forum.opennet.ru - "LVM crash & recovery" (12)

форумы

помощь

поиск

регистрация

майллист

ВХОД

слежка

"LVM crash & recovery"

Форумы OpenNET: Виртуальная конференция (Public)
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[Проследить за развитием треда]

"LVM crash & recovery"
Сообщение от Santa Claus on 21-Июн-06, 13:11
Допустим LV расположен на 3-х физических HDD (без RAID). Один HDD полностью вылетел. Как восстановить LV и как узнать какие данные сохранились? Реально кто-нибудь этим занимался? Или под LVM обязательно иметь RAID?
Правка \| Высказать мнение \| Ответить \| Cообщить модератору \| Наверх

Оглавление

LVM crash & recovery, Santa Claus, 18:05 , 23-Июн-06, (1)

LVM crash & recovery, kolayshkin, 00:02 , 24-Июн-06, (2)
LVM crash & recovery, Drew, 13:23 , 24-Июн-06, (3)

LVM crash & recovery, Santa Claus, 09:38 , 26-Июн-06, (9)
LVM crash & recovery, Santa Claus, 09:53 , 26-Июн-06, (11)

LVM crash & recovery, John, 13:51 , 24-Июн-06, (4)

LVM crash & recovery, Drew, 13:59 , 24-Июн-06, (5)

LVM crash & recovery, John, 14:22 , 24-Июн-06, (6)

LVM crash & recovery, Drew, 14:36 , 24-Июн-06, (7)

LVM crash & recovery, John, 14:46 , 24-Июн-06, (8)

LVM crash & recovery, Santa Claus, 09:51 , 26-Июн-06, (10)

LVM crash & recovery, step, 11:04 , 08-Авг-06, (12)

Сообщения по теме [Сортировка по времени, UBB]

1. "LVM crash & recovery"

Сообщение от Santa Claus on 23-Июн-06, 18:05

Убил кучу времени.
Короче LVM не имеет действенных инструментов для восстановления ваших данных (типа fsck и т.п.).
Под LVM обязательно надо иметь, что-нибудь с избыточностью для восстановления, т.е. RAID5, иначе вы сильно рискуете.
При вылете PV вы довольно быстро сможете продолжить работу, см.
How do I restore an LVM if one of the physical volumes that constitute a volume group has failed?
http://kbase.redhat.com/faq/FAQ_85_5843.shtm
однако как реально спасти ваши данные с отказавшего PV никто не знает!
По крайней мере мне это не удалось.
Более того, неизвестно какие данные остались коррекными на работающих PV и LV !!!
В моих опытах файлы, предположительно оказавшиеся полностью или частично на отказавшем PV, после восстановления конфигурации LVM (замена отказавшего диска на новый) имели правильный размер и атрибуты но состояли сплошь из 00.
Непонятно только одно, почему так много статей про полезность LVM даже для десктопа, но о том, что вы не сможете восстановить даже часть ваших данных (а оставшиеся могут быть некорректными) нигде нет ни слова!?

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

2. "LVM crash & recovery"

Сообщение от kolayshkin (??) on 24-Июн-06, 00:02

А Вы знакомы с теорией RAID ?

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

3. "LVM crash & recovery"

Сообщение от Drew (??) on 24-Июн-06, 13:23

>Убил кучу времени.
>Короче LVM не имеет действенных инструментов для восстановления ваших данных (типа fsck
>и т.п.).
>Под LVM обязательно надо иметь, что-нибудь с избыточностью для восстановления, т.е. RAID5,
>иначе вы сильно рискуете.
>
>При вылете PV вы довольно быстро сможете продолжить работу, см.
>How do I restore an LVM if one of the physical volumes
>that constitute a volume group has failed?
>http://kbase.redhat.com/faq/FAQ_85_5843.shtm
>
>однако как реально спасти ваши данные с отказавшего PV никто не знает!
>
>По крайней мере мне это не удалось.
>Более того, неизвестно какие данные остались коррекными на работающих PV и LV
>!!!
>В моих опытах файлы, предположительно оказавшиеся полностью или частично на отказавшем PV,
>после восстановления конфигурации LVM (замена отказавшего диска на новый) имели правильный
>размер и атрибуты но состояли сплошь из 00.
>
>Непонятно только одно, почему так много статей про полезность LVM даже для
>десктопа, но о том, что вы не сможете восстановить даже часть
>ваших данных (а оставшиеся могут быть некорректными) нигде нет ни слова!?
>

ха-ха. вот я тоже почитал про lvm, воодушевился объединить 3 харда по 250гб (для файл-сервера), а потом призадумался, а что же будет, если один из них вылетит. поиск по 'lvm crash hdd' привел сюда =)
спасти данные с отказавшего винта я не расчитываю как с lvm, так и без =) но интересно будут ли в нормальном режиме работать оставшиеся 2 харда? будут ли видны файлы в разделах, которые находятся на 2х живых хардах?
santa claus, так что? данные на оставшихся винтах у тебя в нормальном виде?

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

9. "LVM crash & recovery"

Сообщение от Santa Claus on 26-Июн-06, 09:38

>santa claus, так что? данные на оставшихся винтах у тебя в нормальном
>виде?
Я же написал:
"Более того, неизвестно какие данные остались коррекными на работающих PV и LV !!!
В моих опытах файлы, предположительно оказавшиеся полностью или частично на отказавшем PV, после восстановления конфигурации LVM (замена отказавшего диска на новый) имели правильный размер и атрибуты но состояли сплошь из 00."
В моем опыте это были 3-4 больших файла, а если их будет тысячи? Каждый проверять на нули?

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

11. "LVM crash & recovery"

Сообщение от Santa Claus on 26-Июн-06, 09:53

>> поиск по 'lvm crash hdd' привел сюда =)
Более того, скажу, что в инете я тоже нашел совсем немного информации по этой же теме.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

4. "LVM crash & recovery"

Сообщение от John (??) on 24-Июн-06, 13:51

IMHO, бред:
>Короче LVM не имеет действенных инструментов для восстановления ваших данных (типа fsck
>и т.п.).
а интересно, Ваш жесткий диск или любое другое _блочное устройство_ имеет такие инструменты?
>Под LVM обязательно надо иметь, что-нибудь с избыточностью для восстановления, т.е. RAID5,
>иначе вы сильно рискуете.
конечно Вы рискуете не имея backup, RAID, etc - при чем здесь LVM?
>При вылете PV вы довольно быстро сможете продолжить работу, см.
>How do I restore an LVM if one of the physical volumes
>that constitute a volume group has failed?
>http://kbase.redhat.com/faq/FAQ_85_5843.shtm
>
>однако как реально спасти ваши данные с отказавшего PV никто не знает!
Никто и не должен этого знать: в случае отказа устройства в составе LVM, это устройство заменяется и делается восстановление из резервной копии.
>Непонятно только одно, почему так много статей про полезность LVM даже для
>десктопа, но о том, что вы не сможете восстановить даже часть
>ваших данных (а оставшиеся могут быть некорректными) нигде нет ни слова!?
Вы не поняли назначения LVM, которое заключается в удобстве управления имеющимися устройствами и выделения пространства под нужды системы/пользователей. Преимущества LVM расписаны здесь http://www.tldp.org/HOWTO/LVM-HOWTO/benefitsoflvmsmall.html и здесь http://www.tldp.org/HOWTO/LVM-HOWTO/benefitsoflvmlarge.html
Можно, конечно, расписывать всегда все возможные случаи, но для Вас ведь понятно, что при выходе из строя жесткого диска данные на нем будут утеряны - видимо Вы не дочитали/недопоняли документацию по LVM.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

5. "LVM crash & recovery"

Сообщение от Drew (??) on 24-Июн-06, 13:59

>IMHO, бред:
>
>>Короче LVM не имеет действенных инструментов для восстановления ваших данных (типа fsck
>>и т.п.).
>а интересно, Ваш жесткий диск или любое другое _блочное устройство_ имеет такие
>инструменты?
>
>>Под LVM обязательно надо иметь, что-нибудь с избыточностью для восстановления, т.е. RAID5,
>>иначе вы сильно рискуете.
>конечно Вы рискуете не имея backup, RAID, etc - при чем здесь
>LVM?
>
>>При вылете PV вы довольно быстро сможете продолжить работу, см.
>>How do I restore an LVM if one of the physical volumes
>>that constitute a volume group has failed?
>>http://kbase.redhat.com/faq/FAQ_85_5843.shtm
>>
>>однако как реально спасти ваши данные с отказавшего PV никто не знает!
>Никто и не должен этого знать: в случае отказа устройства в составе
>LVM, это устройство заменяется и делается восстановление из резервной копии.
А если нет резервной копии? Если вместо умершего харда, точнее партиции, к логическому тому подключить другой - то данные на логических партициях будут корректны, за исключением данных, находившихся на умершем диске?

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

6. "LVM crash & recovery"

Сообщение от John (??) on 24-Июн-06, 14:22

>А если нет резервной копии? Если вместо умершего харда, точнее партиции, к
>логическому тому подключить другой - то данные на логических партициях будут
>корректны, за исключением данных, находившихся на умершем диске?
Все зависит от использовавшейся схемы:
несколько PV(physical volume) входят в состав VG(volume group) из которой выделяются LV(logical volume). На LV и располагаются ФС. В итоге может оказаться так, что в состав какой-то LV могут входить PE(physical extent) из разных PV.
Вы всегда можете управлять при создании LV тем, из состава каких PV будут взяты PE.
Посмотреть, какие PV участвуют в LV
lvdisplay -m LV

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

7. "LVM crash & recovery"

Сообщение от Drew (??) on 24-Июн-06, 14:36

>>А если нет резервной копии? Если вместо умершего харда, точнее партиции, к
>>логическому тому подключить другой - то данные на логических партициях будут
>>корректны, за исключением данных, находившихся на умершем диске?
>
>Все зависит от использовавшейся схемы:
>несколько PV(physical volume) входят в состав VG(volume group) из которой выделяются LV(logical
>volume). На LV и располагаются ФС. В итоге может оказаться так,
>что в состав какой-то LV могут входить PE(physical extent) из разных
>PV.
>
>Вы всегда можете управлять при создании LV тем, из состава каких PV
>будут взяты PE.
>
>Посмотреть, какие PV участвуют в LV
>lvdisplay -m LV
Т.е. будет видны данные на LV после крэша харда или нет зависит от того на каком LV была расположена ФС? Если на живом - то данные будут видны? Так?

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

8. "LVM crash & recovery"

Сообщение от John (??) on 24-Июн-06, 14:46

>Т.е. будет видны данные на LV после крэша харда или нет зависит
>от того на каком LV была расположена ФС? Если на живом
>- то данные будут видны? Так?
Если совсем правильно, то если ФС располагается на LV, который состоит из живых PE, то да - все будет.
Схему можно представить так:
{PV1, ..., PVn} -> VG -> { LV1, ..., LVn}
{PE1, ..., PEn} -> PV
{PEa, PEx, PEz} -> LV
при создании LV вы можете указать, что для нее необходимо использовать PE с таких-то PV.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

10. "LVM crash & recovery"

Сообщение от Santa Claus on 26-Июн-06, 09:51

Еще раз, для тех кто в танке.
Про назначение LVM и все понял, и с RAID знаком. И то и то использую в работе.
Однако вопрос был не в том.
Попробую еще раз объяснить.
Например, если имея сбойный диск с ext3, вы можете совершенно безболезненно подключить его к работающей
системе и почекать тем же fsck (или просто взять и заменить), то в случае с LVM так не получится.
Более того ваша работающая система может заклинить, т.к. возможно будет обнаружен один неработающий PV или LV.
Но и с этим еще можно смириться, утеряны данные так утеряны.
Но неизвестно какие данные остались коррекными на работающих PV и LV !!!
Если кому-нибудь известны способы преодоления этих проблем, просьба незамедлительно поделиться.
Из всего вышеизложенного я и сделал вывод, что под LVM необходима подпорка снизу в виде RAID5.
Что-нибудь еще непонятно?

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

12. "LVM crash & recovery"

Сообщение от step (??) on 08-Авг-06, 11:04

>Если кому-нибудь известны способы преодоления этих проблем, просьба незамедлительно поделиться.
>
>Из всего вышеизложенного я и сделал вывод, что под LVM необходима подпорка
>снизу в виде RAID5.
>
ну вывод в принципе правильный, хотя не обязательно 5 рэйд ставить конечно.
Лучше почитать вот это, там неплохо расписано
http://www.opennet.dev/docs/RUS/disk_plan/

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "LVM crash & recovery"
Сообщение от Santa Claus on 23-Июн-06, 18:05
Убил кучу времени. Короче LVM не имеет действенных инструментов для восстановления ваших данных (типа fsck и т.п.). Под LVM обязательно надо иметь, что-нибудь с избыточностью для восстановления, т.е. RAID5, иначе вы сильно рискуете. При вылете PV вы довольно быстро сможете продолжить работу, см. How do I restore an LVM if one of the physical volumes that constitute a volume group has failed? http://kbase.redhat.com/faq/FAQ_85_5843.shtm однако как реально спасти ваши данные с отказавшего PV никто не знает! По крайней мере мне это не удалось. Более того, неизвестно какие данные остались коррекными на работающих PV и LV !!! В моих опытах файлы, предположительно оказавшиеся полностью или частично на отказавшем PV, после восстановления конфигурации LVM (замена отказавшего диска на новый) имели правильный размер и атрибуты но состояли сплошь из 00. Непонятно только одно, почему так много статей про полезность LVM даже для десктопа, но о том, что вы не сможете восстановить даже часть ваших данных (а оставшиеся могут быть некорректными) нигде нет ни слова!?
Правка \| Высказать мнение \| Ответить \| Cообщить модератору \| Наверх


	2. "LVM crash & recovery"
	Сообщение от kolayshkin (??) on 24-Июн-06, 00:02
	А Вы знакомы с теорией RAID ?
	Правка \| Высказать мнение \| Ответить \| Cообщить модератору \| Наверх


	3. "LVM crash & recovery"
	Сообщение от Drew (??) on 24-Июн-06, 13:23
	>Убил кучу времени. >Короче LVM не имеет действенных инструментов для восстановления ваших данных (типа fsck >и т.п.). >Под LVM обязательно надо иметь, что-нибудь с избыточностью для восстановления, т.е. RAID5, >иначе вы сильно рискуете. > >При вылете PV вы довольно быстро сможете продолжить работу, см. >How do I restore an LVM if one of the physical volumes >that constitute a volume group has failed? >http://kbase.redhat.com/faq/FAQ_85_5843.shtm > >однако как реально спасти ваши данные с отказавшего PV никто не знает! > >По крайней мере мне это не удалось. >Более того, неизвестно какие данные остались коррекными на работающих PV и LV >!!! >В моих опытах файлы, предположительно оказавшиеся полностью или частично на отказавшем PV, >после восстановления конфигурации LVM (замена отказавшего диска на новый) имели правильный >размер и атрибуты но состояли сплошь из 00. > >Непонятно только одно, почему так много статей про полезность LVM даже для >десктопа, но о том, что вы не сможете восстановить даже часть >ваших данных (а оставшиеся могут быть некорректными) нигде нет ни слова!? > ха-ха. вот я тоже почитал про lvm, воодушевился объединить 3 харда по 250гб (для файл-сервера), а потом призадумался, а что же будет, если один из них вылетит. поиск по 'lvm crash hdd' привел сюда =) спасти данные с отказавшего винта я не расчитываю как с lvm, так и без =) но интересно будут ли в нормальном режиме работать оставшиеся 2 харда? будут ли видны файлы в разделах, которые находятся на 2х живых хардах? santa claus, так что? данные на оставшихся винтах у тебя в нормальном виде?
	Правка \| Высказать мнение \| Ответить \| Cообщить модератору \| Наверх


	9. "LVM crash & recovery"
	Сообщение от Santa Claus on 26-Июн-06, 09:38
	>santa claus, так что? данные на оставшихся винтах у тебя в нормальном >виде? Я же написал: "Более того, неизвестно какие данные остались коррекными на работающих PV и LV !!! В моих опытах файлы, предположительно оказавшиеся полностью или частично на отказавшем PV, после восстановления конфигурации LVM (замена отказавшего диска на новый) имели правильный размер и атрибуты но состояли сплошь из 00." В моем опыте это были 3-4 больших файла, а если их будет тысячи? Каждый проверять на нули?
	Правка \| Высказать мнение \| Ответить \| Cообщить модератору \| Наверх


	11. "LVM crash & recovery"
	Сообщение от Santa Claus on 26-Июн-06, 09:53
	>> поиск по 'lvm crash hdd' привел сюда =) Более того, скажу, что в инете я тоже нашел совсем немного информации по этой же теме.
	Правка \| Высказать мнение \| Ответить \| Cообщить модератору \| Наверх


	4. "LVM crash & recovery"
	Сообщение от John (??) on 24-Июн-06, 13:51
	IMHO, бред: >Короче LVM не имеет действенных инструментов для восстановления ваших данных (типа fsck >и т.п.). а интересно, Ваш жесткий диск или любое другое _блочное устройство_ имеет такие инструменты? >Под LVM обязательно надо иметь, что-нибудь с избыточностью для восстановления, т.е. RAID5, >иначе вы сильно рискуете. конечно Вы рискуете не имея backup, RAID, etc - при чем здесь LVM? >При вылете PV вы довольно быстро сможете продолжить работу, см. >How do I restore an LVM if one of the physical volumes >that constitute a volume group has failed? >http://kbase.redhat.com/faq/FAQ_85_5843.shtm > >однако как реально спасти ваши данные с отказавшего PV никто не знает! Никто и не должен этого знать: в случае отказа устройства в составе LVM, это устройство заменяется и делается восстановление из резервной копии. >Непонятно только одно, почему так много статей про полезность LVM даже для >десктопа, но о том, что вы не сможете восстановить даже часть >ваших данных (а оставшиеся могут быть некорректными) нигде нет ни слова!? Вы не поняли назначения LVM, которое заключается в удобстве управления имеющимися устройствами и выделения пространства под нужды системы/пользователей. Преимущества LVM расписаны здесь http://www.tldp.org/HOWTO/LVM-HOWTO/benefitsoflvmsmall.html и здесь http://www.tldp.org/HOWTO/LVM-HOWTO/benefitsoflvmlarge.html Можно, конечно, расписывать всегда все возможные случаи, но для Вас ведь понятно, что при выходе из строя жесткого диска данные на нем будут утеряны - видимо Вы не дочитали/недопоняли документацию по LVM.
	Правка \| Высказать мнение \| Ответить \| Cообщить модератору \| Наверх


	5. "LVM crash & recovery"
	Сообщение от Drew (??) on 24-Июн-06, 13:59
	>IMHO, бред: > >>Короче LVM не имеет действенных инструментов для восстановления ваших данных (типа fsck >>и т.п.). >а интересно, Ваш жесткий диск или любое другое _блочное устройство_ имеет такие >инструменты? > >>Под LVM обязательно надо иметь, что-нибудь с избыточностью для восстановления, т.е. RAID5, >>иначе вы сильно рискуете. >конечно Вы рискуете не имея backup, RAID, etc - при чем здесь >LVM? > >>При вылете PV вы довольно быстро сможете продолжить работу, см. >>How do I restore an LVM if one of the physical volumes >>that constitute a volume group has failed? >>http://kbase.redhat.com/faq/FAQ_85_5843.shtm >> >>однако как реально спасти ваши данные с отказавшего PV никто не знает! >Никто и не должен этого знать: в случае отказа устройства в составе >LVM, это устройство заменяется и делается восстановление из резервной копии. А если нет резервной копии? Если вместо умершего харда, точнее партиции, к логическому тому подключить другой - то данные на логических партициях будут корректны, за исключением данных, находившихся на умершем диске?
	Правка \| Высказать мнение \| Ответить \| Cообщить модератору \| Наверх


	6. "LVM crash & recovery"
	Сообщение от John (??) on 24-Июн-06, 14:22
	>А если нет резервной копии? Если вместо умершего харда, точнее партиции, к >логическому тому подключить другой - то данные на логических партициях будут >корректны, за исключением данных, находившихся на умершем диске? Все зависит от использовавшейся схемы: несколько PV(physical volume) входят в состав VG(volume group) из которой выделяются LV(logical volume). На LV и располагаются ФС. В итоге может оказаться так, что в состав какой-то LV могут входить PE(physical extent) из разных PV. Вы всегда можете управлять при создании LV тем, из состава каких PV будут взяты PE. Посмотреть, какие PV участвуют в LV lvdisplay -m LV
	Правка \| Высказать мнение \| Ответить \| Cообщить модератору \| Наверх


	7. "LVM crash & recovery"
	Сообщение от Drew (??) on 24-Июн-06, 14:36
	>>А если нет резервной копии? Если вместо умершего харда, точнее партиции, к >>логическому тому подключить другой - то данные на логических партициях будут >>корректны, за исключением данных, находившихся на умершем диске? > >Все зависит от использовавшейся схемы: >несколько PV(physical volume) входят в состав VG(volume group) из которой выделяются LV(logical >volume). На LV и располагаются ФС. В итоге может оказаться так, >что в состав какой-то LV могут входить PE(physical extent) из разных >PV. > >Вы всегда можете управлять при создании LV тем, из состава каких PV >будут взяты PE. > >Посмотреть, какие PV участвуют в LV >lvdisplay -m LV Т.е. будет видны данные на LV после крэша харда или нет зависит от того на каком LV была расположена ФС? Если на живом - то данные будут видны? Так?
	Правка \| Высказать мнение \| Ответить \| Cообщить модератору \| Наверх


	8. "LVM crash & recovery"
	Сообщение от John (??) on 24-Июн-06, 14:46
	>Т.е. будет видны данные на LV после крэша харда или нет зависит >от того на каком LV была расположена ФС? Если на живом >- то данные будут видны? Так? Если совсем правильно, то если ФС располагается на LV, который состоит из живых PE, то да - все будет. Схему можно представить так: {PV1, ..., PVn} -> VG -> { LV1, ..., LVn} {PE1, ..., PEn} -> PV {PEa, PEx, PEz} -> LV при создании LV вы можете указать, что для нее необходимо использовать PE с таких-то PV.
	Правка \| Высказать мнение \| Ответить \| Cообщить модератору \| Наверх

10. "LVM crash & recovery"
Сообщение от Santa Claus on 26-Июн-06, 09:51
Еще раз, для тех кто в танке. Про назначение LVM и все понял, и с RAID знаком. И то и то использую в работе. Однако вопрос был не в том. Попробую еще раз объяснить. Например, если имея сбойный диск с ext3, вы можете совершенно безболезненно подключить его к работающей системе и почекать тем же fsck (или просто взять и заменить), то в случае с LVM так не получится. Более того ваша работающая система может заклинить, т.к. возможно будет обнаружен один неработающий PV или LV. Но и с этим еще можно смириться, утеряны данные так утеряны. Но неизвестно какие данные остались коррекными на работающих PV и LV !!! Если кому-нибудь известны способы преодоления этих проблем, просьба незамедлительно поделиться. Из всего вышеизложенного я и сделал вывод, что под LVM необходима подпорка снизу в виде RAID5. Что-нибудь еще непонятно?
Правка \| Высказать мнение \| Ответить \| Cообщить модератору \| Наверх


	12. "LVM crash & recovery"
	Сообщение от step (??) on 08-Авг-06, 11:04
	>Если кому-нибудь известны способы преодоления этих проблем, просьба незамедлительно поделиться. > >Из всего вышеизложенного я и сделал вывод, что под LVM необходима подпорка >снизу в виде RAID5. > ну вывод в принципе правильный, хотя не обязательно 5 рэйд ставить конечно. Лучше почитать вот это, там неплохо расписано http://www.opennet.dev/docs/RUS/disk_plan/
	Правка \| Высказать мнение \| Ответить \| Cообщить модератору \| Наверх

Архив \| Удалить	Индекс форумов \| Темы \| Пред. тема \| След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 \| 2 \| 3 \| 4 \| 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]