The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD , opennews (??), 14-Июл-23, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


45. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +1 +/
Сообщение от Ыыыыыы (?), 15-Июл-23, 11:10 
Ты это скажи разрабам линукса, которые уже 20 лет воруют фишечки из BSD.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +9 +/
Сообщение от Аноним (40), 15-Июл-23, 12:07 
Так они и не против. И я не против. И бздешная лицензия позволяет.
И фишечкам даётся возможность пожить дольше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от 123 (??), 15-Июл-23, 13:37 
Так и вы не должны быть против, и гнусная лицензия тоже позволяет через прослойку работать.
Так что вашу лицензию в бсд никто не нарушил, а ты опять плачешь, что драйвер украли.

Заметь,

BSD приходится использовать прослойку, чтобы работать с        GPL
GPL приходится использовать прослойку, чтобы работать с        проприетарщиной.

Видишь, какие слова друг над другом находятся?
GPL - это синоним проприетарщины для несовместимых лицензий.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Июл-23, 15:18 
> GPL - это синоним проприетарщины для несовместимых лицензий.

Разница в том что вооон там это проблемы у пропретарщиков, а апстримам похрен. А воооот тут это проблемы у вастрима в виде самих бсдюков. Так что как говорится - есть нюансы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +2 +/
Сообщение от 123 (??), 15-Июл-23, 19:43 
В бсд теперь только одна проблема - что разработчики будут заниматься только прослойками и будут лениво сидеть и ждать код от линуксоидов. Это чревато потерей квалификации.

С прослойками у бсдюков как раз меньше проблем, чем было раньше. И это бесит разработчиков линукса вроде Хелвига.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Июл-23, 02:42 
> В бсд теперь только одна проблема - что

...что на них все положили то же, что в анекдоте про петьку, ВиЧ и нюансы.

> разработчики будут заниматься только прослойками и будут лениво сидеть и ждать
> код от линуксоидов. Это чревато потерей квалификации.

А им было что терять? Они так по крупному уже давно ничего сами не могли.

> С прослойками у бсдюков как раз меньше проблем, чем было раньше. И
> это бесит разработчиков линукса вроде Хелвига.

Мне кажется проприетарные патроны тоже нехило будут беситься с вон того - и начнут задаваться вопросами зачем вообще спонсировать такой хоккей. Линух и его дрова они могут взять и без вас. От вас на этом пути вообще только куча технических проблем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +1 +/
Сообщение от 123 (??), 16-Июл-23, 09:11 
> ...что на них все положили

Кто это все? И вообще, почему сообществу должно быть дело до всех. У тебя нет своего собственного мнения? Там люди пишут код ради удовольствия. Всё то же самое. Только проприетарные патроны там ничего не решают.
Месяца не прошло, как k8s портировали. Одним минусом линуксоидов меньше.

> А им было что терять? Они так по крупному уже давно ничего сами не могли.

На самом деле у них всё ещё приятнее. Даже Столлман проникся. :D
Монолиты уже никому не интересны. Поэтому реализация ядра из NetBSD это весьма крупный шаг и интересный концепт.

Да и по ktls вы ещё не впереди планеты всей. И это заслуга уже нашего проприетарного патрона, которые по вашим россказням ничего бсд не возвращают. :)
Также можно запускать большую часть обычного линуксового софта без виртуализации.

>  Мне кажется проприетарные патроны тоже нехило будут беситься с вон того - и начнут задаваться вопросами зачем вообще спонсировать такой хоккей

Да пусть бесятся. В мире BSD был один патрон - Darpa. Другие ничего не заказывают и не контролируют. Если хотят - делятся. Их никто ни к чему не принуждает.

Не знаю зачем они спонсируют, наверное им надо, чтобы линукс, превращающийся в жирного, наглого, неповоротливого монополиста, не деградировал. Причём некоторые из них входят в число проприетарных партнёров линукс-фонда. Как видишь, ещё не все положили на бсд. И спонсируют те же, что спонсируют линух. Поздравляю вас, гражданин, соврамши.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от Аноним (155), 18-Июл-23, 16:41 
> Кто это все?

В сабже например дебианщики и их сообшество.

> И вообще, почему сообществу должно быть дело до всех.

Это сообщество в чем себя проявляет? В копипасте дров у линя?

> У тебя нет своего собственного мнения?

Мое собственное мнение о *bsd вам не понравится.

> Там люди пишут код ради удовольствия. Всё то же самое.

Пишут ради удовольствия прослойки для линуксных дров? Какие эстеты.

> Только проприетарные патроны там ничего не решают.

Да, они просто пользуются. Как туалетной бумагой - выюзал и выкинул. Впрочем даже уже и не пользуются почти.

> Месяца не прошло, как k8s портировали. Одним минусом линуксоидов меньше.

Капец-инновации в 2023-м то. Теперь наверное легион хостингов и сервисом появится на этом, не иначе.

> На самом деле у них всё ещё приятнее. Даже Столлман проникся. :D

Это про Gnu Hurd чтоли? Там желающих гальванизировать труп и точ чуть больше вот.

> Монолиты уже никому не интересны.

Наверное именно поэтому все популярные ос - монолиты или гибриды :)

> Поэтому реализация ядра из NetBSD это весьма
> крупный шаг и интересный концепт.

Судя по тому что я вижу нетбсд вообще никому не надо кроме полутора странных фриков.

> заслуга уже нашего проприетарного патрона, которые по вашим россказням ничего бсд
> не возвращают. :)

Ну дык вы определитесь чей это патрон.

> Также можно запускать большую часть обычного линуксового софта без виртуализации.

Судя по САБЖУ с этим оказалось столько проблем что на САБЖ как раз забили.

> Да пусть бесятся. В мире BSD был один патрон - Darpa.

А как же тот же AT&T? То что они судиться полезли - "master объяснил slave кто тут главный".

> Другие ничего не заказывают и не контролируют. Если хотят - делятся. Их
> никто ни к чему не принуждает.

Оно и видно, в результате парочка жирных котов ворочает миллиардами, а апстрим с голой ж@пой и видеодрова копипастит не у сони делающей AAA игры а у линуксоидов. Все правильно сделали,.

> Не знаю зачем они спонсируют, наверное им надо, чтобы линукс, превращающийся в
> жирного, наглого, неповоротливого монополиста, не деградировал. Причём некоторые из них
> входят в число проприетарных партнёров линукс-фонда. Как видишь, ещё не все
> положили на бсд. И спонсируют те же, что спонсируют линух. Поздравляю
> вас, гражданин, соврамши.

А таки состояние апстрима за себя говорит само. И сабж частная манифестация оного.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от 123 (??), 19-Июл-23, 19:49 
> В сабже например дебианщики и их сообшество.

Это никто в мире BSD.

> Это сообщество в чем себя проявляет? В копипасте дров у линя?

А почему линю можно копипастить дрова у других, а другим нельзя.

> Мое собственное мнение о *bsd вам не понравится.

Я о ваших проприетарных патронах.

> Пишут ради удовольствия прослойки для линуксных дров? Какие эстеты.

А когда на линуксе ковыряют бсд-код и пишут прослойки для проприетарщины, это какие чувства вызывает у линуксоида?

> Да, они просто пользуются.

То, для чего free software создавали. Без всяких вирусных GPL-срачей.

> Капец-инновации в 2023-м то.

В том-то и оно, что не инновации. Просто пример, что любой может для себя всё портировать. И не ждать милостей от патронов.

> Наверное именно поэтому все популярные ос - монолиты или гибриды :)

И именно поэтому они все старые. И каждый думает избавиться от монолита. Да, это тяжело.

> Судя по тому что я вижу нетбсд вообще никому не надо кроме полутора странных фриков.

Не скажу за netbsd, но линуксоидам бсд ещё нужна. Они без неё ничего не могут. :)

> Ну дык вы определитесь чей это патрон.

Ну, не микрософт, конечно.

> Судя по САБЖУ с этим оказалось столько проблем что на САБЖ как раз забили.

Нет, они хотели легко использовать ZFS, но оказалось, что нужно постоянно дорабатывать GPL-софт да ещё так, чтобы патрон не ругался. Это оказалось тяжело для дебиан-фриков.

> А как же тот же AT&T? То что они судиться полезли - "master объяснил slave кто тут главный".

Так это родич. Зажравшийся. BSD изначально разрабатывалась патчами к AT&T. Иногда родители звереют и от них уходят. История стара как мир.

> Оно и видно, в результате парочка жирных котов ворочает миллиардами, а апстрим с голой ж@пой и видеодрова копипастит не у сони делающей AAA игры а у линуксоидов. Все правильно сделали,.

А насколько сони совместима? Вы думаете её код вот так просто подойдёт к BSD на PC? AVX они вернули.

> А таки состояние апстрима за себя говорит само. И сабж частная манифестация оного.

Сабж - манифестация частной жадности и глупости, поэтому был сразу обречён.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Июл-23, 01:14 
> Это никто в мире BSD.

И это к лучшему. Не стоит тот мир распыления ресурсов на него.

> А почему линю можно копипастить дрова у других, а другим нельзя.

Если сравнить % копипасты - забавно будет. У бсдей сейчас вообще нет своих next-gen наработок для графики, ФС, вафли тоже где-то в ауте, с продвинутыми быстрыми сетевками и прочими инфинибандами понятно что. И чего из бздей сейчас вообще копипастнуть можно, скажите на милость?!

> Я о ваших проприетарных патронах.

С GPL довольно сложно быть проприетарным. А в линухе еще и прямым текстом говорят что кто не в майнлайне - тем хуже для них. Нвидии популярно объяснили например :)

> А когда на линуксе ковыряют бсд-код и пишут прослойки для проприетарщины, это
> какие чувства вызывает у линуксоида?

В линуксе (ядре) прослоек для проприетарщины не пишут. Там вообще внеядерные дрова - не велкам. А что там кто в юзермоде делает - при чем тут линух? Это инициативы конкретных хмырей с их юзермодами уже, им и предъвляйте, они там в своем праве уже. Операционка не накладывает лимиты на то какие программы там будут запущены.

> То, для чего free software создавали. Без всяких вирусных GPL-срачей.

В результате "успешные" апстримчики побираются... GPL срачами через прослойки?! Оок! :)

> В том-то и оно, что не инновации. Просто пример, что любой может
> для себя всё портировать. И не ждать милостей от патронов.

Осталось придумать смысл это все делать. Для сони смысл - дущиться жабой. Для остальных смысла сильно меньше, особенно если нет клина на DRM-е всяком.

> И именно поэтому они все старые. И каждый думает избавиться от монолита.
> Да, это тяжело.

Думать можно что угодно. Но для general purpose иные модели оказались слишком гиморны. В частных случаях, местами - окей, но исключения лишь подтверждают правило. Мотание между разными адресными пространствами и проч совсем не халявные операции.

> Не скажу за netbsd, но линуксоидам бсд ещё нужна. Они без неё
> ничего не могут. :)

Не понимаю что сейчас с BSD можно взять кроме анализов.

> Нет, они хотели легко использовать ZFS, но оказалось, что нужно постоянно дорабатывать
> GPL-софт да ещё так, чтобы патрон не ругался. Это оказалось тяжело для дебиан-фриков.

ZFS они могут и в лине юзать если хотят. Более того - BSDшники такие "успещные" разработчики, что теперь копипастят ZoL в свою норку. Да, для линуха это кому-то еще и надо было, LLNL чтоли, а для бсды... ну вот и пришлось и это тоже копипастить. Очередной успех апстрима.

> Так это родич. Зажравшийся. BSD изначально разрабатывалась патчами к AT&T. Иногда родители
> звереют и от них уходят. История стара как мир.

Да вот знаете, были еще всякие BSDi и тому подобное. А кастомеры объяснили WindRiver'у что они хотят линух. Потому что не хотят получать блобы без сорцов от супер-фирмачей. В этом месте я могу порадоваться тому что линух взлетел, иначе я бы вообще не смог позажигать...

> А насколько сони совместима? Вы думаете её код вот так просто подойдёт к BSD на PC?

Они юзали ТОТ ЖЕ САМЫЙ по сути GPU. Настолько, что линуксоиды энное время назад обкорнали обычный AMDGPU для работы и с вон тем чипом тоже. Не знаю комитнули это в майнлайн или нет, но де факто там AMD'шный GPU очень похожий на "обычные". Не будет же амд всерьез переделывать начинку GPU, право.

Нормальный подход: сообща запилить офигенную графическую подсистему. Реюзануть на всю толпу.
Жлобский подход: растащить ништяки по норкам как конкурентное преимущество.

Ну вот линух задал тон как это будет - а бсды извращаются с прослойками чтобы инфраструктуру и дрова кой-как передрать.

> AVX они вернули.

И много вам с этого радости? На линухе в результате Steam сделал SteamDeck. И это кто угодно может повторить. Правда, захочет ли толпа игроделов иметь с ними дело - вопрос открытый, но так чисто технически - можно.

> Сабж - манифестация частной жадности и глупости, поэтому был сразу обречён.

Я бы сказал что он был манифестацией донкихотства и езды на дохлой лошади ХЗ зачем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от 123 (??), 20-Июл-23, 04:31 
> И это к лучшему. Не стоит тот мир распыления ресурсов на него.

Вот и надо сидеть в своём линуксе. Всё равно всё передрали, чего вам на других смотреть.

> Если сравнить % копипасты - забавно будет. У бсдей сейчас вообще нет своих next-gen наработок для графики, ФС, вафли тоже где-то в ауте, с продвинутыми быстрыми сетевками и прочими инфинибандами понятно что. И чего из бздей сейчас вообще копипастнуть можно, скажите на милость?!

Так дело же не в этом. А в том, что у вас вообще не было своих наработок, когда вы их форкали из юниксов. Поэтому процент вашей копипасты на тот момент приближается к сотне. :) Причём, по всем направлениям, начиная от ядерных подсистем, заканчивая фтп-серверами. Даже жалкий фтп-сервер и тот копировали с бсд.

То есть, у линукса на тот момент тоже не было своих next-gen наработок. Всё он пособирал со всех платформ, не забыв их после обгадить, как может только он. Графика - заслуга MIT, IBM, DEC и Berkeley, линукс не при делах. ФС - Berkeley - линукс не при делах. Вафли - загляни в папку blobs. Ethernet - линукс не при делах. Линукс вообще ни в чём не при делах. ktls - да вот, почти, еле-еле догнал, в 2023 году, с оглядкой на нетфликс. Но теперь линукс раздул щёки, как будто это всё его заслуги. Клон-форкальщик. :)

Просто поменялись местами. Только и всего.
Это как в жизни. Сначала вас нянчат, потом вы нянчите их.

> С GPL довольно сложно быть проприетарным. А в линухе еще и прямым текстом говорят что кто не в майнлайне - тем хуже для них. Нвидии популярно объяснили например :)

Существование GPL не делает автоматом весь проприетарный код GPL-ным и открытым. Вы даже можете не видеть, что ваш GPL-код модифицировали и используют, потому что проприетарщик его закрыл.

> В линуксе (ядре) прослоек для проприетарщины не пишут. Там вообще внеядерные дрова - не велкам. А что там кто в юзермоде делает - при чем тут линух? Это инициативы конкретных хмырей с их юзермодами уже, им и предъвляйте, они там в своем праве уже. Операционка не накладывает лимиты на то какие программы там будут запущены.

А дрова как же пашут. Или через прослойки, или собранные бинарники. Каталог blob там не просто так.
Это вы предъявляйте. Такая беда только у GPL-щиков. Но может, чтобы не быть голословными, вы дерзнёте и выпустите GPL-железо? Чтобы каждый мог скопировать и собрать. Тогда у вас и дрова не будут делиться на открытую прослойку и проприетарный блоб. А может вам видюху Столлман спаяет. Ну раз он такой требовательный к открытости. Не, не спаяет. Представляешь, открытая видюха, открытые спеки, открытый код. Рабочий libre-linux... Мечта просто. Но реальность такова, что Столлман может выдумывать что угодно, но пока он сам не создаёт железо, то на его требования железячники чихать хотели.

А будете сильно выпендриваться со своими инициативами против драйверов-прослоек, то останетесь вообще без дров. Будут, как в новостях писали, поддерживаться пять-шесть материнских плат.

На месте нвидии я бы вообще всё позакрывал для линукса. За несдержанность временного лидера.

> В результате "успешные" апстримчики побираются... GPL срачами через прослойки?! Оок! :)

Успешные это какие. Я только андроид и стимдек знаю. В андроиде тивоизация в полный рост и клал он на вашу GPL, как вы любите. :) Неизвестно сколько продержится стимдек. Всё остальное на фоне погрешности. Даже бсд больше используются в разных системах. Да и какой смысл смотреть на то, что защищено сложностью аппаратной разработки. До мака вам далеко, до соньки далеко, до айфона... а вот после фьюши посмотрим. :D

Ой-ой. Недосынок вырос и послал одну маму куда подальше. Как ожидаемо от неблагодарного клона. Только срачи почему-то вокруг ваших корпов и ваших же халявщиков. Это успех.

> Осталось придумать смысл это все делать. Для сони смысл - дущиться жабой. Для остальных смысла сильно меньше, особенно если нет клина на DRM-е всяком.

Да, точно. Заодно залезь в исходники и посмотри на лицензии кода DRM.
Правда, это не тот DRM, но ты мне просто напомнил. :)

>Думать можно что угодно. Но для general purpose иные модели оказались слишком гиморны. В частных случаях, местами - окей, но исключения лишь подтверждают правило. Мотание между разными адресными пространствами и проч совсем не халявные операции.

Это не значит, что в ядро нужно пихать всё подряд.

> Не понимаю что сейчас с BSD можно взять кроме анализов.

Ну так открой пресс-релиз последнего ядра и почитай. Но там, конечно, старый код. Но просто вы уже всё передрали. Неудивительно, тридцать лет прошло.

> ZFS они могут и в лине юзать если хотят. Более того - BSDшники такие "успещные" разработчики, что теперь копипастят ZoL в свою норку. Да, для линуха это кому-то еще и надо было, LLNL чтоли, а для бсды... ну вот и пришлось и это тоже копипастить. Очередной успех апстрима.

А это и не BSDшники разрабатывали, бугагага. Просто в очередной раз, линуксоиды не сумев придумать ничего своего, взяли нормальный рабочий код из фряхи (да, он старый уже считался в мире линукса) и обновили, создав массу проблем. Хочешь убить неGPL-проект - зови линуксоида.

Могут, но через сторонний модуль. При большом количестве файлов при копировании или прямом запуске модуль может просто заснуть, или фс отвалиться. При удалённом доступе это ещё вероятней. Да и производительность падает. С прослойкой даже не сравнить. Такого не происходит, если всё в ядре.

Да, и кстати, как раз благодаря фряхе этот ZFS в принципе можно использовать в том числе в линуксе. Потому что санки его сначала передали фрибсд, а потом проприетарный линукс-патрон оракле его закрыл. :D Но, как я уже говорил много раз выше, закрыть можно только копию. :)
Поздняк было ораклу метаться. Вот он и переключился на Btrfs, по образу и подобию.

> Да вот знаете, были еще всякие BSDi и тому подобное. А кастомеры объяснили WindRiver'у что они хотят линух. Потому что не хотят получать блобы без сорцов от супер-фирмачей. В этом месте я могу порадоваться тому что линух взлетел, иначе я бы вообще не смог позажигать...

Во-первых, линух на тот момент был настолько сырой, что никто его не хотел, кроме упоротых. Во-вторых, линух даже сейчас идёт с блобами без сорцов от супер-фирмачей. Ну а в-третьих, суд завершился именно полностью открытым кодом с незначительным изменением его части. Из почти пары десятков тысяч файлов, влияние было менее чем на сто файлов.

Линух взлетел не технически, а лицензионно. Тут заслуга того, кого вы и ваши патроны зачморили и выгнали. Чему тут радоваться. Своего ничего не придумано. Одни пузыри гордости и слюни самоутверждения за счёт других. И не забыть клюнуть того, за чей счёт самоутвердились.

> Они юзали ТОТ ЖЕ САМЫЙ по сути GPU. Настолько, что линуксоиды энное время назад обкорнали обычный AMDGPU для работы и с вон тем чипом тоже. Не знаю комитнули это в майнлайн или нет, но де факто там AMD'шный GPU очень похожий на "обычные". Не будет же амд всерьез переделывать начинку GPU, право.

Дело в том, что разработка драйверов ведётся с помощью фреймворков. Откуда вы знаете, что у сони те же фреймворки, что у фрибсд? Возможно, у них своя отдельная подсистема как у мака.

> Нормальный подход: сообща запилить офигенную графическую подсистему. Реюзануть на всю толпу.
> Жлобский подход: растащить ништяки по норкам как конкурентное преимущество.

Ну да, конечно. :D Вот бы в микрософт обрадовались. Если бы сонька им всё на блюдечке предоставила.
С нормальным подходом, как вы это себе представляете, консоли Сони больше не было бы. :) Она бы сильно упала в цене, сдав пальму первенства какому-нибудь предприимчивому китайскому стартапу, профинансированному майками.

> Ну вот линух задал тон как это будет - а бсды извращаются с прослойками чтобы инфраструктуру и дрова кой-как передрать.

Вы раньше передирали, и ничего, не рассыпались. Наоборот, придумали легенду про разработку с нуля, поверили в неё, и теперь всем рассказываете (врёте).

Да, теперь линух пишет дрова, бсд встраивают, в свободное время доводя до ума всякие механизмы, которые потом портируют на линукс. Отлично задал. Но коли у вас так дофига народу, то почему бы вам не поработать за тех, кто на вас до этого поработал. Баш на баш.

> И много вам с этого радости? На линухе в результате Steam сделал SteamDeck. И это кто угодно может повторить. Правда, захочет ли толпа игроделов иметь с ними дело - вопрос открытый, но так чисто технически - можно.

Это тот, который батарейку выжирает за час-два? Я на PSP играл сутками.
Хайп ещё не прошёл? Смогут ли они поддерживать высокий уровень разработки и поддержки как на самом гребне волны, время покажет. Реклама была что надо, изо всех ютуб-каналов и смежных интернет-сми. Но, многие уже пожалели о своём выборе. Поведутся ли они на лажу во второй раз...

> Я бы сказал что он был манифестацией донкихотства и езды на дохлой лошади ХЗ зачем.

Нет, они правда хотели нативный ZFS прямо в ядре. Без геморроя с GPL.
Но GPL им вставляла палки. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Июл-23, 15:17 
> Ты это скажи разрабам линукса, которые уже 20 лет воруют фишечки из BSD.

А у вас такая лицензия что даже своровать не дает - приходится строить из себя немножечко-беременных, с прослоечками, оговорочками, "а если вот так посмотреть, белое не одевать, обтягивающее не носить и те дрова не копипастить - лицензия все еще BSD".

Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +1 +/
Сообщение от Аноним (96), 15-Июл-23, 16:36 
> А у вас такая лицензия что даже своровать не дает

По моему это очень даже хорошо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +3 +/
Сообщение от 123 (??), 15-Июл-23, 20:02 
Удивительно, да? Но ведь вы "дарите код миру". Тогда как можно его у вас украсть. Может потому, что это вовсе не подарок?

Представь, тебе подарят бритву, но разрешат бриться только, если ты будешь ей брить всех желающих. Если ты отказываешься, то ты не можешь ей пользоваться. Нужен тебе такой подарок?

Поэтому вам приходится строить из себя оскорблённых обиженок и возмущённо ныть, что у вас всё тащат. Вы же ничего не тащите. И поэтому настоящий свободный опенсорс в бсд, а у вас - подмена понятий. Потому что Столлман требовал называть открытый код свободным, но на деле всё наоборот: GPL-код открыт, но свободно им пользоваться любой не может.

И вот к чему это приводит:

https://images.prismic.io/scantist/cc9d7e97-f128-4588-bf23-b...

Доля проектов с левыми лицензиями (из песни слов не выкинешь) за последние 10 лет снизилась почти в 2,5 раза.

Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Июл-23, 02:46 
> Доля проектов с левыми лицензиями (из песни слов не выкинешь) за последние
> 10 лет снизилась почти в 2,5 раза.

Это потому что корпорации вдарились в "благодетельство" - при этом не забыв зарезервировать себе право всех резко и внезапно кинуть. Эппл с какими-то полупроприетарными LLVM в Xcode как бы намекает как это обычно работает. И в такой хоккей вы с эпплом как-нибудь и играйте, имхо. А я посмотрю чем для вас эти игрища закончатся, с безопасной дистанции и очень хорошо понимая кто настоящие союзники на этом пути, а кто ножик за пазухой держит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от 123 (??), 16-Июл-23, 07:28 
Это микрософт у тебя настоящий союзник? Я в других темах даже ссылку кинул, что этот союзник сделал с вашим проповедником, если ты не знал. Хотя, может ты другой аноним. Я не буду копипастить одно и то же каждому оголтелому gpl-зомбачу. Вас много, но у вас одна мантра.

В общем, вы с ними и играетесь и даже считаете союзниками.

Как игрища закончатся? Да как обычно. Все когда-нибудь умирают.
Уйдут старые разработчики и будет ещё один кабздец.
Лишь бы самому дожить, чтобы увидеть.

Что касается LLVM, то ты вряд ли сможешь себе рабочую линукс-систему собрать, если у тебя AMD.
А если ты не собираешь систему, а пользуешься бинарниками, то скорее всего используешь LLVM.
Так что, не хочешь использовать LLVM - не покупай AMD и собирай вручную, или ищи дистр, где пакеты идут без LLVM.
И многим линуксоидам приходится выбирать - играться с эпплом или бойкотировать AMD.

Твоя безопасная дистанция может резко сократиться сразу после после массового пропихивания раста.
Не тешь себя иллюзиями, что ты где-то свободен и защищён. Как твои корпы решат, так и будет.

Вот такая у всех свобода. Куда ни плюнь, попадёшь в проприетарного патрона. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  –1 +/
Сообщение от Хру (?), 16-Июл-23, 11:38 
> Что касается LLVM, то ты вряд ли сможешь себе рабочую линукс-систему собрать, если у тебя AMD.
> А если ты не собираешь систему, а пользуешься бинарниками, то скорее всего используешь LLVM.
> Так что, не хочешь использовать LLVM - не покупай AMD и собирай вручную, или ищи дистр, где пакеты идут без LLVM.
> И многим линуксоидам приходится выбирать - играться с эпплом или бойкотировать AMD.

Дружище, с 2003 года живу исключительно на AMD, llvm / clang собирал и сам и самим шлангом собирал все что надо. Ты бы хоть сам проверил то что пишешь :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от 123 (??), 16-Июл-23, 18:13 
Ты чем читаешь? Как раз для амдэшников llvm нужен. Никто не говорит о том, что там что-то собирается или не собирается.

В общем, ты не в теме. Ступай себе мимо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от Аноним (155), 18-Июл-23, 16:42 
> Ты чем читаешь? Как раз для амдэшников llvm нужен.

При том Valve этот монстр с тентаклями закол@ьбал настолько что они свой ACO сделали аж.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от 123 (??), 19-Июл-23, 20:02 
Угу. Как раз туда захардкодили поддержку AMD-шейдеров.

Может не стоило из-за этого свой ACO делать? Может лучше было выкинуть хардкод? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от 123 (??), 16-Июл-23, 19:04 
А нет, виноват. :) Там есть предложение, построенное в контексте предыдущего сообщения.
Поэтому ты не понял.

Там смысл, что если у тебя AMD, то ты не сможешь собрать систему без LLVM, как того хочет товарищ выше.
Он не желает играть с apple в ножички. :) Но амдэшникам не оставили выбора, а бинарники всё чаще собираются с зависимостями от LLVM, поэтому другие видюхи тоже часто оказываются в пролёте.

Сложно избавиться от LLVM, но ещё возможно, если у тебя не AMD.

Ответить | Правка | К родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-23, 23:41 
> Это микрософт у тебя настоящий союзник?

Не, майкрософт это майкрософт. Но даже эти отметились комитами под GPL. И если даже эти могут - остальные и подавно могут не строить из себя целок.

> Вас много, но у вас одна мантра.

Мы всего лишь прочли GPL и поняли его.

> Уйдут старые разработчики и будет ещё один кабздец.
> Лишь бы самому дожить, чтобы увидеть.

Ну вот это - как повезет. Майнтайнеры типа K-H и проч могут подхватить. "Люди приходят и уходят а корпорации остаются". Большие и нужные толпе народа вокруг проекты не корпорации - но вполне могут перейти в такой режим, когда проекту просто не дадут помереть т.к. слишком нужный.

> Что касается LLVM, то ты вряд ли сможешь себе рабочую линукс-систему собрать,
> если у тебя AMD.

А таки вот это вот "счастье" основательно достало 100500 меговыми либами без намека на модуляризацию, так что кодогенераторы для вообще совсем всего прет. И каждую версию этот кадавр страшнее предыдущей. Поэтому валв и стал делать альтернативы.

> А если ты не собираешь систему, а пользуешься бинарниками, то скорее
> всего используешь LLVM.

Копирайты в бинарях которые я видел были таки gcc'шными. И дистр был до всяких LLVM что намекает насколько оно "необходимо".

> Так что, не хочешь использовать LLVM - не покупай AMD и собирай
> вручную, или ищи дистр, где пакеты идут без LLVM.

Мне достаточно юзать тулчейны на основе gcc для своего софта, фирмварей и проч.

> И многим линуксоидам приходится выбирать - играться с эпплом или бойкотировать AMD.

+1 причина по которой очень хорошо что Valve пилит альтернативы. Мало ли что эти господа откаблучат.

> Твоя безопасная дистанция может резко сократиться сразу после после
> массового пропихивания раста.

В GCC уже добавили - только подумайте - бэкэнд для хруста :)

> корпы решат, так и будет.

We'll see about that.

Ответить | Правка | К родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от 123 (??), 19-Июл-23, 19:59 
> Не, майкрософт это майкрософт. Но даже эти отметились комитами под GPL. И если даже эти могут - остальные и подавно могут не строить из себя целок.

Могут, в ядро же надо было как-то пролезть. Пусть и с гипер-ви.

> Вас много, но у вас одна мантра.

Видимо не все, раз за полмесяца под десяток новостных срачей вышло. Иначе бы так не удивлялись.

> Ну вот это - как повезет. Майнтайнеры типа K-H и проч могут подхватить. "Люди приходят и уходят а корпорации остаются". Большие и нужные толпе народа вокруг проекты не корпорации - но вполне могут перейти в такой режим, когда проекту просто не дадут помереть т.к. слишком нужный.

Но его могут приватизировать по частям. В дебиане пока Мёрдок был жив, тоже было всё хорошо. А ушёл он при странных обстоятельствах.

> Поэтому валв и стал делать альтернативы.

Valve вас лишил нативных игр, а вы продолжаете на него молиться.

> Копирайты в бинарях которые я видел были таки gcc'шными. И дистр был до всяких LLVM что намекает насколько оно "необходимо".

Я про зависимости. Которые тянут либы LLVM. Можно посмотреть в арче, убунте, федоре.
Меса зависит от либ и, разумеется, независимо от видеокарты.

> Так что, не хочешь использовать LLVM - не покупай AMD и собирай
> вручную, или ищи дистр, где пакеты идут без LLVM.

Мне достаточно юзать тулчейны на основе gcc для своего софта, фирмварей и проч.
Ну, сработает на генте. :) В большинстве бинарных дистрибутивов будет тащиться LLVM с иксами как минимум.

> +1 причина по которой очень хорошо что Valve пилит альтернативы. Мало ли что эти господа откаблучат.

Да, посмотрим, что у них получится. Альтернативы - это всегда хорошо.

> В GCC уже добавили - только подумайте - бэкэнд для хруста :)

Уже была массовая акция против Столлмана. Могут продолжить (как хотели) с призывами отказаться от GNU-софта.

> We'll see about that.

Sure.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от Аноним (168), 20-Июл-23, 01:33 
> Могут, в ядро же надо было как-то пролезть. Пусть и с гипер-ви.

И что оно им дает - кроме возможности испортить себе свой же гипервизор? :) С другой стороны MS который не боится GPL - это номер.

> Видимо не все, раз за полмесяца под десяток новостных срачей вышло.

Да это у опеннетика такая традиция не очень хорошая, по старой памяти. Я помню когда линь пехом под стол ходил, бсдюки на него быковали. "А потом вовочка вырос..."

> Но его могут приватизировать по частям. В дебиане пока Мёрдок был жив,
> тоже было всё хорошо.

Хорошо и плохо применительно к большому проекту очень сложные топики. Как и "лучше" и "хуже".

> А ушёл он при странных обстоятельствах.

Мердок так то довольно странный тип был на момент его ухода. И уж тем более не был ключевой фигурой дебиана на ТОТ момент. Он вообще видите ли в Сан свалил какие-то шашни с солярой разводить. Так что дебиану пришлось обходиться без него еще до его кончины. Бывает так что проект переживает создателя. В этом ничего этакого нет.

> Valve вас лишил нативных игр, а вы продолжаете на него молиться.

Valve нам в графические дрова и инфраструктуру вокруг накомитил очень даже, а заодно и тяжелые "тесты" подогнал. А что там внутри у проприетарного блобья (гамес) мне все равно, ими не пользуюсь вообще. И еще я не думаю что кто-то стал бы резко переписывать движки с ...цатилетней историей под радикально другое апи. С выходом вулкана это возымело определенный смысл, но это относительно недавняя история. И дофига движков где вулкана еще нет. Потому что не все сразу.

> Я про зависимости. Которые тянут либы LLVM. Можно посмотреть в арче, убунте,
> федоре. Меса зависит от либ и, разумеется, независимо от видеокарты.

Ну это из-за AMDGPU в основном. Для меня ключевой вопрос - есть ли варианты маневра если "апстрим скурвился". С альтернативными кодогенераторами - есть.

> Мне достаточно юзать тулчейны на основе gcc для своего софта, фирмварей и
> проч. Ну, сработает на генте. :)

Меня прежде всего интересует лично моя независимость от лизания ботинок эплу и гуглу. Но меня так же (несколько меньше но волнует) и что будут делать майнтайнеры, если... - некоторые вещи лучше оценивать заранее.

> В большинстве бинарных дистрибутивов будет тащиться LLVM с иксами как минимум.

Вот именно иксам как раз LLVM нафиг не. А MESA и вся ее акселерация вообще к иксам никак не относится особо. Это ДВА РАЗНЫХ КЛИЕНТА подсистем типа DRM/KMS/GBM. Если кто не понял MESA вообще через иксы не рендерит, она через KMS/DRM это делает. Вообще в обход иксов. Какое-то взаимодействие может случаться только в вещах типа GLX для управления окошками и т.п., но в целом это независимые компоненты. MESA может работать даже в KMS'ной консоли, GLmark2 так умеет (вот прям в KMS консоли 3D гоняет) как и всякие видеоплееры которые умеют KMS out.

> Да, посмотрим, что у них получится. Альтернативы - это всегда хорошо.

Они своей альтернативой для себя пользуются. Как раз потому что пилить LLVM это такое весьма специфичное удовольствие.

>> В GCC уже добавили - только подумайте - бэкэнд для хруста :)
> Уже была массовая акция против Столлмана. Могут продолжить (как хотели) с призывами
> отказаться от GNU-софта.

Теории заговоров это прекрасно но я бы на вашем месте более других заговоров ща боялся имхо.

> Sure.

Any time.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "Debian прекращает поддержку порта GNU/kFreeBSD "  +/
Сообщение от 123 (??), 20-Июл-23, 05:24 
> И что оно им дает - кроме возможности испортить себе свой же гипервизор? :) С другой стороны MS который не боится GPL - это номер.

Продвигают свои щупальца в линукс. По замыслу, каждый проприетарщик должен иметь свой кусок ядра.

> Да это у опеннетика такая традиция не очень хорошая, по старой памяти. Я помню когда линь пехом под стол ходил, бсдюки на него быковали. "А потом вовочка вырос..."

А ты когда под стол пёхом ходил и маму не слушал, тебе разве ремня не давали? А потом ты вырос и родителям настучал? :)

> Хорошо и плохо применительно к большому проекту очень сложные топики. Как и "лучше" и "хуже".

Да не было при нём сомнительных инициатив

> Мердок так то довольно странный тип был на момент его ухода. И уж тем более не был ключевой фигурой дебиана на ТОТ момент. Он вообще видите ли в Сан свалил какие-то шашни с солярой разводить. Так что дебиану пришлось обходиться без него еще до его кончины. Бывает так что проект переживает создателя. В этом ничего этакого нет.

Ну конечно не был. Если он создатель, то не важно где он работал. Он же не на дебиане зарабатывал. джастфофан отдельно, работа отдельно. Может он кому-то в линукс-фонде мешал своим консерваторским подходом.

Я бы даже сказал, что это закономерность, что проект переживает своего создателя, если в проекте легко сменить лидера.

> Valve нам в графические дрова и инфраструктуру вокруг накомитил очень даже, а заодно и тяжелые "тесты" подогнал. А что там внутри у проприетарного блобья (гамес) мне все равно...

Вот с этого и надо было начинать. А то свобода..., борьба с проприетарщиной... Не надо прикрываться, говорите честно: - "мы любим виндовс-проприетарщину, спасибо вальву за убитый рынок родных линукс-игр.".

И начинали всё равно не вальве. Так что и дрова, и инфраструктуру изначально подогнали совсем другие люди. Вальвы просто вовремя соориентировались и воспользовались моментом.

Вот даже тут: "вальве нам накомитил". А было бы куда комитить без AMD? Но линуксоиды благодарят только вальве, забыв про начального разработчика. Их до вальве - целая толпа. Вальве ничего бы не накомитил с нуля.

> Ну это из-за AMDGPU в основном. Для меня ключевой вопрос - есть ли варианты маневра если "апстрим скурвился". С альтернативными кодогенераторами - есть.

Есть, только надо будет исходник поправить. Захардкодить под gcc. По человечьи же никак. :) И если результат кодогенерации не подкачает. С одной стороны gcc рулит, с другой стороны - мало ли каких там оптимизаций в llvm под amd.

> Меня прежде всего интересует лично моя независимость от лизания ботинок эплу и гуглу. Но меня так же (несколько меньше но волнует) и что будут делать майнтайнеры, если... - некоторые вещи лучше оценивать заранее.

Хромиум и хром у тебя уже есть, вебкит и его форки - тоже. Откуда взяться независимости.
И в чём она заключается. Если в использовании кода, то ты никуда от этого не денешься. Если присутствует страх закрытия кода, то форки никто не отменял. Вряд ли эти коды будут закрыты.

> Вот именно иксам как раз LLVM нафиг не...

Это всё понятно, вот только месу тащат иксы. А с ней прилетают llvm. В подавляющем большинстве основных дистров, если не во всех.

> Они своей альтернативой для себя пользуются. Как раз потому что пилить LLVM это такое весьма специфичное удовольствие.

Людям нравится, раз они массово LLVM продвигают.

> Теории заговоров это прекрасно но я бы на вашем месте более других заговоров ща боялся имхо.

Акция против Столлмана и призывы убрать GNU-софт из реп это не теория заговора. Это всё уже было.
Но может повториться ещё против кого-то.

Не пойму, вас тут много или я с одним человеком общаюсь? :D
Это можно друг другу отвечать до бесконечности. Для этой новости я пожалуй больше сообщений писать не буду.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру