forum.opennet.ru - "Unix ping" (15)

форумы

помощь

поиск

регистрация

майллист

вход/выход

слежка

"Unix ping"

Форумы OpenNET: Виртуальная конференция (Public)
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Unix ping"
Сообщение от Agp (??) on 28-Окт-08, 14:53
Здравствуйте. Столкнулся тут с проблемой, вообще в полных непонятках. Имеется dns сервер, bind 9.3.4, на Линуксе. Команда 'ping hostname' (или 'ping hostname.domain') на Unix рабочей станции не работает (отвечает 'ping: unknown host hostname'). При этом команды 'host' и 'nslookup' этот hostname на этой рабочей станции нормально резолвят. В файле resolv.conf только запись nameserver и search. На других Unix станциях то же самое. А на Windows станциях и Cisco роутерах всё нормально резолвится и работает. Что за фигня? Подскажите пожалуйста куда копнуть?
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Unix ping, Agp, 17:32 , 28-Окт-08, (1)

Unix ping, djaarf, 17:41 , 28-Окт-08, (2)

Unix ping, Agp, 22:20 , 28-Окт-08, (4)

халлавин хоррорр сторри, Andrey Mitrofanov, 17:42 , 28-Окт-08, (3)

халлавин хор.. нафиг метафоры, Agp, 22:34 , 28-Окт-08, (5)

халлавин хор.. нафиг метафоры, Eugene_S, 01:11 , 29-Окт-08, (6)

экранирование, Agp, 09:49 , 29-Окт-08, (7)

нафиг ваш униг, Andrey Mitrofanov, 10:30 , 29-Окт-08, (8)

нафиг ваш униг, Agp, 11:28 , 29-Окт-08, (10)

ни в коем случае, Andrey Mitrofanov, 12:38 , 29-Окт-08, (12)

кста, Andrey Mitrofanov, 10:32 , 29-Окт-08, (9)

кста, Agp, 11:29 , 29-Окт-08, (11)

Unix ping, Maxim, 17:55 , 29-Окт-08, (13)

Unix ping, Agp, 18:28 , 29-Окт-08, (14)

Unix ping, sda, 14:25 , 30-Окт-08, (15)

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]

1. "Unix ping"

Сообщение от Agp (??) on 28-Окт-08, 17:32

Такс, я кажется маленько разобрался. Значится юниксовый пинг не понимает хитрых имён, только самые простые буквы, цифры, -, _ (по какому-то самому первому (по данному поводу) RFC ~ 952). У меня iputils-sss20071127. Никто не знает есть ли для Юникса какой-нить прогрессивный пинг?
>Здравствуйте.
>Столкнулся тут с проблемой, вообще в полных непонятках.
>Имеется dns сервер, bind 9.3.4, на Линуксе. Команда 'ping hostname' (или 'ping
>hostname.domain') на Unix рабочей станции не работает (отвечает 'ping: unknown host
>hostname'). При этом команды 'host' и 'nslookup' этот hostname на этой
>рабочей станции нормально резолвят. В файле resolv.conf только запись nameserver и
>search. На других Unix станциях то же самое. А на Windows
>станциях и Cisco роутерах всё нормально резолвится и работает.
>Что за фигня? Подскажите пожалуйста куда копнуть?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Unix ping"

Сообщение от djaarf (??) on 28-Окт-08, 17:41

>[оверквотинг удален]
>
>>Здравствуйте.
>>Столкнулся тут с проблемой, вообще в полных непонятках.
>>Имеется dns сервер, bind 9.3.4, на Линуксе. Команда 'ping hostname' (или 'ping
>>hostname.domain') на Unix рабочей станции не работает (отвечает 'ping: unknown host
>>hostname'). При этом команды 'host' и 'nslookup' этот hostname на этой
>>рабочей станции нормально резолвят. В файле resolv.conf только запись nameserver и
>>search. На других Unix станциях то же самое. А на Windows
>>станциях и Cisco роутерах всё нормально резолвится и работает.
>>Что за фигня? Подскажите пожалуйста куда копнуть?
Юникс не настолько же продвинут как виндавс и циска :)
можете привести пример хитрого имени

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Unix ping"

Сообщение от Agp (??) on 28-Окт-08, 22:20

>можете привести пример хитрого имени
Легко, например: se2/1:1.r1.domain.ru

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "халлавин хоррорр сторри"

Сообщение от Andrey Mitrofanov on 28-Окт-08, 17:42

>Такс, я кажется маленько разобрался. Значится юниксовый пинг не понимает хитрых имён,
>только самые простые буквы, цифры, -, _ (
Какие Вы страшные вещи рассказываете! Это же могут читать дети!
"UNIX"... ужас какой-то. Я всё понимаю, халавин близка, но не до такой же степени?!!
PS: Вот мне man resolv.conf рассказад про какой-то.--vvv Нет, у меня не "UNIX", чуть сам не испугался.
no-check-names
       sets  RES_NOCHECKNAME in _res.options, which disables the
       modern BIND checking of  incoming  host  names  and  mail
       names for invalid characters such as underscore (_), non-
       ASCII, or control characters.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "халлавин хор.. нафиг метафоры"

Сообщение от Agp (??) on 28-Окт-08, 22:34

>PS: Вот мне man resolv.conf рассказад про какой-то.--vvv Нет, у меня не
>"UNIX", чуть сам не испугался.
>
>no-check-names sets  RES_NOCHECKNAME in _res.options,
>which disables the modern BIND checking of
>incoming  host  names  and  mail names for invalid characters such
>as underscore (_), non-ASCII, or control characters.
Не помогло. Перегружать как я понимаю ничего не надо. Вы сами пробовали эту опцию?
Мне вообще не понятно описание. Определённо она врят ли действует на сервер (ибо с чего ему слушать клиента что проверять, что нет), да и вообще мы знаем, что сервер отвечает правильно (тем кто умеет спросить:).
Далее я предполагаю, что программы типа nslookup сами наверно пользуются услугами /etc/resolv.conf и соответствующих системных C библиотек. А программы эти как мы тоже знаем работают правильно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "халлавин хор.. нафиг метафоры"

Сообщение от Eugene_S on 29-Окт-08, 01:11

>[оверквотинг удален]
>
>Не помогло. Перегружать как я понимаю ничего не надо. Вы сами пробовали
>эту опцию?
>Мне вообще не понятно описание. Определённо она врят ли действует на сервер
>(ибо с чего ему слушать клиента что проверять, что нет), да
>и вообще мы знаем, что сервер отвечает правильно (тем кто умеет
>спросить:).
>Далее я предполагаю, что программы типа nslookup сами наверно пользуются услугами /etc/resolv.conf
>и соответствующих системных C библиотек. А программы эти как мы тоже
>знаем работают правильно.
Спецсимволы в параметрах Unix команд нужно экранировать обратным слэшем - \

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "экранирование"

Сообщение от Agp (??) on 29-Окт-08, 09:49

>Спецсимволы в параметрах Unix команд нужно экранировать обратным слэшем - \
Пробовали?
Я это конечно сразу попробовал, не помогает. Кроме того в той же консоли 'host' и 'nslookup' нормально работают без экранирования.
$ ping se2\/1\:1.r1.domain.ru
ping: unknown host se2/1:1.r1.domain.ru
$ ping 'se2/1:1.r1.domain.ru'
ping: unknown host se2/1:1.r1.domain.ru

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "нафиг ваш униг"

Сообщение от Andrey Mitrofanov on 29-Окт-08, 10:30

>консоли 'host' и 'nslookup' нормально работают без экранирования.
#>> на Unix рабочей станции
Какой "Unix"? Какая версия? Что за "рабочая станция?
Версия и _автор_ утилит: host, nslookup, ping.
Версия и автор _ресолвера_ (не знаю, оно в libc "обычно" в уних-_подобных_).
((Детям надо рассказать, кого они уже боятся-плачут.))
>$ ping se2\/1\:1.r1.domain.ru
>ping: unknown host se2/1:1.r1.domain.ru
>$ ping 'se2/1:1.r1.domain.ru'
>ping: unknown host se2/1:1.r1.domain.ru
"Обратитесь в службу поддержки вендора Вашего софттта."?... Он ведь "поддерживает" такие имена??...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "нафиг ваш униг"

Сообщение от Agp (??) on 29-Окт-08, 11:28

У меня под рукой были рабочие станции на Ubuntu, Slackware, CentOs.
В принципе могу предоставить и остальную информацию, но лучше пойти другим путём - У вас такой резолвинг работает?
>[оверквотинг удален]
>
>((Детям надо рассказать, кого они уже боятся-плачут.))
>
>>$ ping se2\/1\:1.r1.domain.ru
>>ping: unknown host se2/1:1.r1.domain.ru
>>$ ping 'se2/1:1.r1.domain.ru'
>>ping: unknown host se2/1:1.r1.domain.ru
>
>"Обратитесь в службу поддержки вендора Вашего софттта."?... Он ведь "поддерживает" такие имена??...
>

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "ни в коем случае"

Сообщение от Andrey Mitrofanov on 29-Окт-08, 12:38

>У меня под рукой были рабочие станции на Ubuntu, Slackware, CentOs.
Вы, как мне показалось, сказали, что _такие_ имена работают на каком-то "UNIX"? Я ошибся, наверное. С интерпретацией ярлыка "UNIX" в частности, или слова "работают", или... о чём это я?
>В принципе могу предоставить и остальную информацию, но лучше пойти другим путём
Не-не-не. Ни в коем случае! .
Да и мне она точно не нужна, я просто мимо проходил. И уже прошёл.
>- У вас такой резолвинг работает?
Нет. А должен? Я этого боялся! %)
Я больше интересовался страшным местом, где оно у Вас работает.... Больше не интересуюсь.
Большое спасибо за интересное общение.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "кста"

Сообщение от Andrey Mitrofanov on 29-Окт-08, 10:32

>консоли 'host' и 'nslookup' нормально работают без экранирования.
>
>$ ping se2\/1\:1.r1.domain.ru
>ping: unknown host se2/1:1.r1.domain.ru
Э-м-м... Это не имена ли сервисов в Керберос?...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "кста"

Сообщение от Agp (??) on 29-Окт-08, 11:29

>Э-м-м... Это не имена ли сервисов в Керберос?...
нет

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Unix ping"

Сообщение от Maxim (??) on 29-Окт-08, 17:55

>Здравствуйте.
>Столкнулся тут с проблемой, вообще в полных непонятках.
>Имеется dns сервер, bind 9.3.4, на Линуксе. Команда 'ping hostname' (или 'ping
>hostname.domain') на Unix рабочей станции не работает (отвечает 'ping: unknown host
>hostname'). При этом команды 'host' и 'nslookup' этот hostname на этой
>рабочей станции нормально резолвят. В файле resolv.conf только запись nameserver и
>search. На других Unix станциях то же самое. А на Windows
>станциях и Cisco роутерах всё нормально резолвится и работает.
>Что за фигня? Подскажите пожалуйста куда копнуть?
Возможно стоит копать в сторону nsswitch.conf

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Unix ping"

Сообщение от Agp (??) on 29-Окт-08, 18:28

>Возможно стоит копать в сторону nsswitch.conf
Nsswitch как я понимаю определяет что использовать, а не как, пробовал ставить dns первым не помогает.
Есть мнение, что проблема в стандартных системных вызовах gethostbyname, но как это вылечить я пока не понял.
http://pi.cr.yp.to/
---------------------
The following bug needs to be fixed: The UNIX BIND gethostbyname/res_*/dn_* client library deliberately rejects names with non-ASCII characters. Impact of this bug: Programs using the BIND client library incorrectly believe that π.cr.yp.to doesn't exist.
With some BIND versions you can work around this by putting
     options allow_special all
or
     options no-check-names
into /etc/resolv.conf. I've asked the BIND company to make this the default, but they've refused; apparently they don't care about international users.
In contrast, my djbdns client library has no problems with non-ASCII characters.
---------------------

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Unix ping"

Сообщение от sda (ok) on 30-Окт-08, 14:25

Девид Блейн:"Ага, вот эти ребята"
Ребята:"Нененене, Девид Блейн"
Ребята:"Вротмненоги"

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "Unix ping"
Сообщение от Agp (??) on 28-Окт-08, 17:32
Такс, я кажется маленько разобрался. Значится юниксовый пинг не понимает хитрых имён, только самые простые буквы, цифры, -, _ (по какому-то самому первому (по данному поводу) RFC ~ 952). У меня iputils-sss20071127. Никто не знает есть ли для Юникса какой-нить прогрессивный пинг? >Здравствуйте. >Столкнулся тут с проблемой, вообще в полных непонятках. >Имеется dns сервер, bind 9.3.4, на Линуксе. Команда 'ping hostname' (или 'ping >hostname.domain') на Unix рабочей станции не работает (отвечает 'ping: unknown host >hostname'). При этом команды 'host' и 'nslookup' этот hostname на этой >рабочей станции нормально резолвят. В файле resolv.conf только запись nameserver и >search. На других Unix станциях то же самое. А на Windows >станциях и Cisco роутерах всё нормально резолвится и работает. >Что за фигня? Подскажите пожалуйста куда копнуть?
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	2. "Unix ping"
	Сообщение от djaarf (??) on 28-Окт-08, 17:41
	>[оверквотинг удален] > >>Здравствуйте. >>Столкнулся тут с проблемой, вообще в полных непонятках. >>Имеется dns сервер, bind 9.3.4, на Линуксе. Команда 'ping hostname' (или 'ping >>hostname.domain') на Unix рабочей станции не работает (отвечает 'ping: unknown host >>hostname'). При этом команды 'host' и 'nslookup' этот hostname на этой >>рабочей станции нормально резолвят. В файле resolv.conf только запись nameserver и >>search. На других Unix станциях то же самое. А на Windows >>станциях и Cisco роутерах всё нормально резолвится и работает. >>Что за фигня? Подскажите пожалуйста куда копнуть? Юникс не настолько же продвинут как виндавс и циска :) можете привести пример хитрого имени
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	4. "Unix ping"
	Сообщение от Agp (??) on 28-Окт-08, 22:20
	>можете привести пример хитрого имени Легко, например: se2/1:1.r1.domain.ru
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	3. "халлавин хоррорр сторри"
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 28-Окт-08, 17:42
	>Такс, я кажется маленько разобрался. Значится юниксовый пинг не понимает хитрых имён, >только самые простые буквы, цифры, -, _ ( Какие Вы страшные вещи рассказываете! Это же могут читать дети! "UNIX"... ужас какой-то. Я всё понимаю, халавин близка, но не до такой же степени?!! PS: Вот мне man resolv.conf рассказад про какой-то.--vvv Нет, у меня не "UNIX", чуть сам не испугался. no-check-names sets RES_NOCHECKNAME in _res.options, which disables the modern BIND checking of incoming host names and mail names for invalid characters such as underscore (_), non- ASCII, or control characters.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	5. "халлавин хор.. нафиг метафоры"
	Сообщение от Agp (??) on 28-Окт-08, 22:34
	>PS: Вот мне man resolv.conf рассказад про какой-то.--vvv Нет, у меня не >"UNIX", чуть сам не испугался. > >no-check-names sets RES_NOCHECKNAME in _res.options, >which disables the modern BIND checking of >incoming host names and mail names for invalid characters such >as underscore (_), non-ASCII, or control characters. Не помогло. Перегружать как я понимаю ничего не надо. Вы сами пробовали эту опцию? Мне вообще не понятно описание. Определённо она врят ли действует на сервер (ибо с чего ему слушать клиента что проверять, что нет), да и вообще мы знаем, что сервер отвечает правильно (тем кто умеет спросить:). Далее я предполагаю, что программы типа nslookup сами наверно пользуются услугами /etc/resolv.conf и соответствующих системных C библиотек. А программы эти как мы тоже знаем работают правильно.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	6. "халлавин хор.. нафиг метафоры"
	Сообщение от Eugene_S on 29-Окт-08, 01:11
	>[оверквотинг удален] > >Не помогло. Перегружать как я понимаю ничего не надо. Вы сами пробовали >эту опцию? >Мне вообще не понятно описание. Определённо она врят ли действует на сервер >(ибо с чего ему слушать клиента что проверять, что нет), да >и вообще мы знаем, что сервер отвечает правильно (тем кто умеет >спросить:). >Далее я предполагаю, что программы типа nslookup сами наверно пользуются услугами /etc/resolv.conf >и соответствующих системных C библиотек. А программы эти как мы тоже >знаем работают правильно. Спецсимволы в параметрах Unix команд нужно экранировать обратным слэшем - \
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	7. "экранирование"
	Сообщение от Agp (??) on 29-Окт-08, 09:49
	>Спецсимволы в параметрах Unix команд нужно экранировать обратным слэшем - \ Пробовали? Я это конечно сразу попробовал, не помогает. Кроме того в той же консоли 'host' и 'nslookup' нормально работают без экранирования. $ ping se2\/1\:1.r1.domain.ru ping: unknown host se2/1:1.r1.domain.ru $ ping 'se2/1:1.r1.domain.ru' ping: unknown host se2/1:1.r1.domain.ru
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	8. "нафиг ваш униг"
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 29-Окт-08, 10:30
	>консоли 'host' и 'nslookup' нормально работают без экранирования. #>> на Unix рабочей станции Какой "Unix"? Какая версия? Что за "рабочая станция? Версия и _автор_ утилит: host, nslookup, ping. Версия и автор _ресолвера_ (не знаю, оно в libc "обычно" в уних-_подобных_). ((Детям надо рассказать, кого они уже боятся-плачут.)) >$ ping se2\/1\:1.r1.domain.ru >ping: unknown host se2/1:1.r1.domain.ru >$ ping 'se2/1:1.r1.domain.ru' >ping: unknown host se2/1:1.r1.domain.ru "Обратитесь в службу поддержки вендора Вашего софттта."?... Он ведь "поддерживает" такие имена??...
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	10. "нафиг ваш униг"
	Сообщение от Agp (??) on 29-Окт-08, 11:28
	У меня под рукой были рабочие станции на Ubuntu, Slackware, CentOs. В принципе могу предоставить и остальную информацию, но лучше пойти другим путём - У вас такой резолвинг работает? >[оверквотинг удален] > >((Детям надо рассказать, кого они уже боятся-плачут.)) > >>$ ping se2\/1\:1.r1.domain.ru >>ping: unknown host se2/1:1.r1.domain.ru >>$ ping 'se2/1:1.r1.domain.ru' >>ping: unknown host se2/1:1.r1.domain.ru > >"Обратитесь в службу поддержки вендора Вашего софттта."?... Он ведь "поддерживает" такие имена??... >
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	12. "ни в коем случае"
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 29-Окт-08, 12:38
	>У меня под рукой были рабочие станции на Ubuntu, Slackware, CentOs. Вы, как мне показалось, сказали, что _такие_ имена работают на каком-то "UNIX"? Я ошибся, наверное. С интерпретацией ярлыка "UNIX" в частности, или слова "работают", или... о чём это я? >В принципе могу предоставить и остальную информацию, но лучше пойти другим путём Не-не-не. Ни в коем случае! . Да и мне она точно не нужна, я просто мимо проходил. И уже прошёл. >- У вас такой резолвинг работает? Нет. А должен? Я этого боялся! %) Я больше интересовался страшным местом, где оно у Вас работает.... Больше не интересуюсь. Большое спасибо за интересное общение.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	9. "кста"
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 29-Окт-08, 10:32
	>консоли 'host' и 'nslookup' нормально работают без экранирования. > >$ ping se2\/1\:1.r1.domain.ru >ping: unknown host se2/1:1.r1.domain.ru Э-м-м... Это не имена ли сервисов в Керберос?...
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	11. "кста"
	Сообщение от Agp (??) on 29-Окт-08, 11:29
	>Э-м-м... Это не имена ли сервисов в Керберос?... нет
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

13. "Unix ping"
Сообщение от Maxim (??) on 29-Окт-08, 17:55
>Здравствуйте. >Столкнулся тут с проблемой, вообще в полных непонятках. >Имеется dns сервер, bind 9.3.4, на Линуксе. Команда 'ping hostname' (или 'ping >hostname.domain') на Unix рабочей станции не работает (отвечает 'ping: unknown host >hostname'). При этом команды 'host' и 'nslookup' этот hostname на этой >рабочей станции нормально резолвят. В файле resolv.conf только запись nameserver и >search. На других Unix станциях то же самое. А на Windows >станциях и Cisco роутерах всё нормально резолвится и работает. >Что за фигня? Подскажите пожалуйста куда копнуть? Возможно стоит копать в сторону nsswitch.conf
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	14. "Unix ping"
	Сообщение от Agp (??) on 29-Окт-08, 18:28
	>Возможно стоит копать в сторону nsswitch.conf Nsswitch как я понимаю определяет что использовать, а не как, пробовал ставить dns первым не помогает. Есть мнение, что проблема в стандартных системных вызовах gethostbyname, но как это вылечить я пока не понял. http://pi.cr.yp.to/ --------------------- The following bug needs to be fixed: The UNIX BIND gethostbyname/res_/dn_ client library deliberately rejects names with non-ASCII characters. Impact of this bug: Programs using the BIND client library incorrectly believe that π.cr.yp.to doesn't exist. With some BIND versions you can work around this by putting options allow_special all or options no-check-names into /etc/resolv.conf. I've asked the BIND company to make this the default, but they've refused; apparently they don't care about international users. In contrast, my djbdns client library has no problems with non-ASCII characters. ---------------------
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	15. "Unix ping"
	Сообщение от sda (ok) on 30-Окт-08, 14:25
	Девид Блейн:"Ага, вот эти ребята" Ребята:"Нененене, Девид Блейн" Ребята:"Вротмненоги"
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

Архив \| Удалить	Индекс форумов \| Темы \| Пред. тема \| След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 \| 2 \| 3 \| 4 \| 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]