The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск aTox 0.6.0, приватного и безопасного мессенджера для Android, opennews (??), 02-Мрт-21, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


41. "Выпуск aTox 0.6.0, приватного и безопасного мессенджера для ..."  +5 +/
Сообщение от Псевдоним (??), 02-Мрт-21, 10:53 
А вот и нет. Современный мемседжер должен быть меш-сетью, чтобы не остаться без связи когда перекроют тор-ноды/рубильник на границе. Мосты внутри страны, насколько я понимаю не помогут (поправьте если ошибаюсь, как там в Беларуси было?). Кроме того текст и по socat переслать можно, меня как и многих интересуют звонки и в идеале видеосвязь, тор массово такое не осилит, но если бы и осилил то качество оставляло бы желать лучшего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Выпуск aTox 0.6.0, приватного и безопасного мессенджера для ..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (31), 02-Мрт-21, 10:57 
Сразу видно смузихлеба
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Выпуск aTox 0.6.0, приватного и безопасного мессенджера для ..."  –1 +/
Сообщение от OpenEcho (?), 02-Мрт-21, 13:59 
> Современный мемседжер должен быть меш-сетью

DeltaChat

> меня как и многих интересуют звонки и в идеале видеосвязь

Это уже не месенджер, а телефон/видеофоне, но если в полу-дуплексе устаривает то DeltaChat может

Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Выпуск aTox 0.6.0, приватного и безопасного мессенджера для ..."  +1 +/
Сообщение от Сейд (ok), 02-Мрт-21, 15:59 
DeltaChat — это не меш-сеть, а клиент-серверная.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Выпуск aTox 0.6.0, приватного и безопасного мессенджера для ..."  +/
Сообщение от OpenEcho (?), 02-Мрт-21, 16:24 
> DeltaChat — это не меш-сеть, а клиент-серверная.

Нет. Если выпадет один или несколько из серваков, сеть не ломается, а продолжает работать, так что этo не клиент/сервер где server is single point of failure

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Выпуск aTox 0.6.0, приватного и безопасного мессенджера для ..."  +/
Сообщение от Сейд (ok), 02-Мрт-21, 16:39 
А если выпадет сервер, к которому подключается клиент, то этот клиент всё равно будет работать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Выпуск aTox 0.6.0, приватного и безопасного мессенджера для ..."  +/
Сообщение от OpenEcho (?), 02-Мрт-21, 19:55 
> А если выпадет сервер, к которому подключается клиент, то этот клиент всё
> равно будет работать?

Ok, согласен, DeltaChat децентрализованная сеть, но не mesh прямом смысле, но с DeltaChat все равно можно сделать mesh (если такие ненадежные сервера), достаточно завести емаил аккаунт на другом сервере, создать групу в ДС где все "свои" аккаунты с разных серваков и общаться через эту группу. В этом случае падение одного сервака не оставит без связи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Выпуск aTox 0.6.0, приватного и безопасного мессенджера для ..."  +/
Сообщение от Сейд (ok), 02-Мрт-21, 20:53 
Это как j2j-транспорт в XMPP?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "Выпуск aTox 0.6.0, приватного и безопасного мессенджера для ..."  +/
Сообщение от OpenEcho (?), 03-Мрт-21, 12:27 
> Это как j2j-транспорт в XMPP?

По моему нет, j2j агрегирует с разных серверов в один акаунт, в ДС можно наоборот, - несколько своих акаунтов предоставленных другим участникам как группа, в этом случае все сообщения дублицируются на разных серверах

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "Выпуск aTox 0.6.0, приватного и безопасного мессенджера для ..."  +/
Сообщение от Сейд (ok), 03-Мрт-21, 13:44 
Но тогда DeltaChat не одноранговая сеть, а клиент-серверная.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

257. "Выпуск aTox 0.6.0, приватного и безопасного мессенджера для ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (255), 04-Мрт-21, 11:45 
Я ему это (что клиент-серверная) уже третий день на пальцах объясняю, но он слишком влюблён в дельтачат, чтобы услышать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Выпуск aTox 0.6.0, приватного и безопасного мессенджера для ..."  +/
Сообщение от Последний из могикан (?), 03-Мрт-21, 00:01 
Костыли
Ответить | Правка | К родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Выпуск aTox 0.6.0, приватного и безопасного мессенджера для ..."  +/
Сообщение от OpenEcho (?), 03-Мрт-21, 12:31 
> Костыли

Согласен, но это лучше чем с Всасапом, Вибером, Сигналом и прочими, где все у "провайдера" и в случае дауна или блокировки теряется все гарантированно

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "Выпуск aTox 0.6.0, приватного и безопасного мессенджера для ..."  +1 +/
Сообщение от Последний из могикан (?), 03-Мрт-21, 12:57 
Знаешь в чем вся бяда?В том что 99% пользуются всем вышеперечисленным.Я со своими понятиями сейчас в "камере одиночке" сижу,чтоб ты понимал.1,5 гика не в счёт,так то.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "Выпуск aTox 0.6.0, приватного и безопасного мессенджера для ..."  +/
Сообщение от OpenEcho (?), 03-Мрт-21, 13:26 
> Знаешь в чем вся бяда?В том что 99% пользуются всем вышеперечисленным.Я со
> своими понятиями сейчас в "камере одиночке" сижу,чтоб ты понимал.

Ну, это если не сопротивляться, на самом деле популярность в массы несут именно гики и если решения не требуют замарачиваться  обычным людям, то им пофиг что устанавливать, у них и так все виды чатов установленны, а установка ДС, не тяжелей чем у других, - заведи отдельный емаил, забей две строчки и пользуйся, а так как интерфейс практически такой же как у всех популярных, то даже отпетые ламеры подхватывают ДС на ура.

>1,5 гика не в счёт,так то.

Все когда-то начинается с 1.5 гика, если не терять оптимизма и пропихивать свою линию вместо того чтоб просто "как у всех" :)
Не знаю, Я уже очень многие конторы сагитировал уйти на ДС и народ надо сказать доволен

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "Выпуск aTox 0.6.0, приватного и безопасного мессенджера для ..."  +/
Сообщение от Последний из могикан (?), 03-Мрт-21, 14:23 
Для продвигания в массы,имхо,надо заниматся популяризаторством этого на уровне,повыше данного сайта.Это время,деньги,etc.Стоят ли этого хомяки,сидящие в инсте,фейсбуке,вк и пр.?Сомневаюсь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Выпуск aTox 0.6.0, приватного и безопасного мессенджера для ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (255), 02-Мрт-21, 16:57 
> Нет. Если выпадет один или несколько из серваков, сеть не ломается, а продолжает работать, так что этo не клиент/сервер где server is single point of failure

Ну да, а если выпадет гмейл, то можно продолжить работать в мейлру.
Это заявления одного рода. Только вот связь и контакты вы потеряете точно так же. И надо будет заново регатся точно так же на новых серверах и заново контакты восстанавливать (связаться с ними как-то и узнать новые адреса).
Федеративные системы точно так же уязвимы почти ко всему спектру атак, как и обычные централизованные. Только клиент менять не придется (как и в случае с почтой). Этот путь уже проходили. Надо что-то реально децентрализованное.

Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Выпуск aTox 0.6.0, приватного и безопасного мессенджера для ..."  +2 +/
Сообщение от пох. (?), 02-Мрт-21, 18:04 
> Ну да, а если выпадет гмейл, то можно продолжить работать в мейлру.

Если домен был твой, а не gmail.com, и ты хранил список контактов не в гмэйлрушечке одной - да, представь себе.

> Только вот связь и контакты вы потеряете точно так же.

А лох и должен страдать. Страдание очищает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "Выпуск aTox 0.6.0, приватного и безопасного мессенджера для ..."  +/
Сообщение от Аноним (165), 03-Мрт-21, 01:13 
> Если домен был твой, а не gmail.com

Был домен твой или не был - не важно, если он заблочен или разделегирован. Спроси китайцев, если не веришь - у них Великий Китайский Фаерволл таких "иллюзионистов" (страдающих иллюзиями) быстро вылечил от веры, что федеративные системы - это децентрализованные системы.

> и ты хранил список контактов не в гмэйлрушечке одной - да, представь себе.

Если твой ящик на гмэйлрушечке был (например alice@gmail.com), и у твоего собеседника вдруг тоже (например bob@gmail.com) (а в жизни так бывает) и гмэйлрушечку в стране заблочили, то тебе никак не поможет тот факт, что адрес твоего собеседника у тебя сохранился. У него точно так же нет доступа к его bob@gmail.com, как у тебя к твоему alice@gmail.com. А значит вам надо (как сказано ранее) "заново регатся точно так же на новых серверах и заново контакты восстанавливать (связаться с ними как-то и узнать новые адреса)". И фраза "контакты восстанавливать" - это не то, что ты подумал глядя в свой телефончик. Это не адрес СТАРОГО ящика знать, а НОВЫЙ адрес узнать (который надо как-то передать).
И, даже, если адреса лишился только один из собеседников, то "контакты восстанавливать" всё равно надо: ведь  bob@gmail.com откуда-то должен узнать, что новый адрес алисы теперь не alice@gmail.com , а скажем alice@mail.ru или даже alicepoh@mail.ru (потому, что alice@mail.ru уже давно занят кем-то).
А то ведь сообщение "привет, это я - Алиса, пишу с моего нового ящика" пришедшее с alice@mail.ru может оказаться совсем не от настоящей Алисы, а от злонамеренной стороны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

237. "Выпуск aTox 0.6.0, приватного и безопасного мессенджера для ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Мрт-21, 22:00 
У китайцев вообще из-за этого сетевые технологии очень втопили. Самый крутой сетевой софт пишется китайцами. Которые, конечно, придумали более 9000 способов надуть GFW.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Выпуск aTox 0.6.0, приватного и безопасного мессенджера для ..."  +/
Сообщение от OpenEcho (?), 02-Мрт-21, 20:01 
Посмотрите чуть выше где Я Сейд-у отвечал, - это проблема решается логически с помощью мульти-аккаунтов. А насчет - потерять все, эт вы зря, поставьте ДС десктоп и пусть сосет паралельно телефону сообщения, там банально все держится в SQLite баzе данных, которую очень легко кверить,  главное не потерять приватный ключ, остальное спокойно можно расшифровать с gpg
Ответить | Правка | К родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Выпуск aTox 0.6.0, приватного и безопасного мессенджера для ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (165), 03-Мрт-21, 01:58 
Читал я тот ваш комментарий.
Во-первых, он частично технически неграмотен:
DeltaChat - НЕ децентрализованная сеть. Федеративная тогда ж. В децентрализованной сети нет центра (сервера) (по определению). У DeltaChat'а центры (серверы) есть (просто он не один, а их много) и без них он не может передавать сообщения. То есть DeltaChat мультицентрализованная система. Федеративная.

> достаточно завести емаил аккаунт на другом сервере, создать групу в ДС где все "свои" аккаунты с разных серваков и общаться через эту группу. В этом случае падение одного сервака не оставит без связи.

А во-вторых: а) даже просто звучит как жутчайший костыль. б) Не оставит без связи с кем? С самим собой (всеми этими вашими мультиаккаунтами в группе) действительно не оставит. А вот падение сервера того собеседника, с которым вы общались - вполне оставит. А если еще и какой КРН заблочит сервак...
Проблема зависимости от сервера всё равно остаётся (потому, что сервер всё равно остаётся, даже если их много). Потому, что см. во-первых (дельчат - не децентрализованный).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "Выпуск aTox 0.6.0, приватного и безопасного мессенджера для ..."  –1 +/
Сообщение от OpenEcho (?), 03-Мрт-21, 13:04 
> Во-первых, он частично технически неграмотен:

Не согласен, если использовать описанный мной "костыль" (иметь несколько акаунтов на разных серверах и предостовлять кореспондентам себя как группу), то связь будет децентрализованной

> а) даже просто звучит как жутчайший костыль.

Согласен. Есть решения лучше ? аТох на мобиле - это надо с собой кучу акумуляторов таскать, остальные месенгеры прото централизованные мышеловки.

> б) Не оставит без связи с кем? С самим собой (всеми этими вашими мультиаккаунтами
> в группе) действительно не оставит. А вот падение сервера того собеседника,
> с которым вы общались - вполне оставит.

Одного из многих собеседников(!!!), который может легко найти запасной канал связи и сообщить о новом емайле и продолжать общаться (А если тот самый собеседник будет юзать "костыль", то и делать ничего не надо)


> Проблема зависимости от сервера всё равно остаётся (потому, что сервер всё равно
> остаётся, даже если их много).

Я не спорю, что решение не идеальное и громоздкое, но по крайней мере достижимое в случае необходимости, в отличии от всех других месенгеров


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

205. "Выпуск aTox 0.6.0, приватного и безопасного мессенджера для ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (255), 03-Мрт-21, 16:23 
> Не согласен, если использовать описанный мной "костыль" (иметь несколько акаунтов на разных серверах и предостовлять кореспондентам себя как группу), то связь будет децентрализованной

Ваша связь будет настолько же "децентрализованной", как если бы у вас были одновременно вацап, вайбер, телеграм. "Мне заблочили доступ к серверу вацапа, теперь я переписываюсь через сервер вайбера - смотрите как у меня всё круто децентрализовано".
НЕТ, это у вас не децентрализация. Это федеративность. Сервер просто не один, но их количество конечно и доступ к ним критичен для технической возможности общения. Вы всё равно зависимы от центра (сервера).

> Согласен. Есть решения лучше ? аТох на мобиле - это надо с собой кучу акумуляторов таскать, остальные месенгеры прото централизованные мышеловки.

Проблема потребления аккумулятора на мобиле несколько преувеличена: расход увеличивается примерно процентов на 10%. То есть если за день вы теряете например 60% заряда, то будете терять примерно 70%. Так и так на ночь заряжаться. Конечно, если вы к розетке с зарядкой добегаете на последних издохах мобилки (когда там у вас уже 12% осталось), то да, с токсом не сложилось.
Я прокомментировал это вашу мысль, но хочу заметить, что это был ложный довод и так делать некрасиво: тот факт, что реальный децентрализованный мессенджер (Тох) на мобиле жрёт батарею сильнее централизованных, не делает дельтачат децентрализованным.

> Одного из многих собеседников(!!!), который может легко найти запасной канал связи и сообщить о новом емайле и продолжать общаться (А если тот самый собеседник будет юзать "костыль", то и делать ничего не надо)

Если у вас с собеседником есть безопасный канал связи, по которому вы в любой момент времени можете восстановить контактную связь при её потере в дельтачате, то зачем нужен дельтачат? Ну и уж, если связь с сервером потеряна и при этом теряется связь собеседников, то это никакая не децентрализация, опять же. Костыль является в этой схеме архитектурным: наличие у вас запасного канала связи (через server2, server3) не делают вашу связь через server1 децентрализованной.

> Я не спорю, что решение не идеальное и громоздкое, но по крайней мере достижимое в случае необходимости, в отличии от всех других месенгеров

Не "от всех других". Настоящие децентрализованные (как, например, Tox) такого костыля не требуют.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

225. "Выпуск aTox 0.6.0, приватного и безопасного мессенджера для ..."  +/
Сообщение от OpenEcho (?), 03-Мрт-21, 20:59 
> Вы всё равно зависимы от центра (сервера).

А где гарантии, что DHT токса будет вечна и не заблочена?
Попробуьте в какой нибудь серьезной корпоративной сети поюзать токс и его отрежут от мира гарантийно (Кстати, это первое и последнее после чего я его снес)

>Проблема потребления аккумулятора на мобиле несколько преувеличена

Я не исключаю, что виновата моя не первой свежести мобила, но обычно без токса мне хватает заряда на 2+ дня. С токсом же он не доработал до конца дня. Не показатель конечно для статистики одного юзера, но все же.

> Костыль является в этой схеме архитектурным: наличие у вас запасного канала связи

А с другими системами лучше дела?
Вы поймите меня правильно, я не нахваливаю дельтачат (хотя он уменя - основной), у него есть недостатки т.к. проект довольно молодой, просто он из всех наиболее надежный в плане связи. Я могу забыть трубу в машине, но в тандерберде с енигмой плагином продолжать общаться, мне не надо париться про сохранность сообщений, я легко могу сохранить с IMAP сервера все сообщения и использовать их оффлайн, сами емайл сервера - это достаточно проверенное десятилетиями решение, которое можно поднять самому или юзать халявные (без палева контента).

Наличие обязательного запасного канала - это больше из серии теоретической фантастики, емайл еще довольно долго проживет, поэтому париться об исчезновении серверов как то даже язык не поворачивается (ну если вы конечо живете не Кубе, хотя народ умудряется и там ДС юзать).

>Настоящие децентрализованные (как, например, Tox) такого костыля не требуют.

Я уже говорил выше,  DHT трафик, это как красная тряпка для ISP и корпоративных админов, которые перекроют "надежность" очень быстро, а вот емайл работать будет

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

238. "Выпуск aTox 0.6.0, приватного и безопасного мессенджера для ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Мрт-21, 22:03 
> А где гарантии, что DHT токса будет вечна и не заблочена?

Так это DPI на полной скорости надо. Везде. Это дорого. Менее радикальные варианты с p2p сетью неэффективны, видите ли.

> Попробуьте в какой нибудь серьезной корпоративной сети поюзать токс и его отрежут
> от мира гарантийно (Кстати, это первое и последнее после чего я его снес)

У есть варианты как его пропихать через что угодно. Скажем он умеет через tor работать по минимуму.

> Я уже говорил выше,  DHT трафик, это как красная тряпка для ISP

Абсолютно нет. Полно софта который это делает. Включая торент клиенты например.

> и корпоративных админов, которые перекроют "надежность" очень быстро, а вот
> емайл работать будет

Эти просто блочат вообще все, а сильно некоторое через прокся или свой сервак. И это, tox через свой канал в телефоне плевать хотел на что там корп админ делал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

250. "Выпуск aTox 0.6.0, приватного и безопасного мессенджера для ..."  +/
Сообщение от OpenEcho (?), 03-Мрт-21, 23:16 
> Так это DPI на полной скорости надо.

Совсем не обязательно, достаточно УДП трафик ДНТ просто не пропускать

>есть варианты как его пропихать через что угодно. Скажем он умеет через tor работать по минимуму.

TOR в корпоративке??? Сдается мне что вы не видели настоящих защищеных сетей.
Даже простые комершел сетки не имеют выхода из сети вообще, кроме как через прокси с авторизацией, где на всех тачках стоит свой СА и SSL трафик банально MITM-ется и фильтруется, не говоря уже про то что IP-шки TOR узлов тоже переодически обновляются и блочится, а по периметру WiFi & mobile джамеры

> Полно софта который это делает. Включая торент клиенты например.

Т.е. для хомяков сканает, а вот для бизнеса - облом и все всех устраивает

>  И это, tox через свой канал в телефоне плевать хотел на что там корп админ делал.

Ну это, если сотки разрешены или не глушатся (очень дешево кстати)

Ответить | Правка | К родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

265. "Выпуск aTox 0.6.0, приватного и безопасного мессенджера для ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (255), 04-Мрт-21, 13:04 
> А где гарантии, что DHT токса будет вечна и не заблочена?

Гарантий никаких нет. Никогда и ни с чем. Но есть peer discovery и peer exchange как минимум.
Так-то в дельтачате даже и этого нет. By design.

> Попробуьте в какой нибудь серьезной корпоративной сети поюзать токс и его отрежут от мира гарантийно (Кстати, это первое и последнее после чего я его снес)

Вот не надо только паясничать: в любой серьезной корпоративной сети вам не дадут вообще запускать рандомное приложение, не одобренное админами этой самой сети. И любой трафик заблочат, если захотят - например IMAP трафик к конкретному @gmail.com если он вам по рабочим обязанностям не положен.

> Я не исключаю, что виновата моя не первой свежести мобила, но обычно без токса мне хватает заряда на 2+ дня. С токсом же он не доработал до конца дня. Не показатель конечно для статистики одного юзера, но все же.

Мой личный случай тоже не репрезентативен, так что тут, конечно, "ничья". Но вон в комментах есть пользователь, который тоже пишет про примерно 10%. Впрочем его выборку он тоже не озвучивает, а значит условное двое - а это всё равно не репрезентативно.
Архитектурно децентрализованные мессенджеры для мобилок подходят хуже (потребление трафика, потребление батареи). С этим никто не спорит. Но ветка обсуждения всё-таки не о том.

> А с другими системами лучше дела?

Ну вот конкретно в данном аспекте - у Tox лучше.

> Вы поймите меня правильно, я не нахваливаю дельтачат (хотя он уменя - основной) ...

Нет, вот как раз я понял вас правильно: вы именно, что нахваливаете дельтачат и он у вас основной (это я тоже уже догадался в процессе обсуждения, еще до того, как вы это сейчас написали). И вот из-за того, что он у вас выбран основным - у вас предвзятое к нему мнение. Даже в этой ветке обсуждения можно наблюдать довольно типичные ситуации личного bias: мы обсуждаем плюсы/минусы архитектуры "серверности" (децентрализация, федеративность, полная централизованность) и устойчивости этих решений к тем или иным "атакам на безопасность" против них и когда вам в пользу дельтачата нечего сказать, вы такой "а вот у вас... а вот у вас... зато tox батарею жрёт! Вот!". Оно правда, что жрёт больше, но к обсуждаемой технической реализации архитектуры это не имеет отношения. Это аргумент вида "а вот у вас там негров линчуют!" - не конструктивно. И не думайте, что я этого не заметил.
Написали бы сразу: "дельтачат работает в клиент-серверной парадигме и потому не устойчив к атакам на этот самый сервер, но мне лично дельтачат больше нравится потому, что батарею меньше жрёт / еще что-то" - ну хотя бы честно было.

> Наличие обязательного запасного канала - это больше из серии теоретической фантастики

Да ладно? То есть это не ты написал, что если сервак почты (через который идёт общение в дельтачат") заблочат, то просто с собеседником по запасному каналу обменяешься новыми адресами почты и продолжишь общение? Так и запишем: теоретическую фантастику писал. Чистосердечное признание (уменьшает вину, увеличивает срок (с)).

> емайл еще довольно долго проживет, поэтому париться об исчезновении серверов как то даже язык не поворачивается (ну если вы конечо живете не Кубе, хотя народ умудряется и там ДС юзать).

Емейл, как технология, действительно проживёт еще долго. А вот конкретный сервер или доступ к нему (в том числе у тебя лично) - совсем не факт. Беларусь поближе Кубы будет, а там сразу несколько почтовых сервисов уже заблочены. Для всей страны, да. Ну и китайцы тебе тоже привет передают. Да чего там далеко ходить-то (2 новости за 2 последних месяца):
"30 января: Вслед за StartMail российские власти решили заблокировать швейцарский почтовый сервис ProtonMail."
А вот февральская: "ProtonMail снова доступен в России. Сервис начал сотрудничать с российскими властями и удалил аккаунты, с которых рассылались сообщения о лжеминировании.
В то же время Роскомнадзор заблокировал американскую почту со сквозным шифрованием Scryptmail, так как компания не предоставила данные для внесения в реестр операторов распространения информации."
Ну или вот тоже вполне в тему: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=54576 - Yandex выявил сотрудника, предоставлявшего доступ к чужим почтовым ящикам.
"В результате инцидента было скомпрометировано 4887 почтовых ящиков пользователей Яндекс.Почта."
Вот так сотрудник сервера! (почтового) угонит у тебя аккаунт! в твоем "дельтачате", пока ты на опеннете будешь нам рассказывать, что дельтачат децентрализованный.

> Я уже говорил выше, DHT трафик, это как красная тряпка для ISP и корпоративных админов, которые перекроют "надежность" очень быстро

Напомни, сколько лет bittorrent-протоколу и как там его уже все ISP перекрыли? А желающих в лице всяких там RIAA и прочих было ого-го! А трафик Tox'а можно и через Tor пускать, да (если очень надо).
А про перекрытие в конкретной корпоративной сети я уже писал выше. Там вам в любом случае могут перекрыть любой "неодобренный" трафик, вплоть до работы по белому списку доступа. не надо путать "не могут заблочить" и "не хотят заблочить". Захотели - заблочили Tox. Захотят - заблочат и почту. Любую.

> а вот емайл работать будет

Ну да, пользователи протонмейл в РФ тоже так думали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Выпуск aTox 0.6.0, приватного и безопасного мессенджера для ..."  +/
Сообщение от Аноним (165), 03-Мрт-21, 02:09 
*РКН в педыдущем комметарии, конечно же, а не КРН.

> А насчет - потерять все, эт вы зря, поставьте ДС десктоп и пусть сосет паралельно телефону сообщения, там банально все держится в SQLite баzе данных, которую очень легко кверить,  главное не потерять приватный ключ, остальное спокойно можно расшифровать с gpg

Восстановить контакты = иметь снова рабочие контакты (речь не о физической потери записей).
Например: Старый сервер недоступен (выключили или РКН заблокировал). Всё - ваш контакт bob@oldserver.com "протух" и по нему ни с кем не связаться (и н с вами не может связаться), даже если вы физически никуда эту запись не теряли. И теперь, чтобы восстановит контакт, вам надо узнать новый адрес собеседника - его bob@newserver.com
А теперь представьте, что у вас обоих ящики были на oldserver.com (например на protonmail.com). Вот чтобы восстановить контакты вам надо как-то обменяться вашими новыми адресами (например на tutanota.com).

Ответить | Правка | К родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Выпуск aTox 0.6.0, приватного и безопасного мессенджера для ..."  +/
Сообщение от OpenEcho (?), 03-Мрт-21, 13:14 
> Вот чтобы восстановить контакты вам надо как-то обменяться вашими
> новыми адресами (например на tutanota.com).

Во первых емаил серваки не так уж часто падают (особенно если они свои), а во вторых, вы правда думаете что в 21 веке будет проблема найти альтернативный канал связи и сообщить свой новый емаил ? Причем коммуникация не ломается с другим в случае временной "потери" одного/нескольких кореспондентов. ИМХО значительно надежнее связь по сравнению с другими чатами, где все упирается в один централизованный сервер или наслаждаться не оптимальными решениями построенными на ДНТ торрентах


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

212. "Выпуск aTox 0.6.0, приватного и безопасного мессенджера для ..."  +/
Сообщение от Аноним (255), 03-Мрт-21, 16:52 
> Во первых емаил серваки не так уж часто падают (особенно если они свои)

Падают может и не часто, а заблочены могут быть вполне. Вон у Целой Беларуси заблочен доступ к протонмейлу. И это не только заход клиента - это и письма с/на. Межстрановый трафик, да.

> а во вторых, вы правда думаете что в 21 веке будет проблема найти альтернативный канал связи и сообщить свой новый емаил ?

Де-факто теоретически есть, конечно. Но есть нюанс (с)... Вот допустим (представим) мы сейчас с вами общаемся в дельтачате. И тут внезапно вам заблочили доступ к вашему OpenEcho@opennet.ru (даже не к нему самому, а вот вообще в opennet.ru "маски-шоу" пришло и серваки вынесло "как вещдоки").
Как вы восстановите связь со мной? Давайте чисто прикладную схему на живом примере.

> Причем коммуникация не ломается с другим в случае временной "потери" одного/нескольких кореспондентов.

Ровно до тех пор, пока не сломана связь одного из собеседников с его сервером.

> ИМХО значительно надежнее связь по сравнению с другими чатами, где все упирается в один централизованный сервер или наслаждаться не оптимальными решениями построенными на ДНТ торрентах.

Это ваше ИМХО к технической реальности имеет мало отношения. Мы обсуждаем технические аспекты.
Так вот, в первой части этого предложения вы в целом правы: федеративность условно надежнее чистых централизованных. Но вот во второй части вы почему-то уже не стали про надежность связи говорить и сравнивать, а переключились на другое. Вы знаете почему, и я знаю почему. Но такие увёртки за аргументы не прокатят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

227. "Выпуск aTox 0.6.0, приватного и безопасного мессенджера для ..."  +/
Сообщение от OpenEcho (?), 03-Мрт-21, 21:34 
> Падают может и не часто, а заблочены могут быть вполне. Вон у
> Целой Беларуси заблочен доступ к протонмейлу. И это не только заход
> клиента - это и письма с/на. Межстрановый трафик, да.

По иронии судьбы :) , я прекрасно общаюсь с Беларусю через ДС по работе, правда через обычные емайл сервера

> Де-факто теоретически есть, конечно. Но есть нюанс (с)... Вот допустим (представим) мы
> сейчас с вами общаемся в дельтачате. И тут внезапно вам заблочили
> доступ к вашему OpenEcho@opennet.ru (даже не к нему самому, а вот
> вообще в opennet.ru "маски-шоу" пришло и серваки вынесло "как вещдоки").
> Как вы восстановите связь со мной? Давайте чисто прикладную схему на живом
> примере.

Пойду по тематическим форумам и буду спамить - "Пацаны и деваньки, выручайте, сломали мне емаил сервак на опеннет.ру, передайте всем кому нужен что OpenEcho теперь на абвгд.ком..."

Если вы работали когда-то с сошал графами, то наверяка знаете, что можно найти любого человека в мире всего навсего зная 5 его контактов, а если локализировать до страны, то еще меньше. На практике было уже не раз, когда нужно найти человека и делается это довольно просто в нынешнем шпионящим мире...


> Но вот во второй части вы почему-то
> уже не стали про надежность связи говорить и сравнивать, а переключились
> на другое. Вы знаете почему, и я знаю почему. Но такие
> увёртки за аргументы не прокатят.

Да ничего я не выкручиваюсь, вы правда думаете что надежность связи у Токса, Вотсапа... лучше чем у емэйла??? Как часто у вас лично были проблемы с емэйлом ???

Где вы видете слабое место емэйла ?
Гарантированная доставка в случае временной недоступности к интернету (емэйл серваки держат в очереди сообщения до 5 дней!!!)
Серваки, даже если они подняты в частных подвалах тоже бэкапируются, даже если будет вылет хардвари, сообщения не будут пропущены, я уже не говорю если юзать корпоративные серваки или халявно публичные. Вы не привязанны к конкретному серваку и всегда можете "сбежать" на другой, предварительно оповестив своих кореспондентов, вы не привязанны непосредственно к удобному интерфейсу конкретной программы ДС, да очень удобно, но можно паралельно юзать и тандербёрд+энигма ... да много чего еще, что можно сделать через емэйл, что нельзя в других мессенджерах

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

268. "Выпуск aTox 0.6.0, приватного и безопасного мессенджера для ..."  +/
Сообщение от Аноним (255), 04-Мрт-21, 15:09 
> По иронии судьбы :) , я прекрасно общаюсь с Беларусю через ДС по работе, правда через обычные емайл сервера

Потому, что общаешься не протонмейл, да. И ты должен был бы понять, что это пример надежности подхода дельтачата и уязвимости к атакам на сервер (в широкком смысле значения этой фразы).
Но "По иронии судьбы", ты сделал вид, что раз в этот раз проблема тебя не касается, то и проблемы нет вообще.

> Пойду по тематическим форумам и буду спамить - "Пацаны и деваньки, выручайте, сломали мне емаил сервак на опеннет.ру, передайте всем кому нужен что OpenEcho теперь на абвгд.ком..."

Это ваша прикладная реализация? Ну-ну. Напомните мне, как Я узнаю, что это спамит настоящий OpenEcho@opennet.ru (а не сидит на бутылке, пока это рассылает кто-то другой) и как ВЫ узнаете, что вам отозвался конкретный настоящий я из этой ветки комментов опеннета? (БОНУС: А заодно и что будет, если мы с вами на этих тематических форумах не свидимся: вдруг вы пойдёте на одни тематические форумы, а я - на другие?)

Вот мы и выяснили прикладную цену вашему утверждению:
> а во вторых, вы правда думаете что в 21 веке будет проблема найти альтернативный канал связи и сообщить свой новый емаил ?

В теории у вас был Лев Толстой, а на практике выходит... аноним простой.

> Если вы работали когда-то с сошал графами, то наверяка знаете, что можно найти любого человека в мире всего навсего зная 5 его контактов, а если локализировать до страны, то еще меньше. На практике было уже не раз, когда нужно найти человека и делается это довольно просто в нынешнем шпионящим мире...

Вы неправильно применяете это знание. В теории-то всё верно, но связь (цепочку этих самых рукопожатий) надо найти. Вот сейчас вы знаете только одно моё "рукопожатие" - с вами (здесь на опеннете (которое я предложил для наглядности считать общением в дельтачате)). И чтобы любой один человек нашел через череду "рукопожатий" любого другого человека надо иметь доступ КО ВСЕМУ сошл графу всего человечества. А у вас его нету. Ну и, собственно, что-то вы в своем ответе не про сошл графы написали, а про "спам на тематических форумах".

> Да ничего я не выкручиваюсь, вы правда думаете что надежность связи у Токса, Вотсапа... лучше чем у емэйла???

Смешно поместить в один пример Токс и Вотсап. Надежность связи у почты, конечно, намного выше, чем у вотсапа. Но намног ниже, чем у Токса.

> Как часто у вас лично были проблемы с емэйлом ???

Ну понеслось по кочкам... На выборке в одного человека? Обещаешь, что мой ответ будет показателен надежности емейла в нашем споре? Ну лови ответ: у меня есть ящик на протонмейл (не единственный, но проблема с емейл ведь? И еще на нескольких подобных). И что сейчас - если ответ тебя не устроит, снова вертеться начнешь? Небось, если бы я написал, что мейлрушный (который у меня тоже есть, но для спама) и никогда проблем не было, уже бы стучал в ответ АГА!ЯЖГОВОРИЛ.

А вот теперь моя очередь приводить пруфы "надежности" емейла как средства связи. Это просто будет как пример (их много, конкретно этот - из прошлого месяца): "Неизвестные хакеры опубликовали в сети базу данных, которая содержит около 3,2 миллиарда пар логинов и паролей из Gmail, Hotmail и других почтовых сервисов. Она была скомпилирована из нескольких более ранних утечек, распространявшихся как бесплатно, так и на платной основе."

> Где вы видете слабое место емэйла ?

Все векторы клиент-серверных технологий:
Сервер - центральная точка отказа уязвимая к блокировкам (технически лёгким блокировкам).
Уязвима к атакам со стороны администрации сервера (выше привёл пример с админом яндекса, например который почти 5 тысяч юзеров взломал) // Я бы с удовольствием послушал, как вы задаете свои вопросы  "Как часто у вас лично были проблемы с емэйлом ???" и "Где вы видете слабое место емэйла ?" кому-нибудь из них.
Уязвима к атакам со стороны органов - приходят люди в погонах к владельцам сервера. При этом вы лично можете и не быть целью данной атаки, но окажетесь сопутствующим дамагом. // Напомните, сколько времени был заблочен сайт 7zip'а, хотя целью блокировки был вовсе не он?
Уязвима к поломкам серверного оборудования.
И т.д. еще много чего можно написать, но я уже обобщенно сказал: все проблемы клиент-серверной технологии в наличии.

> Гарантированная доставка в случае временной недоступности к интернету (емэйл серваки держат в очереди сообщения до 5 дней!!!)

Это действительно плюс. Возникает он из-за наличия сервера. С этим нет смысла спорить. Но это не фактор надежности связи. Я так тоже пооффтопить могу, смотрите:
Токс может: рил-тайм аудио и видео связь (без сторонней помощи), показ десктопа, передачу файлов _любого размера_ и т.д.

> Серваки, даже если они подняты в частных подвалах тоже бэкапируются, даже если будет вылет хардвари, сообщения не будут пропущены, я уже не говорю если юзать корпоративные серваки или халявно публичные. Вы не привязанны к конкретному серваку и всегда можете "сбежать" на другой, предварительно оповестив своих кореспондентов, вы не привязанны непосредственно к удобному интерфейсу конкретной программы ДС, да очень удобно, но можно паралельно юзать и тандербёрд+энигма ... да много чего еще, что можно сделать через емэйл, что нельзя в других мессенджерах

Что из всего перечисленного не может просто электронная почта с(любым) почтовым клиентом? Ну и когда ответите на этот вопрос, давайте ответ на следующий: если это всё и так работает, зачем вы это тогда перечисляете как достоинства дельтачата?

А относительно
> и всегда можете "сбежать" на другой, предварительно оповестив своих кореспондентов

Это есть доступ к серверу вы потеряли не внезапно (хоп - и админ яндекса вас взломал). А иначе... Напомните-ка, тут выше кто-то (Кто бы это мог быть?) собирался бегать по тематическим форумам и рандомно мессаги оставлять, чтобы восстановить контакт и как вы оцениваете надежность такого способа?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

262. "Выпуск aTox 0.6.0, приватного и безопасного мессенджера для ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Мрт-21, 12:24 
DeltaChat - малварь
Ответить | Правка | К родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

267. "Выпуск aTox 0.6.0, приватного и безопасного мессенджера для ..."  +/
Сообщение от Сейд (ok), 04-Мрт-21, 14:16 
Почему?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Выпуск aTox 0.6.0, приватного и безопасного мессенджера для ..."  +/
Сообщение от Сейд (ok), 02-Мрт-21, 15:55 
Tor в августе не работал. Psiphon работал.
Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

260. "Выпуск aTox 0.6.0, приватного и безопасного мессенджера для ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Мрт-21, 12:20 
> Tor в августе не работал.

А где это ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

266. "Выпуск aTox 0.6.0, приватного и безопасного мессенджера для ..."  +/
Сообщение от Сейд (ok), 04-Мрт-21, 14:15 
В Беларуси.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

271. "Выпуск aTox 0.6.0, приватного и безопасного мессенджера для ..."  +/
Сообщение от Аноним (270), 04-Мрт-21, 20:53 
А где это?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

277. "Выпуск aTox 0.6.0, приватного и безопасного мессенджера для ..."  +/
Сообщение от Сейд (ok), 04-Мрт-21, 21:18 
В Восточной Европе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Выпуск aTox 0.6.0, приватного и безопасного мессенджера для ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (255), 02-Мрт-21, 17:00 
> поправьте если ошибаюсь, как там в Беларуси было?

Tor в первую неделю событий не работал. Ну и еще полинета заодно.
Tox, кстати, работал (в том числе связь с контактами за пределами страны).

Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Выпуск aTox 0.6.0, приватного и безопасного мессенджера для ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Мрт-21, 15:58 
Работает.
Можешь не сомневаться.
Осиляет
Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру