forum.opennet.ru - "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" (138)

"На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО"	+/–
Сообщение от opennews (??), 21-Янв-15, 20:46
Проходит тестирование бета-версия (http://beta.minsvyaz.ru) нового сайта Минкомсвязи РФ, который примечателен публикаций всей размещённой на нём информации под лицензией Creative Common Attribution 3.0 (http://creativecommons.org/licenses/by/3.0/deed.ru) и появлением раздела (http://beta.minsvyaz.ru/ru/activity/directions/106/), посвящённого внедрению СПО в госорганах. Среди прочего, в разделе приводятся (http://beta.minsvyaz.ru/ru/activity/directions/106/) основные преимущества СПО перед проприетарным ПО и задачи, которые можно решить переведя государственные организации на свободное ПО. URL: http://gov.cnews.ru/top/2015/01/21/minkomsvyazi_nachinaet_ag... Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=41506
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

День моего ухода из СПО , Аноним (-), 20:46 , 21-Янв-15, (1) –37

Ой Всё , Ойвсё (?), 21:07 , 21-Янв-15, (12) +19

Ой вей, Аноним (-), 21:12 , 21-Янв-15, (16) +3

Да не торопись уходить - это ж опять воду льют Я живу в той самой Самарской, Константин (??), 21:12 , 21-Янв-15, (15) +5

просто это надо спустить сверху приказ в стиле в соответствии с постановлением , Baz (?), 22:30 , 21-Янв-15, (35) +13

8 о всех ноющих стонущих и орущих караул спасите памагите куда кнопочка anyke, ibujhbygblfh0 (?), 23:40 , 21-Янв-15, (49) +5

9 админам добавить расширения MSO doc xls ppt итп в список запрещённых в, ibujhbygblfh0 (?), 23:43 , 21-Янв-15, (50) +11

прочитал как блокировать рабочее место и взрывать снаряд , hummermania (ok), 09:49 , 23-Янв-15, (142) +1

С трудовым кодексом ознакомьтесь по поводу увольнять на хрен , Аноним (-), 06:32 , 22-Янв-15, (63) +1

для гос конторы трудовой кодекс не большая проблема создадут такие условия , чт, gyl (?), 06:38 , 22-Янв-15, (65)
Несоответствие занимаемой должности, что не так В вакансии всегда указывается сп, tensor (?), 06:49 , 22-Янв-15, (66) +2
Уволить за несоответствие занимаемой должности - не ахти какая сложность , Аноним (-), 07:34 , 22-Янв-15, (68) +2

Бу-га-га, МТОшники, может и не все, но при слове утилизация покрываются холодн, cmp (ok), 13:23 , 22-Янв-15, (106)

Работодатель, если не полный лох, представит в суде доказательства несоответстви, Аноним (-), 15:15 , 22-Янв-15, (110)

Найти пуск много ума не надо, даже запустить офис, а вот большие и маленькие бук, cmp (ok), 00:48 , 23-Янв-15, (132)

Легко Сокращается должность Лицу, ее занимающему, предлагаются вакансии дворни, Аноним (-), 09:57 , 24-Янв-15, (153)

Ага, а бухгалтерией, логистикой, продажами, производством заниматься самим Прис, Geol (ok), 16:21 , 22-Янв-15, (120)

Была бы зарплата, кому ее получать - найдется , Аноним (-), 10:12 , 24-Янв-15, (154)

Именно так, можно ещё строже сформулировать В России иначе нельзя , Аноним (-), 11:57 , 22-Янв-15, (93)
Какие нежно-розовые мечты А кому это надо то Даже тем, что сверху нужно чтоб в, Аноним (-), 12:35 , 22-Янв-15, (97)
Зачем Надо будет переучивать сотрудников - это затраты Сложноформатированные д, Geol (ok), 16:18 , 22-Янв-15, (118) –2
Есть простое решение Запретить государственным организациям использовать не ГОС, Прохожий (??), 17:21 , 22-Янв-15, (121)

Полагаешь, в этом проблема А что ты сделаешь с гнидами откатными , Аноним (-), 10:14 , 24-Янв-15, (155)

Счастливого пути, будем скучать , Аноним (-), 21:12 , 21-Янв-15, (17) +5
Всё наоборот нужно в такие дни приходить, Вулх (?), 21:50 , 21-Янв-15, (26) +4

Эт сообразилка нужна работающая, а не как по обоим вариантам того случая , Michael Shigorin (ok), 22:47 , 21-Янв-15, (36) +1

открою вам страшную тайну они едяь человечью еду и живут в человечьих условиях , Аноним (-), 23:53 , 21-Янв-15, (53) +3

Вся суть протестного движения на постсовковом пространстве А все потому, что за, Аноним (-), 13:30 , 22-Янв-15, (109)

Слушай, чувак, на сайтах много разной информации бывает - ты там поаккуратнее, а, Аноним (-), 06:32 , 22-Янв-15, (64)
скатертью дорога , Аноним (-), 18:02 , 22-Янв-15, (124)
Иди, там придурков любят , Аноним (-), 09:54 , 24-Янв-15, (152)

Лол эффективные менеджеры как бабло закончилось стали думать как сэкономить Внед, Аноним (-), 20:54 , 21-Янв-15, (5) +1

Но самое забавное что документооборот так и происходит в DOC вместо ODF, Аноним (-), 20:55 , 21-Янв-15, (6) +6

хочу сказать, что работая в муниципальной шараге, вижу уровень компьютерной грам, Анонимус_б6 (?), 20:59 , 21-Янв-15, (8) +2

Я видел одного грамотного учителя информатики, примерно из выборки 50-70 школ Но, Аноним (-), 21:03 , 21-Янв-15, (10)

Я тоже видел, женщина не знала где пуск, зато знала сишечку и x86 ассемблер для , commiethebeastie (ok), 21:07 , 21-Янв-15, (11) +1

Ъ-стори чо, Анонимус_б6 (?), 21:16 , 21-Янв-15, (20) +3
и где же этот пуск в итоге оказался , Xasd (ok), 21:37 , 21-Янв-15, (24) +2

Хех, напомнило из КВН - Одна кнопка А что если вместо того чтобы включить, я е, Константавр (ok), 23:47 , 21-Янв-15, (52) –1
G-point , Россия2 (?), 08:27 , 23-Янв-15, (135)

Тьфу блин, не х86 ассемблер , commiethebeastie (ok), 07:48 , 22-Янв-15, (74)
Ее держали в советской подземной лаборатории и выпустили только с развалом , Аноним (-), 23:22 , 23-Янв-15, (147)
Там сменила пол и имя поменяла 8212 Лена на Леннарт , EHLO (?), 20:42 , 24-Янв-15, (160)

Внедрение проприетари проходит примерно так даем приказ поставить MS Office 201, EHLO (?), 22:00 , 21-Янв-15, (30) +6

Причем ЛО ОО ставится вместо 2003 как новая удобная версия и переучивание прои, жабабыдлокодер (ok), 23:14 , 21-Янв-15, (43) +3

много съехали с 2003 на ООо по причине окончания лицензии через пол года д, 3 (?), 12:46 , 22-Янв-15, (100)

Не умеешь -- не берись , Michael Shigorin (ok), 22:48 , 21-Янв-15, (38) +2

Я привожу пример который наблюдал , Аноним (-), 13:30 , 22-Янв-15, (108)

Ничего страшного Если сотрудников предупредить - 171 через год переходим на LO, userd (ok), 16:11 , 22-Янв-15, (117) +1

А чо, хорошая идея использовать личную мотивацию Уважаемые сотрудники С 1 чис, Аноним (-), 18:05 , 22-Янв-15, (125)

Это не выгодно и работодателю или ты думаешь легко найти толпу желающих делать , Аноним (-), 23:26 , 23-Янв-15, (148) +1

Кричащими заменять таджиков на улице , Прохожий (??), 17:24 , 22-Янв-15, (123)
Ты плохо о людях думаешь У большинства проблем не возникает А что, курсы, по ё , Аноним (-), 10:16 , 24-Янв-15, (156)

vipnet, cryptopro, vba, c , mssql compat Кому они лапшу на уши вешают , commiethebeastie (ok), 20:59 , 21-Янв-15, (7) –1

И шо Временно на прокладки, а средне долгосрочно -- в заслуженный морг , Michael Shigorin (ok), 22:50 , 21-Янв-15, (39) –2

То что оно есть якобы под linux, нормально оно там не работает, точнее просто не, commiethebeastie (ok), 07:48 , 22-Янв-15, (73) +1

Держать 1-2 железки с Шиндовс под все эти вещи не возбраняется Двоемыслие, ага , tensor (?), 08:20 , 22-Янв-15, (76) –2
Ну, сами по себе сервера ViPNet сделаны как раз на базе Linux Да и клиентские п, Xaionaro (ok), 08:53 , 22-Янв-15, (78)

Да, но сраная ВипНет-овская почта работает только под виндой И нихрена они с не, Анонзо (?), 10:23 , 22-Янв-15, (88)
А линуксовый випнет работает с линуксовым криптопро А сами серверы да, таки на , commiethebeastie (ok), 11:44 , 22-Янв-15, (91)

шо - vipnet угробили так что он под linux не работает , Аноним (-), 16:08 , 22-Янв-15, (115)
Ну випнет CSP и на винде не работает После установки его в xp, система грузит, Аноним (-), 23:30 , 23-Янв-15, (149)

Большинство госсайтов не тех, что для простых пользователей, а различных минист, Аноним (-), 10:22 , 24-Янв-15, (157)

Криптошлюз на линуксе, родной Есть под линукс версия , leonid.ko (?), 10:20 , 22-Янв-15, (87)

И что Зайди мне в сеть РЖД из под линукса несмотря на то, что на сервере линукс, commiethebeastie (ok), 11:45 , 22-Янв-15, (92)

Во, с Якунина и его холуев надо спросить - какого фига он получает такую зарплат, Аноним (-), 15:19 , 22-Янв-15, (112)

Попробуй, спроси, поиграй в Навального О результатах отпишись, если не посадят , Россия2 (?), 08:31 , 23-Янв-15, (136) +1

лицензия у этого шлюза есть hint vipnet это не только криптошлюз файрвол это, Аноним (-), 16:09 , 22-Янв-15, (116)

за эу поделку разработчиков надо на урановые рудники, 3 (?), 12:49 , 22-Янв-15, (101) +1

Не, они не согласные же Они _уверены, что Вы заплатили им за доставку руднико, Andrey Mitrofanov (?), 12:56 , 22-Янв-15, (102)
Замечательная программулина, гонящая трафик прямо в подсеть 11 0 0 0 8 Перед ми, commiethebeastie (ok), 16:21 , 22-Янв-15, (119)
Но она в обязательном порядке причем вы должны ее купить за свой счет внедрена, Аноним (-), 10:24 , 24-Янв-15, (158)

pdf-ка О плане перехода федеральных органов имеет подпись 20112978 docчё-т, canon (?), 21:08 , 21-Янв-15, (13) +1

А что не так Они по датам сортируют документы Конкретно этот подписан в 2011 г, A.Stahl (ok), 21:17 , 21-Янв-15, (21)

ага, 78 числа 29 месяца , some (??), 22:56 , 21-Янв-15, (42) +4

Думаете один документ в день - предел После года скорее просто номер документа Н, anono (?), 13:21 , 22-Янв-15, (105)

электронный документооборот - это когда приходит на почту jpg его распечатывают,, Аноним (-), 21:14 , 21-Янв-15, (18) +13

Это не сарказм, Аноним (-), 21:14 , 21-Янв-15, (19) +8

Разумеется это не сарказм Обычная детская ошибка , A.Stahl (ok), 21:28 , 21-Янв-15, (23) –5

Хорошо, когда просто jpeg или набор jpeg-ов А в последнее время переходят на мно, Аноним (-), 22:17 , 21-Янв-15, (34) +3

Потому как очень удобно, засунул пачку бумаг в автоподатчик на МФУ, нажал одну к, Аноним (-), 08:05 , 22-Янв-15, (75)

ТруЪ стори чо, Аноним (-), 07:39 , 22-Янв-15, (71)
В нашем случае для мелких внутренних задач 8212 это PDF-ка, которую подписыва, Xaionaro (ok), 08:56 , 22-Янв-15, (79) –1

Примитивно - полбеды Не дает отклониться от этой примитивной схемы - вот это бе, тоже Аноним (ok), 18:41 , 22-Янв-15, (126)

Не понял Почему 171 не даёт отклониться 187 Конкретно в данном случае очен, Xaionaro (ok), 09:42 , 23-Янв-15, (141) –1

Вообще-то этот идиотизм распространён и в западных странах, самых западных, прич, pkdr (ok), 09:52 , 22-Янв-15, (84)

Просто им накой не упала ваша российская электронная подпись , Россия2 (?), 08:36 , 23-Янв-15, (137)

Но почему-то подходит отсканированная бумажная , pkdr (ok), 09:24 , 23-Янв-15, (140)

http beta minsvyaz ru ru pages 4 section-18 code III Категория специалисты , pavlinux (ok), 21:23 , 21-Янв-15, (22) +2

Хотел я как-то устроиться в налоговую В налоговой нет ИТ должностей, ИТ-шнико, клоун (?), 21:56 , 21-Янв-15, (29)

Есть Мне предлагали работу в ИТ-отделе межрайонной налоговой Чистое ИТ, админс, жабабыдлокодер (ok), 23:17 , 21-Янв-15, (44) +4

Ну ты нашел с кем дебатировать - с микрософтовским треплом Он свой ник оправдыв, Аноним (-), 07:36 , 22-Янв-15, (69) +1

Причем должен бы на 146 , но не дотягивает, бездарь , тоже Аноним (ok), 08:57 , 22-Янв-15, (80) +2

Это связано со статусом госслужащего Там ещё и слова гимна могут спросить при п, prof_alex (?), 23:30 , 21-Янв-15, (47) +2

Как там законы РФ относятся к GPL, LGPL, BSD license и прочим , sdfgsdg (?), 22:12 , 21-Янв-15, (32)

помнится медведев, как юрист и президен на то время, обещал несколько лет назад , Аноним (-), 22:47 , 21-Янв-15, (37)

Помнится на внедрение СПО в образовательные учреждения при Медведеве только для , kleem_head (?), 23:26 , 21-Янв-15, (45) +2

Для полноты впечатлений freeschool altlinux ru page_id 2 www cnews ru news top, kleem_head (?), 23:27 , 21-Янв-15, (46)

у альта ж самый главный Бабушкин, не , ibujhbygblfh0 (?), 23:46 , 21-Янв-15, (51)
IBS, кстати, огребли-таки за то инициативное разгильдяйство, граничащее с престу, Michael Shigorin (ok), 23:59 , 21-Янв-15, (56) +3

Миша, где пруфы , Россия2 (?), 08:39 , 23-Янв-15, (138)

Нормально, на то было и официальное разъяснение При создании 4 ч ГК учитывали, Michael Shigorin (ok), 22:52 , 21-Янв-15, (41) +3

А кстати, вроде по российскому закону, если я выпустил что-то под свободной лице, Константавр (ok), 23:56 , 21-Янв-15, (55)

Так это нормально - лицензии обратного хода не имеют Иначе процветало бы кидало, Аноним (-), 07:38 , 22-Янв-15, (70)
Отозвать, то есть отменить ранее выданную, естественно, никак нельзя Закрыть пр, Филипп Филиппович (ok), 09:08 , 22-Янв-15, (81)

А это как Вот в мировой практике такое бывает бывало, что авторы меняли лицензи, Константавр (ok), 10:58 , 22-Янв-15, (89) –1

Предыдущие версии останутся под исходными лицензиями, а новые версии на других у, user (??), 12:16 , 22-Янв-15, (94)

А, ну так, фактически ты должен написать полностью новый код, а не закрывать ста, Константавр (ok), 12:27 , 22-Янв-15, (96)

Нет Для перелицензирования можно не менять ни единой буквы, просто заявить, что, тоже Аноним (ok), 13:07 , 22-Янв-15, (103)
С чего бы Если ты полностью автор кода - тогда перелицензируй как хочешь Но ст, Аноним (-), 15:22 , 22-Янв-15, (113)

Вот меня эта ерунда и напрягает, формально выпустил новую версию закрытую, хотя , Константавр (ok), 17:23 , 22-Янв-15, (122)

Вы просто не поняли сути однажды выложенное под открытой лицензией не может быт, тоже Аноним (ok), 19:05 , 22-Янв-15, (127) –1

Верно Авторское право безусловно Копилефтные ограничения и лицензии -- для ост, Филипп Филиппович (ok), 22:53 , 22-Янв-15, (131)

Товарищ, похоже, предполагает, что даже фотку, однажды открытую, можно просто вз, тоже Аноним (ok), 08:42 , 23-Янв-15, (139) –1
Разумеется, старое не отзывается и не отменяется С тем, что УЖЕ открыли под сво, Филипп Филиппович (ok), 16:08 , 23-Янв-15, (146)
Авторство - это не право Авторы были до юристов и будут после юристов , user (??), 12:44 , 23-Янв-15, (143)
Авторы были Лицензий не было, мы ж о лицензиях говорим и о возможности их измен, Филипп Филиппович (ok), 15:55 , 23-Янв-15, (144)

Нет, всё совсем не так Авторского права открытая лицензия не отменяет Если все, Филипп Филиппович (ok), 22:45 , 22-Янв-15, (129)

Вы забыли перечислить все условия, сопорвождающие - можно Начинайте I I , Andrey Mitrofanov (?), 12:26 , 22-Янв-15, (95)

Не забыл, а не пояснил, как казалось, очевидного Это решение должны принять все, Филипп Филиппович (ok), 22:48 , 22-Янв-15, (130)

А почему 3 0, а не 4 0, юридический текст которой вроде бы как более лучше подхо, BrainFucker (ok), 23:36 , 21-Янв-15, (48)

А вообще хоть какая-то из этих лицензий сейчас имеет юридическую силу в РФ , botman (ok), 09:30 , 22-Янв-15, (82)

Вообще, ей не нужно иметь официальный юридический статус, главное чтобы не проти, BrainFucker (ok), 09:58 , 22-Янв-15, (85) +1
В РФ для начала имеет юридическую силу закон о авторских правах Так что вы или , Аноним (-), 15:24 , 22-Янв-15, (114) +1

Похоже что способность к освоению таких вещей сильно зависит от менталитета В н, ua9oas (ok), 00:15 , 22-Янв-15, (60) –1

Дело не в менталитетах, а в особенностях гос службы, когда между проф навыками, tensor (?), 10:07 , 22-Янв-15, (86)
Нету мотивации у пользователей что-то там осваивать, т к нету ни материальной за, Аноним (-), 12:42 , 22-Янв-15, (99)

Реально все еще хуже - за действия может быть ответственность, а за задранные ла, тоже Аноним (ok), 13:12 , 22-Янв-15, (104) +2

Спасибо Вам СПО, за наше счастливое детство , _KUL (ok), 08:51 , 22-Янв-15, (77) +1
Чуваки, там же bootstrap, лично меня это порадовало, хоть что-то , psrafo (ok), 11:18 , 22-Янв-15, (90)

Прикинь, там еще и HTML Праздник в кубе , Россия2 (?), 08:24 , 23-Янв-15, (134)

Страничка аля вики про СПО - результат многолетней миграция на СПО госструктур В, Аноним (-), 12:39 , 22-Янв-15, (98) +1
поразительно сначала стонут, что нет спо, начинают рассказывать, что такое спо,, АнониМ (ok), 20:38 , 22-Янв-15, (128)

Нет Продолжают стонать, что нет СПО Даже когда Медведев говорит, что завтра буд, Аноним (-), 23:37 , 23-Янв-15, (150)

А если серьезно, то судить надо по делам, а не страницам на сайте А дела такие,, Россия2 (?), 08:23 , 23-Янв-15, (133)
Ребят, преимущество СПО не только в бесплатности, но и в его открытости, и в пол, ET (?), 16:01 , 23-Янв-15, (145)

Преимущество в том, что оно обычно более правильно сделано, т е программа служ, Аноним (-), 23:42 , 23-Янв-15, (151)

Ну вот и семерке кирдык http rusnovosti ru posts 360444 - сам бог велел на , ET (?), 12:43 , 24-Янв-15, (159)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

1. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" –37 +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-15, 20:46

День моего ухода из СПО...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +19 +/–

Сообщение от Ойвсё (?), 21-Янв-15, 21:07

Ой Всё!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +3 +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-15, 21:12

Ой вей

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +5 +/–

Сообщение от Константин (??), 21-Янв-15, 21:12

Да не торопись уходить ;-) это ж опять "воду льют". Я живу в той самой Самарской области, в которой уже 3 с лишком года назад (см. новость по ссылке) очередной раз было решено внедрять СПО, и работаю в одном из тех самых федеральных учреждений, в которых оно в первую очередь должно внедряться. Только в администрации как было Вынь+МсО, так и осталось, потому хоть сам и использую ОО/LO и соотв. ODF лет ...надцать так, но ежели документ предназначен за пределы отдела - сохранять приходится в doc2003, иначе вой, слёзы и стоны - нечем открыть, не умеем работать. Как не чесались, так и не будут.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

35. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +13 +/–

Сообщение от Baz (?), 21-Янв-15, 22:30

просто это надо спустить сверху приказ в стиле "в соответствии с постановлением.... внести следующие изменения в документооборот учреждений ведомства: 1) LO 2) использовать стандарт OpenDocument для внутреннего документооборота 3) перевести всю базу документов в соответствии стандартам делопроизводства и OpenDocument 4) приду - проверю 5) срок 2 недели 6) админы мыльте попы 7) всем цветов за собственный счет"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +5 +/–

Сообщение от ibujhbygblfh0 (?), 21-Янв-15, 23:40

8) о всех ноющих стонущих и орущих "караул спасите памагите куда кнопочка $anykey делась" писать докладные записки. тех кто не сможет приспособиться в месячный срок увольнять на хрен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +11 +/–

Сообщение от ibujhbygblfh0 (?), 21-Янв-15, 23:43

9) админам добавить расширения MSO *.doc* *.xls *.ppt итп в список запрещённых везде где только можно. при попытке открытия такого документа автоматически блокировать рабочее место и вызывать наряд.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +1 +/–

Сообщение от hummermania (ok), 23-Янв-15, 09:49

прочитал как "блокировать рабочее место и взрывать снаряд"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-15, 06:32

С трудовым кодексом ознакомьтесь по поводу "увольнять на хрен".

Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

65. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +/–

Сообщение от gyl (?), 22-Янв-15, 06:38

для гос конторы трудовой кодекс не большая проблема. создадут такие условия , что сам пошлеш
их.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +2 +/–

Сообщение от tensor (?), 22-Янв-15, 06:49

Несоответствие занимаемой должности, что не так?
В вакансии всегда указывается список всех требований к человеку. Плюс, у работника есть должностная инструкция. Если даже и ничего про "плохой офис" не сказано, пишется указ/распоряжение/что-то-там-ещё.
Потому что если фимозные тётеньки под страхом потери тёпленького места не смогут приспособиться и осилить таки, вся работа опять ляжет на отдел информатизации. И снова ярлычки на portable-MSO в самба-шаре, снова чистки рабочих мест перед проверками, снова втык от руководства, админы козлы, крайние, ленивые и атата.

Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

68. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-15, 07:34

> С трудовым кодексом ознакомьтесь по поводу "увольнять на хрен".
Уволить за несоответствие занимаемой должности - не ахти какая сложность.

Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

106. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +/–

Сообщение от cmp (ok), 22-Янв-15, 13:23

Бу-га-га, МТОшники, может и не все, но при слове "утилизация" покрываются холодным потом, потому, что найти документацию по вот тому монитору корый лет уже 15 пылится проблема, потому, что контору найти которая экспертизу сделает, как надо, и лицензию имеет - проблема, помому, что там золото, там тяжелые металлы, и никого не волнует, что этого добра в банке кокаколы больше, есть значит буть добр.
Или вы думаете просто так в пристройках валяются горы хлама и откровенного мусора.
А вы говорите человека уволить, он ведь не монитор, он и в суд может. А что вы в суде скажете, "в соответствии с указом", пффф, так вас же за профнепригодность и снимут, а ту тетю на курсы переподготовки и обратно в штат. На курсах ей корочку дадут, что она умеет и все вы гоните, конечно можно оспорить вменяемость курсов, но углубленностью они не страдают, денег там крутится мало, так что за коробку конфет можно договориться всегда.
Оперировать терминами которые не прописаны в нормативных актах, значит бла-бла-бла, а из-за бла-бла-бла не увольняют, поскольку бла-бла-бла не является достаточной причиной.
Проблема комплексная, решать ее с одного бока не получится, для начала бы в школах нормальное образование ввести, чтобы каждый школьник в 7 классе мог написать hello-world, пусть хотябы половина будет знать как оно работает, по аналогии с квадратными уравнениями и доказательством теорем Виета и др. Ну и разумеется каждый препод должен знать это и еще на столько же глубже, у него-то вышка как ни крути, а у нас кого готовят? а у нас одни идиоты учат других, а "специ" за зп x2 админят в уютненьких тихих конторках, где за отдельную зп x1 студентиками затыкают дыры в образовании.
А если зп учителям поднимать, то всем, а потом еще врачам, куда без них,.. ментам, воякам уже подняли, опаньки, а рубль-то упал, с чегобы вдруг, безотносительно санкций и политики, если зп всем в стране поднять, а производительность не увеличить, то инфляции - сами знаете, все съест.
Хотели свободы выбора, нате, еб..сь .

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +/–

Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-15, 15:15

> А вы говорите человека уволить, он ведь не монитор, он и в суд может.
Работодатель, если не полный лох, представит в суде доказательства несоответствия сотрудника занимаемой должности. При желании - набрать таких доказательств, особенно в госконторе и для сотрудника который кнопку "пуск" найти не может - не проблема.
А насчет коробки конфет - это уже к борцам с коррупцией.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +/–

Сообщение от cmp (ok), 23-Янв-15, 00:48

Найти пуск много ума не надо, даже запустить офис, а вот большие и маленькие буквы в тексте через размер шрифта менять запросто, и ладно если из маленьких большие, а вот наоборот совсем печально.
Конечно если руководитель нормальный он этот вопрос так или иначе решит, но часто просто пофиг им, чета там работают и пофиг, тем более в гос конторах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +/–

Сообщение от Аноним (-), 24-Янв-15, 09:57

Легко. Сокращается должность. Лицу, ее занимающему, предлагаются вакансии дворника и лифтера, а потому оно добровольно идет на хрен. После ухода должность восстанавливается, можно слегка под другим наименованием.

Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

120. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +/–

Сообщение от Geol (ok), 22-Янв-15, 16:21

> 8) о всех ноющих стонущих и орущих "караул спасите памагите куда кнопочка
> $anykey делась" писать докладные записки. тех кто не сможет приспособиться в
> месячный срок увольнять на хрен.
Ага, а бухгалтерией, логистикой, продажами, производством заниматься самим. Приспособиться в месяный срок.

Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

154. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +/–

Сообщение от Аноним (-), 24-Янв-15, 10:12

> Ага, а бухгалтерией, логистикой, продажами, производством заниматься самим. Приспособиться
> в месяный срок.
Была бы зарплата, кому ее получать - найдется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +/–

Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-15, 11:57

>просто это надо спустить сверху приказ в стиле "в соответствии с постановлением.... внести следующие изменения в документооборот учреждений ведомства:
Именно так, можно ещё строже сформулировать. В России иначе нельзя.

Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

97. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +/–

Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-15, 12:35

Какие нежно-розовые мечты. А кому это надо то? Даже тем, что сверху нужно чтоб все осталось по-старому, а значит... Приходит рекомендация с вышеописанным (миграция и т д) в учреждение. Руководство учреждения спускает в айтиотдел, айтиотдел говорит, а у нас все лицензии куплены, все работает, нет специалистов и времени для этого геморроя, вот подготовят готовое решние и приедут внедрять - вот и звоните. Руководство учреждения шлет привет выше "нету средств на миграцию, нужно допфинансирование и т д". Вот он логический конец.

Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

118. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" –2 +/–

Сообщение от Geol (ok), 22-Янв-15, 16:18

>>1) LO
Зачем? Надо будет переучивать сотрудников - это затраты. Сложноформатированные документы будут отображаться криво, про диаграммы лучше вообще забыть. Да и совместимость документооборота с внешним миром снизится
>>2) использовать стандарт OpenDocument для внутреннего документооборота
Зачем? Внедрение стандарта - тоже затраты
>>3) перевести всю базу документов в соответствии стандартам делопроизводства и OpenDocument
Стандарты на делопроизводство (например http://base.garant.ru/181655/) и формат файлов - немного разные вещи. Не?
>>5) срок 2 недели
А обоснование? А остальную работу не делать?

Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

121. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +/–

Сообщение от Прохожий (??), 22-Янв-15, 17:21

Есть простое решение. Запретить государственным организациям использовать не ГОСТ-ированные форматы обмена . И все. Несоблюдение стандарта приследуется по закону. - хорошая была строка в советские времена.

Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

155. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +/–

Сообщение от Аноним (-), 24-Янв-15, 10:14

> Есть простое решение. Запретить государственным организациям использовать не ГОСТ-ированные
> форматы обмена . И все. Несоблюдение стандарта приследуется по закону. -
> хорошая была строка в советские времена.
Полагаешь, в этом проблема? А что ты сделаешь с гнидами откатными?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +5 +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-15, 21:12

Счастливого пути, будем скучать.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

26. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +4 +/–

Сообщение от Вулх (?), 21-Янв-15, 21:50

Всё наоборот нужно в такие дни приходить

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

36. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 21-Янв-15, 22:47

> Всё наоборот нужно в такие дни приходить
Эт сообразилка нужна работающая, а не как по обоим вариантам того случая...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +3 +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-15, 23:53

> День моего ухода из СПО...
открою вам страшную тайну: они едяь человечью еду и живут в человечьих условиях.
следуя вашей логике, вам теперь следует уйти из дома и питаться голубями.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

109. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +/–

Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-15, 13:30

> открою вам страшную тайну: они едяь человечью еду и живут в человечьих условиях.
> следуя вашей логике, вам теперь следует уйти из дома и питаться голубями.
Вся суть протестного движения на постсовковом пространстве.
А все потому, что "западные ценности" инсталлируются в квадратно-гнездовые совковые головы. Вот на выходе и получаются "либералы".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +/–

Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-15, 06:32

>  День моего ухода из СПО...
Слушай, чувак, на сайтах много разной информации бывает - ты там поаккуратнее, а то много откуда придется уходить.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

124. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +/–

Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-15, 18:02

скатертью дорога.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

152. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +/–

Сообщение от Аноним (-), 24-Янв-15, 09:54

Иди, там придурков любят.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

5. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-15, 20:54

Лол эффективные менеджеры как бабло закончилось стали думать как сэкономить.
Внедрение СПО проходит примерно так: даем приказ поставить LO в один из департаментов, Его ставят сносят MSO, и люди начинают мучатся по причине того что они не знают куда теперь тыкать. Это реальная проблема что во время внедрения даже элементарных курсов инструкций и знаний не дают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +6 +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-15, 20:55

Но самое забавное что документооборот так и происходит в DOC вместо ODF

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +2 +/–

Сообщение от Анонимус_б6 (?), 21-Янв-15, 20:59

хочу сказать, что работая в муниципальной шараге, вижу уровень компьютерной грамотности служащих всех возрастов. Он ужасающе низкий! И человека, который бы взялся систематизировать все документы, проанализировать шаблоны и перевести все на ЛО ждёт АД! Хотя при прямом указании сверху, имхо, все будет сделано (ну может бухи будут кочевряжится по причине своих СтРАНнЫХ отчетов из 1С), вопрос в хотя бы ОДНОМ грамотном человеке.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-15, 21:03

Я видел одного грамотного учителя информатики, примерно из выборки 50-70 школ.
Но а в плане интеграции, и установить LO это я про ОАО «ЕВРАЗ ЗСМК»

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +1 +/–

Сообщение от commiethebeastie (ok), 21-Янв-15, 21:07

Я тоже видел, женщина не знала где пуск, зато знала сишечку и x86 ассемблер для какой-то не MS операционной. В результате уехала она за бугор.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +3 +/–

Сообщение от Анонимус_б6 (?), 21-Янв-15, 21:16

Ъ-стори чо

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +2 +/–

Сообщение от Xasd (ok), 21-Янв-15, 21:37

> не знала где пуск
и где же этот пуск в итоге оказался?

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

52. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" –1 +/–

Сообщение от Константавр (ok), 21-Янв-15, 23:47

Хех, напомнило из КВН - "Одна кнопка? А что если вместо того чтобы включить, я его выключу?"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +/–

Сообщение от Россия2 (?), 23-Янв-15, 08:27

G-point

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

74. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +/–

Сообщение от commiethebeastie (ok), 22-Янв-15, 07:48

> x86 ассемблер
Тьфу блин, не х86 ассемблер.

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

147. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +/–

Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-15, 23:22

Ее держали в советской подземной лаборатории и выпустили только с развалом?

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

160. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +/–

Сообщение от EHLO (?), 24-Янв-15, 20:42

>Я тоже видел, женщина не знала где пуск, зато знала сишечку и x86 ассемблер для какой-то не MS операционной. В результате уехала она за бугор.
Там сменила пол и имя поменяла — Лена на Леннарт.

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

30. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +6 +/–

Сообщение от EHLO (?), 21-Янв-15, 22:00

> Внедрение СПО проходит примерно так: даем приказ поставить LO в один из
> департаментов, Его ставят сносят MSO, и люди начинают мучатся по причине
> того что они не знают куда теперь тыкать. Это реальная проблема
> что во время внедрения даже элементарных курсов инструкций и знаний не
> дают.
Внедрение проприетари проходит примерно так: даем приказ поставить MS Office 2010 в один из департаментов, Его ставят сносят MSO 2003, и люди начинают мучатся по причине того что они не знают куда теперь тыкать. Это реальная проблема что во время внедрения даже элементарных курсов инструкций и знаний не дают.

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

43. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +3 +/–

Сообщение от жабабыдлокодер (ok), 21-Янв-15, 23:14

Причем ЛО/ОО ставится вместо 2003 как "новая удобная версия" и переучивание происходит само собой. А вот вместо 2003 поставить 2007 и выше - начинается АД.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +/–

Сообщение от 3 (?), 22-Янв-15, 12:46

+ много :)
съехали с 2003 на ООо по причине окончания лицензии...
через пол года деньги нашли на 2010... но некоторые так и продолжают юзать ООо :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +2 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 21-Янв-15, 22:48

> Внедрение СПО проходит примерно так:
Не умеешь -- не берись.

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

108. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +/–

Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-15, 13:30

Я привожу пример который наблюдал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +1 +/–

Сообщение от userd (ok), 22-Янв-15, 16:11

Ничего страшного.
Если сотрудников предупредить - «через год переходим на LO», то они в массе своей забьют.
Год это та-а-а-ак долго. Для бывших студентов, учившихся в ночь перед экзаменом год - это синоним слов «вечность» или «никогда».
Можно отправить сотрудников на курсы. Опыт показывает, что это мероприятие ужасающе неэффективное. Я не возьмусь судить что влияет больше - бестолковость преподавателей или стремление учащихся увернуться от неведомой фигни - но по наблюдениям что были курсы, что не были - на навыки почти не влияет.
Единственный плюс от курсов (да, особенно - с корочками) - это возможность требовать от сотрудников навыков, которые по идее должны были быть даны на этих курсах. Но этой возможностью тоже нужно уметь воспользоваться.
С другой стороны - эти самые сотрудники покупают телефоны и планшеты, и как-то пользуются ими обходясь без курсов по android-а или iPhone. Водители грузовых такси, иногда с трудом говорящие по-русски, без особых затруднений используют разные навигационные программы на планшетах. ИЧХ тоже обходятся без курсов. Максимум - коллегу спросят как эта байда фурычит.
Так что не надо преуменьшать умственные способности офисных жителей, они косят под дурачков только пока это даёт возможность получить выигрыш. Понятно, что обучение плаванию методом бросания в воду травматичен и для бросаемого и для бросающего. Но что делать, если обучаемый саботирует другие подходы?

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

125. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +/–

Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-15, 18:05

А чо, хорошая идея использовать личную мотивацию! "Уважаемые сотрудники! С 1 числа нового квартала те из вас, кто не сможет пользоваться LO, будут уволены. Оставшимся зарплата будет повышена."

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-15, 23:26

> А чо, хорошая идея использовать личную мотивацию! "Уважаемые сотрудники! С 1 числа
> нового квартала те из вас, кто не сможет пользоваться LO, будут
> уволены. Оставшимся зарплата будет повышена."
Это не выгодно и работодателю. или ты думаешь легко найти толпу желающих делать эту дер9мовую работу за эту зарплату? А сколько ты будешь учить новичков и сколько они проработают? (подсказываю: неделю)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +/–

Сообщение от Прохожий (??), 22-Янв-15, 17:24

> Лол эффективные менеджеры как бабло закончилось стали думать как сэкономить.
> Внедрение СПО проходит примерно так: даем приказ поставить LO в один из
> департаментов, Его ставят сносят MSO, и люди начинают мучатся по причине
> того что они не знают куда теперь тыкать. Это реальная проблема
> что во время внедрения даже элементарных курсов инструкций и знаний не
> дают.
Кричащими заменять таджиков на улице.

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

156. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +/–

Сообщение от Аноним (-), 24-Янв-15, 10:16

> люди начинают мучатся по причине
> того что они не знают куда теперь тыкать. Это реальная проблема
Ты плохо о людях думаешь. У большинства проблем не возникает.
> что во время внедрения даже элементарных курсов инструкций и знаний не
> дают.
А что, курсы, по ё..ному Microsoft Office были?

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

7. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" –1 +/–

Сообщение от commiethebeastie (ok), 21-Янв-15, 20:59

vipnet, cryptopro, vba, c#, mssql compat. Кому они лапшу на уши вешают?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" –2 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 21-Янв-15, 22:50

> vipnet, cryptopro
И шо?
> vba, c#, mssql compat.
Временно на прокладки, а средне/долгосрочно -- в заслуженный морг.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +1 +/–

Сообщение от commiethebeastie (ok), 22-Янв-15, 07:48

>И шо?
То что оно есть якобы под linux, нормально оно там не работает, точнее просто не работает, потому что у сопутствующего ПО присутствует люто-бешенная заточенность под венду.
>Временно на прокладки, а средне/долгосрочно -- в заслуженный морг.
Заметно ага, особенно после массового переезда с firebird на mssql compat, с delphi на c#. Я еще про mshtml забыл.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" –2 +/–

Сообщение от tensor (?), 22-Янв-15, 08:20

Держать 1-2 железки с Шиндовс под все эти вещи не возбраняется. Двоемыслие, ага.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +/–

Сообщение от Xaionaro (ok), 22-Янв-15, 08:53

> То что оно есть якобы под linux, нормально оно там не работает, точнее просто не работает, потому что у сопутствующего ПО присутствует люто-бешенная заточенность под венду.
Ну, сами по себе сервера ViPNet сделаны как раз на базе Linux. Да и клиентские приложения я тоже под Linux видел в свободном доступен, IIRC.

Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

88. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +/–

Сообщение от Анонзо (?), 22-Янв-15, 10:23

Да, но сраная ВипНет-овская почта работает только под виндой. И нихрена они с ней делать не собираются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +/–

Сообщение от commiethebeastie (ok), 22-Янв-15, 11:44

А линуксовый випнет работает с линуксовым криптопро? А сами серверы да, таки на протухших ядрах линукса.

Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

115. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +/–

Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-15, 16:08

шо - vipnet угробили так что он под linux не работает?...

Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

149. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +/–

Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-15, 23:30

Ну випнет (CSP) и на винде не работает. После установки его в xp, система грузится пол чала ив ней не работает ровно ничего (кроме выключения за пол часа). если удалить випнетцсп - все ок.

Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

157. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +/–

Сообщение от Аноним (-), 24-Янв-15, 10:22

>> vipnet, cryptopro
> И шо?
>> vba, c#, mssql compat.
> Временно на прокладки, а средне/долгосрочно -- в заслуженный морг.
Большинство госсайтов (не тех, что для простых пользователей, а различных министерских информационных систем отчетного плана, без которых обойтись не представляется возможным) заточено под IE, причем версии не выше 10. Что, кстати, создает проблемы для обновления той же Windows (нельзя даже обновиться на IE 11 и Windows выше 7 - мы до сих пор в WSUS IE 11 не внесли).
Также учтите, что деньги уже попилены и новых денег никто не даст. Microsoft эффективно руками распильщиков подсадила российские госы на свою иглу.

Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

87. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +/–

Сообщение от leonid.ko (?), 22-Янв-15, 10:20

> vipnet
Криптошлюз на линуксе, родной.
> cryptopro
Есть под линукс версия.

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

92. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +/–

Сообщение от commiethebeastie (ok), 22-Янв-15, 11:45

>> vipnet
> Криптошлюз на линуксе, родной.
>> cryptopro
> Есть под линукс версия.
И что? Зайди мне в сеть РЖД из под линукса несмотря на то, что на сервере линукс.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +/–

Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-15, 15:19

> И что? Зайди мне в сеть РЖД из под линукса несмотря на
> то, что на сервере линукс.
Во, с Якунина и его холуев надо спросить - какого фига он получает такую зарплату и при этом подставляет страну в зависимость от США? Он агент госдепа?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +1 +/–

Сообщение от Россия2 (?), 23-Янв-15, 08:31

Попробуй, спроси, поиграй в Навального. О результатах отпишись, если не посадят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +/–

Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-15, 16:09

>> vipnet
> Криптошлюз на линуксе, родной.
лицензия у этого шлюза есть?
hint. vipnet это не только криптошлюз + файрвол это еще и система распределения ключей и шифрованая переписка.

Ответить | Правка | К родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

101. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +1 +/–

Сообщение от 3 (?), 22-Янв-15, 12:49

> vipnet
за эу поделку разработчиков надо на урановые рудники

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

102. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 22-Янв-15, 12:56

>> vipnet
> за эу поделку разработчиков надо на урановые рудники
Не, они не согласные же. Они _уверены, что Вы *заплатили* им за доставку рудников к Вам!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +/–

Сообщение от commiethebeastie (ok), 22-Янв-15, 16:21

Замечательная программулина, гонящая трафик прямо в подсеть 11.0.0.0/8. Перед министерством обороны США отчитываются однако.

Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

158. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +/–

Сообщение от Аноним (-), 24-Янв-15, 10:24

>> vipnet
> за эу поделку разработчиков надо на урановые рудники
Но она в обязательном порядке (причем вы должны ее купить за свой счет) внедрена в государственный (= с вышестоящими министерствами) документооборот.

Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

13. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +1 +/–

Сообщение от canon (?), 21-Янв-15, 21:08

pdf-ка "О плане перехода федеральных органов ..." имеет подпись 20112978.doc
чё-то стремно как-то.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +/–

Сообщение от A.Stahl (ok), 21-Янв-15, 21:17

А что не так? Они по датам сортируют документы. Конкретно этот подписан в 2011 году:)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +4 +/–

Сообщение от some (??), 21-Янв-15, 22:56

> Конкретно этот подписан в 2011 году:)
ага, 78 числа 29 месяца.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +/–

Сообщение от anono (?), 22-Янв-15, 13:21

Думаете один документ в день - предел?
После года скорее просто номер документа.
Ну и акцент был на .doc, по-моему.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +13 +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-15, 21:14

электронный документооборот - это когда приходит на почту jpg его распечатывают, подписывают, снова сканируют и отправляют дальше, в верх по инстанции.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +8 +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-15, 21:14

Это не сарказм

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" –5 +/–

Сообщение от A.Stahl (ok), 21-Янв-15, 21:28

>в верх по инстанции
Разумеется это не сарказм. Обычная детская ошибка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +3 +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-15, 22:17

Хорошо, когда просто jpeg или набор jpeg-ов.
А в последнее время переходят на многостраничный pdf с отсканированными страницами. И тут по аналогии часть необходимо распечатать (если подписи на странице уже есть - обязательно цветным принтером, "что бы имеющаяся подпись была синяя"), заново отсканировать и вставить в документ с заменой страниц.
Или исправить заодно в таком документе "пару символов".

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

75. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +/–

Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-15, 08:05

Потому как очень удобно, засунул пачку бумаг в автоподатчик на МФУ, нажал одну кнопку "Сканировать" и получил на файловой шаре один документ. В джипег будет россыпь файлов. Можно в тифф, но тогда пользователи ещё больше взвоют, у одного tif у другого tiff.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +/–

Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-15, 07:39

ТруЪ стори чо

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

79. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" –1 +/–

Сообщение от Xaionaro (ok), 22-Янв-15, 08:56

> электронный документооборот - это когда приходит на почту jpg его распечатывают, подписывают,
> снова сканируют и отправляют дальше, в верх по инстанции.
В нашем случае для мелких внутренних задач — это PDF-ка, которую подписывают, сканируют и отсылают обратно, где ITS автоматически подхватывает этот ответ и прикрепляет к нужной задаче. Задача, кстати, тоже генерируется автоматически (после чего, собственно, и автоматически высылается тот PDF), по запросу через сайт. Вот идёт моральная подготовка для внедрения цифровых подписей. Конечно до жути примитивно, но явно совсем не то, что описываете Вы.

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

126. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +/–

Сообщение от тоже Аноним (ok), 22-Янв-15, 18:41

Примитивно - полбеды. Не дает отклониться от этой примитивной схемы - вот это беда. Документооборот, увы, в примитивные схемы никогда и нигде не укладывается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" –1 +/–

Сообщение от Xaionaro (ok), 23-Янв-15, 09:42

> Примитивно - полбеды. Не дает отклониться от этой примитивной схемы - вот
> это беда.
Не понял. Почему «не даёт отклониться»? Конкретно в данном случае очень даже даёт.
> Документооборот, увы, в примитивные схемы никогда и нигде не
> укладывается.
IMHO, слона нужно есть по частям.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +/–

Сообщение от pkdr (ok), 22-Янв-15, 09:52

> электронный документооборот - это когда приходит на почту jpg его распечатывают, подписывают, снова сканируют и отправляют дальше, в верх по инстанции.
Вообще-то этот идиотизм распространён и в западных странах, самых западных, причём у вполне себе ИТ-компаний: я печатал, подписывал и сканировал бумаги для датацентров, провайдеров, доменных регистраторов, LIR, поставщиков серверного оборудования, etc. Особенно весело, когда надо последовательно печатать-подписывать-сканировать у целой цепочки людей, половину из которых ты в жизни ни разу не видел.

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

137. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +/–

Сообщение от Россия2 (?), 23-Янв-15, 08:36

Просто им накой не упала ваша российская электронная подпись.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +/–

Сообщение от pkdr (ok), 23-Янв-15, 09:24

... Но почему-то подходит отсканированная бумажная.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +2 +/–

Сообщение от pavlinux (ok), 21-Янв-15, 21:23

http://beta.minsvyaz.ru/ru/pages/4/#section-18

III. Категория "специалисты" главной, ведущей и старшей групп должностей
3.1. Квалификационные требования к профессиональным знаниям:
должны знать:
- Конституцию Российской Федерации;
...
- работать с базами данных.
MS Access без конституци - деньги на ветер!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +/–

Сообщение от клоун (?), 21-Янв-15, 21:56

Хотел я как-то устроиться в налоговую... В налоговой нет ИТ должностей, ИТ-шников оформляют как младших налоговых инспекторов. И, как младшим налоговым инспекторам, поручают контролировать сбор налогов с одного из районов города. Как-то меня не радовала перспектива карьерного роста с руководителя руководителей до воровитой крысы в погонах и я отказался. А то сидел бы под портретом Сердюкова...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +4 +/–

Сообщение от жабабыдлокодер (ok), 21-Янв-15, 23:17

> В налоговой нет ИТ должностей
Есть. Мне предлагали работу в ИТ-отделе межрайонной налоговой. Чистое ИТ, админство, поддержка пользователей. Отказался по ряду личных причин.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-15, 07:36

> Есть.
Ну ты нашел с кем дебатировать - с микрософтовским треплом. Он свой ник оправдывает на 120%.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +2 +/–

Сообщение от тоже Аноним (ok), 22-Янв-15, 08:57

Причем должен бы на 146%, но не дотягивает, бездарь...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +2 +/–

Сообщение от prof_alex (?), 21-Янв-15, 23:30

Это связано со статусом госслужащего.
Там ещё и слова гимна могут спросить при проведении конкурса на замещение должности.Это плата за доп.плюшки: надбавки за чин и за выслугу лет, а так же отпуск, растущий с каждым годом на один день.

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

32. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +/–

Сообщение от sdfgsdg (?), 21-Янв-15, 22:12

Как там законы РФ относятся к GPL, LGPL, BSD license и прочим?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-15, 22:47

помнится медведев, как юрист и президен на то время, обещал несколько лет назад подумать, посмотреть да и забыл или забИл.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +2 +/–

Сообщение от kleem_head (?), 21-Янв-15, 23:26

Помнится на внедрение СПО в образовательные учреждения при Медведеве только для одной Белгородской области несколько миллионов денег выделяли. Да еще Академия АйТи подрядилась супер СПО для школ разработать. И супер обучающие курсы провести. А что в итоге: Пакет школьного СПО - на Чудо-Альт-Линуксе 5.0 в полутестовом виде, деньги за внедрение в виде блокнотика ко Дню Учителя, куча семинаров на собственном (к тому времени мизерном) опыте. Но внедряли. Плакали, кололись и внедряли. И StarBoard работали и Canon 2900 и прокси серверы с полнотекстовой контентной фильтрацией (благо Debian старшие товарищи показали). И сейчас работают, в Старом Осколе, в частности. А "фанаты" в управлениях образования и прочих муниципальных конторах ленивы и способны только новые виды отчетов придумывать, да стратегии имени себя разрабатывать. Нет нормальных управленцев в отчизне! Печалька.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +/–

Сообщение от kleem_head (?), 21-Янв-15, 23:27

Для полноты впечатлений:
freeschool.altlinux.ru/?page_id=2
www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/06/15/350607

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +/–

Сообщение от ibujhbygblfh0 (?), 21-Янв-15, 23:46

> Для полноты впечатлений:
> freeschool.altlinux.ru/?page_id=2
> www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/06/15/350607
у альта ж самый главный Бабушкин, не?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +3 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 21-Янв-15, 23:59

> www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/06/15/350607
IBS, кстати, огребли-таки за то инициативное разгильдяйство, граничащее с преступным.
Об этом особого шума не было, но факт радует.

Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

138. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +/–

Сообщение от Россия2 (?), 23-Янв-15, 08:39

Миша, где пруфы?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +3 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 21-Янв-15, 22:52

> Как там законы РФ относятся к GPL, LGPL, BSD license и прочим?
Нормально, на то было и официальное разъяснение.  При создании 4 ч. ГК учитывали.

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

55. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +/–

Сообщение от Константавр (ok), 21-Янв-15, 23:56

А кстати, вроде по российскому закону, если я выпустил что-то под свободной лицензией, отозвать её я уже не смогу, да?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +/–

Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-15, 07:38

> лицензией, отозвать её я уже не смогу, да?
Так это нормально - лицензии обратного хода не имеют. Иначе процветало бы кидалово: а вот бери сорц, public domain, делай что хошь! Ах, взяли? Спасибо! А теперь мы передумали, чуваки. Вот вам EULA. Вы нам тут 1000 баксов должны и все такое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +/–

Сообщение от Филипп Филиппович (ok), 22-Янв-15, 09:08

Отозвать, то есть отменить ранее выданную, естественно, никак нельзя. Закрыть продукт в будущем -- можно.

Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

89. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" –1 +/–

Сообщение от Константавр (ok), 22-Янв-15, 10:58

>Закрыть продукт в будущем -- можно.
А это как? Вот в мировой практике такое бывает/бывало, что авторы меняли лицензию на несвободную. Поэтому FSF и GNU и начали собирать у себя проекты, чтобы защититься от перелицензирования.
Хотелось бы, чтобы в России этот бред зарубили на корню - опубликовал своё и, как говорится, слово не воробей, менять обратно не можешь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +/–

Сообщение от user (??), 22-Янв-15, 12:16

>А это как?
Предыдущие версии останутся под исходными лицензиями, а новые версии на других условиях.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +/–

Сообщение от Константавр (ok), 22-Янв-15, 12:27

А, ну так, фактически ты должен написать полностью новый код, а не закрывать старый, даже если его автором являешься ты сам, так?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +/–

Сообщение от тоже Аноним (ok), 22-Янв-15, 13:07

Нет. Для перелицензирования можно не менять ни единой буквы, просто заявить, что это новая версия и она под новой лицензией.
Однако любой может использовать тот код, который выкладывался под свободной лицензией.
Получается, что не имея нового кода, который закрыт, у тебя не может быть претензий к тем, кто использует старый. Так что закрывать имеет смысл только код после серьезных изменений, добавляющих к свободному коду то, что действительно кому-то нужно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +/–

Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-15, 15:22

> А, ну так, фактически ты должен написать полностью новый код,
С чего бы? Если ты полностью автор кода - тогда перелицензируй как хочешь. Но старые версии останутся под той лицензией которая была и забрать их не получится.
А вот если тебе в проект коммитили другие - с них надо получать согласие на перелицензирование. Иначе ты нарушишь их авторские права, присвоив себе лишку прав на их код.

Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

122. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +/–

Сообщение от Константавр (ok), 22-Янв-15, 17:23

Вот меня эта ерунда и напрягает, формально выпустил новую версию закрытую, хотя код остался тот же.
Также и с фотками и с музыкой. Сначала выложил, а потом спрятал?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" –1 +/–

Сообщение от тоже Аноним (ok), 22-Янв-15, 19:05

Вы просто не поняли сути: однажды выложенное под открытой лицензией не может быть закрыто обратно.
Например, вы выпустили Программу версии 1.0 под GPL. Все, теперь никто не должен вас спрашивать, чтобы пользоваться кодом этой программы в рамках, описанных в лицензии. Предположим, что Программа реально полезна, и у вас появились пользователи (но не покупатели - программа-то открытая, не очень поторгуешь).
Потом вы выпустили Программу версии 1.1, которая ничем не отличается от версии 1.0, кроме закрытой лицензии. Логично, что все ее просто проигнорируют, не купят и будут дальше пользоваться версией 1.0.
Тогда вы выпускаете закрытую же версию 1.2, в которой добавляете Крутую Фичу. Теперь у народа есть реальный выбор: вступать с вами в отношения ради новой версии или дальше пользоваться версией 1.0. Причем использование в рамках GPL разрешает народу взять код версии 1.0 и добавить в него такую Крутую Фичу самостоятельно.
Если Фича нужная, и при этом пользователям получается дешевле купить версию 1.2, чем дорабатывать и потом поддерживать 1.0, вы получите реальный результат от закрытия кода. Ради чего все и делалось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +/–

Сообщение от Филипп Филиппович (ok), 22-Янв-15, 22:53

Верно. Авторское право безусловно. Копилефтные ограничения и лицензии -- для остальных, не для автора. Автор является хозяином кода не в силу лицензии, а в силу авторского права, поэтому его нельзя ограничить лицензией в принципе.
Так что своё закрыть всегда можно (но только будущие версии, конечно). Если оно только своё, а не чьё-то ещё параллельно (много авторов).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" –1 +/–

Сообщение от тоже Аноним (ok), 23-Янв-15, 08:42

Товарищ, похоже, предполагает, что даже фотку, однажды открытую, можно просто взять и закрыть. Это не так. Точнее, объявить о новой лицензии можно, но отозвать старую, свободную - уже нет. Так что новая ничего реально не закроет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +/–

Сообщение от Филипп Филиппович (ok), 23-Янв-15, 16:08

Разумеется, старое не отзывается и не отменяется. С тем, что УЖЕ открыли под свободной лицензией, пользователи всегда смогут делать всё то, что лицензией разрешается. Но грядущие версии обладатель авторских прав волен в будущем закрыть.
Лицензия -- это, как ни банально, для тех, кто пользуется продуктом по лицензии. Она ограничивает их права (например, GPL не позволит им закрыть производные продукты), но и защищает их (не может быть отозвана).
Те же, кто обладает авторскими правами -- полновластные хозяева своего продукта в силу авторских прав, а не вследствие лицензии, ограничения лицензии не для них. Не могут они только одного -- отменить лицензию, кому-то уже выданную.
Важно, что авторские права возникают раньше, чем лицензия. На то, что никогда не выпускалось в свет ни под какой лицензией (написано для своих нужд), они уже есть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +/–

Сообщение от user (??), 23-Янв-15, 12:44

Авторство - это не право. Авторы были до юристов и будут после юристов.

Ответить | Правка | К родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

144. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +/–

Сообщение от Филипп Филиппович (ok), 23-Янв-15, 15:55

Авторы были. Лицензий не было, мы ж о лицензиях говорим и о возможности их изменения.
И ещё. Авторское право, между прочим, продать можно. Отказаться можно (лично мне приходилось подписывать официальный отказ). И, наконец, авторское право на код, созданный программистом на работе и за деньги, почти всегда принадлежит не программисту, а работодателю -- авторство уже оплачено.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +/–

Сообщение от Филипп Филиппович (ok), 22-Янв-15, 22:45

Нет, всё совсем не так. Авторского права открытая лицензия не отменяет. Если все авторы хотят, могут менять лицензию как им угодно. Но никто, кроме обладателей авторского права, сделать этого не может. И важно, что все авторы, если их много, должны договориться о смене лицензии.

Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

95. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 22-Янв-15, 12:26

>Закрыть продукт в будущем -- можно.
Вы забыли перечислить все условия, сопорвождающие "- можно."  Начинайте!

Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

130. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +/–

Сообщение от Филипп Филиппович (ok), 22-Янв-15, 22:48

>>Закрыть продукт в будущем -- можно.
> Вы забыли перечислить все условия, сопорвождающие "- можно."  Начинайте!
Не забыл, а не пояснил, как казалось, очевидного. Это решение должны принять все обладатели авторского права. Со своим можно делать что угодно в силу авторского права. С чужим -- только в рамках лицензии, за счёт чего копилефт и работает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +/–

Сообщение от BrainFucker (ok), 21-Янв-15, 23:36

А почему 3.0, а не 4.0, юридический текст которой вроде бы как более лучше подходит под наше законодательство?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +/–

Сообщение от botman (ok), 22-Янв-15, 09:30

А вообще хоть какая-то из этих лицензий сейчас имеет юридическую силу в РФ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +1 +/–

Сообщение от BrainFucker (ok), 22-Янв-15, 09:58

> А вообще хоть какая-то из этих лицензий сейчас имеет юридическую силу в
> РФ?
Вообще, ей не нужно иметь официальный юридический статус, главное чтобы не противоречила законам. Автор моет публиковать материал на любых условиях, не противоречащих законам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-15, 15:24

> А вообще хоть какая-то из этих лицензий сейчас имеет юридическую силу в РФ?
В РФ для начала имеет юридическую силу закон о авторских правах. Так что вы или соглашаетесь с лицензией, или вообще не имеете права трогать код, под страхом получения люлей как ПИРАТ.

Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

60. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" –1 +/–

Сообщение от ua9oas (ok), 22-Янв-15, 00:15

Похоже что способность к освоению таких вещей сильно зависит от менталитета. В нашем народе хотя и запросто есть специалисты не хуже иностранных, но вот со способностями к переобучениям и освоениям СПО среди большинства пользователей нас явно проблемы (намного лучше осваивать СПО умеют например "лица испанской национальности").

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +/–

Сообщение от tensor (?), 22-Янв-15, 10:07

Дело не в менталитетах, а в особенностях гос. службы, когда между проф. навыками, умениями и личностными качествами и занимаемой должностью нет абсолютно никакой корреляции.
В Европах некоторые гос. конторы даже более инертны, чем у нас, поэтому там железо, ПО и спец примерно одного возраста :) Но разделение обязанностей там чётче, а следование инструкциям порой доходит до маразма.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +/–

Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-15, 12:42

Нету мотивации у пользователей что-то там осваивать, т к нету ни материальной заинтересованности (зп сотрудника не вырастет же) ни ответственности (да у всех пиратки же).

Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

104. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +2 +/–

Сообщение от тоже Аноним (ok), 22-Янв-15, 13:12

Реально все еще хуже - за действия может быть ответственность, а за задранные лапки и тупой взгляд - нет. Поэтому все подряд, как только нужно что-нибудь сделать, мимикрируют под сурикатов и начинают ожесточенно тупить в надежде свалить это действие (и ответственность за него) на кого-нибудь другого.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +1 +/–

Сообщение от _KUL (ok), 22-Янв-15, 08:51

Спасибо Вам СПО, за наше счастливое детство!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +/–

Сообщение от psrafo (ok), 22-Янв-15, 11:18

Чуваки, там же bootstrap, лично меня это порадовало, хоть что-то.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +/–

Сообщение от Россия2 (?), 23-Янв-15, 08:24

Прикинь, там еще и HTML! Праздник в кубе!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-15, 12:39

Страничка аля вики про СПО - результат многолетней миграция на СПО госструктур?
Все указывает на то, что никто никому ничего навязывать не собирается, и учреждения должны прочитать и увериться сами. Сами себя замотивировать, разработать план, профинансировать, мигрировать, мужественно переносить все тяготы общения с коллергами в открытых форматах и т д. Да, и еще найти кучу спецов желающих повнедрять за 12 тыс в мес.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +/–

Сообщение от АнониМ (ok), 22-Янв-15, 20:38

поразительно. сначала стонут, что нет спо, начинают рассказывать, что такое спо, стонут что не так не то. по-моему, людям делать больше нечего, чем стонать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +/–

Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-15, 23:37

> поразительно. сначала стонут, что нет спо, начинают рассказывать, что такое спо, стонут
> что не так не то. по-моему, людям делать больше нечего, чем
> стонать.
Нет. Продолжают стонать, что нет СПО.
Даже когда Медведев говорит, что завтра будет СПО, все продолжают стонать, потому что его нет и не будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +/–

Сообщение от Россия2 (?), 23-Янв-15, 08:23

>> Любая положительная (а других здесь и не бывает!) новость про Минкомсвязи должна собирать на оппеннете 100 плюсов. Поднапрягитесь, парни, еще 40 "лайков" и премия ваша!
А если серьезно, то судить надо по делам, а не страницам на сайте. А дела такие, что скорее перекроют доступ к википедии и гитхабу, чем прекратят пилить.
Искренне ваш, КО

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +/–

Сообщение от ET (?), 23-Янв-15, 16:01

Ребят, преимущество СПО не только в бесплатности, но и в его открытости, и в полнейшей законности использования всех наработок прогрессивного человечества. А вот эти черные ящики на компах, типа Виндов, запрограммированы неизвестно на что, и в принципе от них можно ждать любой подлянки (см. скандальную историю с Sony насчет сбора данных о пользователях и бомбежку офисов в Багдаде по сигналам от ксероксов). По опыту работы ОО в первом приближении практически не отличается от Ворда (разве что управление курсором лучше) - знаю случай, когда ITшник сменил Ворд на ОО, оставив вордовый ярлык, и в конторе вообще никто не заметил, что произошло. Есть и 1С под Linux, и другие распространенные приложения. И свободные лицензии под наше законодательство разработаны, и госсертификация имеется. Короче, надо подписывать население на журнал Linux Format (единственный на русском языке про СПО) с целью распространения осведомленности. http://www.linuxformat.ru/about.phtml

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +/–

Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-15, 23:42

Преимущество в том, что оно (обычно) более правильно сделано, т е программа служит пользователю, а не корпорации, которая ее продала. ПО должно следовать определенной идеологии. СПО - это идеология, а не исходники на гитхабе.
Есть куча псевдо СПО. Типа андроида, опенкоре программ и прочего барахла.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО" +/–

Сообщение от ET (?), 24-Янв-15, 12:43

Ну вот и семерке кирдык... http://rusnovosti.ru/posts/360444 - сам бог велел на Linux перебираться...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО"	–37 +/–
Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-15, 20:46
День моего ухода из СПО...
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	12. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО"	+19 +/–
	Сообщение от Ойвсё (?), 21-Янв-15, 21:07
	Ой Всё!
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	16. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-15, 21:12
	Ой вей
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	15. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО"	+5 +/–
	Сообщение от Константин (??), 21-Янв-15, 21:12
	Да не торопись уходить ;-) это ж опять "воду льют". Я живу в той самой Самарской области, в которой уже 3 с лишком года назад (см. новость по ссылке) очередной раз было решено внедрять СПО, и работаю в одном из тех самых федеральных учреждений, в которых оно в первую очередь должно внедряться. Только в администрации как было Вынь+МсО, так и осталось, потому хоть сам и использую ОО/LO и соотв. ODF лет ...надцать так, но ежели документ предназначен за пределы отдела - сохранять приходится в doc2003, иначе вой, слёзы и стоны - нечем открыть, не умеем работать. Как не чесались, так и не будут.
	Ответить \| Правка \| К родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	35. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО"	+13 +/–
	Сообщение от Baz (?), 21-Янв-15, 22:30
	просто это надо спустить сверху приказ в стиле "в соответствии с постановлением.... внести следующие изменения в документооборот учреждений ведомства: 1) LO 2) использовать стандарт OpenDocument для внутреннего документооборота 3) перевести всю базу документов в соответствии стандартам делопроизводства и OpenDocument 4) приду - проверю 5) срок 2 недели 6) админы мыльте попы 7) всем цветов за собственный счет"
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	49. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО"	+5 +/–
	Сообщение от ibujhbygblfh0 (?), 21-Янв-15, 23:40
	8) о всех ноющих стонущих и орущих "караул спасите памагите куда кнопочка $anykey делась" писать докладные записки. тех кто не сможет приспособиться в месячный срок увольнять на хрен.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	50. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО"	+11 +/–
	Сообщение от ibujhbygblfh0 (?), 21-Янв-15, 23:43
	9) админам добавить расширения MSO .doc .xls .ppt итп в список запрещённых везде где только можно. при попытке открытия такого документа автоматически блокировать рабочее место и вызывать наряд.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	142. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО"	+1 +/–
	Сообщение от hummermania (ok), 23-Янв-15, 09:49
	прочитал как "блокировать рабочее место и взрывать снаряд"
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	63. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-15, 06:32
	С трудовым кодексом ознакомьтесь по поводу "увольнять на хрен".
	Ответить \| Правка \| К родителю #49 \| Наверх \| Cообщить модератору


	65. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО"	+/–
	Сообщение от gyl (?), 22-Янв-15, 06:38
	для гос конторы трудовой кодекс не большая проблема. создадут такие условия , что сам пошлеш их.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	66. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО"	+2 +/–
	Сообщение от tensor (?), 22-Янв-15, 06:49
	Несоответствие занимаемой должности, что не так? В вакансии всегда указывается список всех требований к человеку. Плюс, у работника есть должностная инструкция. Если даже и ничего про "плохой офис" не сказано, пишется указ/распоряжение/что-то-там-ещё. Потому что если фимозные тётеньки под страхом потери тёпленького места не смогут приспособиться и осилить таки, вся работа опять ляжет на отдел информатизации. И снова ярлычки на portable-MSO в самба-шаре, снова чистки рабочих мест перед проверками, снова втык от руководства, админы козлы, крайние, ленивые и атата.
	Ответить \| Правка \| К родителю #63 \| Наверх \| Cообщить модератору


	68. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-15, 07:34
	> С трудовым кодексом ознакомьтесь по поводу "увольнять на хрен". Уволить за несоответствие занимаемой должности - не ахти какая сложность.
	Ответить \| Правка \| К родителю #63 \| Наверх \| Cообщить модератору


	106. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО"	+/–
	Сообщение от cmp (ok), 22-Янв-15, 13:23
	Бу-га-га, МТОшники, может и не все, но при слове "утилизация" покрываются холодным потом, потому, что найти документацию по вот тому монитору корый лет уже 15 пылится проблема, потому, что контору найти которая экспертизу сделает, как надо, и лицензию имеет - проблема, помому, что там золото, там тяжелые металлы, и никого не волнует, что этого добра в банке кокаколы больше, есть значит буть добр. Или вы думаете просто так в пристройках валяются горы хлама и откровенного мусора. А вы говорите человека уволить, он ведь не монитор, он и в суд может. А что вы в суде скажете, "в соответствии с указом", пффф, так вас же за профнепригодность и снимут, а ту тетю на курсы переподготовки и обратно в штат. На курсах ей корочку дадут, что она умеет и все вы гоните, конечно можно оспорить вменяемость курсов, но углубленностью они не страдают, денег там крутится мало, так что за коробку конфет можно договориться всегда. Оперировать терминами которые не прописаны в нормативных актах, значит бла-бла-бла, а из-за бла-бла-бла не увольняют, поскольку бла-бла-бла не является достаточной причиной. Проблема комплексная, решать ее с одного бока не получится, для начала бы в школах нормальное образование ввести, чтобы каждый школьник в 7 классе мог написать hello-world, пусть хотябы половина будет знать как оно работает, по аналогии с квадратными уравнениями и доказательством теорем Виета и др. Ну и разумеется каждый препод должен знать это и еще на столько же глубже, у него-то вышка как ни крути, а у нас кого готовят? а у нас одни идиоты учат других, а "специ" за зп x2 админят в уютненьких тихих конторках, где за отдельную зп x1 студентиками затыкают дыры в образовании. А если зп учителям поднимать, то всем, а потом еще врачам, куда без них,.. ментам, воякам уже подняли, опаньки, а рубль-то упал, с чегобы вдруг, безотносительно санкций и политики, если зп всем в стране поднять, а производительность не увеличить, то инфляции - сами знаете, все съест. Хотели свободы выбора, нате, еб..сь .
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	110. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-15, 15:15
	> А вы говорите человека уволить, он ведь не монитор, он и в суд может. Работодатель, если не полный лох, представит в суде доказательства несоответствия сотрудника занимаемой должности. При желании - набрать таких доказательств, особенно в госконторе и для сотрудника который кнопку "пуск" найти не может - не проблема. А насчет коробки конфет - это уже к борцам с коррупцией.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	132. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО"	+/–
	Сообщение от cmp (ok), 23-Янв-15, 00:48
	Найти пуск много ума не надо, даже запустить офис, а вот большие и маленькие буквы в тексте через размер шрифта менять запросто, и ладно если из маленьких большие, а вот наоборот совсем печально. Конечно если руководитель нормальный он этот вопрос так или иначе решит, но часто просто пофиг им, чета там работают и пофиг, тем более в гос конторах.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	153. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Янв-15, 09:57
	Легко. Сокращается должность. Лицу, ее занимающему, предлагаются вакансии дворника и лифтера, а потому оно добровольно идет на хрен. После ухода должность восстанавливается, можно слегка под другим наименованием.
	Ответить \| Правка \| К родителю #63 \| Наверх \| Cообщить модератору


	120. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО"	+/–
	Сообщение от Geol (ok), 22-Янв-15, 16:21
	> 8) о всех ноющих стонущих и орущих "караул спасите памагите куда кнопочка > $anykey делась" писать докладные записки. тех кто не сможет приспособиться в > месячный срок увольнять на хрен. Ага, а бухгалтерией, логистикой, продажами, производством заниматься самим. Приспособиться в месяный срок.
	Ответить \| Правка \| К родителю #49 \| Наверх \| Cообщить модератору


	154. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Янв-15, 10:12
	> Ага, а бухгалтерией, логистикой, продажами, производством заниматься самим. Приспособиться > в месяный срок. Была бы зарплата, кому ее получать - найдется.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	93. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-15, 11:57
	>просто это надо спустить сверху приказ в стиле "в соответствии с постановлением.... внести следующие изменения в документооборот учреждений ведомства: Именно так, можно ещё строже сформулировать. В России иначе нельзя.
	Ответить \| Правка \| К родителю #35 \| Наверх \| Cообщить модератору


	97. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-15, 12:35
	Какие нежно-розовые мечты. А кому это надо то? Даже тем, что сверху нужно чтоб все осталось по-старому, а значит... Приходит рекомендация с вышеописанным (миграция и т д) в учреждение. Руководство учреждения спускает в айтиотдел, айтиотдел говорит, а у нас все лицензии куплены, все работает, нет специалистов и времени для этого геморроя, вот подготовят готовое решние и приедут внедрять - вот и звоните. Руководство учреждения шлет привет выше "нету средств на миграцию, нужно допфинансирование и т д". Вот он логический конец.
	Ответить \| Правка \| К родителю #35 \| Наверх \| Cообщить модератору


	118. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО"	–2 +/–
	Сообщение от Geol (ok), 22-Янв-15, 16:18
	>>1) LO Зачем? Надо будет переучивать сотрудников - это затраты. Сложноформатированные документы будут отображаться криво, про диаграммы лучше вообще забыть. Да и совместимость документооборота с внешним миром снизится >>2) использовать стандарт OpenDocument для внутреннего документооборота Зачем? Внедрение стандарта - тоже затраты >>3) перевести всю базу документов в соответствии стандартам делопроизводства и OpenDocument Стандарты на делопроизводство (например http://base.garant.ru/181655/) и формат файлов - немного разные вещи. Не? >>5) срок 2 недели А обоснование? А остальную работу не делать?
	Ответить \| Правка \| К родителю #35 \| Наверх \| Cообщить модератору


	121. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО"	+/–
	Сообщение от Прохожий (??), 22-Янв-15, 17:21
	Есть простое решение. Запретить государственным организациям использовать не ГОСТ-ированные форматы обмена . И все. Несоблюдение стандарта приследуется по закону. - хорошая была строка в советские времена.
	Ответить \| Правка \| К родителю #35 \| Наверх \| Cообщить модератору


	155. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Янв-15, 10:14
	> Есть простое решение. Запретить государственным организациям использовать не ГОСТ-ированные > форматы обмена . И все. Несоблюдение стандарта приследуется по закону. - > хорошая была строка в советские времена. Полагаешь, в этом проблема? А что ты сделаешь с гнидами откатными?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	17. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО"	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-15, 21:12
	Счастливого пути, будем скучать.
	Ответить \| Правка \| К родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	26. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО"	+4 +/–
	Сообщение от Вулх (?), 21-Янв-15, 21:50
	Всё наоборот нужно в такие дни приходить
	Ответить \| Правка \| К родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	36. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО"	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 21-Янв-15, 22:47
	> Всё наоборот нужно в такие дни приходить Эт сообразилка нужна работающая, а не как по обоим вариантам того случая...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	53. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-15, 23:53
	> День моего ухода из СПО... открою вам страшную тайну: они едяь человечью еду и живут в человечьих условиях. следуя вашей логике, вам теперь следует уйти из дома и питаться голубями.
	Ответить \| Правка \| К родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	109. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-15, 13:30
	> открою вам страшную тайну: они едяь человечью еду и живут в человечьих условиях. > следуя вашей логике, вам теперь следует уйти из дома и питаться голубями. Вся суть протестного движения на постсовковом пространстве. А все потому, что "западные ценности" инсталлируются в квадратно-гнездовые совковые головы. Вот на выходе и получаются "либералы".
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	64. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-15, 06:32
	> День моего ухода из СПО... Слушай, чувак, на сайтах много разной информации бывает - ты там поаккуратнее, а то много откуда придется уходить.
	Ответить \| Правка \| К родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	124. "На новом сайте Минкомсвязи появился раздел про СПО"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-15, 18:02
	скатертью дорога.
	Ответить \| Правка \| К родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору