The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск языка программирования Rust 1.58, opennews (?), 14-Янв-22, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


247. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 15-Янв-22, 18:31 
> http://rustmustdie.com/
> чтиво для просветления разума от раста

В принципе, достаточно прочитать первый абзац.
Безграмотная каша, приправленная тоннами демагогии:
>>  #[rustc_builtin_macro]

становится вдруг "непосредственно в языке есть конструкция вывода", ну и заодно, типа "рантаймом"
>> Сказки о невероятных удобствах и возможностях макросов, якобы позволяющих перенести в компайлтайм любое вычисление, рушатся уже на этапе написания первой программы на этом удивительном языке!

Еще Rust оказывается "уникален" неизменяемыми по умолчанию переменными (это вообще придумали задолго до рождения аффтыря)
>> Rust уникален не только в способе вывода строки. Приведём пример с использованием переменного и неизмянеямого значений,"

const времени компиляции:


const fn sum_test(xs: [Point; 3]) -> Point {
    xs[0].add(xs[1]).add(xs[2])
}

оказывается просто аналог сишного #define
>> Константами в Rust именуется ещё одна, третья сущность, обозначающая константы времени компиляции, те что в Си обычно определяются через define

Откровенное вранье:
>> как следствие, необходимо знать, понимать и помнить правила вывода типа, которые невероятно сложны, в силу чего задача определения, может ли тип быть выведен и какой тип будет выведен, также сложна.

натягивание совы на глобус:
>> На самом деле это конструктор объекта итерируемого типа из стандартной библиотеки. Вновь мы наблюдаем привязку языка к стандартной библиотеке, которая в таком случае теряет своё значение как библиотека и становится просто-напросто частью языка — вновь рушатся иллюзии о нулевом рантайме.

откровенная оторванность от реальности:
>> объявления верхнего уровня в Rust могут идти в любом порядке, то есть мы можем использовать функцию, определённую позже в коде программы. Это требует многопроходности, а с учётом обильного использования макросов и статического анализа делает процесс компиляции неожиданно медленным: даже небольшие программы порой компилируются часами.

Безграмотность (впрочем, как и полное неосиляние концепта владений)
>> По сути техника владения и перемещения была придумана, чтобы не копировать сложные значения, для которых это может быть очень трудоёмкой задачей.

Демагогия с передергиванием:
>> Мы можем написать такую программу, отдав строку во власть встроенного в стандартную библиотеку сборщика мусора методом подсчёта ссылок:
>> use std::rc::Rc;

...
>> Особо стоит подчеркнуть, что сборщик мусора встроен в стандартную библиотеку, которая неотделима от самого языка, а потому заявления, что Rust — это якобы язык без сборки мусора, — лживы
>> разумный человек
>> Сообщество Rust — это мир фанатиков.
>> Каким-то чудом в сообществе Rust умудряются выжить единицы адекватных программистов, и мне больно видеть, как их разъедает ржавчина.

сравнение жопы с пальцем:

pub fn magic() { /* 4300 */
    let v: Vec<i32> = vec![1, 2, 3]
            .into_iter().map(|x| x + 1).collect();
}


void magic() { /* 20 */
    int v[] = {1, 2, 3};
    for (int i = 0; i != 3; ++i) {
        v[i]++;
    }
}
(причем "получаемый машиннй код" для раста - "естественно" дебагсборка без оптимизаций)
там еще куча всего по мелочи (например,
>> при этом, в отличие от макросов языка Лисп, макросы Rust пишутся на ином, отличном от базового языке — поэтому для их написания надо изучить по сути ещё один язык вдобавок к базовому языку Rust.

(o Scheme аффтар благополучно не слышал)


В общем, вброс на уровне Опеннетных Военов Антираста.


Ответить | Правка | К родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

260. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/–
Сообщение от Аноним (88), 15-Янв-22, 23:31 
Узнаётся почерк растамана - тонна никчёмного мусора, который читать-то сложно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

268. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 16-Янв-22, 00:45 
> Узнаётся почерк растамана - тонна никчёмного мусора, который читать-то сложно.

Учитывая, что основная часть - это цитированные "перлы" очередного "критега", узнается безграмотность очередного опеннетного икспертуса.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

264. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/–
Сообщение от Анончик (?), 16-Янв-22, 00:14 
Знаете что смешно? брызги слюны во все стороны и отсутствие аргументации.

какой бы не был автор, он пытался аргументировать свою точку зрения.
У вас же, одни тезисы. Что почему и куда я должен знать сам.
У важаемый, вы эту пасту для себя выложили? Да бы укрепить в себе уверенность в расте.

Я на расте не программирую, а пачка утверждений в комментах на опеннете от анона - так себе тянет на релевантный источник информации, извините.

Ответить | Правка | К родителю #247 | Наверх | Cообщить модератору

269. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 16-Янв-22, 01:27 
> Знаете что смешно? брызги слюны во все стороны и отсутствие аргументации.
> какой бы не был автор, он пытался аргументировать свою точку зрения.
> У вас же, одни тезисы. Что почему и куда я должен знать сам.

Знаете что смешно? Отсутствие элементарных знаний у опеннетных "Военов Протои Раста".
Ну и навыка чтения.
Вам какой еще аргумент к заявлению
>> Константами в Rust именуется ещё одна, третья сущность, обозначающая константы времени компиляции, те что в Си обычно определяются через define

нужен, помимо приведенного примера функции, вычисляемой во время компиляции? Краткий курс "Си за 21 день"?

А к цитатам "Демагогия с передергиванием"?
Не, ну я могу объяснить, что взятый в качестве примера тип данных Rc/Arc, реализующий _указатель_ с подсчетом ссылок (reference counting pointer, shared_ptr из С++) - это, как бы, далеко не "сборщик мусора" (что автоматом делает вывод аффтыря
>> потому заявления, что Rust — это якобы язык без сборки мусора, — лживы

то ли демагогией, то ли просто безграмотностью (тогда и C++ - ЯП с неотделимой сборкой мусора, ведь там есть shared_ptr).

Но вот "лживы ... мир фанатиков ...разъедает ржавчина" - тоже в объяснениях нуждаются?

А к "(причем "получаемый машиннй код" для раста - "естественно" дебагсборка без оптимизаций)"?
У аффтыря там ссылка, как бы. Но да, подразумевает чтение далее заголовка.

Или: "Еще Rust оказывается "уникален" неизменяемыми по умолчанию переменными (это вообще придумали задолго до рождения аффтыря)
>> цитата аффтыря

Это вообще классика - ладно там Miranda/Clean, но не слышать краем уха о Haskell/Prolog/ML/Scheme?

> У важаемый, вы эту пасту для себя выложили? Да бы укрепить в себе уверенность в расте.

Для людей с базовыми знаниями, вестимо. Большей частью абсолютно не требует какого либо знания ржавчины. А остальным оно как-то и не интересно должно быть.

Впрочем, навык оценки формы подачи материала кое-кому тоже бы не помешал - ведь их не насторожила куча "аргументов к человеку" и прочей манипуляции, которая абсолютно недопустима в мал-мальско серьезном обсуждении.

> Я на расте не программирую, а пачка утверждений в комментах на опеннете
> от анона - так себе тянет на релевантный источник информации, извините.

Ну да, то ли дело целая страничка в интернете, ага.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

270. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 16-Янв-22, 02:11 
> У вас же, одни тезисы. Что почему и куда я должен знать сам.

Внимательно следите за руками:
утверждение автора:
>> Да, исходный код стал значительно меньше, вот только получаемый машинный код на порядки вырос, да ещё и стал существенно медленней. Предлагаемая тут сущность, передаваемая в filter, и вовсе является замыканием из мира функционального программирования и представляется в машине весьма нетривиально; желающим предлагается посмотреть

ссылка на код и результат компиляции в асм (где-то 2700 строк)
https://rust.godbolt.org/z/9fsjocjx3 (короткая версия, оригинал режет опеннетный движок)

его "вывод"
>> Как видим, сообщество Rust поощряет своих разработчиков писать медленные и громоздкие программы, обильно использовать запутывающие абстракции, что они на самом деле вынуждены делать из-за карающей природы самого языка — писать на нём буквально больно

Тот же код, с флагом -О (оптимизацией)
https://rust.godbolt.org/z/vvnrzrzT1 (50 строк)
и для провекри, с _добавленным_ выводом результата:
https://rust.godbolt.org/z/5foncW8Gf (95 строк)

комментарии, как говорится, излишни.

Ответить | Правка | К родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

273. "Выпуск языка программирования Rust 1.58"  +/–
Сообщение от Анончик (?), 16-Янв-22, 04:12 
это пять, спасибо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру