The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

OpenNews: Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного обеспечения, opennews (?), 29-Фев-08, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


35. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."  +/
Сообщение от VZ (??), 29-Фев-08, 12:18 
>собственно а что он неправильно сказал-то?
>если ссылку на оригинал публикуют, можно потрудиться и прочитать

1) ссылка на оригинал вполне доступна -
http://www.consumer.es/web/es/tecnologia/software/2008/02/21...

2) мне легче поверить что перевод на русский правильный чем пробиться через испанский текст. Был-бы TFM - пробился бы, а так боюсь за модальности и пр. нюансы.

3) Судя по переводу на русский неправильно вот что:"По мнению Пажитного, свободные программные продукты уничтожат рынок, поскольку рост их популярности негативно сказывается на финансовом положении коммерческих компаний, способствующих инновациям в отрасли."
В этой цитате (как мне кажется; возможно, зря) господин Пажитнов выражает сожаление в происходящем. Тогда здесь неправильность в предположении что рынок или коммерческие компании имеют самостоятельную ценность. Инновации, кстати, тоже не имеют самостоятельной ценности. Инновации ради инноваций - это что-то из области "анального вау-фактора".

4) "Не разделяет создатель "Тетриса" и позиции Ричарда Столлмэна, основателя движения свободного программного обеспечения, проекта GNU, Фонда свободных программ и Лиги за свободу программирования."

В этой цитате для балансировки не хватает регалий RMS. Хотя бы как "создателя GNU Emacs и GCC" :) Тогда сразу выявилась-бы комичность претензий создателя козявочковой программы к человеку который на самом деле для нас многое сделал. :)*3

Но если отбросить шутки - можно ознакомиться с историей GNU и понять что свободное программное обеспечение это не бзик перепрограммироввшегося RMS а естественный ответ на жадность проприетарщиков. Так что "неча на зеркало пенять коли рожа крива"

5) "В целом, подытоживает Пажитнов, для рынка было бы лучше, если бы свободное программное обеспечение никогда не существовало."

Опять-же, мне в этом чудится сочувствие рынку и возмущение существованием свободного программого обеспечения. Я полагаю, что СПО помогает удовлетворению потребностей пользователей, а рынок (существенной своей частью) - нет. Следовательно, у СПО есть блестящие перспективы, а рынку предстоит сдуться до тех размеров где он будет способствовать удовлетворению потребностей пользователей а не выкачиванию из них денег.

как-то так...

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."  +/
Сообщение от Nickemail (??), 29-Фев-08, 12:47 
>3) Судя по переводу на русский неправильно вот что:"По мнению Пажитного, свободные
>программные продукты уничтожат рынок, поскольку рост их популярности негативно сказывается на
>финансовом положении коммерческих компаний, способствующих инновациям в отрасли."
>В этой цитате (как мне кажется; возможно, зря) господин Пажитнов выражает сожаление
>в происходящем. Тогда здесь неправильность в предположении что рынок или коммерческие
>компании имеют самостоятельную ценность. Инновации, кстати, тоже не имеют самостоятельной ценности.
>Инновации ради инноваций - это что-то из области "анального вау-фактора".

вточку.

По словам самого же Пажитного выходит, что СПО лучше тех инноваций, что
"изобретают" эти самые коммерческие компании - раз имеет место рост популярности СПО среди пользователей. А раз софт нужен для того, чтоб быть полезным пользователям - то эти компании с их сомнительными инновациями просто идут в лес.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."  +/
Сообщение от Leshi (?), 29-Фев-08, 15:18 
Как это ни печально, но именно корпорации, которые хотят денег за свои проприетарные продукты и дали повод к созданию сообщества опенсорс. Все, что сейчас популярно в СПО это наследство AT&T Unix, который появился благодаря инновациям корпорации AT&T.
К настоящему моменту СПО является безнадежно догоняющим по отношению к коммерческому софту. Это касается не только операционных систем, офисов, графических редакторов и прочего _пользовательского_ софта. Сейчас сложилась ситуация, когда софт, решающий задачи, найти не проблема. Проблема найти _удобный_ софт. Коммерческие корпорации давно осознали необходимость привлечения психологов, художников, дизайнеров, маркетологов к решению проблемы создания удобного ПО. В сообществе опенсорс либо нет таких ресурсов (ибо СПО делают по большей части программисты), либо это все еще корпорации, которые стремятся заработать денег (как бы глупо это не звучало) на бесплатном ПО.

Если кто-то не хочет посмотреть по сторонам, позвольте потыкать пальцем.
1. Микрософт (а именно о нем думает большенство, когда говорит про корпорации) занимает лидирующие позиции по производству софта в целом, и значительные по секторам рынка в частности.
2. Многие корпорации под давлением именно Микрософта стали поддерживать СПО чтобы не разориться (IBM и SUN пожалуй самые яркие представители).
3. Те, кто могут не уступать своих позиций, сохраняя при этом закрытость ПО и не поддерживая сообщество, делают это с удовольствием (Apple)
4. Микрософт последние годы делает ПО, работа с которым становиться понятной и удобной всем категориям пользователей, от новичков до гуру. СПО не может похвастаться пока даже тем, что любой малоподготовленный человек сможет хотя бы установить его. Хотите пример?

Попытайтесь объяснить маме, бабушке или жене, которые не имеют никакого представления о компьютерах, как им поставить ту же Ubuntu, не говоря уже про Gentoo или LFS и напечатать в установленной системе объявление о продаже подержанной тобуретки. В виндах эта задача решается. Причем на уровне "Загрузиться с диска->ответить да на все вопросы->открыть вордпад->набрать текст->включить принтер->распечатать". Все лишние движения будут сделаны операционной системой без участия пользователя. Если что-то сделано не так, как надо это можно исправить. В СПО наоборот, если что-то надо сделать-это надо сделать руками. Исправить можно там же.

Я склонен считать, что компьютеры должны работать, а человек думать. Причем думать не о мелочах, без которых что-то не будет работать, а о глобальном: какие цели должны быть достигнуты.

Я не являюсь противником СПО, я скорее сторонник. Но я разделяю опасения господина Пажитнова относительно смерти рынка, как только с арены уйдут большие софтовые корпорации. Хотя мне кажется, на смену МС придут другие (Google, Apple...), которые то же станут "народными любимцами", и рынок останется жить. Но явно замедлит свое развитие.

Разубедить меня может только одна вещь. Когда наступит время, когда МС будет тотально копировать все с СПО, внося изменения, достаточные для очистки совести от лицензионных преследований.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."  +/
Сообщение от Анонимус (?), 29-Фев-08, 16:08 
Одно из двух, либо вы последний раз ставили Линукс пять лет назад либо что еще. Самый сложный момент при установке Убунты или Винды - разбивка диска, да и это собственно не проблема. А про принтер это вы смешно, да.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."  +/
Сообщение от pavel_simple (??), 29-Фев-08, 16:13 
>Как это ни печально, но именно корпорации, которые хотят денег за свои
>проприетарные продукты и дали повод к созданию сообщества опенсорс.

Чего-то вы тут немного не правы -- совсем "немного"
Все, что
>сейчас популярно в СПО это наследство AT&T Unix, который появился благодаря
>инновациям корпорации AT&T.

Можно также отметить что IT в целом именно такое благодаря всего нескольким компаниям/исследовательским лабораториям -- и что?

>К настоящему моменту СПО является безнадежно догоняющим по отношению к коммерческому софту

. ......
>Сейчас сложилась ситуация, когда софт, решающий задачи, найти не
>проблема. Проблема найти _удобный_ софт. Коммерческие корпорации давно осознали необходимость привлечения
>психологов, художников, дизайнеров, маркетологов к решению проблемы создания удобного ПО.

Ну раз нет проблем -- то может подскажите -- где бы нам найти ПО для школ нашего бедного государства

>Если кто-то не хочет посмотреть по сторонам, позвольте потыкать пальцем.
>1. Микрософт (а именно о нем думает большенство, когда говорит про корпорации)
>занимает лидирующие позиции по производству софта в целом, и значительные по
>секторам рынка в частности.

Это вы чем меряете?
>2. Многие корпорации под давлением именно Микрософта стали поддерживать СПО чтобы не
>разориться (IBM и SUN пожалуй самые яркие представители).

И правильно сделали -- такой вывод напрашивается сам по себе
>3. Те, кто могут не уступать своих позиций, сохраняя при этом закрытость
>ПО и не поддерживая сообщество, делают это с удовольствием (Apple)

no comments
>4. Микрософт последние годы делает ПО, работа с которым становиться понятной и
>удобной всем категориям пользователей, от новичков до гуру. СПО не может
>похвастаться пока даже тем, что любой малоподготовленный человек сможет хотя бы
>установить его. Хотите пример?

Это вы наверное про Vista -- а не -- пример куда проще -- office 2007 -- верх дизайнерской/программерской мысли -- да и что там мелочиться -- технологии будущего.


>Попытайтесь объяснить маме, бабушке или жене, которые не имеют никакого представления о компьютерах, как им поставить ту же Ubuntu, не говоря уже про Gentoo или LFS и напечатать в установленной системе объявление о продаже подержанной тобуретки.

Угу -- вы бы лучше предложили объяснить бабушке как её кросс-компилировать любимый дистрибытив для не менее любимого телевизора
А не знаю как ваши -- а мои жена/сестра вполне легко управляются.

>В виндах эта задача решается. Причем на уровне "Загрузиться с диска->ответить да на все >вопросы->открыть вордпад->набрать текст->включить принтер->распечатать". Все лишние >движения будут сделаны операционной системой без участия пользователя.

ну канечна )))
>Если что-то сделано не так, как надо это можно исправить.

Объясним им (бабушке/жене/маме) что такое дизассемблер -- или нет -- как наиболее легко внедряться в процесс для замены определённого вызова на свой?
Или это вы про то что MS называет техподдержка? -- тут опять no comments

>В СПО наоборот, если что-то надо сделать-это надо сделать руками. Исправить можно там же.

вы никогда не задумывались о том почему так много профессий на белом свете? -- ИМХО одна из причин проста до нЕльзя -- просто человек не может справиться со всем -- и не может делать всё что угодно на профессиональном уровне

>Я склонен считать, что компьютеры должны работать, а человек думать. Причем думать
>не о мелочах, без которых что-то не будет работать, а о
>глобальном: какие цели должны быть достигнуты.

да -- но думать таки не отменяли ^^^

>Я не являюсь противником СПО, я скорее сторонник. Но я разделяю опасения
>господина Пажитнова относительно смерти рынка, как только с арены уйдут большие
>софтовые корпорации. Хотя мне кажется, на смену МС придут другие (Google,
>Apple...), которые то же станут "народными любимцами", и рынок останется жить.
>Но явно замедлит свое развитие.

вы ещё скажите что все иновации в IT в целом или в в частности в создании ПО это заслуга этих самых _карпарацый_

>Разубедить меня может только одна вещь. Когда наступит время, когда МС будет
>тотально копировать все с СПО, внося изменения, достаточные для очистки совести
>от лицензионных преследований.

Напоследок хотелось бы узнать где так карашо мозг промывают

Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."  +/
Сообщение от pavel_simple (??), 29-Фев-08, 16:18 
З/Ы следует читать
>Попытайтесь объяснить маме, бабушке или жене, которые не имеют никакого представления о >компьютерах, как им поставить ту же Ubuntu, не говоря уже про Gentoo или LFS и напечатать в >установленной системе объявление о продаже подержанной тобуретки.

Угу -- вы бы лучше предложили объяснить бабушке как ей кросс-компилировать любимый
дистрибутив для не менее любимого телевизора

Я не знаю как ваши -- а мои жена/сестра вполне легко управляются с установкой Ubuntu.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."  +/
Сообщение от Nickemail (??), 29-Фев-08, 16:26 
>Напоследок хотелось бы узнать где так карашо мозг промывают

+5!  :D

Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Создатель 'Тетриса' -- тоже больной :("  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 01-Мрт-08, 11:12 
>Напоследок хотелось бы узнать где так карашо мозг промывают

Если Вы про Пажитнова -- то ясное дело, в Microsoft Corp.

Далеко не первый экземпляр с ярко выраженной неадекватностью восприятия -- говорю как человек, который осознаёт свою предубеждённость, но старается отодвигать её, когда речь не о мелочах, и который общался и с разработчиками MS (из закупленных "ковыряторов во фрисофте"), и с главой украинского MS на публике один-на-один, выводя его враньё на вид.

Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Создатель 'Тетриса' -- тоже больной :("  +/
Сообщение от Юзер (ok), 01-Мрт-08, 14:27 
>Далеко не первый экземпляр с ярко выраженной неадекватностью восприятия

Микрософт это вообще ужас.Чтобы там работать надо быть зомбированным человеком-винтиком который молится на корпоративные политики, презирает свои права и возможность выбора и делает только то что скажут биг боссы и никак иначе.Называть человеком тех кто так прогибается - жирновато будет.Зомби маркетоидные.Без свободы слова.Без свободы выбора.Без свободы мысли.Без свободы поведения.Без права на частную жизнь.Можно только зарабатывать деньги и отдавать их мегакорпорациям.Ну и хватит прав.Человек - это звучит гордо?!?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Создатель 'Тетриса' -- тоже больной :("  +/
Сообщение от unisol (?), 03-Мрт-08, 23:27 
>>Далеко не первый экземпляр с ярко выраженной неадекватностью восприятия
>
>Микрософт это вообще ужас.Чтобы там работать надо быть зомбированным человеком-винтиком который молится
>на корпоративные политики, презирает свои права и возможность выбора и делает
>только то что скажут биг боссы и никак иначе.Называть человеком тех
>кто так прогибается - жирновато будет.Зомби маркетоидные.Без свободы слова.Без свободы выбора.Без
>свободы мысли.Без свободы поведения.Без права на частную жизнь.

Обыкновенный солдат - только в армии ИТ. А в армии что главное? Слаженность и взаимодействие, формализация и унификация. Солдат с человеческими потребностями и слабостями - слабый солдат, на него труднее положиться, его неудобно использовать не думая.
А творчество - это удел ГлавКомов, самураев и спецназа. Первые - играют в тетрис солдатами, а последние - могут немного поиграть собой, в пределах поставленной задачи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."  +/
Сообщение от Nickemail (??), 29-Фев-08, 16:20 
>Как это ни печально, но именно корпорации, которые хотят денег за свои
> .......
>секторам рынка в частности.

суть тупа до безобразия:
"Линукс устарел, потому что его никто не знает, а вот Виндовз знают все - поэтому
за ним будущее"


А мозг развернуть в другую сторону не пробовал? Если венда такая извесная и хорошая - то
о чем мы тогда вообще говорим? :)


>Попытайтесь объяснить маме, бабушке или жене, которые не имеют никакого представления о компьютерах, как им поставить ту же Ubuntu

ты сам ответил на свой вопрос:

"...эта задача решается. Причем на уровне "Загрузиться с диска->ответить да на все вопросы->открыть вордпад->набрать текст->включить принтер->распечатать"

с маленькой разницей: даже если копия венды приобретена легально - то ее установка
займет на 1 шаг больше - введение ключа :) которого просто нет в Убунте.
А принтерами пугать уже позно (или ты эту Убунту и в глаза не видел): те же
менюшки, "установить принтер", выбор драйвера из списка...  ах-ах... менюшки не так
смотрятся и не так расположены %) Но у человека есть большой плюс: он умеет находить
и анализировать различия. Посему, на 100 пикселей влево-право он юез проблем найдет нужную кнопку.


>Все лишние движения будут сделаны операционной системой без участия пользователя. Если >что-то сделано не так, как надо это можно исправить.

переустановкой маздая с потерей настроек и дай бог не самих данных...
вот это "поправили"...  а глубже лезть просто нельзя даже по лицензии...
Синий экран при загрузке - какой тут выход для этой же бабушки со старой стулкой?
Да загрузка с CD и все поновой.
Так где же та мифическая разница??

>В СПО наоборот, если что-то надо сделать-это надо сделать руками. Исправить можно там же.

именно. Там это можно _исправить_, а не обязательный реинсталл.
Пущай бабуля позовет внучка, а тот знакомого гуру - и данные/настройки никуда не
денуццо, а с мертвого маздая поднять данные можно либо с помощью того же СПО,
либо другой венды, либо пераццкими muzzdieCD.

Ну-ка, ну-ка...  какая из выбранных ОС в перспективе способна свести свои проблемы для
пользователя к минимуму?
Даю подсказку: венда упала и _все_ - каждый раз реинсталл. Найти другое решение весьма сложно и может граничить с законностью.
На каждый же глюк Убунты со временем может быть найден как костыль - так и фикс. А все потому, что в Линухе отсутсвует идиотизм в стиле "реестр" (все ключи которого вряд ли где во всем мире собраны в одном описании), а о каждом конфиге Убунты при желании можно почитать.

Ты предлагаешь вместо возможного роста жрать, что дадут?
Пардон, но нынче все больше народу понимает утопичность таких мыслей.
(именно народу, а не правительство - их проблемы не пересекаются с народными)

Перспектива где?


>Я склонен считать, что компьютеры должны работать, а человек думать. Причем думать
>не о мелочах, без которых что-то не будет работать,

о мелочах должен думать интегратор, админ или знакомый гуру.
А красивый миф, что венде не нужен админ доказан (именно то, что это лишь миф)
самим негросовтом.
Видели хавату то подъему мертвой системы при помощи Линукса??

Даже проблемы с маздаем вынуждают людей обращаться к знакомым "компьютерщикам".
Почему тот же подход для Линукса - это уже ущербность?


>Я не являюсь противником СПО, я скорее сторонник.

да видно какой ты сторонник
"Я линукс не видел, но могу сказать..."


>Но я разделяю опасения
>господина Пажитнова относительно смерти рынка, как только с арены уйдут большие
>софтовые корпорации.

и??
цель этого рынка какова??
Дать всем пользователям качественное и дешевое ПО?
Свободу выбора? Независимость от поставщика?

По всем пунктам нынешний рынок де-факто говорит "НЕТ".

Смысл плакаццо по такому рынку?

Эти цели преследует СПО. И если нам интересно чтобы пользователи были счасливы - то
мы должны поддерживать СПО. Хотя бы простым его использованием. ПО для этого и делается :)


>Но явно замедлит свое развитие.

для тебя глиста - это бурное развитие??
Или что рынок потеряет если убрать с него это поделие, "венец развития"??
Куда он что замедлит? Карманы мракософту наполнять? Дык пусть замедлит в таком случае.
Нас не мракософт интересует (или в отношении тебя это не так?), а конечные пользователи.


>Разубедить меня может только одна вещь. Когда наступит время, когда МС будет
>тотально копировать все с СПО, внося изменения, достаточные для очистки совести
>от лицензионных преследований.

да нет уж :)
тебе и так хорошо, чтобы переубеждать.
Пусть ты будешь в таком себе сладком убеждении в святости проприетарщины,
а мракософт пусть пишет такие же вещи как глиста и дальше :)
Им путь уже начертан в утиль истории - и они правильно несут свой тяжкий крест %)

Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."  +/
Сообщение от Ан (??), 29-Фев-08, 18:38 
>- так и фикс. А все потому, что в Линухе отсутсвует
>идиотизм в стиле "реестр" (все ключи которого вряд ли где во
>всем мире собраны в одном описании), а о каждом конфиге Убунты
>при желании можно почитать.

конфиги smf в солярке тоже идиотизм?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."  +/
Сообщение от NIckemail (?), 29-Фев-08, 23:16 
>конфиги smf в солярке тоже идиотизм?

там где есть документация - там идиотизма заметно меньше.
Есть ли она в соляре - спроси у ее пользователей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."  +/
Сообщение от Sergeyemail (??), 01-Мрт-08, 11:48 
Если мне память не изменяет, то солярочный "реестр" собирается из текстовых xml-ек, которые лежат в строго определенном месте, в заранее заданной иерархии. И если не каждая из них подробно документирована, то есть как минимум базовое описание, разобраться в далее не представляется проблемой. А посмотри на вендовые ключт из CLASSES_ROOT - просто верх логичности и наглядности. Далее, повредили реестр и чего теперь делать? Ну в 2003 есть копия системного раздела где-то в глыбине, правда рядом с основным реестром. Что делать если венда не поднимается из-за побитого реестра? Штатные средства венды тут не помогут. В той же солярке при повреждении бинарной базы boot_archive она элементарно компилиться из xml, которые лежат совсем в другом месте. Причем чуть ли не автоматом при загрузке в safe_mode. Так что в целом идея реестра неплохая, т.к. бинарики работают всегда бытсрее чем plain text. Но вот реализация его в венде сделана отвратительно, и не меняется с 94 года. В соляре 10 он выглядет намного функциональнее и работоспособнее.
Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."  +/
Сообщение от Nickemail (??), 01-Мрт-08, 12:28 
>Если мне память не изменяет, то солярочный "реестр" собирается из текстовых xml-ек,
>.......
>В той же солярке при повреждении бинарной базы
>boot_archive она элементарно компилиться из xml, которые лежат совсем в другом
>месте. Причем чуть ли не автоматом при загрузке в safe_mode. Так
>что в целом идея реестра неплохая, т.к. бинарики работают всегда бытсрее
>чем plain text.

собсно, вы перепутали компиляцию с реестром, а так, вобщем, да.
Ниче не имею против кеширования текстовых конфигов для повышения скорости :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."  +/
Сообщение от unisol (?), 04-Мрт-08, 00:07 
>смотрятся и не так расположены %) Но у человека есть большой плюс:
>он умеет находить
>и анализировать различия. Посему, на 100 пикселей влево-право он юез проблем найдет
>нужную кнопку.

А ещё он просто может бояться. Удивительно, да?

>Да загрузка с CD и все поновой.
>Так где же та мифическая разница??

Загрузка с диска = "думать не надо".
Ещё бывают бэкапы.
А думать могут немногие, большинство "туда едят".

>>В СПО наоборот, если что-то надо сделать-это надо сделать руками. Исправить можно там же.
>
>именно. Там это можно _исправить_, а не обязательный реинсталл.
>Пущай бабуля позовет внучка, а тот знакомого гуру - и данные/настройки никуда
>не

Нэ факт. А ещё - не у всех бабушек есть такие внучки и знакомые-гуру.

>денуццо, а с мертвого маздая поднять данные можно либо с помощью того
>же СПО, либо другой венды, либо пераццкими muzzdieCD.

Да фиг. Нереально это для бабки.


>Даю подсказку: венда упала и _все_ - каждый раз реинсталл. Найти другое
>решение весьма сложно и может граничить с законностью.

Ваще-то никто не заставляет винт форматить.

>На каждый же глюк Убунты со временем может быть найден как костыль
>- так и фикс. А все потому, что в Линухе отсутсвует
>идиотизм в стиле "реестр" (все ключи которого вряд ли где во

В винде от кучи этих фалов ушли. Правильно тем, что настройки не лежат где-попало. Ну вот разве только текстовым редактором по реестру не полазишь.

>всем мире собраны в одном описании), а о каждом конфиге Убунты

А о ключах в реестре винды - гугл мешает?
>при желании можно почитать.

"при желании, знании ин. языка, и понимании того, что надо".
Мы ваще что, в стране гениев живём, все бабки шпарят на аглицком и вместо воспитания внучков сидят в инете, гугл читают ?


>Ты предлагаешь вместо возможного роста жрать, что дадут?

Выйди из компа. Комп - средство решения задач. Такое же, как плуг, трактор и АКМ.
И средство развлечения - такое же, как телик и игровой автомат.
В первом случае - расти нужно. Во втором - ты что, интересовался что внутри у телика и игровых атоматов, читал от них инструкцию, изучал схемы? нет.

>о мелочах должен думать интегратор, админ или знакомый гуру.
>А красивый миф, что венде не нужен админ доказан (именно то, что
>это лишь миф) самим негросовтом.

Гм, при некотором здравом смысле и отстутствии страха она позволяет настроить всё, что понадобится, не изучая ничего. Мак ОС - аналогично.

>Видели хавату то подъему мертвой системы при помощи Линукса??

Ага, ну и что, много обычных людей, для которых это не увлечение или работа, пользовались таким?


>Даже проблемы с маздаем вынуждают людей обращаться к знакомым "компьютерщикам".

И очень часто кавычки там не лишние. Но и с кавычками - уровня хватает.

>да видно какой ты сторонник
>"Я линукс не видел, но могу сказать..."

А причём СПО к Линуксам ? СПО есть под всё, и коммерческое ПО - тоже под всё. Причём не факт, что под линукс оно дешевле.

>>Но я разделяю опасения
>>господина Пажитнова относительно смерти рынка, как только с арены уйдут большие
>>софтовые корпорации.

И начнётся либо стандартизация, либо анархия. Короче - или скука или совсем торба.
Сколько версий ДОС разных производителей было - знаете? А какие странности с ними были - то точно нет.
Да с линуксами - та же фигня. Дистрибутивы свои только ленивый не клепает. А как под такое выпускать скомпиленый софт? (Бабушка начала сборку ОО на асус еее. Внучёк-гуру выполнил последний завет - закончил дело, начатое бабушкой. Чёрный юмор.)
И не надо кричать "убунту!". Есть ещё 299 дистрибутивов.
Поэтому я сижу на фре - "генеральная линия партии" хороша определённостью.

>цель этого рынка какова??

Зарабатывать деньги и двигаться вперёд, чтоб конкуренты не скушали.

>Дать всем пользователям качественное и дешевое ПО?

А что - цель "мы тута накропали класную прогу и с вами делимся, не нравится - идите туда, откуда пришли" - имеет что-то общее с Вашим тезисом?

>Свободу выбора? Независимость от поставщика?

Свобода есть всегда, пока ты жив.

>По всем пунктам нынешний рынок де-факто говорит "НЕТ".

Следствие раздутости производителей. Первые винды писались единицами-десятками программеров.

>Смысл плакаццо по такому рынку?

У него есть хоть какие-то законы. В случае анархии - получим опять миллион текстовых редакторов, с трудом совместимых между собой. Проблема ещё при ДОС вылезла - тогда этих редакторов развелось... И конверторов к ним ...

>Эти цели преследует СПО. И если нам интересно чтобы пользователи были счасливы
>- то
>мы должны поддерживать СПО. Хотя бы простым его использованием. ПО для этого
>и делается :)

Поддерживать - да, но не стоит питать иллюзий.

>Куда он что замедлит? Карманы мракософту наполнять? Дык пусть замедлит в таком
>случае.

Всё в мире связано. Прикинь - вот программеры МС пошли бомжевать. бензин лишний появился, машины лишние, заводы по штамповке дисков - в итоге упали доходы у нефтяников, автостроителей, производителей всякого барахла, далее следуют сокращения, новые бомжи, падение спроса, падение доходов, и так - "депрессия, здраствуй!".
Да - потом всё выровняется и начнёт восстанавливаться...

>Нас не мракософт интересует (или в отношении тебя это не так?), а
>конечные пользователи.

Вот тото же.

Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."  +/
Сообщение от _Nick_email (ok), 04-Мрт-08, 09:02 
>Выйди из компа. Комп - средство решения задач. Такое же, как плуг,
>трактор и АКМ.

мы тут собрались (?) обсудить правильность выбора софта для этих самых компов,
а ты вместо обсуждения говоришь "давайте лучше забъем! это ж инструмент!"
Не слишком логичный призыв...


>И средство развлечения - такое же, как телик и игровой автомат.
>В первом случае - расти нужно. Во втором - ты что, интересовался
>что внутри у телика и игровых атоматов, читал от них инструкцию,
>изучал схемы? нет.

ну, это ясно, что ты действовал по правилам спора - но с телеком ты именно конкретно промазал ;) Изучал в универе :) но нэ пригадыллась


>Ага, ну и что, много обычных людей, для которых это не увлечение
>или работа, пользовались таким?

Да вряд ли таким будет пользоваться вантузоид %)
Его стошнит от одной мысли, что его любимая контора предлагает воспользовацо
конкурентным продуктом для решения проблем маздая :)

Но лично нам это дает четкое понимание, что линух даже мракосовтом де-факто признается
(хоть там они в интервью и вещают, что они впереди планеты всей) технически более
совершенным. А раз так - то Линуксоиды и сообщество - на правильном пути.

>Сколько версий ДОС разных производителей было - знаете? А какие странности с
>ними были - то точно нет.
>Да с линуксами - та же фигня. Дистрибутивы свои только ленивый не
>клепает. А как под такое выпускать скомпиленый софт?

сравнивать обеспечение работы софта под несколько ядер или под одно - не совсем правильно.
В первую очередь - это не в твоих интересах :)
Потому что ты сразу же проиграл этот тайм: бинарная совместимоть программ у ядра линух
не урезалась с первых лет существования этого ядра. Так что все современные ядра без проблем запустят любой Линуховый софт.


>И не надо кричать "убунту!". Есть ещё 299 дистрибутивов.

и буду кричать. Потому что меня не волнует 99% из тех трех сот дистров.


>Поэтому я сижу на фре - "генеральная линия партии" хороша определённостью.

У одной фри уже несколько форков - но тебя они не волнуют.
С какой радости меня должны волновать все форки Линух дистров?

Не замечаешь, что ты несколько предвзят насчет Линуха?


>>Свободу выбора? Независимость от поставщика?
>Свобода есть всегда, пока ты жив.

расскажи тем, кто подсел на 1C например. Не у многих будет ответ другой нежели
"да я лучше умру, чем начну что-либо менять" - хоть это и будет сказано с иронией.


>Следствие раздутости производителей.

вооот...  вот пора им набирать спортивную форму и худать.


>Первые винды писались единицами-десятками программеров.

а сейчас сколько там песателей?!! а глисту все навно народ не схавал :)
и не всякий комп потянет ее, хотя нормально крутит предыдущие поделия.

Такие продукты - признак того, что производитель разжирел и нуждается во встряске.
СПО - как раз и есть такая встряска по совместительству.


>У него есть хоть какие-то законы.

оо...  срочно лечись. У тебя уже нехватка крепкой руки сверху.
Тебе нужные какие-то законы какого-то рынка.
Ты уже сам не в состоянии разрулить какой софт где запускать?
И думаешь, что такое руководство нужно другим? Ты ошибаешся :)


>В случае анархии - получим опять
>миллион текстовых редакторов, с трудом совместимых между собой.

ну что сказать...  кроме намеков твои проблемы с логикой.
Анархия есть _УЖЕ_. Никто никому не мешает писать текстовые редакторы.
И свободные редакторы _ЗАМЕЧАТЕЛЬНО_ совместыми друг с другом. В отличие от
поделий всяких разжиревших контор.


>Проблема ещё при
>ДОС вылезла - тогда этих редакторов развелось... И конверторов к ним

В мире СПО такой проблемы нет. Потому что есть _СТАНДАРТЫ_ и, следуя им,
лекго получить совместимый с другими продукт. Ты даже этого не знаешь...


>Всё в мире связано. Прикинь - вот программеры МС пошли бомжевать

О УЖАС!!! У нас в начале 90х ВСЯ СТРАНА пошла бомжевать - и ниче, многие выжили.
И какое тебе вообще дело до проблем в чужом государстве??
Как-то ты не чист на руку...


>бензин лишний появился, машины лишние, заводы по штамповке дисков - в итоге
>упали доходы у нефтяников, автостроителей, производителей всякого барахла, далее следуют сокращения,
>новые бомжи, падение спроса, падение доходов, и так - "депрессия, здраствуй!".

Ты думаешьь в америке половина населения на мракософт пашет?? :))
У тебя весьма туманные представления об их стране.
Штат этой конторы НИЧТО в сравнении с общим количеством работников в омереге.
Их увольнение прокатится лишь по новостям. А всей экономике америки не будет причинен
заметный урон.

Опять же: какое тебе дело до забугорных проблем?? Ты озаботился месными проблемами перед тем как страдать по америке??

Общее впечатление: ты еще раз подтвердил мое впечатление, что немалая часть бздшников - скрытые вантузоиды...  Хорошо это или плохо...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Мрт-08, 01:24 
>1. Микрософт (а именно о нем думает большенство, когда говорит про корпорации)
>занимает лидирующие позиции по производству софта в целом, и значительные по
>секторам рынка в частности.

Только дурак захватив монопольное положение на рынке сможет его упустить. Монополия поддерживает сама себя. МС оказалась монополистом случайно, т.к. 20 лет назад ни о каком рынке ПО не было и речи. Тот кто первым оказался на вершине там и остался.
>2. Многие корпорации под давлением именно Микрософта стали поддерживать СПО чтобы не
>разориться (IBM и SUN пожалуй самые яркие представители).

Как Микрософт может разорить корпорацию в несколько раз крупнее себя?
>3. Те, кто могут не уступать своих позиций, сохраняя при этом закрытость
>ПО и не поддерживая сообщество, делают это с удовольствием (Apple)

Там другая платформа и другое ПО.
>4. Микрософт последние годы делает ПО, работа с которым становиться понятной и
>удобной всем категориям пользователей, от новичков до гуру. СПО не может
>похвастаться пока даже тем, что любой малоподготовленный человек сможет хотя бы
>установить его.

Вы эксперт? Где результаты исследований? Ссылки в студию!
Не пишите больше такой чепухи.

Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."  +/
Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов (?), 03-Мрт-08, 18:56 
> Как Микрософт может разорить корпорацию в несколько раз крупнее себя?

В данном вопросе "вес" противникоав не всегда имеет решающее значение - разорить конкурента можно последовательным захватом его рыночной ниши. Напоминаю, что когда-то Novell была во много раз крупнее, чем Micro$oft, но потеряла свою рыночную нишу из-за консерватизма и нежелания осваивать чужие рынки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "если тараканы забегали, значит, дуст подействовал (c)"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 01-Мрт-08, 11:07 
>Но я разделяю опасения господина Пажитнова относительно смерти рынка

Оставьте, это подмена понятий.  Вот, например, "смерть восьмибитных компьютеров" за "смерть рынка" не пытались вроде выдавать -- то ли ещё совести тогда больше у людей оставалось, то ли я пропустил, но если плохо MS и прочим неудачникам вроде Пажитнова -- пусть приспосабливаются или помрут.

>как только с арены уйдут большие софтовые корпорации.

А чем они полезны?

>Но явно замедлит свое развитие.

И чем это плохо?  Пузыри растут быстрей всего, да только лопают громко.

>Разубедить меня может только одна вещь. Когда наступит время, когда МС будет
>тотально копировать все с СПО, внося изменения, достаточные для очистки совести
>от лицензионных преследований.

Ой, да не обращайте на них внимания.  Всё, проехали.  Их эпоха -- win_32_.  И она заканчивается.

Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."  +/
Сообщение от Аноним (98), 03-Мрт-08, 12:31 
>Как это ни печально, но именно корпорации, которые хотят денег за свои
>проприетарные продукты и дали повод к созданию сообщества опенсорс. Все, что
>сейчас популярно в СПО это наследство AT&T Unix, который появился благодаря
>инновациям корпорации AT&T.

странно но реализация tcp/ip была создана в беркли для unix системы которая распостранялась под первой свободной лицензией - BSD.
странно но благодаря этой лицензии все операционые системы бесплатно преобрели стек tcp/ip.

что бы мы делали без tcp/ip ?
где тут заслуга пропиетарщиков?

Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."  +/
Сообщение от Nickemail (??), 03-Мрт-08, 13:12 
>странно но реализация tcp/ip была создана в беркли для unix системы которая
>распостранялась под первой свободной лицензией - BSD.
>странно но благодаря этой лицензии все операционые системы бесплатно преобрели стек tcp/ip.
>
>что бы мы делали без tcp/ip ?

не нужно кривляться. Реализацию написали бы по RFC. Под каждую ОС,
кому было нужно. Никуда бы никто не делся. Инет нужен всем ОС.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."  +/
Сообщение от Неравнодушный (?), 04-Мрт-08, 13:39 
>не нужно кривляться. Реализацию написали бы по RFC. Под каждую ОС,
>кому было нужно. Никуда бы никто не делся. Инет нужен всем ОС.

Вот именно. Не нужно кривляться. И тут же получили бы судебные преследования за нарушение патентов. Вы же не врите, что стек Вам тогда отдадут даром?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."  +/
Сообщение от _Nick_email (ok), 04-Мрт-08, 14:07 
>Вот именно. Не нужно кривляться. И тут же получили бы судебные преследования
>за нарушение патентов. Вы же не врите, что стек Вам тогда
>отдадут даром?

а щас, типа, не могут наехать по патентам?? %))

Или есть реализация из бзди - то все, по патентам никаких претензий?


Поди почитай... шо-нидудь %)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."  +/
Сообщение от pavel_simple (??), 04-Мрт-08, 14:38 
Вы когда-нибудь видели патенты на RFC -- этож public domain
Ответить | Правка | К родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."  +/
Сообщение от Юзеръ (ok), 08-Мрт-08, 16:38 
>Вы когда-нибудь видели патенты на RFC -- этож public domain

А что мешает запатентовать что либо из того что юзается в документах RFC?Никаких законов запрещаюзих патентовать то что в RFC - нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."  +/
Сообщение от pavel_simple (??), 08-Мрт-08, 22:22 
>>Вы когда-нибудь видели патенты на RFC -- этож public domain
>
>А что мешает запатентовать что либо из того что юзается в документах
>RFC?Никаких законов запрещаюзих патентовать то что в RFC - нет.

ничего -- так же как не мешает запатентовать колесо -- только патент этот можно сами знаете куда засунуть -- поэтому серьёзные люди ЭТИМ не занимаются

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."  +/
Сообщение от KBAKEP (??), 28-Мрт-08, 15:00 
>>>Вы когда-нибудь видели патенты на RFC -- этож public domain
>>
>>А что мешает запатентовать что либо из того что юзается в документах
>>RFC?Никаких законов запрещаюзих патентовать то что в RFC - нет.
>
>ничего -- так же как не мешает запатентовать колесо -- только патент
>этот можно сами знаете куда засунуть -- поэтому серьёзные люди ЭТИМ
>не занимаются

Патент на колесо не дадут. Если кто-то что-то уже придумал и стал делать, то патент уже не получить. Как-то один умник хотел запатентовать банальную пивную бутылку, денег захотел. Производители пива тогда предоставили бутылку, сделанную до момента подачи заявки на патент. Может, я что-то в этой истории переврал, но смысл такой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."  +/
Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов (?), 03-Мрт-08, 18:40 
> Проблема найти _удобный_ софт. Коммерческие корпорации давно осознали необходимость привлечения психологов, художников, дизайнеров, маркетологов к решению проблемы создания удобного ПО.

Я бы не сказал, что результат их работы тянет хотя бы на троечку - например, постоянно встречаются окна неизменяемого размера, в которых приходится просматривать длинный список; бывают и другие совершенно неудобные особенности интерфейса.

> 3. Те, кто могут не уступать своих позиций, сохраняя при этом закрытость ПО и не поддерживая сообщество, делают это с удовольствием (Apple)

Откуда известно про "удовольствие"?

> В виндах эта задача (поставить операционку и напечатать в установленной системе объявление о продаже подержанной тобуретки) решается. Причем на уровне "Загрузиться с диска->ответить да на все вопросы->открыть вордпад->набрать текст->включить принтер->распечатать".

Интересно, когда инсталлятор спросит "В какой системе форматировать диск?" и предложит варианты "NTFS", "FAT32", "NTFS - быстрое форматирование", "FAT32 - быстрое форматирование" и "оставить без изменений) (изначально диск не отформатирован), то где здесь ответить "да"? А если система не распознает принтер из-за отсутствия драйверов? А главное - откуда старая женщина знает про ВордПад?

>Я склонен считать, что компьютеры должны работать, а человек думать. Причем думать не о мелочах, без которых что-то не будет работать, а о глобальном: какие цели должны быть достигнуты.

А как в это вписываются вирусы и спамботы? Или это тоже считается частью работы компьютера? Пока что Windows ברחיאא חמקסכאמ לץךא/ ךקהכמצ!

> на смену МС придут другие (Google, Apple...), которые то же станут "народными любимцами", и рынок останется жить. Но явно замедлит свое развитие.

Пока что я чётко знаю, что Micro$oft замедлила внедрение сетей лет на пять, т.к. ориентировалась на автономные вычисления и автономное хранение данных. Писюку вообще его диск на порядок "роднее", чем сеть - для того, чтоба начать работать с сетью, приходится прогрузить с диска чёртову уйму программ.

> Разубедить меня может только одна вещь. Когда наступит время, когда МС будет тотально копировать все с СПО, внося изменения, достаточные для очистки совести от лицензионных преследований.

Не знаю насчёт тотальности, но сетевой стек они стащили у FreeBSD.

Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."  +/
Сообщение от evs21 (?), 04-Мрт-08, 09:08 
>Разубедить меня может только одна вещь. Когда наступит время, когда МС будет
>тотально копировать все с СПО, внося изменения, достаточные для очистки совести
>от лицензионных преследований.

А оно еще не наступило?...

Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."  +/
Сообщение от Кирилл (??), 28-Мрт-08, 15:40 
Микрософт всегда делал очень дерьмовое ПО, в том числе и в плане приминимости и удобства.
Вообще, не очень понятна фраза о "Микрософт последние годы делает ПО, работа с которым становиться понятной и удобной всем категориям пользователей, от новичков до гуру". Это вас кто надоумил? Я, гуру, и мне неудобно.

>> Попытайтесь объяснить маме, бабушке или жене, которые не имеют никакого представления о компьютерах, как им поставить ту же Ubuntu, не говоря уже про Gentoo или LFS и напечатать в установленной системе объявление о продаже подержанной тобуретки.

Попробуйте своей бабушке и жене объяснить как поставить WinNT и настроить на печать.

>> Микрософт (а именно о нем думает большенство, когда говорит про корпорации) занимает лидирующие позиции по производству софта в целом, и значительные по секторам рынка в частности.

А бритни спирс выдающаяся оперная певица, ведь на неё дрочат большинство подростков.

>> опасения господина Пажитнова относительно смерти рынка, как только с арены уйдут большие софтовые корпорации

Правильно, потому что этот рынок исконно искусственнен. На нём продают даже не воздух, а дырку от бублика. Поэтому в отсутствии массированного маркетинга он сразу радикально сократиться, потому что по честному, никому не нужен компьютер ради компьютера.

>> привлечения психологов, художников, дизайнеров, маркетологов к решению проблемы создания удобного ПО

Не удобного, а которое продаётся или которое называется "удобным".

Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру