форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+/–
Сообщение от opennews (??) on 03-Апр-15, 21:46
Марк Руссинович, главный технический директор облачного подразделения Azure, заявил (http://www.infoworld.com/article/2905258/microsoft-windows/w...) во время проведения круглого стола по технологиям в Кремниевой долине, что компания Microsoft сделала то, что долгое время было невозможным - превратилась в защитника и апологета открытого программного обеспечения. Он сказал, что данная тема больше не является запретной для обсуждения внутри компании. Однако он выразил сомнения, что весь исходный код Windows будет открыт - скорее всего, это коснётся только определённого круга компонентов. Марк Руссинович подчеркнул, что компания только начинает делать первые шаги в этом направлении и сравнил этот процесс с крещением в новую идеологию. "Как я говорил ранее, это новая Microsoft", - сказал он. URL: http://www.infoworld.com/article/2905258/microsoft-windows/w... Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=41970
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+13 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 03-Апр-15, 21:46
Они откроют код который находится в else? if (true) {     ... } else {     ...Sorry I need to Feed 8 children... }
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+24 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Апр-15, 05:06
	> Они откроют код который находится в else? Они просто скинут объедки с барского стола, открыв часть наименее актуальных компонентов. При этом пиара про открытость будет на рубль, а толку - на копейку. Потому что вендорлок и закрытые компоненты никуда не денутся.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+12 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 04-Апр-15, 10:52
	Вы слишком оптимистичны. От МСовских открытий обычно пиара на рубль, толку никакого, а если умудришься с ними связаться - то еще и головной боли на червонец...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Апр-15, 14:15
	> Вы слишком оптимистичны. От МСовских открытий обычно пиара на рубль, толку никакого, > а если умудришься с ними связаться - то еще и головной боли на червонец... Да я думаю что как с дотнетом будет. Сильно он открытый? МС что-то там фигарит на своей волне, никого не спрашивая. Форматы данных все виндозно-микрософтовские, кроссплатформенного набора виджетов нет. Ну и вот так у них везде - вендорлок и ограничилово даже в опенсорсе. И даже если они вывалят ошметки типа ядра виндус - толку с этого будет буй. Там очень специфичный код, а MS к тому же долгие годы душили системное программирование, максимально усложняя оное, чтобы в их системе никто не разбирался кроме них. Ну вот они и достигли чего хотели: теперь в внутренностях линя разбирается толпа народа, даже местный павлинукс какой-нить может порой задвинуть что-то про внутренности ядра. А во внутренностях винды разбирается понятно сколько народа - только сам MS...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+/–
	Сообщение от maximnik0 on 04-Апр-15, 23:40
	> И даже если они вывалят ошметки типа ядра виндус - толку с > этого будет буй. Там очень специфичный код, а MS к тому А как же драйвер Ntfs.sys ,проект под fuse-ntfs (не fuse-ntfs3 ) -умудрились же чтобы заработало пол линем .А с Wi-FI тоже аналогичный был проект (использовали вин драйвера ),когда с драйверами было туго .
	Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 05-Апр-15, 09:36
	> А как же драйвер Ntfs.sys Они его разве открыли? Впрочем, колоритное жизнеописание содержимого этого драйвера можно найти в том опусе микрософтовского програмера рассказывающего почему винда проигрывает линуху по куче аспектов. В том числе и в переводе на хабрашвабре. И так, на подумать: ReactOS в качестве ФС использует нечто типа EXT2, чтоли. Видимо, с открытостью у микрософта что-то не заладилось... > проект под fuse-ntfs (не fuse-ntfs3 ) -умудрились же чтобы заработало пол линем . Однако это реверсинг и там до сих пор есть ряд дурных грабель. Да и fuse'вость приводит к жуткой слоупочности и прожорливости по ресурсам. Годится чтобы раз в жизни перекинуть данные с нтфсного диска и забыть про него как страшный сон, но для повседневного юзежа - гадость несусветная. > А с Wi-FI тоже аналогичный был > проект (использовали вин драйвера ),когда с драйверами было туго . В результате это непотребство отправилось куда и должно - в страну вечной охоты. А нативные ядерные дрова из майнлайна линя - имеют свойство работать на порядок лучше. Как минимум для свистков на ath9k @ usb - стопроцентно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+/–
	Сообщение от maximnik0 on 05-Апр-15, 21:52
	> Они его разве открыли? Впрочем, колоритное жизнеописание содержимого этого драйвера можно > найти в том опусе микрософтовского програмера рассказывающего почему винда проигрывает > линуху по куче аспектов. В том числе и в переводе на > хабрашвабре. Пожалуста дайте ссылочку или хотябы примерное название . >skip > Однако это реверсинг и там до сих пор есть ряд дурных грабель. > Да и fuse'вость приводит к жуткой слоупочности и прожорливости по ресурсам. > Годится чтобы раз в жизни перекинуть данные с нтфсного диска и > забыть про него как страшный сон, но для повседневного юзежа - > гадость несусветная. Fuse-ntfs3 -нормально работает ,авторы просто одно время жадничали и специально ограничивали скорость ,просто тогда вступили в дело антимонопольные санкции Евросоюза ,и часть спецификаций передали под NDA авторам этого проекта .Наработки по этому проекту потом вошли в основную часть ядра -но разница по скорости у меня была всего около 8 мб/с .Некоторые Live дистрибутивы даже теперь можно инсталировать в виде папки на NTFS ,видь Posix поток  Ntfs потдерживает (Posix имена  ,acl,ссылки).Плохо другое M$ забила болт на Posix подсистему ,и не как на ошибки этого потока фс не проверяет .Я жил 5 лет с одним багом зацикленного бесконечного каталога (еще не весь код тогда причесали  ),не линь ,не винда не могли его удалить и не одно средство ошибок не находило .Самое смешное что клонирование раздела при переносе на больший диск  парагоном прошло успешно с этой же ошибкой :-(
	Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+1 +/–
	Сообщение от andy (??) on 06-Апр-15, 11:41
	>> Они его разве открыли? Впрочем, колоритное жизнеописание содержимого этого драйвера можно >> найти в том опусе микрософтовского програмера рассказывающего почему винда проигрывает >> линуху по куче аспектов. В том числе и в переводе на >> хабрашвабре. > Пожалуста дайте ссылочку или хотябы примерное название . Пожалуйста! http://blog.zorinaq.com/?e=74 http://habrahabr.ru/post/179333/
	Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 08-Апр-15, 08:42
	> Пожалуста дайте ссылочку или хотябы примерное название . Вон andy дал, спасибы ему. > Fuse-ntfs3 -нормально работает Только тормозит и проц жpeт адски. Как и любые ФС в fuse. > авторы просто одно время жадничали и специально ограничивали скорость , FUSE сам по себе прекрасно ограничивает скорость на слабых конфигах или адски греет проц на сильных. Зачастую fuse'вая версия NTFS упирается в проц а не диск. FAIL. Но кому это не нравится - может или пользоваться readonly модулем ядра, или пойти доплатить этим фруктам за read-write модуль ядра. Вот он работает нормально. Но как обычно с виндовыми технологиями - извольте доплатить за черти-что (ext4 например гораздо шустрее). > потом вошли в основную часть ядра -но разница по скорости у > меня была всего около 8 мб/с . В майнлайне ядра, насколько я помню, NTFS в виде модуля - до сих пор readonly. А запись там всегда была экспериментальной, с кучей ограничений, на свой страх и риск. > можно инсталировать в виде папки на NTFS В виде мамки, бэть. Виденные решения обычно создавали файл с образом диска, а потом при загрузке - цепляли этот образ как rootfs. Так можно хоть с FAT линух грузить. > Плохо другое M$ забила болт на Posix подсистему , Не знаю кому это плохо. И, кстати, усвой уже: пробел ставится после запятой, а не до. > Самое смешное что клонирование раздела при переносе на больший диск   > парагоном прошло успешно с этой же ошибкой :-( А я как-то сравнил работу ntfs с ext3 (а потом и ext4) и XFS (для больших файлов) - и выпилил нтфс КЕМ. О чем ни разу не пожалел с тех пор. А было это 10 лет назад. В линухе есть хороших файлух, не вижу смысла себя обувать на нормальные технологии.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 05-Апр-15, 09:39
	P.S. сорц винтукея, а потом вроде и кусков икспы - циркулирует давно. Винтукей наверное уж лет 10 как.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+5 +/–
	Сообщение от Ytch (ok) on 04-Апр-15, 22:11
	> ...открыв часть наименее актуальных компонентов. "Скрепку"! "Скрепку" надо открыть в первую очередь! Тогда все поверят в серьезность намерений и уж очевидно, что если открыть "скрепку", то и ядро держать закрытым смысла уже никакого.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+/–
	Сообщение от Ононим on 08-Апр-15, 07:46
	> if (true) { >     ... > } else { >     ...Sorry I need to Feed 8 children... > } В опубликованном вами коде дети умрут от голода.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	–1 +/–
Сообщение от manster (ok) on 03-Апр-15, 21:51
Утром вроде ещё хотели всё открыть к вечеру уже часть приоткрыть... Ок. Пусть начнут хотя-бы с поддержки UEFI, Secure Boot...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Апр-15, 21:55
	А чё там открывать? Разве что корневые сертификаты, кек.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+1 +/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 03-Апр-15, 22:03
	В сертификатах нет закрытой информации, иначе они теряют смысл.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+11 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Апр-15, 22:16
	> А чё там открывать? Разве что корневые сертификаты, кек. Сертификаты нахрен никому не сдались в отличие от подписывающих их ключей. Даже iZEN в этом вопросе разбирается лучше анонимов
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Апр-15, 06:48
	сам себя не похвалишь — никто не похвалит
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+/–
	Сообщение от ТСА on 04-Апр-15, 19:54
	arisu, ты чтоли?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+2 +/–
	Сообщение от Xasd (ok) on 03-Апр-15, 22:54
	> Ок. Пусть начнут хотя-бы с поддержки UEFI, Secure Boot... вот тебе! http://www.tianocore.org/ скачивай наздоровье :) ни кто и не скрывал какбэ..
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Апр-15, 05:03
	Только это не будет работать на реально существующем железе и потому - нафиг нужно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+/–
	Сообщение от maximnik0 on 04-Апр-15, 18:34
	> Только это не будет работать на реально существующем железе и потому - > нафиг нужно. Спецификации UEFI на 90 % открыты , хотите примеры и исходники - скачивайте хотя бы у Intelа .По крайне мере для своей материнки на персоналку с поддержкой UEFI  я не одной ошибки в ядре не видел ,все очень четко распределяется .В отличие от ноутбука (там есть под режим для больших дисков-легаси UEFI ) ,все работает ,в том числе и спящие режимы ,только грустно видить сообщение в ядре [Firmware Bug]: ACPI: No _BQC method, cannot determine initial brightness и другие сообщения типа блокировки таблиц ACPI .
	Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 05-Апр-15, 09:46
	> Спецификации UEFI на 90 % открыты "Немножечко беременна". По факту на практике есть блобье, которое бажное что пипец и делается по критерию "винда вроде грузится". > скачивайте хотя бы у Intelа . Интел что-то не горит желанием публиковать сорцы реально применяемых фирмваре. Зато наворачивает Boot Guard, чтобы с этого мерзотного блобья мы уж точно не сбежали. Пусть имхо при таком подходе интел сам у себя эту сpaнь и качает. Я уж точно не собираюсь проектировать х86 железо (оно переусложненное и с кучей дурного легаси и костылей) и тем более писать BIOS на основе этого уефанства. Со своей стороны могу пожелать интелу и уефанству скорейшей смерти - единственное хорошее что они могут сделать с такими инициативами. > на персоналку с поддержкой UEFI  я не одной ошибки в > ядре не видел ,все очень четко распределяется . Зато Mathew Garrett может рассказать много чудных историй. Вплоть до умирающей при переустановке ОС прошивки у самсуней (вау, какой клевый баг!) до некоторых ленов готовых на выбор грузить аж целые винду и рхел ("у вас есть выбор!"). > ,в том числе и спящие режимы ,только грустно видить сообщение в > ядре [Firmware Bug]: ACPI: No _BQC method, cannot determine initial brightness > и другие сообщения типа блокировки таблиц ACPI . И что характерно - вся эта кривая блобня проверяется только под винду и чинить там баги никто и не собирается. Так что толку с размахивания сорцами на интеле - как-то не густо. А толку то с сорцов? Особенно если там boot guard будет, для надежности, так сказать?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	–1 +/–
	Сообщение от Xasd (ok) on 05-Апр-15, 16:40
	> > скачивайте хотя бы у Intelа . > Интел что-то не горит желанием публиковать сорцы реально применяемых фирмваре. ну все вопросы к производителю железок. :) если тебе ASUS что-то там не открыл -- с него и спрашивай. они там каждые пол года (или каждые пару месяцев) выпускают новую ревизию какой-нибудь материнской платы -- вот и давай спрашивай на каждую плату всю эту спецификацию и опенсурсную хрень. сообществу от этого ни какой пользы не будет, так как любая выложенная копия сорцов -- через пол года становится совершенно не актуальной (нельзя купить железку, на которую есть сорц). [[и точно также -- нельзя создать кастумную модицикацию прошивки.. так как эту модификацию уже будет негде запускать, после того как пройдёт время для её написания]] зато вам есть прям такая возможность покричать на форумах.. мол свободу у вас отбирают :-D
	Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 08-Апр-15, 09:08
	> ну все вопросы к производителю железок. :) Ну вот ща микрософт устроит "locked boot loader" и скажет что все вопросы - производителю железок. Дескать это они решили что на их железе ничего кроме винды не грузится. А мы что, "наша хата с краю, ничего не знаем". Это так стандартно-микрософтовски. А ты еще выгораживаешь эти практики. Во лох! > если тебе ASUS что-то там не открыл -- с него и спрашивай. А мне пофиг кто именно не открыл - засчитывается результат. И он таков что есть переусложненная глюкавая фигня, нормально работаюая только с виндой и без исходников. Но для галочки есть какие-то ошметки у интеля. Правда, на вот конкретно этой железке, от асуса, леновы или кого еще - оно работать не будет. И толку с нее - буй. > какой-нибудь материнской платы -- вот и давай спрашивай на каждую плату > всю эту спецификацию и опенсурсную хрень. Ну так нефиг тогда втирать очки про какие-то исходники и что-то там про открытасть пищать. Скажите честно - проприетарь во все поля. А теперь еще и с залоченным бутлоадером будет. Закончится это тем что ты будешь при загрузке выбирать. Из виндовса и виндовса. Ну может из виндовса и рхел, если MS будет в хорошем настроении. > сообществу от этого ни какой пользы не будет, так как любая выложенная > копия сорцов -- через пол года становится совершенно не актуальной (нельзя > купить железку, на которую есть сорц). Зато сообществу огромная польза от огороженных загрузчиков, блобья которое нормально работает только с виндой, клав на свои же спеки с прибором, багов которые невозможно исправить и прочая. На ACPI линух на почти любом ноуте линь вбивает полдюжины костылей и подпорок глюкоблобу и прочим (grep quirk или error). Но помогает далеко не всем и не всегда - багодром в uefi/bios - адский. > модификацию уже будет негде запускать, после того как пройдёт время для > её написания]] Какое забавное оправдание отъема свобод и блобизации. Ну так вали в свои винды и там наслаждайся блоботней. А то по такой логике - писать дрова под выходящие каждый день новые девайсы - больно сложно. Вот если вендырь напишет - это да. А сами - ни-ни! Вот только почему-то драйвера из майнлайн линуха мне нравятся больше. И проекты типа coreboot и u-boot - вызывают явно больше оптимизма. И если что - да, самолично отстроеный мной u-boot грузит вон ту убунту на вот этой армовской платке. Не навязывая мне cpaнь типа FAT32 и MZ EXE как микрософтовско-интелское UEFIанство. Зачем мне FAT32 и бинари в микрософтовском формате исполняемых, право? > мол свободу у вас отбирают :-D Ну так PC превращается в walled garden по типу эппла. С одним производителем и одним аппстром. Те кто поумнее, например, Valve - это дело просекли уже. А те кто поглупее, типа тебя - помогают вляпаться в огороженное дepьмo, с перспективами на то что концлагерь достроят окончательно и на ворота все-таки повесят замок, а вышки таки заселят охраной.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	–1 +/–
	Сообщение от maximnik0 on 05-Апр-15, 23:15
	>> Спецификации UEFI на 90 % открыты > "Немножечко беременна". По факту на практике есть блобье, которое бажное что пипец > и делается по критерию "винда вроде грузится". >> скачивайте хотя бы у Intelа . > Интел что-то не горит желанием публиковать сорцы реально применяемых фирмваре. Зато наворачивает > Boot Guard, чтобы с этого мерзотного блобья мы уж точно не > сбежали. Пусть имхо при таком подходе интел сам у себя эту > сpaнь и качает. Я уж точно не собираюсь проектировать х86 железо Некоторые производители публиковали сорцы ,допустим ASUS на некоторые материнки под AMD . M$ разволновалось и развонялось ,как оказалось есть возможность  залить сертификаты под UEFI (что за сертификаты надеюсь догадаетесь ,подсказка активация винды ) .   > Зато Mathew Garrett может рассказать много чудных историй. Вплоть до умирающей при > переустановке ОС прошивки у самсуней (вау, какой клевый баг!) до некоторых > ленов готовых на выбор грузить аж целые винду и рхел ("у > вас есть выбор!"). Самсунг не следил за качеством прошивок и слишком рано прекращал потдержку ,как  результат аут с рынка ноутбуков (в причинах и это тоже ) ,сейчас заканчиваются контракты и распродажа неликвидов .
	Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 08-Апр-15, 09:15
	> M$ разволновалось и развонялось ,как оказалось есть возможность  залить сертификаты под > UEFI (что за сертификаты надеюсь догадаетесь ,подсказка активация винды ) . Я и говорю - микрософту был бы удобнее всего тотальный концлагерь. Поэтому они могут не пытаться из себя корчить опенсорсников. MS - это не опенсорсники, это мошенники, кидалы и захватчики. > Самсунг не следил за качеством прошивок и слишком рано прекращал потдержку , Вы вон тоже не следите за качеством текста который вы печатаете. Но по вашему мнению это видимо сойдет. А самсунгу что, больше всех надо? "Потержка" блин. От слова "пот" чтоли? > как результат аут с рынка ноутбуков (в причинах и это тоже > ) ,сейчас заканчиваются контракты и распродажа неликвидов . Аут с рынка ноутов - по причине того что маржа с этого сегмента небольшая, а гемора с микрософтом много. Они ж вообще послали ms с отчислениями. За андроид и вообще. Ну и лишились "скидок" на винду. Видимо рассудили что сдувающийся сегмент того не стоит и забили на него. Они вон планшетов и смартов на всю планету делают, им и без ноутов нормально.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+/–
	Сообщение от ZiNk (ok) on 08-Апр-15, 09:32
	>> M$ разволновалось и развонялось ,как оказалось есть возможность  залить сертификаты под >> UEFI (что за сертификаты надеюсь догадаетесь ,подсказка активация винды ) . > Я и говорю - микрософту был бы удобнее всего тотальный концлагерь. Поэтому > они могут не пытаться из себя корчить опенсорсников. MS - это > не опенсорсники, это мошенники, кидалы и захватчики. МС - навоз ещё тот. А с УЕФИ фекалий полно, кривые реализации не то что с линуксом, даже с людимой вендорами виндой окирпичивает девайсы, так что - кривизна рук и немного мошенничества (а куда ж без него). Если секьюр бут (с неизменяемыми ключами) ещё можно приписать тайной ложе, то УЕФИ - это типичный пример явной лажи. >[оверквотинг удален] > по вашему мнению это видимо сойдет. А самсунгу что, больше всех > надо? "Потержка" блин. От слова "пот" чтоли? >> как результат аут с рынка ноутбуков (в причинах и это тоже >> ) ,сейчас заканчиваются контракты и распродажа неликвидов . > Аут с рынка ноутов - по причине того что маржа с этого > сегмента небольшая, а гемора с микрософтом много. Они ж вообще послали > ms с отчислениями. За андроид и вообще. Ну и лишились "скидок" > на винду. Видимо рассудили что сдувающийся сегмент того не стоит и > забили на него. Они вон планшетов и смартов на всю планету > делают, им и без ноутов нормально. Самсунг, вообще-то платит АФАИК. Ноуты, да, стали низкомаржинальными с попыткой догнать бюджетными ноутами нетбуки по цене, в премиальном сегменте гнусмас как всегда недотягивал, так что решили сосредоточиться на том, куда и так вбухана прорва денег рекламой - в мобильный сектор. Пока он растёт - самсунг будет на коне, как насытится, пойдёт перераздел секторов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 08-Апр-15, 10:15
	> МС - навоз ещё тот. А с УЕФИ фекалий полно, кривые реализации > не то что с линуксом, даже с людимой вендорами виндой окирпичивает девайсы, О, как по заказу: http://geektimes.ru/post/248652/ - уефанство выпало в загрузку по кольцу. Хоткеи для входа в сетап не работают. Юзеры в ауте. > приписать тайной ложе, то УЕФИ - это типичный пример явной лажи. Это обычный оверинжинеринг, от интела и микрософта. И работает так как и должен работать оверинженернутый монстр от двух динозавров рынка. > Самсунг, вообще-то платит АФАИК. Они не так давно послали MS в пешее эротическое :). > прорва денег рекламой - в мобильный сектор. Пока он растёт - > самсунг будет на коне, как насытится, пойдёт перераздел секторов. Однко рынок писюков и ноутов уже насыщен, а этот рынок растет и там еще конца-края не видно. MS все это понимает, пытается сливки снимать, но успех виндофона понятно какой :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+3 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 03-Апр-15, 22:03
Откроют код, кроме того что отсылает данные в АНБ
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Апр-15, 07:31
	ага щас. Откроют пару программ из комплекта, а может быть несколько библиотек. А все остальное... И еще неизвестно под какой лицензией, но может быть хоть для wine пригодится.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+2 +/–
	Сообщение от ТСА on 04-Апр-15, 19:55
	Косынка! Народу нужны исходники косынки!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Апр-15, 20:24
	А проекту ReactOS срочно нужны исходники функции KeBugCheckEx.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 05-Апр-15, 09:47
	> А проекту ReactOS срочно нужны исходники функции KeBugCheckEx. У них что, BSOD не работает? :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	–1 +/–
	Сообщение от count0krsk (ok) on 05-Апр-15, 13:00
	Гыгы, там "хак" и выводится jpg ))
	Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 05-Апр-15, 13:03
	> Откроют пару программ из комплекта Блокнот и Калькулятор.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+1 +/–
Сообщение от Ahulinux (ok) on 03-Апр-15, 22:16
Прямо светоч gnu open. http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=41881
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+1 +/–
Сообщение от Ahulinux (ok) on 03-Апр-15, 22:19
Ох уж эти микрософтские изменения (бесплатность/опенсорсность), но мы то точно знаем кто от них напрягся.. Reactos, однозначно. Кому он теперь нужен..
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+2 +/–
	Сообщение от Xasd (ok) on 03-Апр-15, 22:59
	> Ох уж эти микрософтские изменения (бесплатность/опенсорсность), но мы то точно знаем кто > от них напрягся.. > Reactos, однозначно. > Кому он теперь нужен.. а где бесплатность? открытый исходный код я ещё понимаю! "открытый" -- значит окно приложения можно открыть двойным кликом :) , ну и собственно разработчик бережно хранит соответствующий исходный код. в итоге имеем такназываемый "открытый исходный код", ну или как-то примерно так :-).. а вот про бесплатность новостей я не слыхал!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	–1 +/–
	Сообщение от Ahulinux (ok) on 04-Апр-15, 13:56
	Бесплатное обновление до win10. В том числе пиратских осей. Т.е. ставишь бесплатно пиратскую-обновляешь до лицензионной.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Апр-15, 14:23
	Губу закатайте. После апгрейда винда по-прежнему будет пираткой. А вот активатор наверняка слетит.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Апр-15, 15:02
	> Бесплатное обновление до win10. В том числе пиратских осей. Т.е. ставишь бесплатно > пиратскую-обновляешь до лицензионной. Там вроде какие-то ограничения и особенности были. Типа ограничения по времени, чтоли. А потом извольте доплатить за аренду, типа.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+/–
	Сообщение от ZiNk (ok) on 08-Апр-15, 09:39
	>> Бесплатное обновление до win10. В том числе пиратских осей. Т.е. ставишь бесплатно >> пиратскую-обновляешь до лицензионной. > Там вроде какие-то ограничения и особенности были. Типа ограничения по времени, чтоли. > А потом извольте доплатить за аренду, типа. Майкрософт уже откатил своё заявление. Сказали что их не так поняли и что обновиться можно и на пиратке, но лицензионной это пиратку не сделает. То бишь обновиться - обновится, а лицензию всё равно спросит.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 08-Апр-15, 10:16
	> Майкрософт уже откатил своё заявление. Сказали что их не так поняли и > что обновиться можно и на пиратке, но лицензионной это пиратку не > сделает. То бишь обновиться - обновится, а лицензию всё равно спросит. Ну то-есть обновиться можно, а потом начнется вымогательство "а вы нам тут кажется не доплатили".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Microsoft не исключаетБес открытие части исходного кода Windows"	+/–
	Сообщение от Xasd (ok) on 04-Апр-15, 22:03
	> Бесплатное обновление до win10. гыгыгы.. :) слачано бесплатно обнови 7 до 8 .. потом бесплатно обнови 8 до 8.1 .. а теперь бесплатно до 10 ? а если она (10) сломается, то как всё поновой переставлять? опять делать 7->8->10 ? не говоря уже о том что обновлённая система это не тоже самое как начисто установленная.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Microsoft не исключаетБес открытие части исходного кода Windows"	–1 +/–
	Сообщение от maximnik0 on 06-Апр-15, 09:33
	>> Бесплатное обновление до win10. >skip > а если она (10) сломается, то как всё поновой переставлять? опять делать > 7->8->10 ? Не читал но осуж...ой не знаешь так не поливай грязью Можно сделать диски восстановления ,это не установка а типа бэкапа ,на порядок быстрей .Можно также сделать раздел восстановления ,все это еще с висты .В конце концов сделать бэкапы сторонними средствами. Сейчас к сожалению M$ забила совместимость обновления ,то есть как вы предлагаете накатывать через цепочку  90  % не выйдет ,на чем небуть да откажется обновятся .Проще и быстрей сейчас делать через мастер переноса данных и приложений - это я еще на Висте понял ,с XP  удачно апгрейдится удавалось в единичных случаях ,не нравились устаревшие приложения ,игры и т.д ,даже в некоторых случаях с чистой XP не обновлялось .
	Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Microsoft не исключаетБес открытие части исходного кода Windows"	+/–
	Сообщение от ZiNk (ok) on 08-Апр-15, 09:41
	>> Бесплатное обновление до win10. > гыгыгы.. :) > слачано бесплатно обнови 7 до 8 .. > потом бесплатно обнови 8 до 8.1 .. > а теперь бесплатно до 10 ? > а если она (10) сломается, то как всё поновой переставлять? опять делать > 7->8->10 ? > не говоря уже о том что обновлённая система это не тоже самое > как начисто установленная. При каждом обновлении есть вариант "чистая установка", к 8-ке так же можно было скачать чистый исошник, с которого поставить всё по-чистой, хотя называлось это "обновление". Хотя этого зверька лучше из виртуалки не выпускать вообще.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+3 +/–
Сообщение от Ahulinux (ok) on 03-Апр-15, 22:23
>Однако он выразил сомнения, что весь исходный код Windows будет открыт - скорее всего, это коснётся только определённого круга компонентов. Microsoft откроет microsource
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+1 +/–
Сообщение от vi (ok) on 03-Апр-15, 22:28
А лицензия? Да и вообще, кому он (код) ихний нужен?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	–1 +/–
	Сообщение от Full inu (ok) on 03-Апр-15, 22:34
	> А лицензия? Почти наверняка стандартная MIT.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Апр-15, 13:58
	> Почти наверняка стандартная MIT. AKA "только сегодня: вы можете поработать на нас совершенно бесплатно!". Правда, в лучших традициях MS, законченный продукт из этого собрать смогут только они. А все остальные получат горстку ошметков и объедков и право забесплатно поработать на MS, который по лююбому воспользуется правом их закрыть. Вот как-то так и получается что кто-то миллионер,  а у кого-то в доме 2 шaлaвы и дед пи...с :). Потому что не любит этот мир лохов щелкающих клювами. А MIT/BSDL/Apache - как раз для таких, от добрых дядей корпорасов типа MS. А кто хочет равноправия и отсутствия кидков - для них есть GPL, CC-BY-SA и тому подобные по смыслу.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+/–
	Сообщение от ZiNk (ok) on 06-Апр-15, 09:59
	"Почти наверняка" Да-да. .NET уже показал какие лицензии МС любит. Исходники .НЕТа можно использовать только для создания рантайма соответствующего спекам МС, иначе - в суд, каждый модифицирующий и распространяющий изменения гуманоид предоставляет МС лицензию на все патенты которые могут каким-либо боком покрывать его код и берёт на себя ответственность если его код нарушает чьи-то чужие патенты. Сам МС лицензию никому не предоставляет, а даёт "обещание не судиться". Спасибо, но нет, при более либеральной лицензии Оракл и то умудрился с гуглом поцапаться из-за явы, а уж что МС сделает если .НЕТ хоть как-то взлетит.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	–3 +/–
	Сообщение от клоун on 06-Апр-15, 13:42
	Открытая лицензия подразумевает открытый исходный код, а не исходный код который можно юзать на халяву. Губень закатай. Привыкли, что вам можно воровать всё, а у вас воровать запрещено. Хех.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+1 +/–
	Сообщение от andy (??) on 06-Апр-15, 15:33
	> Открытая лицензия подразумевает открытый исходный код, а не исходный код который можно > юзать на халяву. Губень закатай. Это в терминах Майкрософт открытый? Когда только посмотреть можно? > Привыкли, что вам можно воровать всё, а у вас воровать запрещено. Хех. И Вы готовы показать патенты Microsoft, которые нарушает Android, так?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 06-Апр-15, 21:36
	>> Открытая лицензия подразумевает открытый исходный код, а не исходный код >> который можно юзать на халяву. Губень закатай. > Это в терминах Майкрософт открытый? Когда только посмотреть можно? Андрюш, так ведь ровно из-за сильно более размываемого определения (в т.ч. с кивками на "интуитивно же ж понятно же") и были обиды Столмана в сторону Рэймонда с Перенсом ещё тогда...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+1 +/–
	Сообщение от andy (??) on 07-Апр-15, 05:48
	> Андрюш, так ведь ровно из-за сильно более размываемого определения (в т.ч. с кивками на > "интуитивно же ж понятно же") и были обиды Столмана в сторону Рэймонда с Перенсом ещё > тогда... В фильме Revolution OS этот вопрос, как раз рассматривается. Да и в википедии тоже про такой нюанс написано. Но у Майкрософт какое-то свое виденье термина "открытый".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 08-Апр-15, 09:18
	> Но у Майкрософт какое-то свое виденье термина "открытый". По их мнению - вывалили немного ошметков -> они пипец опенсорсная компания.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+/–
	Сообщение от ZiNk (ok) on 08-Апр-15, 09:44
	>> Но у Майкрософт какое-то свое виденье термина "открытый". > По их мнению - вывалили немного ошметков -> они пипец опенсорсная компания. По их мнению - выкинуть тихо тухнущий .НЕТ в недо-опенсорс - отличная возможность рассказать всем какие они открытые, поиметь профита в виде халявного кода и возможности рассказывать что уж теперь-то у них всё опен-сорсное. По факту МС сохраняет возможность быть единственным кто диктует спеки .НЕТ стака, любой код использующий код .НЕТ - должен выполнять эти требования. Всё. МС зааутсорсил разработку, закинул удочку с требованиями и сидит ждёт когда добрые буратины пойдут писать за них код, портировать на линукс и при этом кричит с каждого фонаря о том какие они свободные, добрые и мудрые - дают людям делать работу за МС.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 08-Апр-15, 10:17
	Знаешь, даже в этом баге есть фича. Всякие "клоун" и прочие дотнетчики с энтузиазмом пашут на мусорный бак. И это наверное даже лучше чем если бы весь этот сброд поперся к нам, засорять атмосферу :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

	144. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 08-Апр-15, 13:23
	> Знаешь, даже в этом баге есть фича. Всякие "клоун" и прочие дотнетчики > с энтузиазмом пашут на мусорный бак. нет, конечно: у них для этого профессиональных умений недостаточно. зато засоряют окружающее пространство намного больше, теперь ещё и воплями «m$ вам дал опенсорц!»
	Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+3 +/–
Сообщение от 3 on 03-Апр-15, 22:38
Да они завтра заявят что их не так поняли ;) их стандартное поведение :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+/–
	Сообщение от Ytch (ok) on 05-Апр-15, 13:13
	> Да они завтра заявят что их не так поняли ;) Ну, как минимум, здесь их очень даже так поняли ))
	Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	–3 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 03-Апр-15, 22:47
Да что там - можно всё открыть, кроме кода, написанного другими компаниями и не давшими согласия. Я бы с большим удовольствием пользовался Windows с абсолютно таким же SysWOW64, что и в Windows, но с другим ядром. Как когда KERNEL32.DLL меняли на https://ru.wikipedia.org/wiki/Ntoskrnl.exe http://habrahabr.ru/post/179333/
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Апр-15, 06:31
	> но с другим ядром. Как когда KERNEL32.DLL меняли на https://ru.wikipedia.org/wiki/Ntoskrnl.exe Мда... с вашей квалификацией вам от всего этого толка будет мало. Вы даже не можете грамотно сказать в чем профит. Поставить в один ряд DLL режима пользователя и ядро - сразу видно виндузоида. > http://habrahabr.ru/post/179333/ ...но за ссылку спасибо, в нее виндузоидов посылать полезно будет, чтоб они понимали с чем имеют дело :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	–3 +/–
	Сообщение от клоун on 06-Апр-15, 13:53
	Этой байке уже лет 10. Любой, кто работал на большом проекте, который должен проработать следующие N-дцать лет, понимает, что стабильность и преемственность важнее новшеств. И не всегда можно выделить N часов чтобы разобраться с давно не используемым функционалом, который до сих пор присутствует в коде, или с б--длокодом, написанным твоим предшественниками (а может и тобой, когда очередной косяк срочно затыкали), особенно если он работает. Кратко это звучит как "Сделать с срок, когда нужно, и разгрести, когда есть время".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	140. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 08-Апр-15, 10:24
	> Этой байке уже лет 10. Намного меньше - этому опусу всего несколько лет. > Любой, кто работал на большом проекте, который должен проработать следующие N-дцать лет, > понимает, что стабильность и преемственность важнее новшеств. А я использовав самые разные системы порядка 20 лет - имею заметить что в результате доходит до того что даже реверс-инженернутый драйвер чипсета nforce - работает лучше оригинала. А уж заставить usb-свисток на атеросе нормально работать в винде - блин, что я только не пробовал. То сеть теряет, то при загрузке драйвер не находит оный с вероятностью 50%. То прием хуже некуда. А теперь берем линух. Ath9k_htc цепляет это добро с полоборота, прием идеальный, скорость изумительная, глюков - ноль. Все-таки прав тот перец был. Винда хуже. Как минимум в драйверном вопросе - совершенно точно. > И не всегда можно выделить N часов чтобы разобраться Я совершенно не желаю делать из микрософтовских проблем свои. Вам надо - вы и кушайте микрософтовский шит. А мне намного больше нравится подход к делу линуксоидов. Тамошние разработчики постепенно зашибли вообще все баги, которые я им нарепортил. Вот это я понимаю - развитие системы. Вот такая система мне пригодится, в отличие от винды. > б--длокодом, написанным твоим предшественниками (а может и тобой, когда очередной косяк > срочно затыкали), особенно если он работает. Ну а вот в опенсорсе весь этот махровый джамшутинг просто не принято делать. Там за него для начала будет ведро позора и для компании и для програмера. > Кратко это звучит как "Сделать с срок, когда нужно, и разгрести, когда есть время". Кратко это звучит так: микрософт доит лохов, а системы пишутся до кучи, как предлог для дойки.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+3 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 03-Апр-15, 23:05
хотеть libntoskrnl.so под GPLv2+ для wine
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Апр-15, 06:44
	> хотеть libntoskrnl.so под GPLv2+ для wine Но зачем? Обычный софт вообще не таскает и не требует драйвера режима ядра и ему совершенно все-равно как там либы kernel/user/gdi по факту выполнят соотв. вызовы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 03-Апр-15, 23:07
кому он нужен их код? разве что реактос
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Апр-15, 14:10
	> кому он нужен их код? разве что реактос Единственная проблема - реактос может стать не нyжным даже чисто теоретически.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	–2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 03-Апр-15, 23:44
Они уже часть кода открыли- ситемд называется
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+/–
Сообщение от Кир on 03-Апр-15, 23:47
Вот что мешает открыть и выложить XP на Github ? Жаба ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+11 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Апр-15, 01:13
	Стыд.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+/–
	Сообщение от ibs0d (ok) on 04-Апр-15, 06:22
	потому что это кодовая база) и после публикации натянут весь виндоус мир)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Апр-15, 13:59
	> Вот что мешает открыть и выложить XP на Github ? Жаба ? Нужда продавать восьмерку. А потом и десятку. А если у вас будут сорцы икспы, вы пожалуй можете передумать покупать новую винду раз в пару лет...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+4 +/–
	Сообщение от axe2 (ok) on 04-Апр-15, 16:56
	>> Вот что мешает открыть и выложить XP на Github ? Жаба ? > Нужда продавать восьмерку. А потом и десятку. А если у вас будут > сорцы икспы, вы пожалуй можете передумать покупать новую винду раз в > пару лет... Так вот почему сырцы 3.11 не выкладывают. Боятся конкуренции! 3.11 нагнет десятку, ведь по сути мало что изменилось, а системные требования у 3.11 гораздо ниже.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 05-Апр-15, 09:50
	> 3.11 нагнет десятку, ведь по сути мало что изменилось, На самом деле много. Потому что 3.х это предшественники 9х, а 10-ка - потомок NT. Это совсем разные ветки. Но есть одно но: в 3.11 интерфейс был сильно лучше чем в восьмерке... :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	–1 +/–
	Сообщение от клоун on 06-Апр-15, 13:54
	3.11 открыты уже более 10 лет. Так муторная лицензия и процедура получения доступа к коду, но проблемы получить его нет никакой.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 08-Апр-15, 10:27
	> 3.11 открыты уже более 10 лет. Так муторная лицензия и процедура получения > доступа к коду, но проблемы получить его нет никакой. Только с практической точки зрения это много гемора и мало смысла.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+/–
	Сообщение от an (??) on 04-Апр-15, 21:18
	только открой исходники - тут же найдется правообладатель имен каких-нибуть меток или названий функций и будет доказывать что этот кусок спели у него. И неважно правдв это или нет. Только ленивый не захочет выставить МС на деньги, да и  оплата даже за одну букву в исходном коде баснословная, учитывая тираж. Так что открывать что-то без причины никто не будет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	–1 +/–
	Сообщение от maximnik0 on 04-Апр-15, 23:28
	> Вот что мешает открыть и выложить XP на Github ? Жаба ? Да ты что ,народ тут же приделает ари от деректх 10-12 и забьет на 7 и 8 ,может даже и на 9 забьют .Вырежут Интернет Ехплорел ,вколотят рандомизацию и ряд фич по безопасности от 7  и будет вкусняшка ,правда драйвера ....:-(
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	–1 +/–
	Сообщение от soarin (ok) on 05-Апр-15, 14:19
	> Да ты что ,народ тут же приделает ари от деректх 10-12. вколотят рандомизацию и ряд фич по безопасности от 7 и будет... и будет windows 7
	Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	–1 +/–
	Сообщение от maximnik0 on 05-Апр-15, 21:17
	>> Да ты что ,народ тут же приделает ари от деректх 10-12. вколотят рандомизацию и ряд фич по безопасности от 7 и будет... > и будет windows 7 Не ,хотя бы по размеру инсталяции на жестком диске ,очень долго народу предется думать ,что туда еще впихать .Тут получается минимум на 30 троянов :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+/–
Сообщение от Анономс on 03-Апр-15, 23:53
OpenSubDiv они уже разок открыли со своей фирменной мелко лицензией так что пользы от нее не было никакого пока в Пиксар не повыпиливали мелко-код и не перелицензировали в более вменяемую. Есть еще вариант открыть код как Нвидия сделала - смотри и...и все, че еще хотели? Ну а вобще врядли они на это пойдут, новость выпустили 4-ого О_о
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+2 +/–
Сообщение от Акрошка on 03-Апр-15, 23:58
Неужели откроют Sleep(100500);
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+2 +/–
Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 04-Апр-15, 00:39
Можно сразу в ASF.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Апр-15, 14:09
	> Можно сразу в ASF. Долго думал: при чем тут устаревший формат кодирования видео от микрософта. Потом понял что это видимо не про видео а про могильник апача...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 05-Апр-15, 23:26
	>> Можно сразу в ASF. > Потом понял что это видимо не про видео а про могильник апача... А что, тоже мысль -- можно и в ASF^2. :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+1 +/–
Сообщение от Капитан (??) on 04-Апр-15, 02:25
Нам их помои и бесплатно не нужны...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+9 +/–
Сообщение от Tav (ok) on 04-Апр-15, 03:01
> превратилась в защитника и апологета открытого программного обеспечения В смысле, им нравится заимствовать чужие решения, или они обнаружили новые возможности для привлечения разработчиков. Но они всегда были и остаются врагами *свободного* ПО, ибо открытое ПО — штука чисто прагматическая, которую они научились использовать для своей выгоды. Свободное ПО — вроде бы то же, но акцент делается на этических принципах, которые для корпораций неприемлемы, т. к. следование любым этическим принципам неизбежно ограничивает возможности для извлечения прибыли. Корпорации следуют (или делают вид, что следуют) только тем этическим нормам, нарушение которых могло бы отпугнуть значимую часть клиентов. Виндовс можно будет считать свободной, только если можно будет получить весь исходный код, внести в него любые изменения, собрать и запустить измененную версию на своем компьютере, использовать ее по своему усмотрению, поделиться изменениями с другими. Пока нет каждой из этих возможностей, говорить не о чем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	–1 +/–
	Сообщение от клоун on 06-Апр-15, 13:56
	При прежних руководителях стратегия была "не работать с конкурентами", сейчас стратегия изменилась и они работают со всеми. Выпущен MS Office для Mac, который был написал ещё 5 лет назад; в Azure разрешены не-Windows'ы и т.д.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+/–
	Сообщение от ZiNk (ok) on 08-Апр-15, 09:54
	> При прежних руководителях стратегия была "не работать с конкурентами", сейчас стратегия > изменилась и они работают со всеми. Выпущен MS Office для Mac, > который был написал ещё 5 лет назад; в Azure разрешены не-Windows'ы > и т.д. Не от хорошей жизни. МС сейчас резко теряет долю среди обычных пользователей, которым нужен не полноценный компьютер, а ойпад и смартфон, пока МС клал плитку на 7-ку, рынок мобильных устройств от него уплыл. МС Оффис вышел под мак и андроиды, потому что дойная коровка рисковала загнуться под натиском гуглодоков, либреофисов и прочих зверьков, которые не гнушались кроссплатформенностью. Другими словами - виндоус стала настолько "тяжёлой", что могла утянуть за собой и офис, а у офиса появились альтернативы, которые могли бы подковырнуть доминирование МС в этом поле и поэтому и только поэтому МС побежал поддёргивая портки переносить Офис на все платформы, чтобы не потерять хотя бы этую дойную корову.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 04-Апр-15, 03:04
откроют исходный код "блокнота", на этом всё закончится =)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Апр-15, 06:47
	> откроют исходный код "блокнота", на этом всё закончится =) ЧСХ, он давно утек. И давно уже попадался в примерах того Как Не Надо Писать Код.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	–1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 04-Апр-15, 08:35
утек весь код, в тырнете есть исподники nt4, w2k и самое интересное windows research kernel - ядро с комментариями, 7ка конечно переписана с нуля, но в новости не написано о какой идет речть - 7, 8, 10...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Апр-15, 14:04
	>7ка конечно переписана с нуля, Наглая лож
	Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Апр-15, 14:08
	> 7ка конечно переписана с нуля, А вовсе и не является чуток подкрашенной и немного оптимизированной вистой. Маркетологи MS такие маркетологи :).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+1 +/–
	Сообщение от guesto on 05-Апр-15, 12:01
	>> 7ка конечно переписана с нуля, > А вовсе и не является чуток подкрашенной и немного оптимизированной вистой. Маркетологи > MS такие маркетологи :). MS всегда утверждала, что 7-ка -- дальнейшее продолжение технологий, проходивших обкатку в Vista. Так что не знают, откуда вы взяли про "с нуля" и "маркетологов".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

	142. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 08-Апр-15, 10:29
	> MS всегда утверждала, что 7-ка -- дальнейшее продолжение технологий, проходивших обкатку > в Vista. Так что не знают, откуда вы взяли про "с нуля" и "маркетологов". Теперь выпуск х...вой версии ОС называется "проходили обкатку". Не, серьезно, микрософтовские маркетологи жгут напалмом. Теперь вы заплатив ваш стольник грина можете совершеенно бесплатно (*) поработать бетатестером микрософтовских технологий. А потом докупить их еще за стольник, когда работает нормально. (*) Да, вы правильно поняли: за бета-тестирование вам не заплатят ни цента.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 05-Апр-15, 23:25
	>> 7ка конечно переписана с нуля, > А вовсе и не является чуток подкрашенной и немного оптимизированной вистой. Тс-с, висту приравняли к нулю, записываем. :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+3 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 04-Апр-15, 08:39
"Также отмечается, что примерно на 20% виртуальных машин, развёрнутых в облачном сервисе Azure, используется Linux." это они так гордятся своим позором?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Апр-15, 14:00
	> "Также отмечается, что примерно на 20% виртуальных машин, развёрнутых в облачном сервисе > Azure, используется Linux." это они так гордятся своим позором? Ну, маркетологи у них нормальные: видите, даже FAIL пытаются представить как WIN, хватку стало быть еще не потеряли :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 06-Апр-15, 09:46
	Позор в том, что им за сервис платят деньги не только виндусятники, а еще и линуксоиды? Когда это дополнительный доход стал позором? Идеологические закидоны закончились с уходом баллмера, теперь только бизнес, ничего личного. В общем, с майкрософтом произошло примерно то же, что и ранее с IBM, которая некогда считалась империей зла, а майкрософт - ее мягким и пушистым антагонистом.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 04-Апр-15, 09:11
создание любой оси это огромный труд, как говорил Королев(примерно) Не согласен – критикуй, критикуешь – предлагай, предлагаешь – делай, делаешь – отвечай. те кому нужен код оси уже нашел его, либо как Русинович убил кучу времени на дизасм ядра, респект ему за инициативу открытия кода (и sysinterals). И думаю надо отдать должное (канеш не прыгая на сцене как СБ) всем разработчикам винды. Инициатива хорошая, но и до этого MS вроде как для разработчиков предоставляла нужные материалы, а другим... ну кто это будет всё читать? вопрос не в тему: почему хвалят VMS, а Win нет?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Апр-15, 14:06
	> кучу времени на дизасм ядра, респект ему за инициативу открытия кода > (и sysinterals). Говоря о респектах, DBGView был наверное единственной не монструозной и адекватной вьюшкой дебаг лога. Когда русиновича скупили - сисинтерналс и вся их продукция сдулись и стали страдать откровенным bit rot. В частности, dbgview на системах с win2008 и новее стал работать буквально через раз. И да, этот ваш апологет опенсорса забыл выложить сорц. Получилось "как обычно в винде" - ни себе, ни людям. А вот в линухе у меня ну вообще совсем нет проблем смотреть хоть какие там сообщения, хоть от кого. Знаете, так намного комфортнее околосистемными делами заниматься ;).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 04-Апр-15, 11:37
Если и есть компоненты которые кому то нужны то они их покупают. Открытость популярности не добавит в данном случае
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+3 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 04-Апр-15, 15:11
>Марк Руссинович подчеркнул, что компания только начинает делать первые шаги в этом направлении и сравнил этот процесс с крещением в новую идеологию. Не "с крещением" а "скрещиванием" так было бы правильно; потому что единственное, что умеет делать Майкрософт - это скрещивать один продукт с другим, аналогичному Linux_XP. Ни о каких шагах и речи быть не может, как Майкрософт была проприетарной компанией так и остается. А чтобы ей выжить - ей нужно тесно сотрудничать с открытыми компаниями, чтобы ее продукты не прогнили окончательно, и Windows осталась на плаву.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	–1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 04-Апр-15, 17:21
Ну-ну, посмотрим на их зонды, на качество кода стоившего всему миру более триллиона долларов за все время существования корпорации. А также посмотрим как много изменений они вносят и каких вместе с обновлениями. Сколько они потырили кода и у кого. Но мне почему-то кажется что это убожество Русинович не написавший в жизни ничего выдающегося по-детски блефует. Весь успех этого Русиновича в том, что он подловил бездарных (как обычно) жуликов на мелкой ошибке. За это его и взяли в микрософт. Там таких как он "работников" 90%. А микрософт их кормит за наш с вами счет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+/–
	Сообщение от dr Equivalent (ok) on 05-Апр-15, 02:19
	По-моему, триллион маловато как-то даже.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+1 +/–
Сообщение от byu on 04-Апр-15, 18:51
Timeos danaos et dona ferentes.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+1 +/–
	Сообщение от byu on 04-Апр-15, 18:51
	> Timeos danaos et dona ferentes. s/Timeos/Timeo/ # whoops
	Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 04-Апр-15, 19:46
исходники открывать не надо, не позорьтесь
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 04-Апр-15, 21:05
И даром не нать, и с деньгами не нать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 05-Апр-15, 01:00
Боюсь, даже если они весь код откроют это будет бесполезно. Как проверить, что при компиляции этот код превратится в винду? Ведь компилировать скорее всего будет нельзя.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+2 +/–
Сообщение от dr Equivalent (ok) on 05-Апр-15, 02:18
> Microsoft сделала то, что долгое время было невозможным - превратилась в защитника и апологета открытого программного обеспечения Че? Кто-нибудь, выньте меня из-под стола, умоляю. Палпатин вдруг стал защитником и апологетом армии повстанцев? Либо Русинович рухнул с дуба, либо я проспал этот момент. > http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=41881 Пока вот такие вот выходки будут иметь место, разговоры об "открытости" еще более беззубы, чем моя бабушка. > скорее всего, это коснётся только определённого круга компонентов. Это такой стриптиз, типа. "Я оголю для вас часть своей коленки. Но только если сильно-сильно попросите".
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 05-Апр-15, 03:11
Если не можешь победить — возглавь!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 05-Апр-15, 03:51
Жду исходники "калькулятора"
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	–6 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 05-Апр-15, 22:10
	> Жду исходники "калькулятора" очередной умник. тебе, чтобы повторить calc.exe, надо пол‐жизни пыхтеть, потому что ты безмозглый. а мог бы не писать ерунды, а пойти вместо этого в поисковик — и с удивлением узнать, что calc.exe далеко не так прост, как кажется.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+2 +/–
Сообщение от Анонимъ on 05-Апр-15, 08:08
Не верю! (с) Микрософт не может быть другим, мимикрировать и пустить пыль в глаза не получится.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 05-Апр-15, 11:48
Нуачо, все нормальные форточки делают чтобы их потом открывать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 05-Апр-15, 13:18
	> форточки делают чтобы их потом открывать А потом, в случае возникновения желания/необходимости, обратно закрывать. :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+/–
Сообщение от vi (ok) on 06-Апр-15, 11:58
> компания Microsoft сделала то, что долгое время было невозможным - превратилась в защитника и апологета открытого программного обеспечения. Сегодня 1-е Апреля? > Марк Руссинович подчеркнул, что компания только начинает делать первые шаги в этом направлении и сравнил этот процесс с крещением в новую идеологию. "превратилась" и "только начинает делать первые шаги" - Русинович, ты что у Петросяна начал подрабатывать? (где логика? или это переводчик?)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+1 +/–
Сообщение от anonym0use on 07-Апр-15, 00:45
http://www.wired.com/2015/04/microsoft-open-source-windows-d.../ > When Russinovich asks how many in the audience use nothing but Windows > to run their machines, one guy raises his hand—one guy out of several hundred. > Mostly, they run the open source Linux operating system. Видимо, припекло.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	143. "Microsoft не исключает открытие части исходного кода Windows"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 08-Апр-15, 10:33
	> Видимо, припекло. Ну так старина Баллмен проcpaл полимеры^W developers, developers, developers...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема