Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Выпуск языка программирования Rust 1.75 и unikernel Hermit 0.6.7, opennews (??), 29-Дек-23, (0) [смотреть все] Очень радостно, что раст уже в ядре Лет через 15 всё ядро уж точно будет перепи, Аноним (1), 19:34 , 29-Дек-23, (1) –29 // Версия ядра 1 0 вышла в 1994 году, те, будем считать, 30 лет Так что переписать , Аноним (-), 19:52 , 29-Дек-23, (3) +1 // Переписывать быстрее и нейронки вполне помогают, Тот_ещё_аноним (ok), 19:57 , 29-Дек-23, (5) –2 // Не спасибо, ими разве что лефтпады править Более того, переписать просто в лоб н, Аноним (-), 19:59 , 29-Дек-23, (7) –1 Особенно хорошо нейронки справляются со sql Только не плачь, когда выпнут , Аноним (15), 20:41 , 29-Дек-23, (15) –1 Нейронками можно и из Раста в Си конвертировать все нужное и тем самым избавится, Аноним (16), 20:41 , 29-Дек-23, (16) +3 Если конвертить из Раста в Си, то получишь все недостатки си, только на расте Ку, Анонин (?), 20:59 , 29-Дек-23, (19) Нет конечно Нейронки лучше всего программируют на том языке, для которого больш, Аноним (16), 21:33 , 29-Дек-23, (29) А что будет в датасете Куча дырявого кода многолетней выдержки Грязные хаки и , Анонин (?), 21:38 , 29-Дек-23, (30) +2 Это скорее к кодовой базе Раста относится, им же главное побыстрее и побольше, ч, Аноним (39), 22:09 , 29-Дек-23, (39) Большая база в датасете формируется датасатанистом Поэтому чего там будет больш, Аноним (148), 08:03 , 30-Дек-23, (148) Особенно учитывая, что переписывание на БезопасТном идёт намного медленнее, чем , Аноним (10), 20:15 , 29-Дек-23, (10) +3 // Ты посчитал только написание или добавил закладывание багов , поиск багов, тест, Аноним (12), 20:26 , 29-Дек-23, (12) –4 // А что, поиск багов, тестирование, исправление ошибок - это то, в чем программы н, Аноним (16), 21:05 , 29-Дек-23, (22) Нуждаются в гораздо меньшей степени, чем у сишных прог , ИмяХ (ok), 21:41 , 29-Дек-23, (31) в гораздо меньшей - это сколько именно, и откуда эти данные А если сравнить н, Аноним (16), 21:57 , 29-Дек-23, (36) Микрософт насчитал что как минимум на 70 Ссылки с отчётами легко гуглятся, Аноним (43), 22:27 , 29-Дек-23, (43) –1 Это не правда, у тебя даже прочитать не получилось без ошибок А ты надеешься на, Витюшка (?), 22:43 , 29-Дек-23, (49) +1 cve по сути критические ошибки те это только усиливает мою мысль если конпелят, Аноним (223), 21:06 , 30-Дек-23, (223) Эти ссылки в основном из предвзятых источников Зато если копнуть глубже часто п, Аноним (39), 22:46 , 29-Дек-23, (52) Скрыто модератором, Аноним (-), 23:44 , 29-Дек-23, (79) Не ради тролинга можно ссылки на статьи , Вы забыли заполнить поле Name (?), 04:23 , 30-Дек-23, (143) https way-cooler org blog 2019 04 29 rewriting-way-cooler-in-c htmlПока искал , Витюшка (?), 11:15 , 30-Дек-23, (157) Ну, есть пример пары неосиляторов Они пытались писать на расте как на и си, и ч, Аноним (12), 11:39 , 30-Дек-23, (164) –1 Да, также как и нередко встречаются те, кто использует санитайзеры и прочие анал, C00l_ni66a (ok), 16:51 , 30-Дек-23, (192) Это слишком сложные вопросы для Разве они понимают что такое компилятор, что он, Витюшка (?), 18:02 , 30-Дек-23, (213) А эти Они с тобой сейчас в одной комнате Как ты можешь знать, что они понимают, Аноним (-), 18:38 , 30-Дек-23, (217) Как минимум, ошибки обращения к освобожденной памяти, или же ошибки не вызова fr, Аноним (129), 01:36 , 30-Дек-23, (129) Замечательно Только существует множество инструментов для C и C которые помог, Аноним (147), 07:45 , 30-Дек-23, (147) Замечательно Только этими инструментами или не пользуются они ведь опциональны, Прохожий (??), 13:09 , 30-Дек-23, (178) А что, Rust находит все классы ошибок Я вот выше и ниже задавал вопрос про мьют, Витюшка (?), 13:54 , 30-Дек-23, (182) +1 Окстись уже Зачем ты задаешь тупые вопросы Раст не находит все классы ошибок О, Аноним (12), 17:50 , 30-Дек-23, (209) –1 Не туда воюешь, Preventing memory leaks entirely is not one of Rust 8217 s gua, C00l_ni66a (ok), 16:47 , 30-Дек-23, (191) да, только ведь код добавлялся не линейно а платиновые спонсоры скажут надо и, Советский инженер (ok), 20:28 , 29-Дек-23, (13) +1 // так уже сказали и Торвальдс разрешил, но сам он не увидел пользы от раста и энту, Аноним (25), 21:15 , 29-Дек-23, (25) Ага, 9 женщин родят ребёнка через месяц , Аноним (10), 02:12 , 30-Дек-23, (138) –1 Ага, ведь ядро это 1 большой файл на С 128514 , Аноним (148), 08:09 , 30-Дек-23, (150) +3 Они таки закопают ведро Лицензия на редхат в разрезе 5 лет не сильно дешевле лиц, Tron is Whistling (?), 20:51 , 29-Дек-23, (17) // А смысл сравнивать стоимость рхел и венды , commiethebeastie (ok), 23:37 , 29-Дек-23, (77) Жаль, что времени этого не будет , Аноним (235), 00:01 , 31-Дек-23, (235) Скрыто модератором, Аноним (-), 19:48 , 29-Дек-23, (2) –1 // Скрыто модератором, name (??), 19:53 , 29-Дек-23, (4) +2 // Скрыто модератором, Советский инженер (ok), 20:30 , 29-Дек-23, (14) Скрыто модератором, Тот_ещё_аноним (ok), 19:59 , 29-Дек-23, (6) –1 // Скрыто модератором, Аноним (-), 20:04 , 29-Дек-23, (8) // Скрыто модератором, Аноним (10), 20:18 , 29-Дек-23, (11) +1 Глупо изучать новый сырой язык со сложным синтаксисом только ради защиты от небо, Аноним (16), 20:57 , 29-Дек-23, (18) +18 // Хоть один адекватный человек на сайте , Аноним (20), 21:00 , 29-Дек-23, (20) +3 // Мне кажется это единственная причину батхерта в сторону раста, когда уже убито м, Аноним (129), 22:45 , 29-Дек-23, (50) +4 // Негативное восприятие всего лишь потому что вместо С со его реальными недостат, Аноним (39), 22:51 , 29-Дек-23, (59) Мне кажется, про раст вы знаете чисто из комментариев на опеннете Вместо ООП ес, Аноним (129), 23:17 , 29-Дек-23, (68) +1 Вот поэтому те кто с ООП на короткой ноге в Раст ни ногой, у тех все чего нет н, Аноним (100), 00:04 , 30-Дек-23, (100) Я писал на java и на python, давно когда-то на C , но композиция и интерфейсы , Аноним (129), 01:26 , 30-Дек-23, (124) +2 Я писал секретный проект CIA на расте в 200kk LOC, переписал на него целиком ядр, C00l_ni66a (ok), 16:59 , 30-Дек-23, (196) В математических проектах ООП ненужно вообще Julia использует ФП и множественну, DEF (?), 12:57 , 30-Дек-23, (175) Вы отождествляете ООП и синтаксис конкретной реализации C , Аноним (10), 02:25 , 30-Дек-23, (141) +3 Проблема в самом языке Очень он неудачный получился Не замена С , а как прави, Витюшка (?), 23:04 , 29-Дек-23, (62) И что в нем прям очень неудачного Мне кажется, одно лишь отсутствие нулевых ука, Аноним (129), 23:15 , 29-Дек-23, (66) +2 Чел, не ведись на троля Если ты не в курсе, Витюшка - это знатный местный крити, Аноним (85), 23:50 , 29-Дек-23, (85) +1 Витюшка пытался вкатится в программирование на Rust, задал тут невинный вопрос, , Аноним (100), 00:01 , 30-Дек-23, (98) –1 Неа, он пришел со словами ваш раст овно, а воот зиг и крабон огого На вопрос по, фнон (?), 00:08 , 30-Дек-23, (105) +2 Да ты не переживай, ты мне не конкурент Про Carbon я вообще ничего не говорил Э, Витюшка (?), 01:24 , 30-Дек-23, (122) –3 Ахахаха Но вообще ты прав, в твоем случае это принципиально ничего не меняет , Анонин (?), 12:17 , 30-Дек-23, (171) +1 Отсутствие нулевых указателей также есть и в Zig Это большой win, как ты сказал, Витюшка (?), 01:15 , 30-Дек-23, (117) –2 Это разные вещи - принципиально не выразимо или же можно сделать если очень захо, Аноним (129), 01:31 , 30-Дек-23, (126) +1 А потом говорят что это я Rust не знаю Вы сами то его знаете, программисты на Ru, Витюшка (?), 02:17 , 30-Дек-23, (139) –1 Мы же обсуждали прлблему нулевых указателей Тут вам возразить нечем и соскакива, Аноним (162), 11:34 , 30-Дек-23, (162) Нет, это замечательно Эта ошибка которая должна быть исправлена в новом языке , Витюшка (?), 13:58 , 30-Дек-23, (183) Давай по новой, Витюшка, все фигня с Ты опять пришел позориться своими знания, фнон (?), 00:05 , 30-Дек-23, (102) +3 Есть кое-что поинтереснее и посвежее Есть код мьютекса спинлока Естественно э, Витюшка (?), 01:36 , 30-Дек-23, (128) –1 А открыть и прочитать тот же rustbook не судьба , Аноним (129), 01:46 , 30-Дек-23, (131) –1 Это не ответ и почему-то я на 100 уверен что там такого нет Но ты не сливайся, Витюшка (?), 02:07 , 30-Дек-23, (136) +1 Зачем мне в комментариях цитировать то что и так описано в книге, а чтобы грамот, Аноним (162), 11:37 , 30-Дек-23, (163) Чтобы показать, что это действительно есть в книге, а не является плодом больног, C00l_ni66a (ok), 17:19 , 30-Дек-23, (207) Чувак, уж кому-кому, а тебе мы точно ничего не должны Нам про раст уже ничего , Анонин (?), 12:27 , 30-Дек-23, (172) В гугл я тоже посылать умею Слив защитан , Аноним (146), 06:34 , 30-Дек-23, (146) Ответ - никак Твой Rust ни черта этого не умеет В книге The Art of Multiprocess, Витюшка (?), 10:55 , 30-Дек-23, (156) В комментариях не уместит нормальное объяснение А если пытаешься, то в ответ г, Аноним (162), 11:42 , 30-Дек-23, (165) Многопоточное программирование сейчас абсолютно везде, даже в роутерах домашних,, Витюшка (?), 14:09 , 30-Дек-23, (185) –1 Можно ссылки, что за проекты , Вы забыли заполнить поле Name (?), 04:29 , 30-Дек-23, (144) Я выше в соседней ветке подробно ответил https way-cooler org blog 2019 04 29 , Витюшка (?), 11:19 , 30-Дек-23, (158) Ну так уже 24 год на дворе, раст 5 лет назад был не тот, что сейчас Мне бы хоте, Аноним (1), 12:55 , 30-Дек-23, (174) Типичное когнитивное искажение, когда человек ищет по ключевым словам подтвержде, Аноним (162), 13:20 , 30-Дек-23, (180) Ахаха Серьезно Посмотри сколько дыреней из-за проблема с памятью Просто откро, Анонимусс (?), 21:09 , 29-Дек-23, (23) // Серьёзно Потому что С это не С И Rust взял очень многое напрямую из C Нап, Витюшка (?), 22:49 , 29-Дек-23, (56) +1 // Сразу видно человека, не писавшего на расте , Аноним (129), 22:55 , 29-Дек-23, (60) Жду раз б по фактам , Витюшка (?), 23:05 , 29-Дек-23, (64) Откройте багтрек любой крупной программы на С или С , либо новости об очередных, Аноним (129), 23:37 , 29-Дек-23, (75) Я открыл крупный проект на Rust А что это у нас тут такое по тегу safety https , Витюшка (?), 01:48 , 30-Дек-23, (132) где там - использование памяти после free- забыли освободить память- паденич из, Аноним (129), 01:55 , 30-Дек-23, (134) Use after free открытый с 2018 годаhttps github com servo servo issues 21459ht, Витюшка (?), 02:29 , 30-Дек-23, (142) Вы тупо гуглите по ключевым словам без понимания сути issue , Аноним (162), 11:56 , 30-Дек-23, (168) This testcase is crashing during the final GC when the JSContext is being destro, Советский инженер (ok), 13:28 , 30-Дек-23, (181) Там по трейсу видно что корень проблемы идет в c , над которой уже идет обвязка, Аноним (162), 15:37 , 30-Дек-23, (189) То Раст безопасный, то теперь оказывается нет А какая разница что там внизу вы, Витюшка (?), 16:51 , 30-Дек-23, (194) –2 Ну так обвязка, несмотря на использование unsafe безопасна Она запаниковала в р, Аноним (230), 23:09 , 30-Дек-23, (230) Витюшка, ты опять не в состоянии в доку заглянуть и прочитать в каких случаях Ра, Аноним (-), 21:51 , 31-Дек-23, (250) То есть безопастный использует нибищапащные либы на клятi сикрестах Не может, C00l_ni66a (ok), 17:02 , 30-Дек-23, (199) И в чем противоречие использовать обвязки к либам на плюсах В rust unsafe очень, Аноним (230), 23:12 , 30-Дек-23, (231) В том, что бищапащность в безопастном мгновенно исчезает, как только ты линкуешь, C00l_ni66a (ok), 21:34 , 31-Дек-23, (246) Работаешь с любой сторонней не-раст либой как с unsafe Просто потому что ты не , Аноним (-), 21:43 , 31-Дек-23, (248) +1 У тебя краткосрочная память только три буквы вмещает Используешь нибищапащную ф, C00l_ni66a (ok), 21:59 , 31-Дек-23, (252) –1 Сразу видно спеца При линковке с любой либой из дыряшки ты можешь получить чужу, Аноним (-), 21:43 , 31-Дек-23, (249) Причём тут сишка Согласен, а растовики должны прекратить его пропагандировать Пр, C00l_ni66a (ok), 22:02 , 31-Дек-23, (253) Хм а кто это знамениты Григорий, чтобы все указывать Может он великий пограмм, Аноним (-), 23:01 , 31-Дек-23, (255) Таблетки прими, а то уже совсем безсвязную ересь пишешь Это твоя прерогатива, ка, C00l_ni66a (ok), 00:09 , 03-Янв-24, (271) Скрыто модератором, anonymous (??), 22:45 , 31-Дек-23, (254) Опыт гугла подойдет security googleblog com 2021 04 rust-in-android-platform htm, Аноним (-), 23:49 , 29-Дек-23, (83) РебятаБ не ведитесь на тролля Он вам сейчас заведет свою старую шарманку о том,, Аноним (85), 23:54 , 29-Дек-23, (90) Подождите, это же тот зиганутый, который в двух темах рассказывал про то какой р, Анонин (?), 00:03 , 30-Дек-23, (99) Ты лучше ответь выше про гонки данных Их же в Rust нет благодаря borrow checker, Витюшка (?), 01:51 , 30-Дек-23, (133) Прям Капитан Очевидность пожаловал И При чем тут с В ядре его нету И не буд, Анонимусс (?), 23:30 , 29-Дек-23, (72) +1 Будет Rust в ядре - будет и С Иначе будет неинклюзивно, а это нарушение CoC m, Аноним (100), 00:08 , 30-Дек-23, (104) –1 Раст в ядре с версии 6 1 Сейчас версия 6 7-rc7 Ну и где там С , Анонимусс (?), 00:43 , 30-Дек-23, (115) Господи, в каждой новости о Rust начинается один и тот же цирк, снова и снова , Аноним (85), 21:51 , 29-Дек-23, (35) +1 // Конечно им не надоело Они одни и те же ошибки повторяют уже лет 30-40 , Анонимусс (?), 22:08 , 29-Дек-23, (38) +3 // Вы про use after free и разыменовывание нулевого указателя , Аноним (129), 22:46 , 29-Дек-23, (51) +1 А как же выход за пределы буфера Тут целое созвездие стандартных проблем Вот п, Анонимусс (?), 23:04 , 29-Дек-23, (63) +1 А могли бы просто проверить статическим анализато постой, да они же так и сде, Аноним (100), 23:45 , 29-Дек-23, (81) +3 Если за пару десятилетий люди так и не научились писать без таких ошибок, значит, Аноним (129), 01:11 , 30-Дек-23, (116) Если за пару десятилетий люди так и не научились писать без таких ошибок, то им , Аноним (147), 08:12 , 30-Дек-23, (151) Значит закрываем программирование, потому что такие ошибки были и периодически п, Аноним (162), 11:58 , 30-Дек-23, (169) Ща закон примут и все мигом начнут писать без ошибок А пока всё AS IS , никаки, Аноним (187), 14:17 , 30-Дек-23, (187) Гугл утверждает что это и не только это слабо помогает их андоидовским и не т, Аноним (184), 14:00 , 30-Дек-23, (184) // Просто никто про эти инструменты еще не знает Ни GOOGLE, ни kernel org, ни MICR, Аноним (243), 17:58 , 31-Дек-23, (243) лет через 10 до С дорастёт по удобству работы с памятью, Аноним (25), 21:04 , 29-Дек-23, (21) –1 // Удобство работы с памятью в си - это куда хочу, туда и пишу Проблема что очень, Анонин (?), 21:10 , 29-Дек-23, (24) +2 // гипервизоры перехватят если что, можно ведь и прямо дёртуть не тот бит и спалить, Аноним (25), 21:20 , 29-Дек-23, (26) +1 // Опыт дебага утечек памяти, или used after free или разуменовывание нулевого указ, Аноним (129), 22:48 , 29-Дек-23, (53) Ну, от утечек памяти раст не защищает и не гарантирует их отсутствие Прямо в до, Анонин (?), 22:57 , 29-Дек-23, (61) +1 Да, я больше про использование памяти после освобождения, либо же забыть освобо, Аноним (129), 01:15 , 30-Дек-23, (118) В стандарте С17 будут подвижки с безопасностью, а пока для критичных проектов ес, Аноним (16), 21:23 , 29-Дек-23, (27) +2 // Напомните, какой сейчас год Сколько лет уходит, чтобы стандарт попал в ядро В к, Аноним (12), 21:31 , 29-Дек-23, (28)   // В ядре начали использовать С11 в 2012 году, полную поддержку обеспечили конечно , Аноним (16), 21:41 , 29-Дек-23, (32)   Ядро перешло на с11 в 2022 году Попробуем оценить в каком перейдут на c17, если, Аноним (12), 21:49 , 29-Дек-23, (34)   Так это окончательно объявили А если проблемы с управлением памятью настолько р, Аноним (39), 22:19 , 29-Дек-23, (41) +2   Так все ядро никто даже и не собирается переписывать Как раз самые отъявленные , Аноним (12), 22:29 , 29-Дек-23, (44)   Ну так эту проблему в целом довольно надуманную и решает введение нового станд, Аноним (39), 22:41 , 29-Дек-23, (48)   Проблема не надуманная Как ни откроешь новость про CVE в ядре - то там почти вс, Аноним (12), 22:51 , 29-Дек-23, (58)   Как нет, только что же обсуждали Какая избирательная память Ой сколько я мог, Аноним (39), 23:12 , 29-Дек-23, (65)   Накидать ты то можешь, не сомневаюсь А вот какие из них реально что-то гарантир, Аноним (12), 23:39 , 29-Дек-23, (78)   Лол, да ты только потому знаешь об этих багах что их как раз выявили и пофиксили, Аноним (100), 23:49 , 29-Дек-23, (84)   1 Пруфы в студию Ну, что именно эти баги были найдены именно санитайзерами 2 , Аноним (12), 23:54 , 29-Дек-23, (89)   Вот хороший пример https www opennet ru opennews art shtml num 59906 Уязвимост, Анонин (?), 23:59 , 29-Дек-23, (94)   Вот также будут и в 2050 находить ошибки в немногочисленных легаси проектах на R, Аноним (100), 00:10 , 30-Дек-23, (106)   Будут находить именно use-after-free, buffer-overrun и тд , Анонин (?), 00:16 , 30-Дек-23, (110)   А что, баги в программах перечисленными категориями исчерпываются , Аноним (100), 00:40 , 30-Дек-23, (114)   Нет конечно Но тут кто-то считал, что для CVE - 70 проблемы с памятью И в это, Анонин (?), 01:27 , 30-Дек-23, (125)   Проблемы с управлением памятью есть, это подтверждает наличие языков со сборкой , Аноним (129), 01:43 , 30-Дек-23, (130)   Такого события не было - C11 начали использовать вместо окаменевшего C89 , Аноним (188), 14:36 , 30-Дек-23, (188)   for int i 0 вроде бы, уже очень давно можно было писать , Аноним (10), 18:09 , 30-Дек-23, (216)   она платная для начала Намного хуже что в gcc практически невозможно включить в, Аноним (25), 21:59 , 29-Дек-23, (37) // Платный стандарт, а он и для С внезапно платный чистовик , и ГОСТы на практике , Аноним (39), 22:23 , 29-Дек-23, (42) поддержка различных стандартов С и С в gcc есть а мисры я там не наблюдаюэто в, Аноним (25), 22:48 , 29-Дек-23, (54) Ну так внешнего анализатора и достаточно чтобы получить грубо говоря 90 преимущ, Аноним (39), 23:31 , 29-Дек-23, (73) Интересная цифра А можно, хотя бы примерно, методику ее расчета Пока похоже на, фнон (?), 00:00 , 30-Дек-23, (96) Ты сначала посмотри на количество вакансий для разработчиков на Rust, а потом ра, Аноним (100), 00:17 , 30-Дек-23, (111) Количество вакансий просто убийственный аргумент А ведь JSников и пыхеров еще , Анонимусс (?), 01:25 , 30-Дек-23, (123) соблюдение правил мисры не даёт никаких гарантий а гигантское ядро по ним написа, Аноним (25), 00:14 , 30-Дек-23, (109) –1 Раст дает гарантии только по ограниченному классу ошибок, остальные лови ручками, Аноним (100), 00:23 , 30-Дек-23, (112) +1 только этот ограниченный класс составляет 70 ошибок, причем многие из них - кри, Аноним (184), 15:47 , 30-Дек-23, (190) Не очень понятно, зачем нужен недописаный Hermit, когда есть уже готовые стабиль, Аноним (39), 22:36 , 29-Дек-23, (46) +3 // Потому что опенсорс - это про NIH, велосипедостроение и фигня какая-то, я точно, fyjy (?), 16:59 , 30-Дек-23, (197) // Как будто что то плохое , _ (??), 23:06 , 30-Дек-23, (229) // Смотря откуда взглянуть Если с позиции Васяна - то да, плодишь себе стотыщпицот, Аноним (278), 21:03 , 05-Янв-24, (278) Конкуренция-с Как было с VHS, дискетами, дисками, хардами, интерфейсами , Пряник (?), 10:16 , 09-Янв-24, (283) Оказывается, здесь столько системных программистов, которых так заботит безопасн, Аноним (70), 23:20 , 29-Дек-23, (70) +4 // Прикладники ничего не знают про эти вещи в себе Вот например А как это чудо в, Аноним (80), 23:45 , 29-Дек-23, (80) –1 // Операционная система и есть библиотека А исполняться оно должно в виртуальной м, Витюшка (?), 01:58 , 30-Дек-23, (135) Это те, которым говняк-говняк и в прод Да куча их, посмотри выше по ветке , Анонин (?), 23:45 , 29-Дек-23, (82) +1 Почему-то под ехать ваша братия всю дорогу понимает недоязычки с нулевой гибкост, Аноним (91), 23:56 , 29-Дек-23, (91) Я тут Помимо безопасной работы с памятью без сборщика мусора, там есть еще мног, Аноним (129), 01:20 , 30-Дек-23, (120) // Отлично Я тебя нашёл Да что там освобождение мьютекса Давай хотя бы сначала по, Витюшка (?), 02:09 , 30-Дек-23, (137) –2 // Напиши такой мьютекс на безопасном зиге Он же лучше и безопаснее раста, правд, Аноним (12), 11:27 , 30-Дек-23, (160) +1 Так я и написал, Витюшка (?), 16:52 , 30-Дек-23, (195) Так я тоже написал Супер мьютекс на раст, но код я показать не могу - он секрет, fyjy (?), 17:11 , 30-Дек-23, (202) Пук в лужу конечно знатный, но как троллинг унылый Ты лучше скажи так Вот приме, фнон (?), 11:55 , 30-Дек-23, (167) Скрыто модератором, Витюшка (?), 17:01 , 30-Дек-23, (198) Скрыто модератором, Аноним (-), 17:16 , 30-Дек-23, (205) Скрыто модератором, Витюшка (?), 17:53 , 30-Дек-23, (210) Скрыто модератором, Аноним (211), 17:59 , 30-Дек-23, (211) Скрыто модератором, Аноним (12), 18:02 , 30-Дек-23, (215) Я так понимаю, все преимущества, такие как безопасность работы с памятью, zero c, Аноним (162), 13:00 , 30-Дек-23, (176) Ясно, как обычно Когда дело доходит до конкретного вопроса или просьбы написать, Витюшка (?), 17:18 , 30-Дек-23, (206) А давай Кидай сюда свой зигокод, а я кину на раст , Аноним (211), 18:00 , 30-Дек-23, (212) Наконец-то первый программист на Rust, осиливший 20 строк кода Уважаю 128170 , Витюшка (?), 19:48 , 30-Дек-23, (218) Если вы не будете друг друга прикалывать, то из этого может что то получиться, ч, OpenEcho (?), 02:50 , 31-Дек-23, (240) А вы мужики молодцы без прикола К шоу готов 127871 127871 127871 , OpenEcho (?), 02:47 , 31-Дек-23, (239) Мой вариант https gist github com likern 9df0d97b3551236b456716d95f282f83Жду т, Витюшка (?), 10:29 , 31-Дек-23, (241) https github com k-walter rads blob main src sync peterson rs, Аноним (12), 18:47 , 31-Дек-23, (244) Не знал что под личиной русского парня скрывался K Walter , Витюшка (?), 00:36 , 01-Янв-24, (256) Скрыто модератором, Аноним (-), 02:40 , 01-Янв-24, (257) Т е именно по коду тебе сказать не нечего Не то чтобы я был сильно этому удивле, Аноним (-), 12:37 , 01-Янв-24, (258) А что я должен должен сказать по коду Куча синтаксического шума и никаких гаран, Витюшка (?), 18:52 , 01-Янв-24, (259) Что должен Должен проверить код Что можешь А ничего ты не можешь, ты же не уме, Аноним (-), 22:51 , 01-Янв-24, (262) В общем по существу ответить нечего Вывод спора простой Большинство программист, Витюшка (?), 23:28 , 01-Янв-24, (265) Т е ты слился Я не особо удивлен Я тебе предоставил чужой рабочий код на Раст, , Аноним (-), 01:35 , 02-Янв-24, (268) Ну у вас с логикой всё печально Я говорю давай напишем код и проверим у кого , Витюшка (?), 02:26 , 02-Янв-24, (270) В этом и фишка, ни одного unsafe и язык является абсолютно небезопасным И в это, Витюшка (?), 19:05 , 01-Янв-24, (260) Не любую А ту ошибку, отсутствие которой не гарантируется safe подмножеством Ну, Аноним (-), 23:26 , 01-Янв-24, (264) Ну и как же ты не в runtime отловишь выход за границы массива Очень хочу послуша, Витюшка (?), 00:37 , 02-Янв-24, (266) Ты вообще за дискуссией следишь Ты спросил про СиВот ты сам придумал что они н, Аноним (-), 01:21 , 02-Янв-24, (267) Про героическое додумывание - это лучше к зеркалу подойти При чём тут вообще С , Витюшка (?), 02:11 , 02-Янв-24, (269) Прикладные уже давно не пишут на С На С не так давно - но тоже редкость На р, _ (??), 23:13 , 30-Дек-23, (232) // Штааа xD Всего лишь почти все ПО по производству 3D графики написано на C В, wyry (?), 05:07 , 11-Янв-24, (285) Какой же мерзкий синтаксис Пока что самый адекватный синтаксис у конпиляемых с, Аноним (74), 23:36 , 29-Дек-23, (74) +5 // Мысли вслух Где же вас таких обучают, в каком ПТУ Почему вам синтаксис дороже, Аноним (91), 23:52 , 29-Дек-23, (87) –3 // А почему нужно обязательно налажать или в одном, или в другом Почему бы и то, и, Аноним (100), 23:56 , 29-Дек-23, (92) +4 // Потому что нормально не бывает Синтаксис это на 90 вкусовщина Это как выбир, Аноним (91), 23:59 , 29-Дек-23, (95) Всё что нужно знать о современных IT специалистах 128070 , Аноним (74), 00:05 , 30-Дек-23, (101) +1 Мне кажется, вы поспешили обозвать его специалистом , JB (??), 20:43 , 30-Дек-23, (221) Кстати, именно так и нужно выбирать Лично для меня, тактильные и визуальные ощу, Аноним (74), 00:12 , 30-Дек-23, (107) П с если что, это был sarcasm 8252 , Аноним (74), 00:13 , 30-Дек-23, (108) Думал сарказм, а оказалось правдой У растоманов так бывает , Аноним (100), 00:26 , 30-Дек-23, (113) +1 Кто не понял, поясню синтаксис - это грубо говоря набор Literal или слов Че, Аноним (-), 12:38 , 30-Дек-23, (173) Каким еще таким развитым синтаксисом обладает растишка У чистого Си все куда я, Янис (?), 20:06 , 03-Янв-24, (275) ДАЛЕКО НЕ Именно в силу синтаксиса ЛИСП или какой-нть Брэйнфак с Перлом канул, Аноним (278), 20:54 , 05-Янв-24, (277) Я что-то после новостей про Паскаль по нему заностальгировал Конечно, по нынешн, Аноним (100), 23:53 , 29-Дек-23, (88) +5 // Ada, в отличии от паскаля, может в многопоточность и асинхронность Хотя, вроде,, Аноним (74), 00:08 , 30-Дек-23, (103) +1 // fpc - сам себе стандарт В стандартном Pascal даже классов нет И кстати он fpc , _ (??), 19:51 , 30-Дек-23, (220) А что конкретно не так с ним Как такие же абстракции более лаконично и понятно , Аноним (129), 01:22 , 30-Дек-23, (121) +1 // Ага, программист должен иметь минимум три года опыта разработки на Rust чтобы оц, Аноним (147), 08:05 , 30-Дек-23, (149) +1 // Не обязательно три Только когда начнёшь осознавать концепции и почему так сдела, Аноним (223), 10:26 , 30-Дек-23, (154) +1 У растовиков и без сахара - сплошной коричневый слой макросов по проектам всег, C00l_ni66a (ok), 17:13 , 30-Дек-23, (203) –1 Достаточно осилить rustbook, который большинство критиков синтаксиса даже не отк, Аноним (162), 13:01 , 30-Дек-23, (177) +2 Синтаксис намного удобнее и понятнее, чем в С С , а больше и не нужно Хотя нем, Пряник (?), 10:26 , 09-Янв-24, (284) Больше всего радует, что на волне всего этого хайпа вокруг memory safety наконец, Аноним (147), 08:22 , 30-Дек-23, (152) +1 // А что за шевеления Особенно в контексте C интересно , An (??), 09:32 , 30-Дек-23, (153) // Есть proposal чтобы добавить defer Те какие-то попытки есть , Витюшка (?), 11:23 , 30-Дек-23, (159) // Коммитет обсудит это лет 3-5,потом добавят в стандарт,через 10-15 лет попадет в , фнон (?), 11:34 , 30-Дек-23, (161) Этот proposal маринутеся еще с 2020 года https www open-std org jtc1 sc22 wg1, Анонин (?), 11:46 , 30-Дек-23, (166) На уровне GNU Extensions можно много чего добавить Например, MISRA можно было б, Аноним (10), 13:17 , 30-Дек-23, (179) +1 в ядре есть автоматическое управление ресурсами устройствhttps git kernel org , Аноним (25), 21:05 , 30-Дек-23, (222) Размер меньше, а время сборки медленей Размер чуть больше, а время сборки быстре, Аноним (-), 12:09 , 30-Дек-23, (170) +2 // Звучит логично Или программа использует меньше памяти, или работает быстрее Обыч, fyjy (?), 14:16 , 30-Дек-23, (186) // скомпилировать с -O3, Аноним (242), 15:45 , 31-Дек-23, (242) +1 // А потом долго и судорожно ищешь куда бы поставить барьер, чтобы порядок выполнен, Аноним (-), 21:55 , 31-Дек-23, (251) –2 Ну если тебе квалификации не хватает, тогда компилируй с -O2, Аноним (273), 01:55 , 03-Янв-24, (273) А тем временем российские физики написали эмулятор 34 кубитного квантового компь, Аноним (280), 23:37 , 08-Янв-24, (280) // Он так же работает как аппарат на луне, робот федор и модуль наука Или даже лучш, Аноним (-), 00:31 , 09-Янв-24, (281) И тут же рядом фанатики Раста пишут, что у них все утилиты в одном компиляторе в, Аноним (226), 21:56 , 30-Дек-23, (226) –2 Генераторы бы с ними параллелизм в hello world будет по феншую , Пряник (?), 10:10 , 09-Янв-24, (282) 1,18,21,46,70,74,152,170,282

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	28. "Выпуск языка программирования Rust 1.75 и unikernel Hermit 0..."	+/–
	Сообщение от Аноним (12), 29-Дек-23, 21:31
	> В стандарте С17 будут подвижки с безопасностью Напомните, какой сейчас год?) Сколько лет уходит, чтобы стандарт попал в ядро? В каком году в ядре начали использовать С11 вместо уже окаменевшего C99? > критичных проектов Есть Ада Спарк. Мисра тоже неплоха, но запрет на динамические аллокации сильно сужает применимость.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Выпуск языка программирования Rust 1.75 и unikernel Hermit 0..."	+/–
	Сообщение от Аноним (16), 29-Дек-23, 21:41
	В ядре начали использовать С11 в 2012 году, полную поддержку обеспечили конечно позже, учитывая размеры проекта не вижу тут ничего ненормального. SPARK конечно хорошо для своих задач, повзволяет формально верифицировать ПО. Удивлен что приложения для блокчейна пишут не на нем, а на разгильдяйском Solidity.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Выпуск языка программирования Rust 1.75 и unikernel Hermit 0..."	+/–
	Сообщение от Аноним (12), 29-Дек-23, 21:49
	Ядро перешло на с11 в 2022 году. Попробуем оценить в каком перейдут на c17, если сейчас практически 2024. Я думаю где-то 2029-2030. > Удивлен что приложения для блокчейна пишут не на нем, Думаю потому что слишком дорого. А блокчейн много на чем пишут, в том числе и на расте.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Выпуск языка программирования Rust 1.75 и unikernel Hermit 0..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (39), 29-Дек-23, 22:19
	Так это окончательно объявили. А если проблемы с управлением памятью настолько реальны, как нас убеждают, то внедрение механизмов безопасности могут форсировать и скорее всего форсируют. Даже самые отъявленые фанаты Раста признают, что переписать ядро на Расте просто нереально, ни к 2030, ни к 2050. А блокчейн много где и на С++ пишут, немало видел на Java, бывало и на Котлине, там зоопарк огого.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Выпуск языка программирования Rust 1.75 и unikernel Hermit 0..."	+/–
	Сообщение от Аноним (12), 29-Дек-23, 22:29
	Так все ядро никто даже и не собирается переписывать. Как раз самые отъявленные фанаты это понимают) Но переписать самые проблемные части, начать писать новый функционал, начать писать драйвера, чтобы одна паршивая овца не роняла всю систему - это вполне реальное развитие событий.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Выпуск языка программирования Rust 1.75 и unikernel Hermit 0..."	+/–
	Сообщение от Аноним (39), 29-Дек-23, 22:41
	Ну так эту проблему (в целом довольно надуманную) и решает введение нового стандарта и новых инструментов обнаружения утечек, и не нужно это странное двуязычие, или даже скорее мультиязычие, потому что за Растом в ядро наверняка последуют и другие языки.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Выпуск языка программирования Rust 1.75 и unikernel Hermit 0..."	+/–
	Сообщение от Аноним (12), 29-Дек-23, 22:51
	Проблема не надуманная. Как ни откроешь новость про CVE в ядре - то там почти всегда проблемы с памятью. И намного реже с логикой. > и решает введение нового стандарта почему тогда его до сих пор нет?) > и новых инструментов обнаружения утечек и их тоже нет?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Выпуск языка программирования Rust 1.75 и unikernel Hermit 0..."	+/–
	Сообщение от Аноним (39), 29-Дек-23, 23:12
	Как нет, только что же обсуждали :) Какая избирательная память. >инструментов обнаружения утечек Ой сколько я могу их накидать :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Выпуск языка программирования Rust 1.75 и unikernel Hermit 0..."	+/–
	Сообщение от Аноним (12), 29-Дек-23, 23:39
	Накидать ты то можешь, не сомневаюсь. А вот какие из них реально что-то гарантируют? Вот целая куча дыреней в OpenSSL/LibreSSL https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=58622 - чтение из области вне границ буфера - Use-after-free - двойное освобождение памяти - некорректное разыменование указателя - разыменование указателя NULL (x2) ну и еще одна логическая проблема, которая решается нормальными типами При этом ворнинги включены, оба проекта обмазаны санитайзерами по самое немогу - и memory, и thread, и еще куча других https://github.com/openssl/openssl/actions/runs/4124496105 Там даже фаззинг какой-то есть. И что? Помогли тебе анализаторы? Как тогда они смогли собрать практически полное булщит-бинго?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Выпуск языка программирования Rust 1.75 и unikernel Hermit 0..."	+/–
	Сообщение от Аноним (100), 29-Дек-23, 23:49
	Лол, да ты только потому знаешь об этих багах что их как раз выявили и пофиксили с помощью тех самых анализаторов. Л - логика.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Выпуск языка программирования Rust 1.75 и unikernel Hermit 0..."	+/–
	Сообщение от Аноним (12), 29-Дек-23, 23:54
	1. Пруфы в студию. Ну, что именно эти баги были найдены именно санитайзерами. 2. Как этот код попал в кодовую базу, если бы санитайзер просто не пропустил бы PR? (вопрос риторический) ну и вопрос со звездочкой 3. Сколько лет эти дырени спокойненько жили в либах?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Выпуск языка программирования Rust 1.75 и unikernel Hermit 0..."	+/–
	Сообщение от Анонин (?), 29-Дек-23, 23:59
	Вот хороший пример https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=59906 "Уязвимости в библиотеках X.Org, две из которых присутствуют с 1988 года" - выход за границы буфера - исчерпание стека при обработке специально оформленных данных - целочисленное переполнение приводящее к переполнению кучи - чтение из областей вне границ выделенной памяти Эти дыры старше половины посетителей опеннета)) Ой, как же их не замечали столько-то лет? Есть же так много прекрасно работающих инструментов для этого))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Выпуск языка программирования Rust 1.75 и unikernel Hermit 0..."	+/–
	Сообщение от Аноним (100), 30-Дек-23, 00:10
	Вот также будут и в 2050 находить ошибки в немногочисленных легаси проектах на Rust.
	Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Выпуск языка программирования Rust 1.75 и unikernel Hermit 0..."	+/–
	Сообщение от Анонин (?), 30-Дек-23, 00:16
	Будут находить именно use-after-free, buffer-overrun и тд?))
	Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Выпуск языка программирования Rust 1.75 и unikernel Hermit 0..."	+/–
	Сообщение от Аноним (100), 30-Дек-23, 00:40
	А что, баги в программах перечисленными категориями исчерпываются? ;)
	Ответить | Правка | К родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Выпуск языка программирования Rust 1.75 и unikernel Hermit 0..."	+/–
	Сообщение от Анонин (?), 30-Дек-23, 01:27
	Нет конечно. Но тут кто-то считал, что для CVE - 70% проблемы с памятью. И в это охотно верится. И исключение - огромный плюс к безопасности. А баги в логике будут любых языках.
	Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Выпуск языка программирования Rust 1.75 и unikernel Hermit 0..."	+/–
	Сообщение от Аноним (129), 30-Дек-23, 01:43
	Проблемы с управлением памятью есть, это подтверждает наличие языков со сборкой мусора, которые появились очень давно. Не было бы проблемы с управлением памятью,  никто бы не создавал такие языки и они бы не были популярными.
	Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	188. "Выпуск языка программирования Rust 1.75 и unikernel Hermit 0..."	+/–
	Сообщение от Аноним (188), 30-Дек-23, 14:36
	>В каком году в ядре начали использовать С11 вместо уже окаменевшего C99? Такого события не было - C11 начали использовать вместо окаменевшего C89.
	Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	216. "Выпуск языка программирования Rust 1.75 и unikernel Hermit 0..."	+/–
	Сообщение от Аноним (10), 30-Дек-23, 18:09
	>вместо окаменевшего C89 for (int i=0; .... вроде бы, уже очень давно можно было писать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема