The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Выбор дистрибутива (миграция предприятия с Windows)"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Открытые системы на рабочей станции (X Window, GUI / Linux)
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Выбор дистрибутива (миграция предприятия с Windows)"  +/
Сообщение от t email(??) on 27-Фев-14, 09:58 
Доброго времени. Назрела необходимость миграции части предприятия (около 40 машин) на свободные решения. Причина лицензии, нет денег и не будет.

Задачи - редактирование текстов/договоров, набивание данных в самописном софте (который таки работает через wine - знаю, что костыли, но на первое время, пока не переделали, можно и так), 1С через RDP.

Подскажите какие либо рекомендации для выбора.
Критерий, я думаю, это возможность быстрого обучения/привыкания пользователя к окружению.
так как сам я сижу на Ubuntu (перешел с Debian), и сервера содержу тоже на этом же, то хотелось бы debian-based систему, но это просто хотелка.
вопрос в выборе DE для пользователя. в одной конторе, я видел, выбрали KDE, и там все этим пользуются.
я понимаю что тема холиварная, но все-таки, какие у кого мысли - KDE, GNOME (совсем сомнительно), Unity, может такое даже - ZorinOS (советовали как мимикрию под винду, однако боюсь за баги маленькой команды), Cinnamon ?

положительный опыт внедрения у кого то есть? какое решение выбрано?

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Выбор дистрибутива (миграция предприятия с Windows)"  +1 +/
Сообщение от NEOfantom email(ok) on 27-Фев-14, 10:33 
> так как сам я сижу на Ubuntu (перешел с Debian), и сервера
> содержу тоже на этом же, то хотелось бы debian-based систему, но
> это просто хотелка.
> вопрос в выборе DE для пользователя. в одной конторе, я видел, выбрали
> KDE, и там все этим пользуются.
> я понимаю что тема холиварная, но все-таки, какие у кого мысли -
> KDE, GNOME (совсем сомнительно), Unity, может такое даже - ZorinOS (советовали
> как мимикрию под винду, однако боюсь за баги маленькой команды), Cinnamon
> ?
> положительный опыт внедрения у кого то есть? какое решение выбрано?

Бери и внедряй то что лучше всего знаешь. а DE можно и отдельно подкрутить

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Выбор дистрибутива (миграция предприятия с Windows)"  +/
Сообщение от t email(??) on 28-Фев-14, 04:49 

> Бери и внедряй то что лучше всего знаешь. а DE можно и
> отдельно подкрутить

так за DE я и спрашиваю у сообщества. делаю выбор не для себя, а для женщин которым на это пофигу, вопросов будет масса, в любом случае, но хочется упростить жизнь и себе и им.
у меня в ИТ отделе из тех кто перешел: 2 Unity, 1 Gnome.

Хочется мнений, аргументов, и примеров. Кто внедрял Linux своим коллегам, подчиненным, знакомым и близким не-айтишникам - какой DE выбирали, и почему, как пользователь к этому привык.
ну или ссылки на статьи на эту тему..

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Выбор дистрибутива (миграция предприятия с Windows)"  +/
Сообщение от ACCA (ok) on 27-Фев-14, 22:13 
> так как сам я сижу на Ubuntu (перешел с Debian), и сервера
> содержу тоже на этом же, то хотелось бы debian-based систему, но
> это просто хотелка.

Разницы особой нет, но есть более серьёзные проблемы.

Подумай вот о чём - как управлять пользователями? Как рулить файловым сервером? Как делать backup?

Можно поставить в центр сети что-то вроде Zentyal с его Samba 4, но там тоже не всё мёдом намазано.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Выбор дистрибутива (миграция предприятия с Windows)"  +/
Сообщение от t email(??) on 28-Фев-14, 05:00 
> Разницы особой нет, но есть более серьёзные проблемы.
> Подумай вот о чём - как управлять пользователями? Как рулить файловым сервером?
> Как делать backup?

Пользователями - ldap. выбрал надстройку над OpenLDAP - FusionDirectory (дальнейшее развитие GoSa). ssh + ansible для софта. бекап пользовательких каталогов можно rsync на backup server. файловый сервер пока стоит на Windows Server 2008. но так как лицензии на сервера есть, то мигрировать в торопях не стану. а бекап есть оттуда  и никуда не денется.
> Можно поставить в центр сети что-то вроде Zentyal с его Samba 4,
> но там тоже не всё мёдом намазано.

ой не надо этот продукт. стоит Zentyal 3.0 - нормально работать не может, я его трогать не хочу, работает, пока, но четко решил что лучше переписать это на свои скрипты. сетью нормально рулить не может, а Samba 4 - это боль пока что. AD домен есть, и никак нормально Samba не сделать адекватным участником домена с поддержой групповой политики.. ну или у меня не вышло, когда я пол года назад пробовал.


Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Выбор дистрибутива (миграция предприятия с Windows)"  +/
Сообщение от fantom (??) on 28-Фев-14, 16:09 
>[оверквотинг удален]
> не стану. а бекап есть оттуда  и никуда не денется.
>> Можно поставить в центр сети что-то вроде Zentyal с его Samba 4,
>> но там тоже не всё мёдом намазано.
> ой не надо этот продукт. стоит Zentyal 3.0 - нормально работать не
> может, я его трогать не хочу, работает, пока, но четко решил
> что лучше переписать это на свои скрипты. сетью нормально рулить не
> может, а Samba 4 - это боль пока что. AD домен
> есть, и никак нормально Samba не сделать адекватным участником домена с
> поддержой групповой политики.. ну или у меня не вышло, когда я
> пол года назад пробовал.

На протяжении 8-ми лет используется федора, примерно 20 машин, начиная с 16-ой феди забыли о проблемах с обновлением дистрибутива(раз в год был preupgrade, теперь fedup), DE - LXDE ввиду разношерстности ПК от 1.5Ггц / 0.5Г РАМ до 4-х ядерных/ 8Г РАМ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Выбор дистрибутива (миграция предприятия с Windows)"  +/
Сообщение от stebastik (ok) on 28-Фев-14, 20:47 
> положительный опыт внедрения у кого то есть? какое решение выбрано?

Xfce
1) гибкий в настройке. Любое количество-местоположение-размер панелей и всего прочего.
Например, оставить для пользователей только ярлыки, а кнопку "меню" убрать с панели.
Или сделать всплывающую панель с необходимым набором.
2) можно включить киоск-режим.
Один раз настроил как надо и пользователи уже не смогут накосячить случайно или намеренно.
3) работает на относительно слабых компах с малым объёмом оперативной памяти.
Менее требователен к ресурсам, чем KDE, Gnome или Unity.
4) сам Линус Торвальдс пользуется ;)
5) если есть время и желание, можно сделать интерфейс почти неотличимый от Win XP.

Багов в работе ни разу не было замечено (прекрасно понимаю, что это очень смелое заявление).

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Выбор дистрибутива (миграция предприятия с Windows)"  +/
Сообщение от alex (??) on 29-Апр-14, 13:03 
>[оверквотинг удален]
> 2) можно включить киоск-режим.
> Один раз настроил как надо и пользователи уже не смогут накосячить случайно
> или намеренно.
> 3) работает на относительно слабых компах с малым объёмом оперативной памяти.
> Менее требователен к ресурсам, чем KDE, Gnome или Unity.
> 4) сам Линус Торвальдс пользуется ;)
> 5) если есть время и желание, можно сделать интерфейс почти неотличимый от
> Win XP.
> Багов в работе ни разу не было замечено (прекрасно понимаю, что это
> очень смелое заявление).

                 *****************************************************
    XFCE? Интересно, а Вы пробовали его обновить, у Вас все настройки сразу слетят (в этой среде за 20 летнюю ее историю до сих пор не научились осуществлять миграцию настроек пользователя), кроме того у этой среды проблемы с Qt приложениями, с их значками, с отсутствием после установки в главном меню (увидеть их там можно только после перезагрузки логина). И вообще ведь XFCE - это любительский проект и разработка!
    Главное в любом десктопе, это то, на кого он ориентирован и насколько основательно проработан. Если говорить о GTK подобных десктопах, то они все не годны для практического использования в корпоративном секторе. Почему? Ответ очень простой - прочитайте их историю и поймете.
    GTK (gtk+ 1, 2, 3) - это набор тулкитов, причем с очень сложными библиотеками (поэтому у них храмает графическое оформление). Порядка 76! При всем этом попробуйте открыть, скажем в Ubuntu Gnome 14.04 LTS в Firefox-е 12 вкладок и запустите системный монитор, Вы будете в ужасе!!! 808.1 Mb и 55.4% CPU.
    Все это говорит о старости и громоздкости GTK! Ведь GTK - это обычный C в некотором смысле немного объектно-ориентированный или Vala (Unity DE). А декоратор окон Compiz - это сбойное не надежное приложение. Рано или поздно будут пропадать рамки окон в Unity или панели в XFCE и придется (Unity DE) в автостарт добавлять строчку compiz --replace. Вам это надо в рамках предприятия?
   Как ведется разработка Gnome-подобных окружений? Кто как хочет так и пишет приложения и т.д. Нет и небыло никогда никакого единого стандарта и единой направленности на получение готовой законченной и тщательно продуманной среды для конечно пользователя. До сих пор в Gnome нет нормального переключателя раскладок клавиатуры, а в Ubuntu Gnome 14.04 LTS он еще и глючный показывает неправильную раскладку с точностью до наоборот! И это за почти 15 летнюю историю проекта!!! Скажите, пожалуйста, господа, как такое может вообще быть? Вы, скажите мол Red Hat использует по умолчанию Gnome, а не KDE... Да но это совсем другая история и связана она вовсе не с тем, что Gnome это хорошо, а больше с бизнес-вопросами. Кроме того сейчас при установке Red Hat Enterprice Linux Вам предлагают на выбор Gnome или KDE.
   Интересен также идиотский трей Gnome и Unity! К примеру в Unity 5 (Ubuntu 12.04 LTS) он работает и то через Dconf-editor, ну а в Unity 7 (Ubuntu 14.04 LTS) его просто сломали! Также сломали и нормальное переключение рабочих столов (спасает только Super+S) иначе все наглухо виснет! Кроме того настройка раскладок в Ubuntu 12.04 LTS было одна, а в Ubuntu 14.04 LTS - уже вовсе другая!!! Это что? Идиотизм, особенно для обычного пользователя или по каждой мелочи тянуть сис. админа? Что Вы об этом думаете?
   Что касается Л. Торвальдса, то он никогда ничего кроме KDE не использовал и пользуется он исключительно openSUSE Linux KDE! Он официально об этом говорит и на конференциях с Intel Corp. и т.д. Да, это было бы и вполне логично. Ведь KDE основан на Qt C++, точно также и среда Aqua в Apple OS X. Поэтому, наоборот Qt приложения менее потребляют ресурсов более оптимизированы. Qt дает нам современные технологии и в минимуме представляет собой два модуля библиотек: qtcore + qtgui, имеет всего три прямых зависимости и в максимальной комплектации со всеми зависимостями имеет всего 24 модуля против 76 GTK-шных! Это и объясняет нам большую гибкость настройки этого окружения. Просто сравните: (вверху расход ресурсов GTK) и KDE: 21 открытая вкладка в Firefox и системный монитор: 870 Mb, 34.7% CPU. Т. е, простая математика:
________________________________________________________________________________________
     *** KDE: 870/21~41.4 Mb / 1 влкладку и 34.7/21~1.7% CPU / 1 вкладку ***
     ***GTK: 808.1/12~67.3 Mb / 1 вкладку и 55.4/12~4.6% CPU / 1 вкладку.***
________________________________________________________________________________________
                                   Стабильность:
      KDE SUSE EL x64 использует NASA! Они не используют Gnome, т.к. по их словам это не удобно,не экономично и не стабильно! При падении KDE, оболочка мгновенно (пользователь практически не успевает понять) перезапускает сама себя с сохранением сеанса работы пользователя! Этого никакая оболочка GTK делать не умеет! Например, при падении Unity, у Вас пропадают некоторые значки приложений на левой главной панели! Это не нормально. А при падении Gnome 3 (Shell) вообще могут перестать корректно работать такие приложения например, как Google Chrome. При падении XFCE в системе наглухо может пропасть главное меню, либо значки в нем! Все это проверено мною на тестах. Я инженер-программист, занимаюсь тестированием программного обеспечения для корпоративного сектора.
                               Уход из GTK в мир Qt:
      Марк Шаттлворт, основатель и главный спонсор проекта Ubuntu официально заявил о переходе проекта Ubuntu на Qt и признал свою ошибку, что изначально по умолчанию не стали использовать KDE. Сейчас Canonical Ltd. собираются переделать Unity на Qt (а точнее, возьмут готовое KDE, переделают слегка и все.) И это вполне верно! Ведь в KDE даже системный трей представляет собой службу, которая автоматически запускается с оболочкой.
     Кстати, сам Марк использует KDE и Unity.
                                    Качество:
     Если хотите за короткое время получить стабильное быстро работающее приложение в GUI, то выбор за Qt.
     Изначально KDE была задумана как универсальная графическая среда для UNIX систем для использования ее в корпоративном секторе. Компания TrollTech разработала Qt и впоследствии и KDE (с подачи проекта одного из сотрудников компании, студента Тюбингенского университета (Германия)  Маттиаса Эттриха), и распространяла среду бесплатно, но с закрытым исходным кодом. Что конечно поначалу противоречело политике GNU. Впоследствии код ее был открыт и среда стала свободной (выходит в основном под лицензией GNU GPL). Среда была задумана как ответ на коммерческую в то время среду CDE. А XFCE в то время был задуман как плагин к CDE.
    KDE вобрала в себя лучшие стороны CDE, ее стабильность, оконный менеджер kwin (легкий, но мощный по своим возможностям, первоначально был разработам на C++ в стенах IBM, как свободная и техноологически продвинутая концепция после motif в CDE) в отличие от metacity и compiz!
                              Направление разработки:
      Классический интерфейс (максимально приближен к корпоративной работе). Каждая команда в проекте KDE занимается только своими вопросами разработки. Проект строго документирован, у всех четкое распределение обязанностей и приняты конкретные стандарты, согласованные со стандартом ISO. Процесс разработки напоминает процесс разработки среды Aqua в Apple. В проекте есть дизайнерская группа, которая занимается только дизайном. В частности эта группа разработала дизайн оболочки для open SUSE Linux KDE.
      Проект поддерживают такие организации, как BSD Unix Distribution Association, Canonical, Google, IBM, Intel, Novell, Oracle, Red Hat, Sony, TrollTech и др.

                                ***Краткий вывод:***
(в скобках их рейтинг, в процессе моего тестирования, все тестирование производилось на абсолютно одинаковом оборудовании DELL (на 16 Гб RAM)).

                                      Gnome:  (***)
      На любителя. В основном для малого офиса или дома. Там, где можно работать, параллельно исправляя "надуманные" глюки, типа переключателя раскладки клавиатуры и т.п.
      К счастью их хоть уж не так много. Но вопросы с производительность остаются открытыми, тяжелый и неповоротливый, как медведь.
                                  
                                      LXDE: (*)
      Среда никуда не годная вообще, элементарных вещей не умеет делать, даже выбрать количество рабочих столов, эта функция просто сломана и видимо исправлять ее не собираются, заикаются перключение раскладки клавиатуры и работа трея, проблемы с Qt приложениями (пропадание значков, перезагрзка логина необходима после установких оных), нет миграции настроек пользователя! Разработка ниже любительской.

                                      XFCE: (**, из-за проблем с Qt Applications)
      Любительская разработка, в основном, чтобы работать исключительно в домашних условиях. Также, проблемы с Qt приложениями (пропадание значков, перезагрзка логина необходима после установких оных). Нет миграции настроек пользователя. В среднем, багов немногим меньше чем в Gnome, что радует!

                                      KDE: (****)
     Профессиональное мощное графическое окружение, которое можно смело использовать в корпоративном секторе, оно в принципе для этого и предназначено. Автовосстановление после сбоя с сохранением сессии пользователя. Недостатки: немного сложна в первоначальном  освоении по сравнению с остальными и иногда (но очень редко) бывают некторые программы без локализации (но видимо, это проблемы разработчиков самих программ, для которых нет файлов локализации, либо от комплектовщиков (майнтейнеров) дистрибутивов. Хотя по умолчанию сама среда имеет абсолютно полную локализацию.

                           Рекоменации по использованию
                                  дистрибутивов
         (тест на безопасность, стабильность, надежность, удобство работы
               в корпоративном секторе, в частности, в банковском секторе):

                                    Десктопы:

                          1. Kubuntu (Ubuntu KDE Edition)
                          (12.04 LTS x64, 14.04 LTS x64)

                          2. Mint Linux KDE Edition
               (13 Maya x64, 17? пока не вышел, теста не было)

                          3. Open SUSE KDE Edition
                             (12.3 x64, 13.1 x64)
(только после установки нужно включить службу Network Manager, чтобы заработала сеть)

                          4. Open Mandriva KDE Edition
                         (2011 x64, 2012 x64, 2013 x64)

                                
                                   Серверы:

                         1. BSD x64
                  (любая, в которой лучше и удобнее дла Вас)

                         2. Debian x64
                              (6, 7)

                         3. Ubuntu Server Edition x64
                       (10.04 LTS, 12.04 LTS, 14.04 LTS)

                         4. RHEL Server 6 x64

                         5. SUSE EL Server x64
                  (любой последний или предпоследний)

                         6.Oracle Linux x64
               (специфические высоконагруженные системы)


                                                                       УДАЧИ!

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Выбор дистрибутива (миграция предприятия с Windows)"  +/
Сообщение от Etch on 01-Мрт-14, 02:06 
Посмотрите в сторону Mint + Mate, для десктопа самое то.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Выбор дистрибутива (миграция предприятия с Windows)"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Апр-14, 06:17 
> Назрела необходимость миграции части предприятия на свободные решения.

У тебя ничего не выйдет. Выходит у тек кто делает :)
> Причина лицензии, нет денег и не будет.

За еду? Ынтузазист? ПионЭр?
А если нет, тогда либо делай за что платят деньги (и требуй чтоб это было чётко описано) или если руссианьусинес - делай так как _самому_ потом булет легче -> что что сам знаешь лучше всего. Юзеры полюбят или пойдут покупать лицуху за свои :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Выбор дистрибутива (миграция предприятия с Windows)"  +/
Сообщение от PluOk on 02-Май-14, 08:12 
> Доброго времени. Назрела необходимость миграции части предприятия (около 40 машин) на свободные
> решения. Причина лицензии, нет денег и не будет.
> Задачи - редактирование текстов/договоров, набивание данных в самописном софте (который
> таки работает через wine - знаю, что костыли, но на первое
> время, пока не переделали, можно и так), 1С через RDP.
> Подскажите какие либо рекомендации для выбора.
> Критерий, я думаю, это возможность быстрого обучения/привыкания пользователя к окружению.

Здравствуйте. Занимался подбором дистрибутива для таких же целей как у вас,
при этом интересовало прежде всего возможность интегрировать и плавно заменить ос в уже существующей инфраструктуре. Для сервера выбор на ваше усмотрение, а для рабочей станции я бы посоветовал один из клонов RedHat: CentOS или Scientific Linux.
один из основных плюсов это срок поддержки и выпуска обновлений у данных дистрибутивов он 10 лет. При этом достаточно легко его развернуть и сопровождать. Из коробки устанавливается на iSCSI диск (можно тем самым создать без дисковые станции)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру