The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..., opennews (?), 09-Апр-14, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


100. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +3 +/
Сообщение от ach (ok), 10-Апр-14, 08:37 
> ALTLinux? )))

А Вы зря иронизируете. В отличие от многих горлопанов на форумах, ребята из ALT Linux (давайте все же правильно его писать) Team *работают*. Сборка дистрибутива (и тем более его поддержка) это не только пересборка пакетов - это наработка колоссального технического опыта. Можно долго кричать о "велосипедах", "болгеносах" и "распилах", но создание и поддержка собственного дистрибутива - это "не взять Ubuntu/Debian/%distroname, собрать с 10 пакетов, поменять обои и все готово".

Свой дистрибутив - это не только десятки тысяч пакетов. Это серверная инфраструктура, на которой он собирается, это серьезные технические решения, это создание и поддержка собственных инструментов. Кадровые вопросы в конце концов. В общем, кто в теме, тот поймет. А кто не захочет - нет :).

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  –1 +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 10-Апр-14, 15:55 
>[оверквотинг удален]
> из ALT Linux (давайте все же правильно его писать) Team *работают*.
> Сборка дистрибутива (и тем более его поддержка) это не только пересборка
> пакетов - это наработка колоссального технического опыта. Можно долго кричать о
> "велосипедах", "болгеносах" и "распилах", но создание и поддержка собственного дистрибутива
> - это "не взять Ubuntu/Debian/%distroname, собрать с 10 пакетов, поменять обои
> и все готово".
> Свой дистрибутив - это не только десятки тысяч пакетов. Это серверная инфраструктура,
> на которой он собирается, это серьезные технические решения, это создание и
> поддержка собственных инструментов. Кадровые вопросы в конце концов. В общем, кто
> в теме, тот поймет. А кто не захочет - нет :).

Никто и не спорит, что создание своего дистра это большой труд. Но дело оценивается не по затратам на него, а по получающемуся результату, что далеко ни одно и  то же :-)


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok), 10-Апр-14, 17:52 
> А Вы зря иронизируете. В отличие от многих горлопанов на форумах, ребята
> из ALT Linux (давайте все же правильно его писать) Team *работают*.
> Сборка дистрибутива (и тем более его поддержка) это не только пересборка
> пакетов - это наработка колоссального технического опыта. Можно долго кричать о
> "велосипедах", "болгеносах" и "распилах", но создание и поддержка собственного дистрибутива
> - это "не взять Ubuntu/Debian/%distroname, собрать с 10 пакетов, поменять обои и все готово".

К ребятам с ALT перпендикулярная претензия.  Они, вместо того, чтобы действительно "взять Ubuntu/Debian/%distroname" и выстроить свою инфраструктуру для поддержки - колупают (извините, если неполиткорректный термин) нечто свое, ни с чем толком не совместимое.

В итоге, пока польза от этого лисапеда для FOSS в целом - просматривается с трудом, как и от росы.  Причины иные - эффект одинаков.

Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 10-Апр-14, 18:09 
> К ребятам с ALT перпендикулярная претензия.  Они, вместо того, чтобы действительно
> "взять Ubuntu/

1) издеваетесь или действительно неспособны сравнить даты появления проектов?
2) http://www.linux.kiev.ua/ru/news/archive/details/view/3226/

> Debian/

Пробовали "взять"?

> %distroname

Конкретнее.

> и выстроить свою инфраструктуру для поддержки

Вы категорически не представляете себе, что это значит на практике.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok), 10-Апр-14, 18:30 
>> К ребятам с ALT перпендикулярная претензия.  Они, вместо того, чтобы действительно
>> "взять Ubuntu/
> 1) издеваетесь или действительно неспособны сравнить даты появления проектов?
> 2) http://www.linux.kiev.ua/ru/news/archive/details/view/3226/

Причем тут даты?  Речь о том, чтобы взять за основу какой-то значимый upstream-дистрибутив и работать с ним далее, предоставляя локальную поддержку.

А уж Debian, Ubuntu, Fedora... - любой вариант лучше чем есть.  Да, что касается даты - если бы вы взяли за основу Debian, то могли бы однажды переключиться и на Ubuntu.

>> Debian/
> Пробовали "взять"?

Пробовал, конечно.  Да и вам как-то показывал как другие пробовали.

>> %distroname
> Конкретнее.

Сейчас, пожалуй, есть еще CentOS, Fedora и Gentoo - больше значимых community-дистрибутивов не наблюдается.

>> и выстроить свою инфраструктуру для поддержки
> Вы категорически не представляете себе, что это значит на практике.

Спорный тезис.

Тем не менее, я вижу что вне "этой страны" задача создавать и *поддерживать* Debian-derivatives - вполне реализуема на практике.  Есть этому рациональное объяснение?  Может среднегодовая температура?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

205. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 10-Апр-14, 19:04 
> Причем тут даты?

При том, что альт (под именем ALT Linux, а не Linux-Mandrake Russian Edition) вышел в 2001 году, а убунта -- в 2004.  И взять в 2001, а тем более раньше, её за основу было технически затруднительно.

> Речь о том, чтобы взять за основу какой-то значимый upstream-дистрибутив
> и работать с ним далее, предоставляя локальную поддержку.

Ну вот развернули Вы убунту, обучили пользователей gnome2.  Марк решает, что надо отличиться, и выкатывает unity.  У Вас как у консультанта возникает дилемма: поберечь пользователей (и не спешить за убунтой как минимум) либо стремиться к инновациям любой ценой.

Это в достаточно мирном случае, который затрагивает всего лишь user experience, а не пакетную базу и особенно инфраструктурную её часть.

> А уж Debian, Ubuntu, Fedora... - любой вариант лучше чем есть.

Расскажите это кому-нибудь более доверчивому, желательно в глаза не видавшему ни того, ни этого.

Тем более бы постыдились размахивать дебианом в тот момент, когда его "демократия" под ударом.  Если внутри проекта, мягко говоря, неоднозначные разногласия по тому, куда идти -- то внешнего партнёра калибром меньше редхата и более честного со странными хотелками хорошо если пошлют в разумный период времени, а не сам отсохнет по таймауту.

На эту тему есть в чём упрекнуть и альт, и дебиан.  Похвалить -- тоже.  Но как раз сейчас такое предложение вызывает в лучшем разе недоумение.

Про юнитидесктоп и гномодесктоп вообще молчу.

> Да, что касается даты - если бы вы взяли за основу
> Debian, то могли бы однажды переключиться и на Ubuntu.

Гм, а Вы тогдашний дебиан в глаза вообще видели?  Или степень форка ранней убунтой и проблемы с мержем того, на что им приходилось тогда идти для получения в сиюминутной перспективе результатов, хоть как-то сравнимых с альтом пятилетней давности -- представляете?..

Возьмите исошки из архивов и проведите эксперименты на себе/близких да старых ноутах.

>>> Debian/
>> Пробовали "взять"?
> Пробовал, конечно.  Да и вам как-то показывал как другие пробовали.

И где они теперь?  Альт со всеми своими ошибками обеспечил технически, похоже, крупнейшее в европах систематическое внедрение (те самые 45K+ рабочих мест по поликлиникам).

>>> %distroname
>> Конкретнее.
> Сейчас, пожалуй, есть еще CentOS, Fedora и Gentoo - больше значимых
> community-дистрибутивов не наблюдается.

Правда, справитесь проследить траекторию ASPLinux (в которой существенна роль то ли клона, то ли нет) и открыть для себя Sabayon и Calculate, а затем сравнить результаты? :)

>>> и выстроить свою инфраструктуру для поддержки
>> Вы категорически не представляете себе, что это значит на практике.
> Спорный тезис.

К сожалению, нет.  Если бы представляли хотя б на моём уровне (2003--2008), то как минимум упомянули бы о вопросах взаимодействия, потому что в таких делах именно оно является критически важным (если не строить конторку на полгода-год, конечно).

> Тем не менее, я вижу что вне "этой страны" задача создавать и
> *поддерживать* Debian-derivatives - вполне реализуема на практике.
> Есть этому рациональное объяснение?  Может среднегодовая температура?

Температура домашних производных в данном контексте неинтересна, а температура каноникала видна по недавним анонсам.

Каждый мнит себя стратегом.  Дебианщики почему-то -- особенно.

Шурупову вон помогите или Куклину.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру