forum.opennet.ru

"Выпуск Wine 8.1"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Версия для распечатки	Пред. тема \| След. тема

Исходное сообщение

[ Отслеживать ]

. "Выпуск Wine 8.1"	+/–
Сообщение от Аноним (165), 04-Фев-23, 22:54
> Уже нет) Практически все работает. Ну за исключением всяких супер игровых ноутбуков с дискретными GPU, но и с ними уже ситуация улучшается. Asus K53Z. Куча проблем с тем же энергосбережением. Ну там гибернация не работает, из спящего режима выходит через раз и тому подобное. Версия ядра 5.15 и новее, проблемы дистронезависимые. Между прочим, этой модели ноута уже лет 10-12. > Да конечно можно сказать что это опять Wine, но какая разница если все работает и работает хорошо? Чуть больше чем половину моей жизни назад была такая операционка - OS/2, в народе полуось. Про нее в рекламе так и говорили: лучшая DOS чем DOS, лучшая Windows чем Windows - очень уж хорошо она исполняла программы для доса и винды. Сам на древней машине первокваку проходил впервые именно в полуоси, так как оперативы не хватало чтобы запустить ее из доса, ага:). И чем кончилось дело? А тем, что раз она хорошо исполняла досовский и виндовый софт, то нативного под нее особо и не писали. И отсутствие нативного софта как раз и стало одной из причин смерти этой самой полуоси после выхода Win95, несмотря на все ее технические преимущества над этой самой Win95. > Сейчас в линуксе дефолт - Wayland, в котором нет проблем с производительностью. Зато хватает других проблем. Например в сочетании KDE+Nvidia Prime. Проверено лично. > Вот именно поэтому у вас проблемы с гномом)) На самом деле виртуальные рабочие столы это очень удобно. Настолько удобно, что за 32 с половиной года программирования, системного администрирования и кучи других дел у меня в этой фиче ни разу не возникло необходимости:). Одного рабочего стола хватало всегда и для всего.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

Оглавление

Выпуск Wine 8.1, opennews, 03-Фев-23, 10:08 [смотреть все]

Когда там можно будет 32 битные либы из системы выкинуть уже , Аноним, 03-Фев-23, 10:08 (1) //
- Которые нужны для запуска 32-битных игр , Аноним, 03-Фев-23, 10:33 (10) //
  - Уже не нужны же, 32 битные игры можно будет запускать в 64 битном вайне Мне при, Аноним, 03-Фев-23, 10:43 (12) //
    - Если касаемо синтезаторов и работы со звуком это понятно, но зачем для игр LADSP, EuPhobos, 03-Фев-23, 10:46 (13)
      - Порезать частоты для LFE канала как минимум Ещё можно 2to71 и прочие такие вещи, Аноним, 03-Фев-23, 10:51 (17)
    - У меня просто вроде этогоpcm tts_a45_e45 type plug slave pcm ty, Попандопала, 03-Фев-23, 13:34 (67)
      - Наверно, не работает в 32 битных прогах Да, это включая проги запускаемые через, Аноним, 03-Фев-23, 13:42 (70)
    - Нативные 32 битные игры, тоже в вине запускать , zram, 06-Фев-23, 11:59 (175)
      - А такие существуют Я тут нашёл на диске Arx Fatalis, так она 64 битная Ладно, , Аноним, 06-Фев-23, 17:10 (177)
- Выкидывай, разрешаю , Аноним, 03-Фев-23, 11:09 (22) //
  - Тогда на работе 1С не сможешь запустить , Аноним, 03-Фев-23, 12:49 (56) //
    - Сейчас с НГ новые требования Аванс чтобы был и зп причем не более 15 дней между, Попандопала, 03-Фев-23, 13:43 (72)
    - 1С не нужны ни wine ни 32 битные либы Или ты там до сих пор сидишь на 7 7 , AleksK, 03-Фев-23, 15:57 (93)
      - - Работает -ют - не трогай ц , Аноним, 03-Фев-23, 16:23 (95)
        
        С 1С это так не работает , AleksK, 09-Фев-23, 13:21 (178)
      - На этом и сойдёмся , Аноним, 03-Фев-23, 16:42 (96)
        
        Если тебе не нужно, то не значит что другим не нужно Не говори за всех , AleksK, 09-Фев-23, 13:21 (179)
- Уже можно А еще можно стим рантайм взять и запускать из него , Аноним, 03-Фев-23, 11:19 (25) //
  - Вроде можно, только всё ещё экспериментально и надо обернутся флагами, ударить в, Аноним, 03-Фев-23, 11:51 (34) //
    - уже нет, он сам по себе, Аноним, 03-Фев-23, 12:19 (38)
      - Причём довольно давно, НяшМяш, 03-Фев-23, 19:18 (126)
- В 8 0 добавили экспериментальный WoW64, можно попробовать и посмотреть будет ли , НяшМяш, 03-Фев-23, 11:57 (35) //
  - этот WoW нужен для запуска WoW , Аноним, 03-Фев-23, 12:21 (40) //
    - Хз, никогда не играл https ru wikipedia org wiki WOW64, НяшМяш, 03-Фев-23, 19:17 (125)
- А зачем Тебе 32-битных регистров и 32-битной адресации мало Maya и Nuke поди г, Zenitur, 03-Фев-23, 12:35 (50) //
  - Ну, во-первых 32 битные программы работают намного медленнее и это хорошо ощущае, Аноним, 03-Фев-23, 12:49 (55)
- Сразу, как стим откажется от них , анон, 03-Фев-23, 15:06 (82)
- Тебе жалко 500мб либ на диске Сейчас диски у всех минимум 0 5 Тб, успокойтесь у, Skullnet, 03-Фев-23, 17:22 (104) //
  - Мне жалко оперативную память в основном И да, 500мб это очень много Главная пр, Аноним, 03-Фев-23, 17:42 (105) //
    - У Вас надеюсь не нетбук Ну реально же никакие издержки , _kp, 03-Фев-23, 21:43 (130)
      - 1 даже самая маленькая 32 битная программа тянет в память 32 битные зависимости,, Аноним, 03-Фев-23, 21:50 (131)
        
        Не больше 0 2-0 3 Гб ОЗУ то что займёт сама программа Зато редкое ПО самому пе, _kp, 03-Фев-23, 22:09 (137)
    - Вообще-то 32 бит приложения жрут меньше памяти, потому что размер указателя мень, Skullnet, 04-Фев-23, 01:43 (155)
  - сразу видно - чел не гентушник, ни разу не знает сколько это добро собирается , dannyD, 03-Фев-23, 20:44 (128)
Следующая версия будет wine 10 , Аноним, 03-Фев-23, 10:10 (2) //
- спасибо поржал, Аноним, 03-Фев-23, 10:15 (5)
- Вместе с Wine Subsystem for Linux 1 0, Аноним, 03-Фев-23, 11:28 (27)
вот когда первый обливион будет работать без вылетов тогда и приходите, а так то, Аноним, 03-Фев-23, 10:14 (4) //
- А когда на венде будет без вылетов , Аноним, 03-Фев-23, 10:27 (7) //
  - проходил его не раз, на последней версии с разными аддонами вылетов не наблюдалн, Аноним, 03-Фев-23, 10:28 (8) //
    - С разными аддонами Что морровинд, что обливион, вылетают из-за несовместимых мо, Аноним, 03-Фев-23, 10:47 (14)
      - вы уволены, Аноним, 03-Фев-23, 10:50 (16)
        
        Нет ты С тем что оно 32 битное и будет рандомно вылетать даже с LAA ты ничего н, Аноним, 03-Фев-23, 10:54 (18)
        
        я же пишу, что на винде всё чикипуки, а под вайном вылетает, Аноним, 03-Фев-23, 11:00 (19)
        
        Под вайном насколько я знаю свои хаки для LAA, иначе 32 битный процесс ограничен, Аноним, 03-Фев-23, 11:04 (20)
        
        К слову, в венде ограничение даже пропатченных файлов 3 5 гб хотя это называетс, Аноним, 03-Фев-23, 11:07 (21)
        
        Читайте матчасть Ограничение 4Гб, т к это наибольшее 32х битное число Но реал, Аноним, 03-Фев-23, 11:40 (30)
        
        Читайте матчасть, на 64 битных системах ограничения 32 битных программ никуда не, Аноним, 03-Фев-23, 11:47 (33)
        
        диапазон памяти процессу задаёт сама ОС, Аноним, 03-Фев-23, 12:16 (36)
        Не совсем так , программы с PAE могут выходить за пределы 4 гиг АМД молодец,ког, maximnik0, 03-Фев-23, 12:30 (46)
        Толку от PAE, когда тебе нужно вот именно 4 гига прямо сразу Как пример архиват, Аноним, 03-Фев-23, 15:36 (91)
      - OpenMW не вылетает , Товарищ Майор, 03-Фев-23, 23:00 (143)
    - так ты на зеркало и пеняешь Wine вынужден отражать хаки и баги винды, чтобы с, Аноним, 03-Фев-23, 10:49 (15)
- Ты ещё xray скажи без вылетов Из-за этого говна я дропнул зов припяти ещё в зат, Аноним, 03-Фев-23, 11:11 (23) //
  - где, под вайном на винде я всех сталкачей прошёл без проблем, но с редкими выле, Аноним, 03-Фев-23, 12:24 (44) //
    - Вот так взял и прошел, даже скрипты не заглючили ни разу Счастливый человек С , Аноним, 03-Фев-23, 14:04 (76)
      - Я на винде в моды играю В вайне ен пробовал Но для модов какой-то движок касто, Аноним, 03-Фев-23, 15:12 (83)
Правильной дорогой идем, товарищи Еще чутка и я дождусь того момента, когда вен, Аноним, 03-Фев-23, 10:29 (9) //
- А че минусовать Венда все больше скатывается в цифровое рабство, где вместо пок, Аноним, 03-Фев-23, 11:15 (24) //
  - Видишь ли если тебе нужна винда это твое дело Тут многие лет 10 и более от нее , Аноним, 03-Фев-23, 11:29 (28) //
    - Здоровая конкуренция полезна обеим сторонам Все таки большинство людей на венде, Аноним, 03-Фев-23, 11:47 (32)
      - какой увлекательный диалог двух свабодкиных экспертов вот за таким сюда и захож, Аноним, 03-Фев-23, 12:18 (37)
      - Linux уже давно от этого синдрома не страдает Абсолютное большинство дистрибути, kawaii_girl, 03-Фев-23, 12:21 (41)
        
        нет такого, есть обёртки над консольными, Аноним, 03-Фев-23, 12:23 (43)
        
        А не всё ли равно для далее_далее_ок-пользователя, как оно там внутри , Аноним, 03-Фев-23, 15:16 (86)
        
        Я не буду спорить Я просто не буду уже сейчас перечислять, сколько раз мне даже, Аноним, 03-Фев-23, 12:31 (48)
        
        С какими конкретно проблемами вы столкнулись И какой дистрибутив Я с таким ник, kawaii_girl, 03-Фев-23, 12:48 (54)
        
        Дистр один из самых дружественных - Минт Проблемы разные были Но больше всего , Аноним, 03-Фев-23, 13:06 (61)
        
        А что конкретно вам нужно VNC сервер или VNC клиент Я не знаю как там на минте, kawaii_girl, 03-Фев-23, 13:25 (65)
        
        Я уже не помню, в чем была проблема, но мне нужно было именно рулить компом так,, Аноним, 03-Фев-23, 13:33 (66)
        
        Ставите Fedora Linux Workstation Заходите в настройки Там в общий доступ Вклю, kawaii_girl, 03-Фев-23, 13:38 (68)
        
        О опять эти байки из склепа про самый дружественный дистрибутив Минтовцы как ви, Аноним, 03-Фев-23, 16:51 (97)
        
        Зачем сравнивать го 769 вна совершенно разных категорий Минт хочется сразу вык, Аноним, 03-Фев-23, 18:50 (123)
        
        1, dannyD, 03-Фев-23, 21:00 (129)
        
        Кстати в macOS например также Почти каждая инструкция как что либо настроить на, kawaii_girl, 03-Фев-23, 12:58 (58)
        
        На Винде чтобы настроить ike2 vpn нужен повершел, чтобы на маке настроить ike2 , Аноним, 03-Фев-23, 16:54 (98)
        
        Для того чтобы настроить ike2 vpn не нужен терминал В том числе и на Linux Все, kawaii_girl, 03-Фев-23, 17:09 (101)
        
        Перестань обмазываться GNOME и бредить , Аноним, 03-Фев-23, 18:40 (118)
        
        GNOME на данный момент это самое популярное и активно развиваемое DE в Linux Ва, kawaii_girl, 04-Фев-23, 00:09 (148)
        
        KDE, Аноним, 06-Фев-23, 15:33 (176)
        
        Если ты лично ни разу с этом не сталкивалась, это не значит что нинужна1111Ну не, Аноним, 03-Фев-23, 18:47 (121)
        
        Ну в данном случае я все же вроде бы права Зачем для подключения к VPN использо, kawaii_girl, 04-Фев-23, 00:03 (147)
        
        Вы мне будете рассказывать, человеку который пол года из настраивал в 21 году В, Аноним, 04-Фев-23, 11:26 (160)
        
        Для Паршела нужен терминал Смешиваете командный интепретатор и терминал эмулято, Аноним, 03-Фев-23, 18:12 (107)
        
        О, ещё один эксперт опеннета Умничает и пытается жонглировать терминами в надеж, Аноним, 03-Фев-23, 18:44 (120)
        Я понимаю что для некоторых сложно осознать смысл изложенного , Аноним, 03-Фев-23, 18:49 (122)
        
        Так не умничай, если понимаешь Желание поумничать на ровном месте, не делает те, Аноним, 03-Фев-23, 22:37 (141)
        
        Да даже тупо тот же вайн Надо было тупо запустить простенькую прогу под вайном , Аноним, 03-Фев-23, 12:34 (49)
        
        У Wine пока что хорошо только с запуском игр благодаря Valve , а вот с обычным с, kawaii_girl, 03-Фев-23, 12:50 (57)
        
        Просто нужно по человечески сделать, о чем собственно и речь Что то было удобно, Аноним, 03-Фев-23, 13:00 (59)
        
        Ресурсов у разработчиков Wine, мягко говоря, не столько, как у MS, чтобы сразу , Аноним, 03-Фев-23, 15:31 (90)
        Над вайном делают надстройку,сторонний сервис вроде Lutris , Аноним, 03-Фев-23, 21:54 (132)
        
        Что такое обычное ПО Какой критерий обычности У меня сложилось впечатление, что , eganru, 03-Фев-23, 16:18 (94)
        
        Да сейчас даже обычное по ушло в облако Я не знаю, какими программами, которы, Аноним, 03-Фев-23, 22:01 (133)
        Необычное по, специализированное, вот оно да, не существует под Линукс , Аноним, 03-Фев-23, 22:02 (135)
        
        Это вы так думаете На самом деле существует Linux используется в кинопроизводс, kawaii_girl, 04-Фев-23, 01:19 (153)
        
        WinMerge , Аноним, 03-Фев-23, 18:56 (124)
        
        KDiff3 например А вообще альтернатив огромное количество https alternativeto , kawaii_girl, 04-Фев-23, 00:39 (150)
        
        WinMerge альтернатив нет в глубинном рекурсивном сравнении сравнении , Аноним, 05-Фев-23, 13:24 (169)
        
        Смешно читать про такие сложности с вайном, когда с вендой сложностей никак не м, Аноним, 03-Фев-23, 13:24 (64)
        А как насчёт CrossOver Не глядели , ryoken, 03-Фев-23, 14:00 (75)
        
        Тот же Wine, но с модами, патчами, и контейнерами Для многих игр работал, для пр, _kp, 03-Фев-23, 22:02 (134)
        
        Как пользователь Gentoo - ухмыльнулся D , ryoken, 03-Фев-23, 13:57 (74)
        
        Ну так я и написала большинство , а не все , kawaii_girl, 03-Фев-23, 14:06 (77)
        
        Ну и попридираюсь - есть ещё Дебоинсталлер, он так же и в Devuan-е идёт Очень п, ryoken, 03-Фев-23, 15:18 (87)
        
        Текстовый установщик FreBSD не многим сложнее графического установщика Убунты , Аноним, 03-Фев-23, 22:08 (136)
      - Виндузятника претензии к Линукс 1 Интерфейс отличается 2 Программ нужных нет , Аноним, 03-Фев-23, 12:28 (45)
        
        а я вижу - удобство из коробки, Аноним, 03-Фев-23, 12:38 (51)
        
        А что неудобного в линуксе В большинстве случаев линукс готов сразу после устан, kawaii_girl, 03-Фев-23, 13:02 (60)
        
        Особенно когда железо на базе Intel AMD, Аноним, 03-Фев-23, 18:06 (106)
        
        8 шрифт Tahoma и Sans Serif на белом фоне в темной теме это неудобно, ihatenpm, 03-Фев-23, 13:19 (62)
        Как мне сказал один доктор, что если бы ребёнок ставил на первое место комфорт, , ihatenpm, 03-Фев-23, 13:20 (63)
        
        Мне аж стало интересно, что он там ставит на первое место , Аноним, 03-Фев-23, 15:14 (84)
        
        Где видишь В винде что ли , Аноним, 03-Фев-23, 15:15 (85)
        
        Ок Я как диабетик меряю содержимое глюкозы в крови 3-4 раза в день Мой девайс , Аноним, 03-Фев-23, 17:04 (99)
        
        Я так вижу 1 Виндовую и Макосьную машины а не вертуалки 2 Написать авторам да, Аноним, 03-Фев-23, 18:20 (111)
        
        Именно поэтому на рабочем железе у меня винда, а пародии на операционные системы, Аноним, 03-Фев-23, 18:44 (119)
        
        Говорим Линукс подразумеваем Убунту, даже на серверах Пусть пишут под последнюю, Аноним, 03-Фев-23, 22:14 (138)
        
        Ubuntu Ту самую Ubuntu которая ломается при обновлениях с релиза на релиз, испо, kawaii_girl, 03-Фев-23, 23:46 (144)
        
        Я не спорю, я говорю как оно есть , Аноним, 03-Фев-23, 23:51 (146)
        Ну ок Подопытная машина - все тот же многострадальный Asus-K53Z На борту 4-яде, Аноним, 05-Фев-23, 12:37 (166)
        
        Ну вы же сами писали что у этого ноутбука с поддержкой линукса не очень Зачем т, kawaii_girl, 05-Фев-23, 13:14 (168)
        Под рукой оказался Идти в чулан за тошибой, азером или HP было лень Кстати в к, Аноним, 05-Фев-23, 13:58 (171)
        sudo dnf install akmod-wl Fedora по умолчанию не поставляет несвободное ПО Это, kawaii_girl, 05-Фев-23, 15:35 (172)
        На этой же плате кроме блютуса висит вайфай Тоже broadcom Но вайфай в федоре е, Аноним, 05-Фев-23, 17:07 (173)
        Значит какой-то особый случай Я сталкивалась только с тем broadcom который в ма, kawaii_girl, 05-Фев-23, 17:25 (174)
        
        Я понял Но в последние лет 10-15 ситуация выглядит так Комьюнити Aaa, злые кор, Аноним, 04-Фев-23, 09:23 (157)
        
        Не нравится - не пользуйтесь, но зачем поливать грязью хорошую ОС Есть flatpak , kawaii_girl, 04-Фев-23, 00:23 (149)
        
        Хорошей системой оно было примерно до банкротства мандривы и появления третьегно, Аноним, 04-Фев-23, 01:12 (152)
        
        Я бы так не сказала Сейчас Linux значительно лучше чем был раньше Значительно , kawaii_girl, 04-Фев-23, 01:34 (154)
        
        Поддержка оборудования по-прежнему лотерея, особенно с ноутбуками С играми и пр, Аноним, 04-Фев-23, 09:08 (156)
        Уже нет Практически все работает Ну за исключением всяких супер игровых ноутбу, kawaii_girl, 04-Фев-23, 18:02 (164)
        Asus K53Z Куча проблем с тем же энергосбережением Ну там гибернация не работае , Аноним, 04-Фев-23, 22:54 (165)
        Бывают исключения Но в целом сейчас у линукса с поддержкой ноутбуков достаточно, kawaii_girl, 05-Фев-23, 13:02 (167)
        
        Почему именно Убунту, потому что 100 пользовательского софта пишется под Убунту, Аноним, 03-Фев-23, 18:21 (112)
        
        Ubuntu уже давно не так популярна как раньше , kawaii_girl, 03-Фев-23, 23:48 (145)
        
        Значит угол зрения не очень широк и хватает 12484 , Аноним, 03-Фев-23, 18:34 (116)
        
        Гораздо полезнее было бы написать конкретные причины , Аноним, 03-Фев-23, 22:15 (139)
        
        Да какие претензии могут быть к немассовому продукту , Аноним, 05-Фев-23, 13:28 (170)
  - Как у линуска есть легковесные дистрибутивы, так и у винды есть урезаные сборки,, ИмяХ, 03-Фев-23, 11:30 (29) //
    - У меня есть правила Лучше зонды от M гугла эппла etc , чем от васяна , Аноним, 03-Фев-23, 11:42 (31)
      - Делать свой дистрибутив винды может любой желающий, добавляя драйверы или софт , Аноним, 03-Фев-23, 12:21 (39)
        
        Это разрешено , Аноним, 03-Фев-23, 18:35 (117)
        
        Любая более менее крупная корпорация делает дистрибутив винды под свой парк маши, Аноним, 03-Фев-23, 22:19 (140)
      - И чем они лучше Приятнее входят Смазка в комплекте , ИмяХ, 04-Фев-23, 10:50 (158)
    - А что там про метро Можно штатными средствами вернуть классическую тему , Аноним, 03-Фев-23, 12:22 (42)
    - Официальные При желании с соответсвующими софтинами я и сам могу обкастомизиров, ryoken, 03-Фев-23, 15:20 (88)
      - И в чём смысл этой официальности Типо, если установить официальный дистрибути, ИмяХ, 04-Фев-23, 16:37 (163)
    - В этих урезанных сборка много чего не работает, те же игры, которые анально прив, анон, 03-Фев-23, 15:29 (89)
      - Не обязательно делать урезанные, можно и добавить нужных драйверов или софт Вот, Аноним, 03-Фев-23, 18:13 (109)
      - году так в десятом пришел админить огромный отель в котором на одном только адми, Аноним, 03-Фев-23, 18:24 (113)
      - В линуксе тоже много чего не хватает, те же игры, которые анально привязаны к ст, ИмяХ, 04-Фев-23, 10:51 (159)
  - У нас какое-то время назад был отноcительно неплохой сертифицированный unix с не, Аноним, 03-Фев-23, 14:13 (80) //
    - Сейчас у нас есть свободный и открытый UNIX под названием illumos но он не польз, Аноним, 03-Фев-23, 18:15 (110)
      - А должен Просто интересно , Аноним, 03-Фев-23, 18:32 (115)
- Для меня последняя нормальная винда - 2003 Server После отмены Longhorn, винда , Zenitur, 03-Фев-23, 12:38 (53) //
  - Целиком поддерживаю мнение - NT5 X ок винда Но справелиыости ради, стоит отмет, Аноним, 03-Фев-23, 13:49 (73) //
    - Так он и сейчас так , Аноним, 03-Фев-23, 17:10 (103)
  - тоже юзал 2003 сервер дома, тоже самые теплые воспоминания , Аноним, 03-Фев-23, 18:28 (114)
- https www protondb com app 223306Не учатся ничему некоторые и учиться не хотят, th3qthecreator, 03-Фев-23, 14:26 (81)
Спасибо, напоминайте только почаще, а то я каждый день об этом забываю , ИмяХ, 03-Фев-23, 10:36 (11)
Помогите их поспамить багрепортом с функционированием proteus 8 x, у них баг пря, Аноним, 03-Фев-23, 11:22 (26)
А стэйджинг старый Халтурщики,я с вами больше не дружу , Попандопала, 03-Фев-23, 13:38 (69)
С такой нумерацией версий в Арче вечно экспериментальная версия , Ананоним, 03-Фев-23, 15:49 (92)
Так это когда уже Wine for Android то, официально и в сторе Может хоть тогда, Аноним, 03-Фев-23, 17:09 (102) //
- Никто не мешает тебе сделать обертку над вайно ала Литрус и продавать , Аноним, 03-Фев-23, 18:12 (108)
Шел 2023 год Даже в wine добавили поддержку HDR, а в линуксе её как не было так, Аноним, 03-Фев-23, 20:21 (127) //
- Напомнило классику 171 НИНУЖНА 187 Ведущий пишет на карточках различные сущес, Аноним, 04-Фев-23, 12:05 (161)

Форумы | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру