Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021, opennews (??), 05-Апр-21, (0) [смотреть все] Скрыто модератором, Аноним (2), 10:34 , 05-Апр-21, (2) // Скрыто модератором, Аноним (10), 10:58 , 05-Апр-21, (10) +1 // Скрыто модератором, Аноним (2), 11:06 , 05-Апр-21, (18) Концепция хрупких команд всё ещё существует в этом кадавре , Аноним (3), 10:39 , 05-Апр-21, (3) –3 Просто не понимаю зачем 4 4 гига Нельзя его как-то урезать до вменяемых размеро, Аноним (-), 10:39 , 05-Апр-21, (4) +4 // там есть сетевой установщик, Аноним (17), 11:06 , 05-Апр-21, (17) +1 Поэтому я пользуюсь AbiWord А что, у моего Пентиум 2 всего 8 4 Гб диск, ваш раз, Козлетто (?), 11:28 , 05-Апр-21, (20) +1 // TeXLive уж давно может работать прямо с DVD, вот представь Естественно, можно и, TeXpert (?), 01:48 , 06-Апр-21, (113) +1 Ребята, а есть ли минимастические дистры в 200-300 Мб с поддержкой кириллицы и п, SinoptikUF (?), 12:12 , 05-Апр-21, (29) +2 // https miktex org , Gefest (?), 13:22 , 05-Апр-21, (36) +1 // ty, Аноним (-), 14:25 , 05-Апр-21, (50) +1 debian packeges на выбор texlive-full texlive-formats-extra texlive-b, Аноним (59), 14:46 , 05-Апр-21, (59) // Нет, нужно, чтобы оно было не сильно жирное, в 200-300 Мб, переносное, для разн, SinoptikUF (?), 15:03 , 05-Апр-21, (63) Есть вот такой проектhttps github com tectonic-typesetting tectonicОснован на , Аноним (94), 17:03 , 05-Апр-21, (94) К сожалению, MiKTeX нынче жутко глюковат А TeXLive можно и портабельным образом, TeXpert (?), 12:08 , 06-Апр-21, (126) +2 В Gentoo linux так можно , Аноним (132), 14:50 , 06-Апр-21, (132) +1 У них документация в pdf-формате, lolkeks , Аноним (57), 14:36 , 05-Апр-21, (57) Известны ли использующие это Есть несколько знакомых с учёными степенями, все об, Аноним (5), 10:43 , 05-Апр-21, (5) –10 // Известны Все знакомые математики и физики его используют , Аноним (6), 10:46 , 05-Апр-21, (6) +10 // Уже всё меньше и меньше, к счастью , Аноним (101), 19:40 , 05-Апр-21, (101) Обходятся , потому что статью в журнал, да, можно в ворде Но если делать объё, Ю.Т. (?), 10:51 , 05-Апр-21, (7) +9 // мой сарказмометр негодуе, Аноним (2), 10:58 , 05-Апр-21, (9) –2 Ага, а потом тётенька в издательстве нажимает кнопочку в PDF , и всё это тихо у, Аноним (11), 10:58 , 05-Апр-21, (11) // в виндовый рип оно уходит который первым делом конвертирует этот pdf обратно в , пох. (?), 11:36 , 05-Апр-21, (22) –3 TeX и PS - разные вещи Даже больше скажу, твой любимый Word не умеет хорошо ото, SinoptikUF (?), 12:37 , 05-Апр-21, (31) +1 Я и не говорил, что это хорошее издательство с качественным выводом , Аноним (11), 14:49 , 05-Апр-21, (60) Из разряда сказок типа 171 яблоко для работы а не для ваших игор 187 171 Б, Lex (??), 11:42 , 05-Апр-21, (24) –11 // для клоунов в цирке , Аноним (11), 11:47 , 05-Апр-21, (26) +1 сколько еще ждать этого потом текст со сложным форматированием таблицами, Аноним (17), 11:54 , 05-Апр-21, (28) –1 Горбатого могила исправит Равно как и слепого И юродивого А не_горабтые, не_сл, Lex (??), 15:12 , 05-Апр-21, (67) +4 чем я тебя так задел, болезный Вариацию на тему как был исправлен горбатый я слы, Аноним (17), 15:59 , 05-Апр-21, (84) Ага, а в Word 2019 даже разметку TeX а добавили и даже исправили много багов кр, SinoptikUF (?), 13:22 , 05-Апр-21, (35) –4 Ты лучше найди ошибку в своей 96й формуле Если найдешь - садись, снова два, пото, пох. (?), 14:03 , 05-Апр-21, (42) –4 Да запросто, потому что у меня один большой документ разбит на мелкие поддокумен, SinoptikUF (?), 14:50 , 05-Апр-21, (61) +1 Как это поможет увидеть ошибку в формуле, которую ты НЕ ВИДИШЬ Ты вместо нее вид, пох. (?), 15:42 , 05-Апр-21, (76) –3 А вот так, что сложные формулы разлогаются на более простые с присваиванием пере, SinoptikUF (?), 16:31 , 05-Апр-21, (90) С подобным же успехом можно выучить эсперанто Или язык давно вымершего племени , Lex (??), 15:18 , 05-Апр-21, (70) зря ты так, возможно они интересно матерились От эсперанто да, толку никакого , пох. (?), 15:46 , 05-Апр-21, (79) так и есть рипы, представь себе, ничего не знают ни о каких профессорах кислых , пох. (?), 14:07 , 05-Апр-21, (44) Ты - либо провокатор, либо нуб В книгах по LaTeX изначально делается акцент на , SinoptikUF (?), 17:47 , 05-Апр-21, (100) +1 конечно же пользователь ворда о них не слышал Конечно же ручное пихание закорюч, пох. (?), 19:57 , 05-Апр-21, (102) –2 Нет, он продолжает развиваться в виде макропакетов LaTeX, XeTeX и т д Он придума, SinoptikUF (?), 20:36 , 05-Апр-21, (105) Из разряда опыта А бросаться сказками прилично лишь тому, кто сделал хоть оди, Ю.Т. (?), 17:06 , 05-Апр-21, (95) –1 Сунься в любое более-менее крупное научное издательство - там только латех Публи, Аноним (11), 10:56 , 05-Апр-21, (8) +8 // Ну не скажите Из редакций проверено в 2-х центральных издательствах, работающи, Аноним (14), 11:04 , 05-Апр-21, (14) +2 // Ну вот для разообразия и человек, реально работающий с научной литературой, а не, пох. (?), 14:08 , 05-Апр-21, (45) Уже запилили в версии 2019 Пользуйся , SinoptikUF (?), 15:06 , 05-Апр-21, (65) +1 спасибо, профессор, но ТЕ документы я переписывать не планирую, а ради новых - м, пох. (?), 15:50 , 05-Апр-21, (80) –1 Небойсь в MS Equation 3 0 , SinoptikUF (?), 16:36 , 05-Апр-21, (91) Проще затрудниться на этапе сдачи, т е с конвертацией, чем мучиться всё время н, Ю.Т. (?), 17:10 , 05-Апр-21, (98) Публикуются не в рф Потому и спросил , Аноним (5), 11:06 , 05-Апр-21, (16) –1 // Больше половины шлака как раз на западе и публикуют , Аноним (11), 11:49 , 05-Апр-21, (27) –1 могли бы и в блокноте Да Вы, батенька, садист , oshu (?), 11:10 , 05-Апр-21, (19) Сказочки впопеннета, том тритыщишашнадцатый наоборот - только в твоем зажопинско, пох. (?), 11:34 , 05-Апр-21, (21) –4 // Сначала, чем очердную х ню писать, потрудись немного в науке, напиши несколько, SinoptikUF (?), 13:07 , 05-Апр-21, (34) Где можно ознакомиться со списком твоих трудов в науке А, нигде Воображаемый с, пох. (?), 13:56 , 05-Апр-21, (40) +1 В инете на сайте ВАК , SinoptikUF (?), 15:12 , 05-Апр-21, (68) –1 Всё дело в том, что большинство журналов требуют doc docx для публикаций Но ест, nomad__ (ok), 11:02 , 05-Апр-21, (13) +5 // Ну разумеется же, для любителей др-ва очень ведь удобно и просто набирать киломе, пох. (?), 11:39 , 05-Апр-21, (23) –5 // да мне пох, что ты думаешь, пох Я только знаю, что у меня попытки написать доку, nomad__ (ok), 11:45 , 05-Апр-21, (25) Неудивительно Тогда еще даже Искры-1030 не было Ориентировано исключительно на, Аноним (14), 12:48 , 05-Апр-21, (32) Ответственные журналы, которые принимают LaTeX, как правило, дают свой шаблон и , SinoptikUF (?), 12:59 , 05-Апр-21, (33) +1 // Вранье впопеннетчиковое, рулон да кто их считал что мешает дать свой шаблон дл, пох. (?), 13:48 , 05-Апр-21, (37) –4 то, чтоинтересно, шаблоны ворда совместимы между версиями , Аноним (17), 14:01 , 05-Апр-21, (41) ворду все же надо как-то подсказать, что вон то у нас - заголовок, а вот это цит, пох. (?), 14:16 , 05-Апр-21, (47) –1 Тебе много изданий свой dotx-шаблон давало Для LaTeX дают И даже, если пишешь , SinoptikUF (?), 14:12 , 05-Апр-21, (46) Спасибо, мне неинтересно превращать документы в нечитаемую и нередактируемую меш, пох. (?), 14:23 , 05-Апр-21, (49) +1 Ты хотябы раз открой LaTeX-редактор, например, TeX Studio, набери более-менее ст, SinoptikUF (?), 15:26 , 05-Апр-21, (71) +1 авторам как раз не приходится - если тот же самый результат делается пятью нажат, пох. (?), 15:56 , 05-Апр-21, (82) –2 Ты хотябы пробелами бы не позорился, неуч Я даже про LaTeX писать не буду, пото, SinoptikUF (?), 17:08 , 05-Апр-21, (97) –1 А чего это тут перед неосилятором латеха раскланиваются И с каких пор мс ворд с, похнах (?), 02:49 , 10-Апр-21, (144) Спасибо Но если делать объёмный научный текст, то, кроме теха, вариантов маловат, Аноним (5), 11:04 , 05-Апр-21, (15) Математику, физику, химию просто зат ешься делать дисер в офисных пакетах - оч, SinoptikUF (?), 12:24 , 05-Апр-21, (30) // Конечно же гораздо удобнее конскую многоэтажную формулу написать пачкой нечитабе, пох. (?), 13:55 , 05-Апр-21, (38)   // лет 7 назад предпросмотр уже в редакторах был В т ч в виде всплывающих эскизов, Аноним (17), 14:06 , 05-Апр-21, (43)   Ага, а еще ж просто можно напечатать и посмотреть Ты действительно такой тугой и, пох. (?), 14:26 , 05-Апр-21, (51) –1   разницу понимаю, проблемы не вижу 8212 видимо тугойВ том же ворде ты либо тык, Аноним (17), 15:18 , 05-Апр-21, (69)   да и хрен с ним что в нем ошибка, ага Нехай у читающего потом поезда под откос л, пох. (?), 16:05 , 05-Апр-21, (86) –1   видимо я так часто не ошибался, чтобы от этого страдать Автодополнение, подсвет, Аноним (17), 16:43 , 05-Апр-21, (92)   А ты попробуй LaTeX и поймёшь, что пока ты одну более-менее сложную формулу набе, SinoptikUF (?), 15:30 , 05-Апр-21, (72)   Простите, мы все еще о научной работе или о студенческом курсовике В последней с, пох. (?), 16:21 , 05-Апр-21, (88) –1   Хреналогии и с разморозкой потому что - в правах будет AT код 78 только б, анонн (ok), 17:07 , 05-Апр-21, (96)   Угу, и проводив потом до снятия факов с заднего стекла бибику с автоматикой - ты, пох. (?), 20:26 , 05-Апр-21, (103) –1   Т е сдал с коробкой, а потом ездил на автомате Это называется сам придумал,, анонн (ok), 21:49 , 05-Апр-21, (107)   ага Я херею сколько их таких э ну хз, не пробовал, но что-то мне подсказывае, пох. (?), 00:00 , 06-Апр-21, (109) –1   Э ну я вообще-то о том, что если ты сдавал на коробке обычно потом еще како, анонн (ok), 01:21 , 06-Апр-21, (112)   ну вот я как раз о таких Поскольку периодически наблюдаю их попытки поехать на , пох. (?), 08:45 , 06-Апр-21, (121)   Э-э, а чо сложного-то У меня было точно меньше 20ч а вот 18 или вообще 16 - не, анонн (ok), 15:02 , 06-Апр-21, (133)   товарищ, к примеру, плакался что послали доучиваться за отсутствие взгляда в мер, пох. (?), 22:30 , 06-Апр-21, (136)   Все правильно, забытый взгляд через плечо это сразу вылет Ну я ж и говорю -, анонн (ok), 23:47 , 06-Апр-21, (139)   А у этих русских - перестроение вообще неглядя в зеркало - ну, бывает - Почу, пох. (?), 00:31 , 08-Апр-21, (142) –1   Да что ты, чёрт побери, такое несёшь , Аноним (-), 21:49 , 05-Апр-21, (106) +1   Повторю свой пост в легкий редакцииПро гибкость LaTeX при наборе еще Фигурнов пи, TeXpert (?), 01:08 , 06-Апр-21, (111) +1   ничего что с тех пор мир немножечко изменился спросить предложившего такое - не, пох. (?), 08:52 , 06-Апр-21, (122)   А ничего что в этом бренном мире есть вещи постоянные, к примеру, глупость Тут д, TeXpert (?), 11:53 , 06-Апр-21, (125) +1   В моей реальности нет требований переделать нумерацию и перевесить номера сле, пох. (?), 12:42 , 06-Апр-21, (128)   Сразу видно, с кем имеем дело, вы из тех, кого называют ласково так школотой , TeXpert (?), 13:52 , 06-Апр-21, (131)   сразу виден большой учоный Дальше аспирантуры-то доучился, хотя бы мне что-то п, пох. (?), 22:49 , 06-Апр-21, (137)   Тут и учоности не надоНеобязательно Вспоминается случай на конференции за рубе, TeXpert (?), 00:31 , 07-Апр-21, (140)   LyX лет пятнадцать-двадцать назад был глюкав Сейчас это замечательная среда На, TeXpert (?), 12:30 , 06-Апр-21, (127)   Ну так я-то сделал правильные выводы, и поменял инструмент на тот, об который не, пох. (?), 12:45 , 06-Апр-21, (129)   Правильное решение на все времена Ну-ну По-секрету вам скажу еще древние , TeXpert (?), 13:35 , 06-Апр-21, (130)   Ага, только такое чаще в Ворде и появляется LaTeX это не только набивание буков, SinoptikUF (?), 14:30 , 05-Апр-21, (54) +1   Дело привычки и намётанности глаза Я ТеХ учил в 1990-лохматые годы, успев до то, YetAnotherOnanym (ok), 16:22 , 05-Апр-21, (89)   Стесняюсь спросить - если она там невидима - ее на бумаге-то видно будет выбор, пох. (?), 20:29 , 05-Апр-21, (104) –2   Если на том компе в типографии, который рендерит финальную картинку для травлени, YetAnotherOnanym (ok), 23:40 , 05-Апр-21, (108)   Так а разве офисные пакеты сами не переняли эту тему Лично мне достаточно прост, анонъчик (?), 23:06 , 06-Апр-21, (138)   ты бы еще среди индусов неванутзятников искал, mos87 (ok), 14:37 , 05-Апр-21, (58) +1 Использовал TeX lilypond для набора статьи с нотными примерами , Аноним (93), 16:49 , 05-Апр-21, (93) Сейчас научно-модно-молодежно-интернетно, в общем онлайн, эзэсервис типаhttps , anonimous (?), 02:50 , 06-Апр-21, (114) +1 А если мне надо не формулы писать а глянцевый журнал верстать, с картинками TeX, Аноним (118), 08:14 , 06-Апр-21, (118) // отличный выбор , Аноним (118), 08:15 , 06-Апр-21, (119) Круто Латех - вещь , nomad__ (ok), 11:00 , 05-Апр-21, (12) +3 // г-ндоны надувает, и лопает об гвоздь , пох. (?), 13:55 , 05-Апр-21, (39) // Попроси своего парня произнести латех и потом лАтекс , чисто чтоб ощутить раз, Аноним (-), 14:30 , 05-Апр-21, (53) +1 // Лесли Лэмпорт, автор latex, допускает оба произношения этого слова Дикие технар, Ololo (?), 15:39 , 05-Апр-21, (75) +3 бродяга писал про латех , какой еще правильный латекс тебе приснился , Аноним (-), 17:16 , 05-Апр-21, (99) –1 Вот за это русскоговорящее сообщество и считают токсичным Спросил использует л, Аноним (5), 14:20 , 05-Апр-21, (48) –2 // Причем тут русскоговорящее В англоговорящем получишь те же самые мифы и легенды, пох. (?), 14:29 , 05-Апр-21, (52) // Другими словами есть люди не лучше нас Такое себе аргумент , Аноним (5), 15:04 , 05-Апр-21, (64) –1 // те кто лучше нас - просто не заметит вопроса, им просто не до нас , пох. (?), 16:07 , 05-Апр-21, (87) Скрыто модератором, анонн (ok), 15:06 , 05-Апр-21, (66) Кем считается Господами, что стараются в упор не замечать мощнейшую травлю всех, Lex (??), 15:32 , 05-Апр-21, (74) –1 // Сужу по мнению знакомых снг-иммигрантов в канаду, австралию и израиль Уехали в , Аноним (5), 16:04 , 05-Апр-21, (85) // Да да, все знают что самые лучшие кенгуру в израиле прыгают т к кучи денег на до, Аноним (-), 00:47 , 08-Апр-21, (143) Видимо, из-за наличия нескольких токсичных комментаторов, которые всё про всё зн, Tifereth (ok), 07:42 , 06-Апр-21, (117) // а может всезнаек, думающих что только они обладают сокровенным знанием, а любое , пох. (?), 08:59 , 06-Апр-21, (123) –1 // Ну ещё бы вы не ответили Вам же физиологически невозможно оставить последнее сл, Tifereth (ok), 07:31 , 07-Апр-21, (141) +1 Чем им poppler не угодил , Аноним (57), 14:34 , 05-Апр-21, (56) +1 Столярофф доволен , Аноним (78), 15:45 , 05-Апр-21, (78) Про гибкость LaTeX при наборе еще Фигурнов писал, в 6-м издании своего знаменито, TeXpert (?), 00:42 , 06-Апр-21, (110) +4 // Более того, при правильной организации стилей и настроек для документов, подобны, draw1 (?), 03:01 , 06-Апр-21, (115) +2 В дополнение к написанному выше Подборка цитат про LaTeX https my mail ru com, JJ (??), 15:22 , 06-Апр-21, (134) +1 Да ворд даже более-менее простую привязку объекта сделать не может, когда надо р, Аноним (11), 18:16 , 06-Апр-21, (135) +1 Окружение там консоль чтоль , Firecat (ok), 05:44 , 06-Апр-21, (116) А что если мне формулы не нужны, а нужно сверстать комикс или книжку с картинкам, Аноним (118), 08:20 , 06-Апр-21, (120) –1 // если только сверстать - почему нет Для этой-то цели он кое-как пригоден А комм, пох. (?), 09:02 , 06-Апр-21, (124) +1 3,4,5,12,48,56,78,110,116,120

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	38. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"	+/–
	Сообщение от пох. (?), 05-Апр-21, 13:55
	Конечно же гораздо удобнее конскую многоэтажную формулу написать пачкой нечитабельных заклинаний - а потом, когда оно уже ушло в печать, обнаружить что пару буковок перепутал или вообще отвлекся и забыл дописать хвост (поскольку нихрена ты в процессе написания ее не видишь, а видишь набор бессмысленных заклинаний на пол-экрана. Причем чем больше и сложнее формула, тем меньше ты ее воспринимаешь в таком виде) > Не говоря уже о вёрстке, которая в офисных пакетах просто отвратительная, особенно для поддержки > больших документов. вранье впопеннетчиков, рулоны на вес что ты там все "верстаешь", лжеученый? Научному журналу нах не нужен твой гост 71го года. Нужен просто текст. Про большие документы ври где-нибудь в другом месте, там может поверят. 500 страниц - достаточно для тебя большой? Все с ним нормально, в ворде. Да, неудобно, но можно работать. В отличие от технологий каменного века.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"	+/–
	Сообщение от Аноним (17), 05-Апр-21, 14:06
	> поскольку нихрена ты в процессе написания ее не видишь, а видишь набор бессмысленных заклинаний на пол-экрана лет 7 назад предпросмотр уже в редакторах был. В т.ч. в виде всплывающих эскизов при наведении курсора на формулу
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"	–1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 05-Апр-21, 14:26
	Ага, а еще ж просто можно напечатать и посмотреть. Ты действительно такой тугой и не понимаешь разницы - формула видна как формула прямо в процессе ее конструирования, и формула видна при "наведении курсора", после того как всю замысловатую вязь ты уже набрал и мысленно перешел к строке описания ? (отдельно можно уточнить про какой чудо-редактор речь - если это lyx, то спасибо не надо)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"	+/–
	Сообщение от Аноним (17), 05-Апр-21, 15:18
	разницу понимаю, проблемы не вижу — видимо тугой В том же ворде ты либо тыкаешь мышкой, либо разучиваешь ту же замысловатую вязь и клавиатурные комбинации чтобы набирать быстро и много. Ну да, для tex результат виден не сразу, но какого-то сильного дискомфорта нет. > (отдельно можно уточнить про какой чудо-редактор речь - если это lyx, то спасибо не надо) может TexStudio или kile, или что-то другое. На данный момент я помню только эти два.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"	–1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 05-Апр-21, 16:05
	> да, для tex результат виден не сразу, но какого-то сильного дискомфорта > нет. да и хрен с ним что в нем ошибка, ага. Нехай у читающего потом поезда под откос летят. (p.s. это, если до кого еще не дошло, я свой любимый академический документ вспоминаю - из которого не формулу, а просто абзац текста потеряли. Ну не видно его было ж нихрена в замысловатой вязи. Уверен, там как раз tex, в ворде 98го года хрен бы такое они набрали.) Не заметить именно в конечном представлении форумулы, что вместо индекса написал строчный символ - значительно сложнее.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"	+/–
	Сообщение от Аноним (17), 05-Апр-21, 16:43
	> да и хрен с ним что в нем ошибка, ага. видимо я так часто не ошибался, чтобы от этого страдать. Автодополнение, подсветка синтаксиса и проверки неплохо помогают.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"	+/–
	Сообщение от SinoptikUF (?), 05-Апр-21, 15:30
	А ты попробуй LaTeX и поймёшь, что пока ты одну более-менее сложную формулу наберёшь в Ворде, я таких 10 успею создать. Да, сначала кажется сложно, медленно. Представь, что ты на уроках вождения.
	Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"	–1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 05-Апр-21, 16:21
	Простите, мы все еще о научной работе или о студенческом курсовике? В последней сложно и медленно будет не из-за написания, а из-за того что над этой формулой придется еще раз подумать - точно ли все правильно и не надо ли по другому. И это тоже делается, глядя на ее графическое представление, а не на закорючки, да еще перемешанные с самодельными макросами. Не, если все писать на бумажках, а потом только переносить в компьютер - то будет ровно по этому сценарию, но тогда есть риск повторить ошибку Ферма - когда официант уволок салфетку в мусорку, и великая теорема осталась нерешенной. Но у него просто не было макбука. С вождением все то же самое - прямой фидбэк аудиовизуальный сразу же, а не опосредовано. Хотя страданий учащихся на ручке тоже мне не понять - зачем, тебе МАЛО других проблем на дороге? Попробуйте управлять радиоуправляемым вертолетиком (не модным "дроном", где бросил джойстик, тот  завис) - почувствуйте разницу. "катать шарик по наклонному стеклу, глядя на него в зеркало". Ну вот нифига не удобно и просто.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"	+/–
	Сообщение от анонн (ok), 05-Апр-21, 17:07
	> Хотя страданий учащихся на ручке тоже мне не > понять - зачем, тебе МАЛО других проблем на дороге? "Хреналогии" и "с разморозкой" потому что - в правах будет AT/"код 78" (только бибики с автоматикой). А где-то половина даже новых авто (в Европе, по сведениям журнала ADAC - 68% в 2018) - все еще с ручкой. Не говоря о всяких грузовичках и фургончиках. А "переписать" - изволь отъездить минимум 10 часов с инструктором и пересдать (а это 500-600 евриков). С 1 января вроде попроще - достаточно только 10 часов езды и справки из школы (сильно глубоко я не рыл). Это в Европе. В РФ вроде пометку AT аж в 2014 ввели (и на переучивание, вроде как, изволь 16 часов выделить плюс пересдача на "площадке"). Так что смысл "страдать" для "среднестатистического водителя" будет еще лет 10, наверное.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"	–1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 05-Апр-21, 20:26
	>> Хотя страданий учащихся на ручке тоже мне не >> понять - зачем, тебе МАЛО других проблем на дороге? > "Хреналогии" и "с разморозкой" потому что - в правах будет AT/"код 78" > (только бибики с автоматикой). А где-то половина даже новых авто (в Угу, и проводив потом до снятия факов с заднего стекла бибику с автоматикой - ты прям сразу сядешь за руль трехтонного грузовика и поедешь. А чо, в правах же ж - "можно". Ага, видел я эти страдания, под общий ржач, только лучше чтоб это не твой грузовик был, а то не до смеху. Навыки-то за пару лет - давным-давно не просто тю-тю, а заменились совсем другими. Хорошо если только выкапывают траншею для стрельбы с колена, а то ж и передачу на невыжатом сцеплении пытаются включать. А если ничего такого не планируешь - так нахрена же ж - страдать? Приедешь в европу (впрочем, какая европа - "восстановлено авиасообщение с таджикистаном, узбекистаном и чуркестаном") - ну не бери в аренду такое, за неделю не разоришься. Тем более я бы там не стал платить 600 евро - заплатишь, а через год вообще ДВС запретят, во славу Греты Тупинг.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"	+/–
	Сообщение от анонн (ok), 05-Апр-21, 21:49
	>>> Хотя страданий учащихся на ручке тоже мне не >>> понять - зачем, тебе МАЛО других проблем на дороге? >> "Хреналогии" и "с разморозкой" потому что - в правах будет AT/"код 78" >> (только бибики с автоматикой). А где-то половина даже новых авто (в > Угу, и проводив потом до снятия факов с заднего стекла бибику с > автоматикой - ты прям сразу сядешь за руль трехтонного грузовика и > поедешь. А чо, в правах же ж - "можно". Ага, видел я эти страдания, под общий ржач, только лучше чтоб это не твой грузовик был, а то не до смеху. Т.е. "сдал с коробкой, а потом ездил на автомате"? Это называется "сам придумал, сам оспорил и опроверг". Это помимо того, что после долгого вождения "автомата", имея "полноценные права", ты можешь при нужде где-нибудь спокойно пару часиков потренироваться. Не опасаясь в случае чего словить "приравнивается к вождению без прав" ... Нет, если тебе автомобиль нужен только для поездки в барбершоп и смузибар, потому что зимой на гироскутере холодно или как показатель статуса - то да, оно и пофигу. А если именно как средство передвижения или транспорта, то права с AT сильно ограничивают выбор. Поэтому собственно и "хреналогия" (от: "хреновая аналогия"). > Тем более я бы там не стал платить 600 евро - заплатишь, > а через год вообще ДВС запретят, во славу Греты Тупинг. Как владелец авто с желтой плакеткой (дизель под 20 лет, т.е. с электровпрыском и прочим, но без ката) в центре этой самой, говорю - меньше слушайте пересказы испорченного телефона из серии "как оно там в гейропах!". У стройфирм так вообще до сих пор теплые и ламповые грузовички Мерседес 1632 или 1017 (цивильный вариант) https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Mercedes... на ходу встречаются, т.е. производства 80х-начала 90х. А плакетки кстати, с (флопнувшей) идеей зон, продавило само авто-лобби. Потому что даже так, средний возраст бибики в неметчине на 2020 год - 10 лет (по данным самого министерства: https://www.kba.de/DE/Statistik/Fahrzeuge/Bestand/Fahrzeugal... ).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"	–1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 06-Апр-21, 00:00
	> Т.е. "сдал с коробкой, а потом ездил на автомате"? ага. Я херею сколько их таких. > ты можешь при нужде где-нибудь спокойно пару часиков потренироваться. э... ну хз, не пробовал, но что-то мне подсказывает, что a) парой не отделаешься - поехать-то поедешь быстрее, но путаться иногда будешь b) машина будет целее, если это будет машина официального инструктора - те умеют вовремя нажать дублирующую педальку, не позволяя ученику сломать коробку. Это когда и если на самом деле понадобится. Что неочевидно - ну зачем тебе этот 1632, цемент на стройку возить собрался? Если в ваших германиях при этом еще и можно отделаться площадкой (у нас нет, зато можно деньгами) - то я вообще удивляюсь, зачем кто-то делает по другому. Сдавать в ваших краях и так сильно непросто и недешево, зачем еще дополнительные себе проблемы создавать. > Потому что даже так, средний возраст бибики в неметчине на 2020 год - 10 лет А у меня вон приятели с окрестностей nsk'а сокрушаются, что кончились бушные японки с ручными коробками, всем пришлось переучиваться.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"	+/–
	Сообщение от анонн (ok), 06-Апр-21, 01:21
	>> ты можешь при нужде где-нибудь спокойно пару часиков потренироваться. > э... ну хз, не пробовал, но что-то мне подсказывает, что a) парой > не отделаешься - поехать-то поедешь быстрее, но путаться иногда будешь b) > машина будет целее, если это будет машина официального инструктора - те Э ... ну я вообще-то о том, что если ты сдавал на коробке (обычно потом еще какое-то ездил на авто с ней), а потом долго ездил на автомате. Хотя последнее тут уже какой-то граничный случай - пока что не сталкиваться с коробой довольно сложно (семья, друзья, соседи, служебные авто). Восстановить навык != наработать с 0 (особенно если с самого начала "забивал на рефлексы" автомат. Впрочем, это уже из области работы мозга и хз что там могут быть за трудности). > умеют вовремя нажать дублирующую педальку, не позволяя ученику сломать коробку. Это когда и если на самом деле понадобится. Мне интересно, как ты себе это представляешь - инструктор одним глазом контроллирует дорогу, а другим - куда учащийся втыкает рычаг? Из нейтрального положения обычно вверх - 1,3,5, вниз 2,4,6, рычаг большей частью закрыт ладонью и определить, какая это будет передача (если вообще) можно только в последнюю долю секунды. Ну "сломать" как-то еще умудриться нужно - в коробке вообще-то синхронизатор, он, помимо прочего, просто не даст врубить неподходящую передачу (собственно, если делаешь все "правильно", то переключать передачи можно чуть ли не кончиками пальцев). > Что неочевидно - ну зачем тебе этот 1632, цемент на стройку возить собрался? Это вообще-то к "запрету" ДВС. > Если в ваших германиях при этом еще и можно отделаться площадкой (у > нас нет, зато можно деньгами) - то я вообще удивляюсь, зачем > кто-то делает по другому. Сдавать в ваших краях и так сильно > непросто и недешево, зачем еще дополнительные себе проблемы создавать. Это если у тебя нормальная вод. лицензия. Если у тебя "автомат", а ты решил где-то потренироваться с МКПП, то это вообще-то "вождение без прав". Только инструктор на 10 часов и до 1.1.2021 пересдача, теперь вроде достаточно справки из школы. Ах да, в принципе есть все же спец-площадки, где можно "без прав", но 1) 12-15 €/ч и куча ограничний. 2) 10 часов с инструктором все равно нужны. (для сравнения, минимальный "наезд" для вообще не имеющих лицензии до допуска на экзамен - 12 часов). >> А плакетки кстати, с (флопнувшей) идеей зон, продавило само авто-лобби. >> Потому что даже так, средний возраст бибики в неметчине на 2020 год - 10 лет > А у меня вон приятели с окрестностей nsk'а сокрушаются, что кончились бушные > японки с ручными коробками, всем пришлось переучиваться. А у меня в огороде бузины нет (а еще выше я привел статистику новых авто с МКПП "в нашем районе" - прямиком из журнальчика). Но это когда автомобиль действительно в первую очередь - средство передвижения. Отсылка судьи из судебной палаты города Бонн, в деле "групповой иск клиентов против коцерна VW", на личный Гольф TDI с километражем 300 тыщ - "немного намекает". У вас, по моим субъективным впечатлениям, до _такого_ "восприятия" автомобиля, извини - еще как минимум 1 поколение. Т.е. современная молодежь - может будет, а вот те кто постарше "знают, но не разумеют". Ну и насчет "переучивания", по моему кто-то сильно преувеличивает. Я вон, знаю пусть не кучу, но пару-тройку человек с МКПП + автомат, причем один приобрел автомат уже в возрасте хорошо за 50, пользуется и коробкой (на работу, на рыбалку) и автоматом (магазин и т.д.) "посменно".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"	+/–
	Сообщение от пох. (?), 06-Апр-21, 08:45
	> Э ... ну я вообще-то о том, что если ты сдавал на коробке (обычно потом еще какое-то ездил на > авто с ней), а потом долго ездил на автомате. ну вот я как раз о таких. Поскольку периодически наблюдаю их попытки поехать на грузовичках, типа спринтера, особенности моего образа жизни. Выглядит смешно, ага. > Мне интересно, как ты себе это представляешь ну я уже слегка подзабыл особенности, давно было и еще эклер этот... но да, контролируют и ход педали, и попытки включить первую вместо третьей. (Чаще бывает наоборот, но это обычно безобидно. Некоторым даже удается тронуться.) Синхронизатор при должном желании и продавить можно, до характерного скрежета, имей в виду, если свою машину таким даешь ;-) >> Что неочевидно - ну зачем тебе этот 1632, цемент на стройку возить собрался? > Это вообще-то к "запрету" ДВС. так для грузовиков запрета и не будет, это как борьба с раиссьским газом - жратва важнее принципов. А для легковых вполне уже могут - все автолавки разразились обещаниями до какого-нибудь 25го года убрать и прекратить. Или ты думаешь как в анекдоте - убрать уберут, а прекратить не прекратят? > Только инструктор на 10 часов и до 1.1.2021 пересдача, теперь вроде достаточно справки из школы. да у вас халява! > (для сравнения, минимальный "наезд" для вообще не имеющих лицензии до допуска на экзамен - 12 > часов). и чо, сдают такие? Что-то знакомые (те что понауехали без прав, а не меняли неместные) ужасы рассказывали, что уметь водить заставляют, а не только часы откатать. > А у меня в огороде бузины нет ну так у тебя и дешевых битых японок нет, кто ж вам такое ввозить разрешит. А у нас весь заурал на таком. Но прикол в том, что в японии на помойке они, похоже, уже кончились, остались только с автоматом. Причем это эйсы, ивеки - не домашние жоповозки, именно рабочие машинки такие стали. > Ну и насчет "переучивания", по моему кто-то сильно преувеличивает. Я вон, знаю пусть не кучу, > но пару-тройку человек с МКПП + автомат, ну вот этой паре-тройке оно и надо было. А остальные-то чего ради страдают? Ради очень теоретической возможности когда-нибудь в отдаленном будущем порулить ручкой (и облажаться)? С учетом что в вашей германщине и так новичку экзамен сдать сложно, а дырка для заноса денег ни разу не предусмотрена. Тут-то еще можно понять желание разом заплатить, ценник будет одинаковый.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"	+/–
	Сообщение от анонн (ok), 06-Апр-21, 15:02
	>> (для сравнения, минимальный "наезд" для вообще не имеющих лицензии до допуска на экзамен - 12 часов). > и чо, сдают такие? Что-то знакомые (те что понауехали без прав, а > не меняли неместные) ужасы рассказывали, что уметь водить заставляют, а не > только часы откатать. Э-э, а чо сложного-то? У меня было точно меньше 20ч (а вот 18 или вообще 16 - не помню, врать не буду. Но весь курс с теорией, практикой и экзаменами обошелся около 1400 c чем-то _DM_ в 2000 году).  Так это с "ноля". А у кого-то мопедные права уже могут быть - а это, как ни крути, опыт вполне полноценного участия в ДД. Да и "дрючат" местных еще с младшей школы - практические занятия на реальных дорогах в сопровождении реальных полицейских, по итогам чего детям в первом-втором классе выдается "пешеходная лицензия", а в 3-4 и "велосипедная". Думаю, тут эффект [имя очередного умного психолога], когда на слуху только "негатив" от тех, у кого были трудности. Ну и хз - я по другому не знаю, мне сравнить не с чем. Впрочем, девочка (причем местная) с 30ч плюс в школе припоминается - мама ее при мне приходила скандалить "когда уже экзамен?". Детали не слышал, но инструктор потом в машине ворчал-"оправдывался", что у той реакция на все непонятки "зажмурить глаза и вцепиться в руль - ну куда такую выпускать, даже если экзамен сдаст?". Хотя "страшилки" о качестве обучения в польско-, румынско-, турецкоязычных школах ходят (и вроде поприкрывали много - но тут возможно до учеников просто дошло, что экзамен они все равно (не)сдают случайному и абсолютно не "свойскому" экзаменатору из TÜV), да и в машину для экзамена теперь "алярм" на касание дублирующих педалей встраивают. > а дырка для заноса денег ни разу не предусмотрена. Судя по тому, что вытворяют некоторые девочки в платочках, какая-то лазейка все же есть.
	Ответить | Правка | К родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"	+/–
	Сообщение от пох. (?), 06-Апр-21, 22:30
	> Э-э, а чо сложного-то? товарищ, к примеру, плакался что послали доучиваться за отсутствие взгляда в мертвые зоны при перестроении. (где никого не было! Но обязан был посмотреть, оказываетсо, а не просто побыстрому в зеркало глазом косить.) А у нас - "не пользовался зеркалами" -1 балл, главное чтоб там на самом деле в этот момент не оказалось кого. Другой пошел лесом за движение медленнее потока на узкой улочке с поворотами, где разгоняться не хотелось. У нас тошнотам тоже -1, и тошни себе дальше (и в принципе - целее будут, а спиди-гонщиков не жалко). Выборка, конечно, непоказательная, у кого все с первого раза прокатилло, тот и не жалуется. Но эти сравнительно недавно, не 2000й год. > Судя по тому, что вытворяют некоторые девочки в платочках, какая-то лазейка все же есть. они может по национальному ездят, пока могут. А потом уже никуда не ездят, когда срок истечет.
	Ответить | Правка | К родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"	+/–
	Сообщение от анонн (ok), 06-Апр-21, 23:47
	>> Э-э, а чо сложного-то? > товарищ, к примеру, плакался что послали доучиваться за отсутствие взгляда в мертвые зоны при перестроении. (где никого не было! Но обязан был посмотреть Все правильно, забытый "взгляд через плечо" это сразу "вылет". Ну я ж и говорю - чо сложного-то (мне ж сравнить все равно не с чем было, поэтому воспринималось все как должное)? Ему инструктор вообще-то должен был объяснить (и нудеть-дрючить), что забытый взгляд через плечо, неполная остановка на знаке стоп, невключение поворотника (проезд на красный не упоминаю) и т.д. - сразу провал. Тем более, сейчас во времена тырнета, есть готовые списки фатальных огрехов. "Четко выраженный, быстрый поворот головы, господин Н., чтобы экзаменатор не гадал, был ли проверочный взгляд! ... Поворот головы, а не дерганье в такт музыке ... Взгляд, господин Н ... Не забывайте взгляд через плечо, вдруг там кто-то " - я вот до сих пор башкой кручу (пусть и "очень нечетко выраженно"), есть там кто или нет ... > Другой пошел лесом за движение медленнее потока на узкой улочке с поворотами, > где разгоняться не хотелось. У нас тошнотам тоже -1, и тошни > себе дальше (и в принципе - целее будут, а спиди-гонщиков не > жалко). > Выборка, конечно, непоказательная, у кого все с первого раза прокатилло, тот и не жалуется. Ну вообще-то, "водитель должен выбирать такой темп движения, чтобы всегда суметь вовремя остановиться" (почти цитата из местного свода ПДД, размытая формулировка оригинала "сам решай, сам виноват будешь" сохранена). Так что товарищ или слишком уж медленный был (помеха движению, провоцирование на опасный маневр обгона - это вообще-то тоже должен был объяснить инструктор) или что-то недоговаривает ;-). Возможно, было несколько таких "мелочей" (т.е. выглядел за рулем слишком неуверенным) и эта просто стала решающей. Или с инструктором "поцапался", а тот намекнул, что "кандидат еще не готов" и его целенаправленно слили (мне это в свое время чуть ли не открытым текстом разъяснили - готовность кандидата к участию в ДД оценивает именно инструктор и проверяющий к нему обычно очень сильно прислушивается. Насколько это правда, я не знаю - но помню, ту же парковку задом я на экзамене только "обозначил", въехав наискосок в свободное место - "Cойдет, поехали дальше"). Или экзаменатор не с той ноги встал - такое тоже бывает, хотя честно говоря, первые два варианта выглядят правдоподобней ;-) > они может по национальному ездят, пока могут. А потом уже никуда не ездят, когда срок истечет. Или где-нибудь в Польше "сделали". Помню, был одно время такой "багюзинг" для тех, у кого права отобрали за грубое нарушение. Им вроде как чуть ли не туры "все включенно" на пересдачу  организовывали. Правда, быстро выяснилось, что отбирают не какую-то карточку, а индивидуума именно лишают права вождения транспорта (со всеми вытекающими - польскую карточку отбирали, штраф за вождение без прав со всеми отягчающими - навешивали). Но сами по себе польские водительские права признаются.
	Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

	142. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"	–1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 08-Апр-21, 00:31
	> Все правильно, забытый "взгляд через плечо" это сразу "вылет". А у этих русских - перестроение вообще неглядя в зеркало - "ну, бывает" ;-) Почувствуй разницу. Поворотник, кстати, тоже можно не включать. Ну, они потом примерно так и ездиют. Тошнить 30 в левой полосе - да пожалуйста! Там есть задание для таких, "разгонитесь до максимально разрешенной скорости", но оно дается один раз. Нельзя, представь себе, поворачивать не прижавшись к бордюру - вот это сразу нахрен. Некоторые с парковки не успевали выехать. Причем в правилах все гораздо разумнее - "крайние положения" это на самом деле где между тобой и краем не влезет мотоцикл, для них и придумано. Т.е. почти любое положение, обычно позволяемое разметкой в принципе. Но нет, товарищ лейтенант иначе думают-с. А, бордюр при этом разок-другой забодать - тоже пожалуйста, так что берегите ноги, будучи в России проездом. У них так принято ;-)
	Ответить | Правка | К родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Апр-21, 21:49
	Да что ты, чёрт побери, такое несёшь?..
	Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"	+1 +/–
	Сообщение от TeXpert (?), 06-Апр-21, 01:08
	Повторю свой пост в легкий редакции Про гибкость LaTeX при наборе еще Фигурнов писал, в 6-м издании своего знаменитого труда. Вопрос: что делать, если в сверстанном уже издании номера формул надо разместить справа, а не слева, как по умолчанию? А если потребовалось нумерацию формул, графиков сделать сквозной, а не в пределах раздела/подраздела (или, наоборот)? Будешь сидеть и пыхтеть, контекстной заменой искать, что не работает в данном случае? В LaTeX эти вещи делаются одной командой. Впрочем, для понимания этих вещей необходим хоть какой-то интеллект. Это вам не ворочать пакетом для домохозяек А если нужен легкий набор, то подключаем LyX: набор многоэтажных формул любой сложности, простая вставка графики, причем это не Word, жрущая много памяти и при этом жутко тормозящая. При этом LyX сразу показывает формулы уже в окончательном, "скомпилированном" виде, как только заканчиваешь набор очередной формулы (символа)
	Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"	+/–
	Сообщение от пох. (?), 06-Апр-21, 08:52
	> Про гибкость LaTeX при наборе еще Фигурнов писал, в 6-м издании своего ничего что с тех пор мир немножечко изменился? > знаменитого труда. Вопрос: что делать, если в сверстанном уже издании номера > формул надо разместить справа, а не слева, как по умолчанию? А спросить предложившего такое - не поехал ли он кукухой, не? И предоставить самому трахаться, как хочет и как умеет. Вот ни разу мне не надо было подобной херней заниматься. Что я делал не так всю жизнь? > раздела/подраздела (или, наоборот)? Будешь сидеть и пыхтеть, контекстной заменой искать, > что не работает в данном случае? вообще не буду такими глупостями заниматься. > В LaTeX эти вещи делаются одной командой. там еще много совершенно ненужных в реальной жизни вещей делается одной командой. Правда, придется зазубрить много совершенно ненужных команд, и некоторым, похоже, это дает повод погородиться своим интеллектом, видимо, за неимением лучших. > А если нужен легкий набор, то подключаем LyX: набор многоэтажных формул любой и через пять минут он крэшится. Спасибо, я когда-то пытался, я ж тоже читал фигурновых и прочих "интеллектуалов". > сложности, простая вставка графики, причем это не Word, жрущая много памяти > и при этом жутко тормозящая. При этом LyX сразу показывает формулы враки опеннета, рулоны на вес... Ворд у них что-то там "жрет", а эта поделка не жрет, не тормозит и не падает. Про простую вставку графики - а вставь-ка мне схемку из визии. Что, опаньки, умеешь только gif тридцатилетней давности? Я еще могу поверить, что какая-то там студия для чего-то пригодна (все ж тридцать лет прошло), но про lyx вот не надо мне лапши на уши.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"	+1 +/–
	Сообщение от TeXpert (?), 06-Апр-21, 11:53
	> ничего что с тех пор мир немножечко изменился? А ничего что в этом бренном мире есть вещи постоянные, к примеру, глупость? > спросить предложившего такое - не поехал ли он кукухой, не? И предоставить самому трахаться, как хочет и как умеет Тут два варианта: вы или провокатор, или у вас, как говаривал Таманцев, "чердак слабо меблирован" > вообще не буду такими глупостями заниматься Провокатор? Ибо реальность не будет спрашивать > там еще много совершенно ненужных в реальной жизни вещей делается одной командой. Правда, придется зазубрить много совершенно ненужных команд, и некоторым, похоже, это дает повод погородиться своим интеллектом, видимо, за неимением лучших Как-то приходилось верстать материалы конференции с сотнями тезисов в трех кодировках: cp866, ANSI 1251 и UTF-8, так вот, эти "ненужные" команды позволили с минимальным вмешательством собрать весь этот зоопарк без возни с перекодировкой в единое целое > и через пять минут он крэшится. Спасибо, я когда-то пытался Наглая ложь, ибо я LyX пользую уже порядка десяти лет и у меня лично крашей не было (чего не скажешь про Winword). Вариант --- вы застряли на уровне начала 2000-х, именно тогда я пробовал первые версии LyX, подтверждаю, была жутко глюкавая. > я ж тоже читал фигурновых и прочих "интеллектуалов" Видимо, считывали, ибо не в коня корм > враки опеннета, рулоны на вес... Просто пробуйте сами. Никакого "преимущества" Word уже нет и в помине --- повторюсь, LyX сразу же покажет любую формулу после ее набора в том виде, как она будет выглядеть после компиляции. Об этом почему-то не все знают, видимо, потому, что по умолчанию эта опция (Предпросмотр формул) отключена > Про простую вставку графики - а вставь-ка мне схемку из визии. Что, опаньки, умеешь только gif тридцатилетней давности? Обычно я предпочитаю графику в eps, которую рисую через METAPOST, качество полиграфическое. Поделки Visio рядом не стоят, для такого рода вещей есть множество специальных пакетов, делающих свою работу легко и с высоким качеством > Я еще могу поверить, что какая-то там студия для чего-то пригодна Наоборот, в это я не верю. Был когда-то пакет Scientific Word (впрочем, он и сейчас есть), но выхолостился уже к сожалению > но про lyx вот не надо мне лапши на уши Уговаривать не буду, но именно этой фразой вы себя обнаруживаете полностью, расписавшись в собственной некомпетентности
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"	+/–
	Сообщение от пох. (?), 06-Апр-21, 12:42
	> Провокатор? Ибо реальность не будет спрашивать В моей реальности нет требований "переделать нумерацию" и "перевесить номера слева направо", мир не рухнет, если я сделаю как удобно мне, а отдельные разбухшие от чсв индивидуи с такими запросами - обычно легко посылаются подальше. > Как-то приходилось верстать материалы конференции с сотнями тезисов в трех кодировках: cp866, > ANSI 1251 и UTF-8, а вот это как раз случай, когда НАДО было просто поставить требования к материалам. (ну например в виде "исключительно документы word". И разом никаких проблем с кодировками нет ;-) Ну настоящие ж вчоные - там где требования логичны и разумны - будут преодолевать ненужные трудности самостоятельно, где они высосаны из пальца - потребовать от других. > Вариант --- вы застряли на уровне начала 2000-х, с тех пор все мои задачи успешно решает word. До начала 2000х - да, могли быть какие-то узкоспециальные случаи, но они там и остались. > Обычно я предпочитаю графику в eps понятно. То есть вставить схему из визии  - ты просто не можешь. Но признать убогость инструмента, разумеется, выше твоих сил. Про что там рядом не стояло - я предпочту обсуждать не с фанатиками, которые ту визию даже в телевизоре не видали. metapost, надо жеж. Его надо было похоронить в той же пирамиде что и lyx.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"	+/–
	Сообщение от TeXpert (?), 06-Апр-21, 13:52
	> В моей реальности нет требований "переделать нумерацию" и "перевесить номера слева направо", мир не рухнет, если я сделаю как удобно мне, а отдельные разбухшие от чсв индивидуи с такими запросами - обычно легко посылаются подальше Сразу видно, с кем имеем дело, вы из тех, кого называют ласково так "школотой". Неудобно даже отвечать на такие идиoтские замечания, но все же... Вдруг вам на пользу пойдет: юноша, такие запросы бывают часто не от индивидуумов, а от организации в виде журналов и т. д., и бывает так что ты не можешь просто так их посылать подальше, ибо это не в твоих интересах А раз ты сидишь в своей конуре с примитивными задачами, то, наверное, не стоит выливать свой желчь. > а вот это как раз случай, когда НАДО было просто поставить требования к материалам. (ну например в виде "исключительно документы word". А ты представь ситуацию, юноша, что часто бывает так, что тебя привлекли уже на последнем этапе, и твои умные указания уже поздно применять > И разом никаких проблем с кодировками нет ;-) Вы, наверное, не сталкивались с вашим школьным опытом, что зачастую документы Word не открываются уже на соседней машине > с тех пор все мои задачи успешно решает word. До начала 2000х - да, могли быть какие-то узкоспециальные случаи, но они там и остались Школьному эксперту --- школьные задачи! Пишите на школьных ресурсах > понятно. То есть вставить схему из визии  - ты просто не можешь. Но признать убогость инструмента, разумеется, выше твоих сил. Про что там рядом не стояло - я предпочту обсуждать не с фанатиками, которые ту визию даже в телевизоре не видали. metapost, надо жеж. Его надо было похоронить в той же пирамиде что и lyx Не знаю даже, как написать так, чтобы было вам и понятно и чтобы вас не задеть... Понятие экосистемы некоторым образом распространяется и на ПО, понимаете? Так вот, Visio никак не вписывается, в моем понимании, в экосистему TeX, понимаете? НЕ слишком ли я сложно излагаю? Технически я никаких проблем не вижу вставки таких рисунков, если что
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"	+/–
	Сообщение от пох. (?), 06-Апр-21, 22:49
	> Сразу видно, с кем имеем дело, вы из тех, кого называют ласково так "школотой". сразу виден большой учоный. Дальше аспирантуры-то доучился, хотя бы? > Вдруг вам на пользу пойдет: юноша, такие запросы бывают часто не от индивидуумов, а от > организации в виде журналов мне что-то подсказывает - рассейских журналов. Так и застрявших в прошлом веке с инструментами позапрошлого. > А ты представь ситуацию, юноша, что часто бывает так, что тебя привлекли уже на последнем этапе, кажется, "юноша" тут немного не я - я нахер пошлю, поскольку могу уже себе это позволить. Пусть юношей этим сношают. И да, это трогательно коррелирует с требованием немедля все индексы переставить слева направо, справа налево и снизу вверх. > Вы, наверное, не сталкивались с вашим школьным опытом, что зачастую документы Word не > открываются уже на соседней машине вранье впопеннетчика, рулон из пятого самосвала. Вы, наверное, эту сказку от профессора на кафедре услышали? Сами-то вордом ведь б-гмерзким нини, не пользуетесь? Так вот прохфессор ваш уже старенький, эклер у него. Там во времена того самого 2.0 могли быть определенные (решаемые!) проблемы. Но прохфессор уже тогда был не первой свежести, "юношей" просил за него открыть и пересохранить в плейнтекст. > Школьному эксперту --- школьные задачи! Пишите на школьных ресурсах пишите, я тут причем. Школьники легковерны, возможно вам удастся задурить им голову. Только про "фигурнова" не вспоминайте, тут сразу поймут что лажу дедуля гонит, по возрасту книжонки догадаются. > Так вот, Visio никак не вписывается, в моем понимании, в экосистему TeX, понимаете? естественно, не вписывается, как с ним работать-то, из tex-а. Проблема что для рисования сложных схем у нас ничего другого по прежнему нет. Всякое draw.io во-первых годится только для примитивных, во-вторых его точно так же нельзя использовать as-is, нужно сохранять в растр, который ни поправить, ни поменять ему масштаб потом. (Спасибо, конечно, и на этом, десять лет назад о таком и мечтать не могли.) Это вот - техническая проблема, которую вы не хотите видеть.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	140. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"	+/–
	Сообщение от TeXpert (?), 07-Апр-21, 00:31
	> сразу виден большой учоный. Дальше аспирантуры-то доучился, хотя бы? Тут и учоности не надо > мне что-то подсказывает - рассейских журналов. Так и застрявших в прошлом веке с инструментами  позапрошлого Необязательно. Вспоминается случай на конференции (за рубежом, между прочим), когда потребовалось буквально перед докладом кое-что переделывать в презентации. Такие случаи, представь себе, бывают > Вы, наверное, эту сказку от профессора на кафедре услышали? Сами-то вордом ведь б-гмерзким нини, не пользуетесь? Хе, это скорее я всех могу по этой части (IT-штучкам) консультировать на кафедре. Насчет мерзкого "ворда" --- вот представьте, не пользуюсь. Пришлют файлы соответствующие --- открываю программами из WPS Office, прекрасно справляются. Билеты на экзамен, которые требуют в его формате --- генерю с помощью Python-скрипта. > Проблема что для рисования сложных схем у нас ничего другого по прежнему нет. Всякое draw.io во-первых годится только для примитивных, во-вторых его точно так же нельзя использовать as-is, нужно сохранять в растр, который ни поправить, ни поменять ему масштаб потом. (Спасибо, конечно, и на этом, десять лет назад о таком и мечтать не могли.) Это вот - техническая проблема, которую вы не хотите видеть Я что-то не понимаю --- вас держали взаперти много лет? Разучились искать, Гуглить??? Отчего плач такого размаха? Вы хотя бы посмотрите пакет TikZ, и это не единственное средство для всякого рода диаграмм для использования в LaTeX'е. Вот, посмотрите: https://texample.net/tikz/examples/tag/diagrams
	Ответить | Правка | К родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"	+/–
	Сообщение от TeXpert (?), 06-Апр-21, 12:30
	LyX лет пятнадцать-двадцать назад был глюкав. Сейчас это замечательная среда. Надо выставить галочку "Предпросмотр формул" (называется примерно так) и формула, как только ты ее наберешь, приобретает "скомпилированный" вид, и это круто! А этот несчастный пох (другого эпитета трудно подобрать), как видно из его сообщения (эта мысль? у него возникает очень часто) > (отдельно можно уточнить про какой чудо-редактор речь - если это lyx, то спасибо не надо) видимо, 20 лет тому назад сильно обжегся (как я когда-то), бедняга...
	Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"	+/–
	Сообщение от пох. (?), 06-Апр-21, 12:45
	> видимо, 20 лет тому назад сильно обжегся (как я когда-то), бедняга... Ну так я-то сделал правильные выводы, и поменял инструмент на тот, об который не обжигаются. А вы терпеливо 20 лет ждали, пока lyx перестанет падать?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"	+/–
	Сообщение от TeXpert (?), 06-Апр-21, 13:35
	> Ну так я-то сделал правильные выводы, и поменял инструмент на тот, об который не обжигаются Правильное решение на все времена? Ну-ну. По-секрету вам скажу: еще древние (!) заметили что "все течет, все меняется" > А вы терпеливо 20 лет ждали, пока lyx перестанет падать? У вас странная логика (если она вообще есть). Откуда следует, что ждал? Я просто слежу за прогрессом, в отличие от некоторых, которые сразу зарываются в песок. Пользовал Scientific Word, в свое время был хорошим пакетом, жалко, что перестал развиваться. И, никогда не чурался работы на простых редакторах. К сожалению, многие пользователи признают только "ручной" набор (с мкросами) на простых редакторах/средах, но я придерживаюсь иного мнения. Надо уметь все и экономить время. Просто, по факту сейчас лучше LyX среды нет: легковесная, удобная, кроссплатформенная (использую на двух платформах), активно развивается и бесплатная.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"	+1 +/–
	Сообщение от SinoptikUF (?), 05-Апр-21, 14:30
	> Конечно же гораздо удобнее конскую многоэтажную формулу написать пачкой нечитабельных заклинаний - а потом, когда оно уже ушло в печать, обнаружить что пару буковок перепутал или вообще отвлекся и забыл дописать хвост... Ага, только такое чаще в Ворде и появляется. LaTeX это не только набивание буковок, это ещё и программирование, потому сложную, многоэтажную, большую формулу, как правило, с частями, которые повторяются, упрощают к нескольким формулам, применяя приёмы программирования, после чего гараздо удобнее сопровождать. И про перепутвание чего либо расскажи программистам. > Причем чем больше и сложнее формула, тем меньше ты ее воспринимаешь в таком виде) Именно в Ворде так и есть, потому не ленись, больше не страдай, выучи LaTeX! > что ты там все "верстаешь", лжеученый? Научному журналу нах не нужен твой гост 71го года. Тебе - нет, другим - да, причём иностранным больше! > Про большие документы ври где-нибудь в другом месте, там может поверят. 500 страниц - достаточно для тебя большой? Сначала напиши хотябы вдвое меньше, тогда узнаешь что к чему. > Да, неудобно, но можно работать. Что это такие современные технологии? А может ты просто используешь программу не по назначению?
	Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"	+/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 05-Апр-21, 16:22
	> пачкой нечитабельных заклинаний Дело привычки и намётанности глаза. Я ТеХ учил в 1990-лохматые годы, успев до того привыкнуть к редактору формул в 6-м Ворде. Ничего сложного. Логика формулы видна и в ТеХ'е, не было никаких проблем их писать и править. Более того, в формуле, заданной ТеХ'овским "исходником" можно обнаружить ошибку, которая в визивиговском редакторе будет просто невидима.
	Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"	–2 +/–
	Сообщение от пох. (?), 05-Апр-21, 20:29
	> обнаружить ошибку, которая в визивиговском редакторе будет просто невидима. Стесняюсь спросить - если она там невидима - ее на бумаге-то видно будет? (выбор похожих символов для разных сущностей, да?)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"	+/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 05-Апр-21, 23:40
	Если на том компе в типографии, который рендерит финальную картинку для травления пластин, движок шрифтов работает чуть-чуть по-другому, нежели у тебя в Ворде, то нельзя исключать, что будет. Например, ты уменьшил межсимвольный интервал, чтобы формула не перешла на следующую страницу, и какой-нибудь поставленный по ошибке апостроф частично ушёл под соседнюю букву (или под край картинки при обтекании, или ещё под что-то). На твоём мониторе его не видно, поэтому ты его не исправил, а на бумаге он будет. Ну, это так, умозрительно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Выпуск TeX-дистрибутива TeX Live 2021"	+/–
	Сообщение от анонъчик (?), 06-Апр-21, 23:06
	> Конечно же гораздо удобнее конскую многоэтажную формулу написать пачкой нечитабельных заклинаний Так а разве офисные пакеты сами не переняли эту тему? Лично мне достаточно просто было вкатиться в ЛаТеХ после работы в Ворде 2007 (где уже можно было делать кучу вещей через бэкслеш-команды) и особенно после LibreOffice Math. Вообще, какой-то дивный спор, каждый инструмент хорош в пределах своих задач, напрямую их сравнивать — такое себе.
	Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема