристикам Turris Omnia. > Да ты чо?! Клоны. И на 19$ дешевле. Omnia стоит $100, если без корпуса и wifi. А ClearFog в корпусе стоит $240. Так что по всем пунктам мимо.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	+1 +/–
	Сообщение от samm (ok) on 14-Ноя-15, 18:29
	> Про вафлю где подробности? Диапазоны какие? Так-то микротык дешевле, но он до > сих пор не научился в dualband. Про wifi, от одного из разработчиков: Thanks for your support! :-) We are still negotiating with the suppliers so we don't want to reveal concrete names yet. Most probably it will be a combination of AR9287 and QCA9880 chipsets. The second one uses ath10k driver but it behaved quite well in our tests. We will check it again more thoroughly.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	–1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 13-Ноя-15, 12:59
Какая у него производительность для IPSec будет?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 13-Ноя-15, 16:04
а вот куплю когда вернусь к жизни.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	–1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 13-Ноя-15, 18:04
подскажите а можно снести openwrt и просто поставить на него deb ну и если надо я сам kvm поставлю ! ну и ещё вопрос там порты 1 ван и 5 лан (эо 6 портов как отдельные eth интерфейсы ?) или всего два eth интерфейса (просто в один интерфейс подключен неуправляемый hub ?)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	–2 +/–
	Сообщение от commiethebeastie (ok) on 13-Ноя-15, 20:27
	Конечно, главное ядро пропатчить. Вообще openwrt на 1 гб памяти тухловато выглядит. Если выйдет, попробую на него edgeos портировать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Ноя-15, 23:17
	чем плох openwrt на гигабайте оперативки?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	–1 +/–
	Сообщение от commiethebeastie (ok) on 14-Ноя-15, 12:18
	uclibc не дает развернуться по полной.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	+/–
	Сообщение от edo (ok) on 14-Ноя-15, 13:41
	ЕМНИП, никто не мешает собрать с другими libc, выбор есть
	Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	+1 +/–
	Сообщение от commiethebeastie (ok) on 14-Ноя-15, 20:11
	> ЕМНИП, никто не мешает собрать с другими libc, выбор есть Да они вроде на musl должны перейти.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	+/–
	Сообщение от DFX (ok) on 14-Ноя-15, 08:03
	эээЭ ? Я его как-то на ADSL-мусор с 16Мб оперативы и флешкой на 4Мб ставил. Даже с веб-мордой, кажись, хотя консолька там была нормальненькая.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	–1 +/–
	Сообщение от commiethebeastie (ok) on 14-Ноя-15, 12:19
	> эээЭ ? Я его как-то на ADSL-мусор с 16Мб оперативы и флешкой > на 4Мб ставил. Даже с веб-мордой, кажись, хотя консолька там была > нормальненькая. Наоборот на openwrt тяжело утилизировать 1 гб оперативной памяти. Приходится терпеть определенные неудобства, т.к. ОСька заточена под слабое железо.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	+/–
	Сообщение от edo (ok) on 14-Ноя-15, 13:42
	а конкретнее можно?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	+/–
	Сообщение от commiethebeastie (ok) on 14-Ноя-15, 20:09
	Софт весь кастрирован для экономии памяти.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	+/–
	Сообщение от Mulat (ok) on 14-Ноя-15, 16:43
	> ну и ещё вопрос там порты 1 ван и 5 лан (эо 6 портов как отдельные eth интерфейсы ?) или всего два eth интерфейса (просто в один интерфейс подключен неуправляемый hub ?) В старой версии 3 интерфейса 1+1+4х портовый. Тут думаю примерно также.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	+/–
Сообщение от Анонимр on 13-Ноя-15, 23:01
Хотя бы USB-C
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	+/–
Сообщение от DmA (??) on 14-Ноя-15, 07:51
туда бы ещё freebox встроить
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Новый открытый маршрутизатор Turris Omnia"	+/–
Сообщение от synkronized (ok) on 14-Ноя-15, 23:21
Отличное железо и наличие SFP слота очень радует, можно будет выкинуть нах медиаконвертор от провайдера)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема