Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Valve отказывается от официальной поддержки Ubuntu, начиная ..., opennews (??), 22-Июн-19, (0) [смотреть все] Ну кому они нужны эти устаревшие и никому не нужные 32 бита А оно, Михалыч, ок, Аноним (1), 18:08 , 22-Июн-19, (1) +63 // Ну, на самом деле, и Стим, и Вайн - коллекция костылей и подпорок из-за того, чт, marks (?), 18:21 , 22-Июн-19, (10) +10 // Типичный вин-программист не то чтобы ленится, но смотрит на все эти DWORD, скопи, windows must die (?), 18:35 , 22-Июн-19, (17) +19 // Хуже Типичных вин-программистов два один давно уже забыл, как делал ту игрушку, тоже Аноним (ok), 23:51 , 22-Июн-19, (108) +4 Особенно старым играм, где ни издателя, ни разработчика, ни исходного кода давно, Аноним (18), 18:36 , 22-Июн-19, (18) +48 Скрыто модератором, Аноним (23), 18:43 , 22-Июн-19, (23) +12 Да и вообще, что эти программисты о себе возомнили Разве ж это работа Сидит се, Аноним (41), 19:25 , 22-Июн-19, (41) +16 Если уж Visual Studio перевести не могут , Илья (??), 20:34 , 22-Июн-19, (66) Несколько лет назад в дебиан убунту был один единственный пакет в котором все 32, Аноним (84), 22:09 , 22-Июн-19, (84) // А потом в Дебиане наконец-то запилили мультилиб, который в нормальных дистрах бы, Аноним (104), 23:11 , 22-Июн-19, (104) Вот кто кто, а игроделы в 64 бита очень резво впрыгнули , Анонимный игрок (?), 22:18 , 22-Июн-19, (87) –1 // те которые ещё прыгают - прыгнули а те которые нет - нет и софт их так и кочуе, Клыкастый (ok), 22:34 , 22-Июн-19, (96) +1 Магии нет, ничего не поделаешь , Аноним (120), 00:41 , 23-Июн-19, (120) А были бы исходники, нашлись бы и маги программисты , Клыкастый (ok), 13:50 , 23-Июн-19, (210) –1 ты, маг, даже с исходниками фуфлофокса разобраться не можешь, или, вон, бубунточ, пох. (?), 18:05 , 24-Июн-19, (278) Не, не могу в убунточку У меня её нет, у меня генточка Жара на улице, похам ме, Клыкастый (ok), 09:47 , 25-Июн-19, (307) –1 Ага, особенно последние 4 года Найдите хоть одну современную игру, которую соби, asdasd (?), 00:41 , 23-Июн-19, (121) –1 Расскажи, пожалуйста, каким образом взять и перейти на 64 бита софтом, для кот, Celcion (ok), 01:53 , 23-Июн-19, (134) // что значит не сохранилось исходников а где они тогда , хотел спросить (?), 13:26 , 23-Июн-19, (207) У разработчика, который давно потерялся, да даже если и сохранились, кто оплатит, Вулх (?), 13:57 , 23-Июн-19, (211) я так понимаю мы говорим об играх в стиме значит у них есть издатель, который п, хотел спросить (?), 22:30 , 23-Июн-19, (248) Ну так возьми да погугли game lost source code Туда и потерялась , Аноним (251), 23:57 , 23-Июн-19, (251) парочку древних игр из мира неактуального говна , хотел спросить (?), 06:26 , 24-Июн-19, (258) ага, герои 3, например , Аноним (269), 12:41 , 24-Июн-19, (269) Игры это не только то что вышло в 2019, но ещё и куча старых Особенно актуально, playnet (ok), 03:49 , 23-Июн-19, (146) +1 Всё немного не так Разрабатывал софт на шиндоз в первый и последний раз Нормал, Аноним (169), 08:49 , 23-Июн-19, (169) Расскажи об этом проекту Qt Дано GUI программа на Qt под винду 32-битная верс, Аноним (245), 21:41 , 23-Июн-19, (245) Почему только от Ubuntu Да вообще откажитесь от поддержки Linux - ОС с долей по, Анончик999999 (?), 18:34 , 22-Июн-19, (15) –8 // А что на вашей ubuntu свет клином сошелся, что бы из-за сия чуда отказываться , Аноним (27), 18:52 , 22-Июн-19, (27) // Убунта - как в свое время ХР для создателей васяносборок винды Куда ни плюнь, в, Аноним (41), 19:31 , 22-Июн-19, (48) –2 Ну как бы нет, но будем честны, как раз таки убунта больше всего распространена , КроваваяГабня (?), 19:35 , 22-Июн-19, (49) Вы думаете в других дистрибутивах будет по другому Это только начало, сначала , Адекват (ok), 08:07 , 23-Июн-19, (165) Кстати, что-то очень давно не слышно новостей про Linux Mint и Cinamon Что Тож, Anon999 (ok), 20:33 , 22-Июн-19, (65) –2 // Когда убрали KDE-версию забил на них , Макс (??), 21:18 , 22-Июн-19, (73) +5 Пару недель назад один из разработчиков Синнамона был забанен за токсичное повед, Интернет_Герой (?), 22:40 , 22-Июн-19, (98) На какую тему-то пост был Как гуглить обо всей этой истории , Аноним (105), 23:33 , 22-Июн-19, (105) Автор удалил свой пост на реддите, но ветка осталась, если не лень тратить время, Интернет_Герой (?), 12:23 , 23-Июн-19, (201) +2 негра назвал негром , tacitusdef (ok), 02:00 , 23-Июн-19, (136) +1 Да вроде как пилится потихоньку Просто не кричат об этом на каждом углу , Аноним (160), 06:06 , 23-Июн-19, (160) Рано или поздно распрощаться придется, но вместо того, чтобы решить проблему так, КроваваяГабня (?), 19:42 , 22-Июн-19, (50) –2 // Ну дык - достаточно сравнить бюджет на разработку и затраты на маркетинг Впроче, анонн (?), 21:28 , 22-Июн-19, (75) +2 // Потому что игроки нетерпеливы Если ты ещё год будешь пилить и даже не выпустишь, Аноним (169), 08:51 , 23-Июн-19, (170) –1 Ну так не надо обещать релиз на год раньше, чем физически возможно его сделать , Пони (?), 00:52 , 26-Июн-19, (310) Там не так уж и много денег крутится Там конкуренция огромна и шансы на успех м, Ordu (ok), 21:48 , 22-Июн-19, (78) // Да ладно Бюджеты современных игр давно заставляют киноиндустрию глотать пыль, п, Ретроград (?), 11:28 , 23-Июн-19, (184) –1 Ты делаешь вывод на нерепрезентативной выборке Это называется ошибка выжившего , Ordu (ok), 11:58 , 23-Июн-19, (189) Не надо переоценивать количество денег в играх под линукс Самые популярные МОБА, Аноним (143), 03:22 , 23-Июн-19, (143) // В среде портфельных инвесторов 8212 безусловно , Аноним (230), 18:56 , 23-Июн-19, (230) Известно кому - проприетарщикам Valve и тем, кто распространяет проприетарщину, dimqua (ok), 21:21 , 22-Июн-19, (74) +2 // Ну здрасьте А GOG значит не пишет проприетарный софт , iPony129412 (?), 05:32 , 23-Июн-19, (158) В опенсорсных проектах различных эмуляторов консолей тоже есть жесткая привязка , Аноним (228), 17:55 , 23-Июн-19, (228) Как О не нужности x86 вопили только школьники, неспособные оценить ситуацию в ц, Аноним (90), 22:25 , 22-Июн-19, (90) +1 // Intel заменила x86 на IA32 с выходом i386 , Аноним (173), 09:42 , 23-Июн-19, (173) О каком 32 битном незаменимом софте в 2019 году вы до сих пор вопите Какие-то с, Аноним (178), 10:17 , 23-Июн-19, (178) –9 // На Виктории-001 , Аноним (229), 18:25 , 23-Июн-19, (229) Я думаю кроме старых игр больше никакого нужного 32-bit-only софта уже не сущеcт, Гентушник (ok), 21:33 , 23-Июн-19, (244) +1 Это не так Существует даже досовский низкоуровневый проприетарный софт, редакти, Аноним (245), 23:54 , 23-Июн-19, (250) Для доса есть досбокс Мы же в этой новости про Линукс вроде только говорим, да , Гентушник (ok), 06:46 , 24-Июн-19, (259) А ДосБокс не 32 битный ли,гентушничек , Геннадий (??), 08:25 , 25-Июн-19, (306) Огромной линейке одноплатных микрокомпьютеров , Учоная Жывотная (?), 00:05 , 23-Июн-19, (113) –1 Про нужность речь шла про чистые 32-битные дистры, а не про multilib , asdasd (?), 00:40 , 23-Июн-19, (119) Все правильно они делают, тратит ресурсы на сборку и поддержку 32 битного хлама , Аноним (178), 10:13 , 23-Июн-19, (176) Зачем переплачивать за железо, если нужный софт работает на 32 битах Убунта прос, trdm (ok), 12:11 , 23-Июн-19, (198) Быдлокодинг победил, Михалыч , KOT040188 (ok), 14:30 , 23-Июн-19, (212) а, нуно кому, пгастите , Cyber100 (ok), 16:01 , 23-Июн-19, (218) В macOS 10 15 тоже не будет 32-bit, вообще Что, тоже не будут поддерживать , Аноним (4), 18:11 , 22-Июн-19, (4) –7 // Аноним не читатель , Аноним (5), 18:15 , 22-Июн-19, (5) +3 Доля Линукс, а тем более доля Убунту против Доли МакОсь А еще от этой долит дол, Ignis (?), 18:16 , 22-Июн-19, (7) –5 Придётся Макос и линукс это вещи из двух абсолютно разных миров Эпл скажет, чт, Лев Шойгу (ok), 18:18 , 22-Июн-19, (8) +8 // Еще раз Напоминаю, что в Раче уже пару лет точно НЕТ 32битных репозиториев Одна, marks (?), 18:30 , 22-Июн-19, (14) +1 // Проблема в том что в раче и прочих редхатах мультилиб сделан костыльно путём дуб, Анонимус2 (?), 18:42 , 22-Июн-19, (21) О,влажные мечты любителей Федоры подъехали Советую прежде чем писать какую-то е, Анонимус2 (?), 11:57 , 23-Июн-19, (188) Ну он, положим, глупость спорол а зачем именно ставить aarch64-пакеты на amd64-, Michael Shigorin (ok), 16:39 , 24-Июн-19, (275) Например у меня есть закрытый драйвер железки, собранный под aarch64 и для его р, Анонимус2 (?), 10:45 , 26-Июн-19, (315) Как пользователь Дебьяна и Арча сообщаю тебе прениприятнешее известие чтобы пос, Аноним (169), 08:55 , 23-Июн-19, (171) Разница есть, в одном случае пакеты скопированы из x86 репозитория в amd64 и дел, Анонимус2 (?), 12:00 , 23-Июн-19, (191) согласно вики у них есть multilib https wiki archlinux org index php Official_, Аноним (22), 18:42 , 22-Июн-19, (22) +5 Тут есть нюанс 32-битная версия у них сейчас не поддежрживается, это так Но дл, Анимус (?), 22:19 , 22-Июн-19, (88) Убунта вообще пока что НИЧЕГО не сделала, кроме опубликования громкого объявлени, Ретроград (?), 11:36 , 23-Июн-19, (185) +2 это, похоже, у убунтов так обратную связь проверяют за неимением телефона позвон, rtmf (?), 10:38 , 25-Июн-19, (309) Ну формально там есть пакеты с 32битной архитектурой, но разработчики давно дро, marks (?), 22:45 , 22-Июн-19, (99) –2 Самое разумное решение, непонятно, чем оно не устроило канониклов В системе с у, anonimnyj (?), 18:46 , 22-Июн-19, (25) Простите, возможно я не в курсе дел в макоси А разве они уже отказались многоар, ryoken (ok), 20:02 , 22-Июн-19, (59) // Пока нет, и с возможным переходом на ARM на десктопах, их будут ещё долго исполь, НяшМяш (ok), 22:27 , 22-Июн-19, (93) Они уже дропнули photon для macOS, ну потому что кгхм, это же код надо писать и , КроваваяГабня (?), 19:31 , 22-Июн-19, (47) // С Proton на macOS всё куда прозаичнее - эппл же вендераст и не захотел делать по, НяшМяш (ok), 22:29 , 22-Июн-19, (94) +3 теперь понятно откуда эта свежая идея Типичный пример того как никому не нужные, cbc (?), 12:08 , 23-Июн-19, (197) +1 Просто кто то заигрался Одной пиявкой Debian больше, одной меньше - подумаеш , VINRARUS (ok), 18:19 , 22-Июн-19, (9) +2 Да линуксоиды выталкивают 32битные библиотеки руками и ногами, куда им бежать Н, Константавр (ok), 18:22 , 22-Июн-19, (11) +5   // Согласен Хочется уже какой-то мало-мальской стабильности и обратной совместимос, Mirraz (ok), 22:31 , 22-Июн-19, (95) +1   // Просто, линукс стал обителью веб-макак Статистически там их большинство Отсюда, Аноним (163), 06:54 , 23-Июн-19, (163) +4   Вечный покой линуксоида вряд ли обрадует А для него только новые технологии Wa, iPony129412 (?), 12:20 , 23-Июн-19, (200) –1   // Замена шила на мыло 8212 это не прогресс , Аноним (243), 21:04 , 23-Июн-19, (243) +2   Мы знали, что ты не очень умный, Поняш, но чтобы настолько , Аноним (261), 07:07 , 24-Июн-19, (261) +1   А чего такого Я всегда поддерживал Canonical Я сразу побежал пробовать их музыка, iPony129412 (?), 07:58 , 24-Июн-19, (263)   не у всех, извини , Аноним (269), 13:05 , 24-Июн-19, (270)   Я не понимаю проблемы, если честно Собрать контейнер с 32-х битными библиотекам, Ordu (ok), 10:52 , 23-Июн-19, (181) –1   // проектироват программы, писать програмы, собирать программы, отлаживать, чтобы о, Константавр (ok), 13:28 , 24-Июн-19, (271) +1   // Угу Давай глянем чем занимается Valve Он держит Steam, он подбирает подходящие, Ordu (ok), 15:15 , 24-Июн-19, (273)   Подозреваю, что как раз-таки в рамках взаимодействия при подборе подставки под с, Michael Shigorin (ok), 17:51 , 24-Июн-19, (276)   Если так, то значит заплатили недостаточно И если так, то -- хехе, -- успехов н, Ordu (ok), 18:17 , 24-Июн-19, (283)   Тут сложность вот в чём Прыгает Шатлворт по сцене, орёт Developers-developers-, Константавр (ok), 20:07 , 24-Июн-19, (291) +1   Ну да, а что эти лидеры индустрии думали, в сказку попали Хочете линуксов Жрит, Ordu (ok), 22:23 , 24-Июн-19, (295)   Это дурак писал Во-первых, там все аргументы сводятся к трём категорям 1 софт, Аноним (297), 22:55 , 24-Июн-19, (297) +1   Ох как же сложно принять критику, да Послушай сюда, и не говори, что не слышал , Ordu (ok), 23:53 , 24-Июн-19, (299)   Конструктивную критику принять легко Но в той статье нет критики линукса Ну во, Аноним (297), 01:42 , 26-Июн-19, (312) +1   Там нету разрушительных аргументов, и тем более нет самых разрушительных Там не, Ordu (ok), 08:36 , 26-Июн-19, (313)   gt оверквотинг удален В кои то веки на Опеннете содержательный диалог Хотел бы, Lockywolf (ok), 09:45 , 26-Июн-19, (314)   Ты меня с кем-то путаешь Я, вроде, нигде не проявлял фанатизма Я обсуждаю л, Аноним (297), 23:52 , 26-Июн-19, (316) +1   Проичитав новость о том что в Ubuntu дропнули поддержку 32-бит, Valve подумало в, Аноним (13), 18:30 , 22-Июн-19, (13) +5 // Каноникалу плевать на valve, бизнес на десктопе не делается, не знаю кого ты там, Аноним (178), 10:31 , 23-Июн-19, (180) Скрыто модератором, Аноним (-), 18:35 , 22-Июн-19, (16) –7 // Скрыто модератором, DiabloPC (ok), 18:49 , 22-Июн-19, (26) +5 // Скрыто модератором, Аноним (-), 18:56 , 22-Июн-19, (29) –6 // Скрыто модератором, IRASoldier_registered (ok), 19:25 , 22-Июн-19, (42) +3 Скрыто модератором, анон (?), 21:08 , 22-Июн-19, (70) +2 Согласен, давно пора поставить их на место , Аноним (24), 18:45 , 22-Июн-19, (24) +2 Им бы какой-то арчеподобный дистр подхватить, manjaro, например , Аноним (28), 18:54 , 22-Июн-19, (28) –4 // Они могут не захотеть rolling, ради стабильности, все-таки коммерция, что если у, Аноним (-), 19:00 , 22-Июн-19, (31) +2 // OpenSUSE Leap , VINRARUS (ok), 19:10 , 22-Июн-19, (33) // Кстати, да Этим было бы полезно взять продукт, который привлечет новых пользова, Аноним (41), 19:51 , 22-Июн-19, (54) +1 A что там за косяк такой , DiabloPC (ok), 21:59 , 22-Июн-19, (82) Ядро, предоставляемое из коробки как 4 12, на деле имеет версию 4 19 В итоге по, Аноним (160), 06:13 , 23-Июн-19, (161) +1 Поправят обновлением , Аноним (166), 08:25 , 23-Июн-19, (166) +1 Это пользователи тамблвида сутками заняты обновлением, как гентушники - пересбор, Аноним (213), 15:09 , 23-Июн-19, (213) +1 И при этом ещё иногда с этими обновлениями может прилететь что-то очень важное и, DerRoteBaron (ok), 19:33 , 23-Июн-19, (238) странно, у меня сейчас стоковое 4 12, 8188 нету, а вот дрова невидии с репы само, DiabloPC (ok), 16:39 , 23-Июн-19, (222) mp4 в mpv воспроизводится Или плеер сразу падает Поговаривают, что это какой-, Аноним (261), 07:18 , 24-Июн-19, (262) Черт его знает или ему реально чего-то не хватает, или это таки баг, я им вообще, Аноним (302), 01:00 , 25-Июн-19, (302) Винда теперь rolling , lockywolf (?), 19:14 , 22-Июн-19, (37) +1 // Винда, как раз, теперь та же Убунта - обновления каждые полгода , Аноним (56), 19:57 , 22-Июн-19, (56) +3 Винда теперь тоже дистрибутив Linux, VINRARUS (ok), 08:03 , 25-Июн-19, (304) –1 Они могут влиться в проект и контролировать обновления Это будет выгодно всем , Аноним (28), 19:16 , 22-Июн-19, (38) // Выглядит отлично, идеальный вариант сотрудничества корпораций с сообществом, Аноним (-), 19:26 , 22-Июн-19, (44) Fedora , IRASoldier_registered (ok), 19:26 , 22-Июн-19, (43) –3 А не rolling release на основе Arch так и не появилось, да Помню, была попытка с, KonstantinB (ok), 21:46 , 22-Июн-19, (77) // Имхо, нет никакого смысла делать не-rolling на базе rolling Чтобы в не-rolling , aix27249 (?), 01:45 , 23-Июн-19, (132) Почему Можно, просто ветки придётся делать и поддерживать которые вполне могу, Michael Shigorin (ok), 18:00 , 24-Июн-19, (277) Manjaro то ещё убожество из г-на и палок, жека воробьев (?), 20:26 , 22-Июн-19, (63) // Установил, обновил, перезагрулил Крах при загрузке Два раза повторил Гавно Ма, Аноним (143), 03:28 , 23-Июн-19, (144) –1 // Руки может не оттуда По симптомам загрузчик ставите криво Сколько монжару стави, Аноним (264), 08:42 , 24-Июн-19, (264) dpkg и rpm будут банально взрослее и серьезнее, чем пакмановский формат пакетир, Анонм (?), 21:50 , 22-Июн-19, (79) +1 // Пруфы будут, или только апелляции к качеству каких-то неофициальных васяносбороч, Анимус (?), 22:24 , 22-Июн-19, (89) –1 // Даты их появления не осилил Что деб, что рпм - имеют свои особенности, но в цело, playnet (ok), 04:01 , 23-Июн-19, (147) Взять хотя бы ситуацию, в которой bar зависит от libfoo В по крайней мере rpm-ba, Анонм (?), 11:50 , 23-Июн-19, (186) +1 В альте, кстати, ещё круче сделано Лёшей Турбиным если ни один нужный символ из, Michael Shigorin (ok), 18:05 , 24-Июн-19, (279) Вполне логичное решение Или Марк ждал, что под принятые им и несколько невнятн, Sluggard (ok), 19:10 , 22-Июн-19, (34) +3 // Шаттлворт уже давно руководствуется желаниями задней левой пятки , и в упор не , Аноним (41), 19:55 , 22-Июн-19, (55) +8 // Марку от десктопа только гемор, он это уже давно понял Сервера лавешку мутят, а, anonimnyj (?), 22:25 , 22-Июн-19, (91) +1 // Сервер на убунте это очень смешно , Аноним (143), 03:30 , 23-Июн-19, (145) +5 Ubuntu server это по сути дебиан отличия в единицах пакетов были не так давно ,, playnet (ok), 05:03 , 23-Июн-19, (157) Утверждение про сервер было 177 верно на момент 14 04 LTS Не считая самостий, PnDx (ok), 12:16 , 24-Июн-19, (267) +2 Может, идёмте к нам В альте по крайней мере можно реально влиять на то, что ид, Michael Shigorin (ok), 18:07 , 24-Июн-19, (280) Ну десять лет назад, нормальные люди с тобой бы посмеялись бы, а теперь только н, iPony129412 (?), 12:24 , 23-Июн-19, (203) –2 стандарт хостингов Centos, Debian, Freebsd, Ubuntu, Аноним (236), 19:21 , 23-Июн-19, (236) И что же сломано из коробки , mikhailnov (ok), 22:45 , 22-Июн-19, (100) –1 // нету кнопки пуск, Аноним (193), 12:01 , 23-Июн-19, (193) Локализация в консоли вот только не надо писать о ненужности русского языка , Кергуду (?), 19:05 , 23-Июн-19, (231) Миллиардам людей таки не нужен , Аноним (230), 19:08 , 23-Июн-19, (233) –2 Миллиардам и английский не нужен, нужен хинди да китайские иероглифы , Совершенно другой аноним (?), 10:15 , 24-Июн-19, (265) +4 У меня не сломана , mikhailnov (ok), 00:11 , 24-Июн-19, (252) На Ubuntu Server испокон веков сломана В Desktop эта хрень проявляется при обно, Аноним (317), 10:45 , 28-Июн-19, (317) У меня не сломана , mikhailnov (ok), 00:11 , 24-Июн-19, (253) Ну так почему бы сразу не рекомендовать пользователям собственную SteamOS Она ч, Sluggard (ok), 19:13 , 22-Июн-19, (36) // Она не для десктопа , Аноним (28), 19:20 , 22-Июн-19, (39) +2 // Разве Да просто за 10 минут выполнить sudo apt-get install xface gnome kde, пок, Аноним (-), 19:58 , 22-Июн-19, (57) –5 // Чтобы сделать sudo apt-get install xface gnome kde в стимос, сначала надо туда, Аноним (103), 22:54 , 22-Июн-19, (103) Мы живём в смутное время Помните 2002 год, когда Red Hat анонсировал прекращени, Аноним (45), 19:27 , 22-Июн-19, (45) –2 // А какой дистр потенциально способен стать самым популярным или чем все может, Аноним (-), 20:00 , 22-Июн-19, (58) +1 // Альт, это же очевидно , Sluggard (ok), 20:14 , 22-Июн-19, (62) +1 // Поддерживаю warnbot мне свидетель А warnbot срабатывает на слово warnbot Хмм , Гонделярбы (?), 01:30 , 23-Июн-19, (127) –1 Ну у меня убунту, и Стим с вином мне нах не нужен, пусть выпиливаются, жека воробьев (?), 20:29 , 22-Июн-19, (64) // Продолжай, нам очень интересно нет , Аноним (213), 15:15 , 23-Июн-19, (214) +1 О да https www redhat com archives fedora-devel-list 2004-May msg00104 html , Michael Shigorin (ok), 18:11 , 24-Июн-19, (281) Вообще то с 32 битными библиотеками собираются приложения для телефона Андроид, , Аноним (51), 19:43 , 22-Июн-19, (51) –1 IMHO, есть такие кандидатуры 1 Debian Старый, стабильный, наконец-то научился , Андрей (??), 20:05 , 22-Июн-19, (60) –4 // Если на UEFI-only машине в биосе нет переключалки Secure Boot на legacy, то д, Аноним (140), 02:45 , 23-Июн-19, (140) // buster по идее уже будет уметь и без переключений, по крайней мере sid уже работ, Аноним (242), 20:53 , 23-Июн-19, (242) IMHO, есть такие кандидатуры 1 FreeBSD2 Openindiana3 MINIX3, Аноним (143), 04:09 , 23-Июн-19, (148) // LFS забыл , playnet (ok), 04:53 , 23-Июн-19, (155) +2 А OpenSUSE никак Обязательно либо нестабильные дистрибутивы, либо дистрибутивы , Аноним (166), 08:28 , 23-Июн-19, (167) +1 // Большинство здешних спецов его не знает Илитка проводит каникулы за арчем и деб, Аноним (213), 15:22 , 23-Июн-19, (215) –3 Тогда уж Fedora openSUSE -- разница по описанию разве что в том, что за кнопку н, Michael Shigorin (ok), 18:12 , 24-Июн-19, (282) ждём, на что укажет Valve Надеюсь - это не будет deb дистрибутив, n1rdeks (ok), 20:13 , 22-Июн-19, (61) –2 // А выскажкте-ка критику deb , Аноним (-), 20:38 , 22-Июн-19, (67) // Ответ на этот вопрос очевиден любому, кто пользовался НЕ-деб хотя бы неделю , Анимус (?), 22:27 , 22-Июн-19, (92) –2 // вы забыли уточнить для убунтят, что пользовался - означает собирал пакеты или, пох. (?), 00:07 , 23-Июн-19, (115) –3 Погодите, для вас использование это трахаться со сборкой Да вы, батенька, латен, Аноним (120), 00:45 , 23-Июн-19, (122) –1 Люди в массе своей не любят линукс из-за обилия в тамошнем сообществе таких как , Гонделярбы (?), 01:35 , 23-Июн-19, (128) +2 разумеется Мне надо чтобы все кому надо как в винде и бесплатна - побыстрее, пох. (?), 11:56 , 23-Июн-19, (187) +2 Корона не жмет , Аноним (219), 16:28 , 23-Июн-19, (219) –4 Ну и отлично , Аноним (230), 19:12 , 23-Июн-19, (235) Я года с 2008 использую на серверах как центос, так и дебиан Убунту пробовал не, playnet (ok), 04:24 , 23-Июн-19, (151) +3 его написать на порядок проще Поэтому я никогда и не ищу - беру первый попавший, пох. (?), 12:07 , 23-Июн-19, (196) –1 Не знаю где вы искали, но в Генте хорошая и полная документация по написанию еби, Гентушник (ok), 21:51 , 23-Июн-19, (246) это для тех, у кого ну оооочень много времени Потому что предназначено разработ, пох. (?), 22:12 , 23-Июн-19, (247) За вечерок можно разобраться писать простенькие ебилды или редактировать существ, Гентушник (ok), 23:35 , 23-Июн-19, (249) Тем не менее, даже на go-программу из 1 файла вполне получается экран текста - ш, playnet (ok), 00:04 , 25-Июн-19, (300) Имеется ввиду что-то вроде этого wget ftp ftp gnu org gnu hello hello-2 , Аноним (297), 22:11 , 24-Июн-19, (294) У меня ломалось как-то Далее Где описание, зависимости, указания что и как созд, playnet (ok), 23:53 , 24-Июн-19, (298) А это обычно и не надо Обычно нужен аналог make install не засирающий систему, Аноним (297), 00:55 , 26-Июн-19, (311) Это 100 не будет debian или debian-based Тот же самый разработчик сказал, что , Аноним (68), 20:41 , 22-Июн-19, (68) // Так-то я по поводу EOS подумал, но почему бы и не взять Зюзю OpenSUSE Пакет, Андрей (??), 20:55 , 22-Июн-19, (69) –1 // Не знаю, что они выберут, но в новом SteamOS будет KDE по-умолчанию Они наняли о, Аноним (68), 21:10 , 22-Июн-19, (71) +1 // SteamOS чуть более, чем маргинальна Ей практически никто не пользуется Так что, Гонделярбы (?), 01:39 , 23-Июн-19, (129) SteamOS много кто использует Это не dekstop дистрибутив, это дистрибутив для со, Аноним (68), 02:04 , 23-Июн-19, (138) –1 Много ты приставок стим видел , Аноним (143), 04:11 , 23-Июн-19, (149) Почитай отзывы к Steam Machine, которые раньше продавались Там через раз 171 , iPony129412 (?), 12:30 , 23-Июн-19, (205) радуется что урвал подешевле игровой компьютер, ага это ты про десяточку, я наде, пох. (?), 16:33 , 23-Июн-19, (220) Никто не радуется Они имели вполне обычную цену для таких характеристик Никаког, iPony129412 (?), 06:51 , 24-Июн-19, (260) А что за ограничения по лицензии у Fedora , Mirraz (ok), 22:35 , 22-Июн-19, (97) // В официальные репозитории могут попасть только Free Software и Open Source , Аноним (68), 22:48 , 22-Июн-19, (101) +1 Ну тогда им и впрямь на сузю посмотреть при таких вводных стоит, наверное Или , Michael Shigorin (ok), 18:18 , 24-Июн-19, (284) ахахха жесть это ж какой никакой, а удар по дистрибутиву ubuntu, мой знакомы, BlackRot (?), 21:10 , 22-Июн-19, (72) // Нет, это не какой-никакой Это просто таки УдаРР Для всех , Гонделярбы (?), 01:44 , 23-Июн-19, (130) valve наигралась в линуксы и хочет красиво соскочить , Кергуду (?), 19:12 , 23-Июн-19, (234) +1 Скрестил пальцы за Дебиан , Beta (?), 21:55 , 22-Июн-19, (80) https wiki debian org Multiarch TheCaseForMultiarchВот от этого надо отказатьс, Аноним (81), 21:57 , 22-Июн-19, (81) // Last modified 2012-08-02 12 37 34 дайте угадаю - она - утонула выжило, как о, пох. (?), 00:14 , 23-Июн-19, (116) –1 Почитал страничку по ссылке Вот почему на главной страничке проекта Debian не , Michael Shigorin (ok), 19:39 , 24-Июн-19, (285) И это правильно, 2010 года по текущий пользовался на десктопе преимущественно уб, Аноним (83), 22:06 , 22-Июн-19, (83) +2 // хм, назовите хотя бы первые три Желательно именно убунтиные решения, а не следо, пох. (?), 00:16 , 23-Июн-19, (117) –1 Ребята из Canonical совершенно не умеют вести бизнес Ну нельзя тут, как в дебиа, Annoynymous (ok), 23:36 , 22-Июн-19, (106) +7 И на месте Шигорина я бы прямо сейчас обрывал телефоны в Valve , Annoynymous (ok), 23:47 , 22-Июн-19, (107) +1 // ИМХО, у альта немного другое направление Шутки - шутками, а стабильности альта , DiabloPC (ok), 00:03 , 23-Июн-19, (111) +5 // Громкий хохот в зале, местами переходящий в истерику , Аноним (142), 03:16 , 23-Июн-19, (142) +2 // Кто здесь с , Аноним (173), 10:14 , 23-Июн-19, (177) +3 У нас один сотрудник поставил себе альт Сеть он настраивал несколько дней, влан, playnet (ok), 04:33 , 23-Июн-19, (152) // FTFY , Annoynymous (ok), 12:05 , 23-Июн-19, (195) –1 ну так может уволить надо было просто, за некомпетентность в сочетании с неуме, пох. (?), 12:16 , 23-Июн-19, (199) +1 Не, именно работать -- как раз стабильные ветки Сизиф в целом тоже склонен раб, Michael Shigorin (ok), 20:04 , 24-Июн-19, (289) ну фиг знает что такое на самом деле работать - я во-первых ковырялся в далеком , пох. (?), 22:33 , 24-Июн-19, (296) Скорее всего, человек привык делать как-то по-другому например, как в дебиане , Michael Shigorin (ok), 20:01 , 24-Июн-19, (288) Мы оба уже там не работаем и контакты потерялись Нет, не впервые Но даже если ф, playnet (ok), 00:28 , 25-Июн-19, (301) Мне можно не рассказывать, я им пользуюсь - Единственная проблема 8212 Valve, Annoynymous (ok), 12:00 , 23-Июн-19, (192) // ну уж нет, мы скреп не покупатели , Вульва (?), 12:25 , 23-Июн-19, (204) –1 А вам и не продадут , Annoynymous (ok), 13:36 , 23-Июн-19, (209) +2 А мы и не продаёмся, поэтому как раз рассчитывать на партнёрство любым вменяемым, Michael Shigorin (ok), 20:06 , 24-Июн-19, (290) +1 Это как раз планомерно устаревший повод для шуток наездов - http packages alt, Michael Shigorin (ok), 19:51 , 24-Июн-19, (287) Чтобы они ни кому позвонить не смогли , iPony129412 (?), 12:32 , 23-Июн-19, (206) +3 // Да , Annoynymous (ok), 13:36 , 23-Июн-19, (208) +1 А мне-то зачем, типа, и ещё портируйтесь на эльбрус вон у Макса Горшенина, Michael Shigorin (ok), 19:46 , 24-Июн-19, (286) // Бизнес так не работает , Annoynymous (ok), 10:26 , 25-Июн-19, (308) FreeBSD , anono (?), 23:51 , 22-Июн-19, (109) +1 // Слишком Free и черезчур BSD , VINRARUS (ok), 00:04 , 23-Июн-19, (112) –1 // А что не так с BSDЗыЭто не упрёк, а реальный вопрос, DiabloPC (ok), 00:07 , 23-Июн-19, (114) // Дефолтный DE pussy exe не очень удобен для игр , Led (ok), 01:06 , 23-Июн-19, (123) +7 Не так не с BSD, а с поддержкой железа в ней А именно, с драйверами относительн, Аноним (-), 01:11 , 23-Июн-19, (124) Пруфов то будут , Аноним (137), 02:03 , 23-Июн-19, (137) –1 Пруфы чего Это серверный дистр, и точат прежде всего его под сервера И то, дол, playnet (ok), 04:46 , 23-Июн-19, (153) +1 Можно установить X сервер, СРС среду рабочего, стола , остальной софт нужный соф, Аноним (174), 09:56 , 23-Июн-19, (174) –1 Знаете, некоторым личный опыт доказывает как раз очень много, в отличие от трынд, Michael Shigorin (ok), 20:09 , 24-Июн-19, (292) у вас две опечатки в слове др т потому что никому не нужна система с поломанной, пох. (?), 12:24 , 23-Июн-19, (202) А то у меня в относительно свежем Athlon 200ge работает встройка с аппаратным ус, Аноним (137), 02:06 , 23-Июн-19, (139) –1 Устаревшая инфа 1 нвидия 390 дрова в портах, блоб нвидии Ставится и работает 2, Ivan_83 (ok), 03:02 , 23-Июн-19, (141) +2 Идеальная ОС для Гейба Всюжизньмечтал , Annoynymous (ok), 12:02 , 23-Июн-19, (194) нихачюзнать никаких команд, разбираться, чего-то понимать в системе Иди, малыш,, microsoft (?), 16:37 , 23-Июн-19, (221) –1 Ходил, больше не хочу Это на словах у вас драйвера бесплатно и сейча, а я три р, Annoynymous (ok), 03:21 , 24-Июн-19, (257) +1 Лучше бы они взялись официально поддерживать флатпаковский бандл Там сообщество, Аноним (-), 00:00 , 23-Июн-19, (110) –3 // Да видно по багтрекеру как там 171 всё сделано 187 , iPony129412 (?), 05:34 , 23-Июн-19, (159) –1 Вообще-то готова, иначе бы она не была по дефолту, но даже ей для запуска 32-бит, axredneck (?), 01:22 , 23-Июн-19, (126) +1 Было бы офигенно, если бы Steam пересобрали под CentOS 6 с его Glibc 2 12, испол, Аноним (45), 01:44 , 23-Июн-19, (131) +1 // И вообще, пересобрав Steam в промышленном стандарте CentOS, можно решить, наконе, Аноним (45), 01:56 , 23-Июн-19, (135) +2 // Кстати, 1 и за centos6 в данном разе тоже , Michael Shigorin (ok), 20:12 , 24-Июн-19, (293) –1 FreeBSDOpenindiana, Аноним (143), 04:20 , 23-Июн-19, (150) +1 // Про фрю выше Индиана тоже серверный дистр, и zfs на обычном домашнем компе ну в, playnet (ok), 04:52 , 23-Июн-19, (154) // Там же ответил, по сути личный опыт, кроме отсутствия драйверов которые начнут , Аноним (174), 10:11 , 23-Июн-19, (175) –1 Ещё одни ниасиляторы и старпёрды, любящие двигаться исключительно на костылях , Аноним (156), 04:54 , 23-Июн-19, (156) –7 Красавчики, аплодирую, Аноним (162), 06:40 , 23-Июн-19, (162) +1 Можно я немножко поору в голосину Да, 32бита не нужны, это хлам и старье и все , Адекват (ok), 08:04 , 23-Июн-19, (164) +2 Valve не будет переходить ни на один дистрибутив, у них есть свой, но и его они , Адекват (ok), 09:02 , 23-Июн-19, (172) // У тебя есть статистика продаж паровых машин Они никому не были нудны и не буд, Аноним (174), 10:19 , 23-Июн-19, (179) +2 Согласен Красноглазики не замечают такие вещи как NVIDIA Shield и другое железо, Аноним (182), 11:19 , 23-Июн-19, (182) –1 // Что конкретно ты получишь , Аноним (224), 16:40 , 23-Июн-19, (224) +2 // Начиная от кина и заканчивания играми на клаве и контроллере без заламывания рук, Аноним (182), 02:07 , 24-Июн-19, (256) А что раскудахтатались-то То что вальва официально отказывается от поддержки , Аноним (183), 11:23 , 23-Июн-19, (183) ша базар, snap и докер еще живы, Аноним (190), 11:59 , 23-Июн-19, (190) Идет Valve по лесу видит Microsof x86_i386, село на него и сгорело , Аноним (217), 15:31 , 23-Июн-19, (217) А вот в винде нет проблем с работой 32-х битных приложений, Аноним (224), 16:39 , 23-Июн-19, (223) // Брехня Старый софт, времен ХР, даже не запускается часто на 10й форточке , VINRARUS (ok), 19:30 , 23-Июн-19, (237) // Мне такой не встречался У тебя винамп не работает или что , Аноним (224), 20:35 , 23-Июн-19, (239) +1 // Софт для пересборки прошывки или скинов 1 из 2х под телефон , VINRARUS (ok), 20:47 , 23-Июн-19, (241) Твой софт поди отвалился еще во время Висты, потому что использует в работе како, онаним (?), 13:31 , 24-Июн-19, (272) если он про нокию - там еще и заshitа Кривоотломанная мамкиными какерами насто, пох. (?), 06:56 , 25-Июн-19, (303) –1 Про Motorola EZX MOTOMAGX, VINRARUS (ok), 08:04 , 25-Июн-19, (305) Убунта все равно уже давно не юзабельна, Аноним (224), 16:42 , 23-Июн-19, (225) +2 в Соляре всё отродясь работало и работает ещё со времён Она, borbacuca (ok), 00:32 , 24-Июн-19, (254) +1 Линух всё более и более напоминает былую пропиетарщину в худшем смысле этого сло, borbacuca (ok), 00:34 , 24-Июн-19, (255) Предлагаю такими же способом на ipv6 переходить , Аноним (266), 10:53 , 24-Июн-19, (266) +2 // IPv10 вполне замена обоим, Аноним (217), 12:26 , 24-Июн-19, (268) // Сижу с блюпупа и в ус не дую А очень надо иногда , Аноним (318), 04:03 , 25-Ноя-19, (318) 1,4,9,11,13,24,28,34,36,45,51,60,61,68,72,80,81,83,106,107,109,110,126,131,150,156,162,164,172,183,190,217,223,225,254,255,266

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

11. "Valve отказывается от официальной поддержки Ubuntu, начиная ..."	+5 +/–
Сообщение от Константавр (ok), 22-Июн-19, 18:22
Да линуксоиды выталкивают 32битные библиотеки руками и ногами, куда им бежать? Нигде скоро не останется этого. И пофигу всем и на обратную совместимость и на накопленные материалы, им попугаев считать, им депрекейтить работающие технологии хочется. Пофигу им на Валвы. Обломится скоро Стим, никто никакой благодарности за продвижение линукса в массы не будет выказывать. Эти гады посмели отстаивать "устаревшую" технологию! Палками их, палками! В сортирах топить!!!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Valve отказывается от официальной поддержки Ubuntu, начиная ..."	+1 +/–
	Сообщение от Mirraz (ok), 22-Июн-19, 22:31
	Согласен. Хочется уже какой-то мало-мальской стабильности и обратной совместимости. А не "бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте", т.е. не требовать от разработчиков постоянно адаптировать существующий код к новым стильным-модным-молодёжным технологиям.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	163. "Valve отказывается от официальной поддержки Ubuntu, начиная ..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (163), 23-Июн-19, 06:54
	Просто, линукс стал обителью веб-макак. Статистически там их большинство. Отсюда и качество принятых решений последних лет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	200. "Valve отказывается от официальной поддержки Ubuntu, начиная ..."	–1 +/–
	Сообщение от iPony129412 (?), 23-Июн-19, 12:20
	Вечный покой линуксоида вряд ли обрадует... А для него только новые технологии. Wayland на замену иксам. Gnome 4 с поддержкой Wayland изначально. PipeWare на замену PulseAudio. Будет весело 🙂 ЗЫ: пойду задоначу в Canonical. Просто обожаю, когда пинают в сторону прогресса.
	Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

	243. "Valve отказывается от официальной поддержки Ubuntu, начиная ..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (243), 23-Июн-19, 21:04
	> Wayland на замену иксам > PipeWare на замену PulseAudio. > пинают в сторону прогресса. Замена шила на мыло — это не прогресс.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	261. "Valve отказывается от официальной поддержки Ubuntu, начиная ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (261), 24-Июн-19, 07:07
	> пойду задоначу в Canonical. Мы знали, что ты не очень умный, Поняш, но чтобы настолько...
	Ответить | Правка | К родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

	263. "Valve отказывается от официальной поддержки Ubuntu, начиная ..."	+/–
	Сообщение от iPony129412 (?), 24-Июн-19, 07:58
	А чего такого? Я всегда поддерживал Canonical. Я сразу побежал пробовать их музыкальный сервис, напокупал там альбомов. Как вышел первый ubuntu Phone сразу побежал покупать. Как последний, который продавался два дня - отпросился с работы и побежал заказывать. Я обмазывался SNAP пакетами, собирал их, когда ещё это не было модно. У меня почти полная коллекция футболок с логотипами Ubuntu. Естественно самая любимая с единорогом 🦄, которую я не надеваю, а бережно храню. У всех свои причуды.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	270. "Valve отказывается от официальной поддержки Ubuntu, начиная ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (269), 24-Июн-19, 13:05
	не у всех, извини.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	181. "Valve отказывается от официальной поддержки Ubuntu, начиная ..."	–1 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 23-Июн-19, 10:52
	Я не понимаю проблемы, если честно. Собрать контейнер с 32-х битными библиотеками -- совершенно не проблема. Valve просто зажрался, рубит милларды на стиме, и надеется что за него кто-то будет wine'ом заниматься. Нет никаких проблем ведь взять любой 32-х битный дистр из минималистичных, сделать из него дистр под wine, выкинуть ненужное в контейнере, накатить сверху вайн. И вот тебе офигенная штука, позволяющая самостоятельно контролировать версию wine, версии используемых библиотек, накатывать специфичные патчи на wine или библиотеки, короче лепота. Пили поддержку старья так как хочешь. А имея миллиарды зелени это сделать не так уж и сложно. Но работать-то влом, да? Я давно wine ставлю в chroot. Ну, реально, все эти 32-х битные библиотеки никому кроме wine'а не нужны, зачем засирать ими основную систему? Ну, то есть, в случае gentoo это значит, что wine обновляется дольше, по сравнению с использованием multilib'а, но реально-то не сильно-то и дольше, потому что один член для него индивидуально приходится собирать 32-х битные депендансы. Valve реально зажрался и теперь пытается своей монополькой вынудить других делать его работу.
	Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	271. "Valve отказывается от официальной поддержки Ubuntu, начиная ..."	+1 +/–
	Сообщение от Константавр (ok), 24-Июн-19, 13:28
	проектироват программы, писать програмы, собирать программы, отлаживать, чтобы они работали везде, распространять программы - всё это разные специальности. Только диванным экспертам легко в воздухе, держа один палец в ноздре, заниматься всем этим водиночку. А реально занимающиеся всем этим понимают разницу и уважают (должны уважать) работу друг друга.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	273. "Valve отказывается от официальной поддержки Ubuntu, начиная ..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 24-Июн-19, 15:15
	> проектироват программы, писать програмы, собирать программы, отлаживать, чтобы они работали > везде, распространять программы - всё это разные специальности. Угу. Давай глянем чем занимается Valve? Он держит Steam, он подбирает подходящие настройки для dosbox/wine, с тем чтобы игры там работали. То есть он занят тем, чтобы сделать игры запускаемыми везде. И он хочет, чтобы Canonical за него бы трудился, запускал бы 32 битный wine везде, чтобы им проще было бы. Они хоть копеечку заплатили Canonical за его работу? Не, зачем. Отношения между Canonical и Valve неравные, и Valve может силой (в смысле угрозами прекратить поддержку ubuntu) заставить Canonical делать эту работу. При этом, Valve давно не занимается проектированием и написанием программ. Им так понравилось спекулировать играми, что... когда там вышла последняя игра за авторством Valve? Лет десять назад?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	276. "Valve отказывается от официальной поддержки Ubuntu, начиная ..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 24-Июн-19, 17:51
	Подозреваю, что как раз-таки в рамках взаимодействия при подборе подставки под стим могли и заплатить (плюс исправление багов в графическом стеке и подобные полезные даже мне штуки). Думаю, это конфликт поставщиков двух платформ, одна из которых умеет работать на другой -- тыскыть, конфликт двух районов о том, кому конкретно эту остановку подметать. Ну и да, если вендурь хочет согнать людей и особенно партнёров со своей платформы -- начинает с ломания обратной совместимости.  Мне вот крепко запомнился тот ход hp, когда в какую-то светлую (наоборот) голову пришла гениальная (практически) мысль убить картриджи времён lj1100, если не раньше, примерно после lj1320 -- это был тот случай, когда в практически идеальном ТЗ от технически грамотного заказчика всё-таки таилась нежданная бомба, да ещё какая... (их закупки успели оперативно понабрать совместимых по расходникам Canon LBP, не согласовав с техдиректором)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	283. "Valve отказывается от официальной поддержки Ubuntu, начиная ..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 24-Июн-19, 18:17
	> Подозреваю, что как раз-таки в рамках взаимодействия при подборе подставки под стим могли и заплатить (плюс исправление багов в графическом стеке и подобные полезные даже мне штуки). Если так, то значит заплатили недостаточно. И если так, то -- хехе, -- успехов найти того, кто сделает им всё это забесплатно. В смысле, если они платили, и canonical пришёл к выводу, что за такую работу чёт как-то мало выходит, то, видимо, там работы предостаточно, как бы местный аноним не рассказывал о тривиальности поддержки мультилиба в системе. И будет очень любопытно посмотреть на то, как кто-нибудь там это "работы предостаточно" сделает вальву забесплатно. > Думаю, это конфликт поставщиков двух платформ, одна из которых умеет работать на > другой -- тыскыть, конфликт двух районов о том, кому конкретно эту > остановку подметать. Да. Совершенно верно. Меня задело то, что местный аноним рисует Valve эдаким рыцарем на белом коне, хотя реально Valve просто паразитирует на Ubuntu, сваливая им свои проблемы. Точнее может быть и не свои, это спорный вопрос чьи. Но это не делает позицию Valve существенно лучше. Мне, чессслово, что вальв, что canonical безразличны. Их существование, вероятно, косвенным образом и делает мне лучше, но очень косвенным, я не сильно много потеряю, если они вместе прекратят существовать. Но чувство справедливости всё ж было задето поведением анонимов. > Ну и да, если вендурь хочет согнать людей и особенно партнёров со своей платформы -- начинает с ломания обратной совместимости. Ну это же совершенно определённо не так. Ломания обратной совместимости начинаются с хороших намерениях, а вот куда ими будет выстлана дорога -- это уж как придётся.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	291. "Valve отказывается от официальной поддержки Ubuntu, начиная ..."	+1 +/–
	Сообщение от Константавр (ok), 24-Июн-19, 20:07
	Тут сложность вот в чём: Прыгает Шатлворт по сцене, орёт "Developers-developers-developers-developers!". Приходит Валва, грит, "давай я буду на твоей платформе всё делать, ты ядро и подсистемы, я пользовательский контент, потянутся люди. Тока ты не ломай ничего". А Марк - "Фихь тебе, нас тыщща-мильён несвязанных организаций, которые никак друг с другом не координируют свои действия, не сегодня - завтра сломается всё, но денашки можешь платить." Так Убунта рынок лаптопов профукала, и так будет с любым несерверным рынком. И Убунта же ничего с этим не сделает! Придёт завтра апдейт libjpg, а там всё переименовано, половина функций выкинута, никаких функций обратной совместимости не оставлено, просто авторы проекта решили начать с нового листа. А завтра вейлянд выкинет поддержку иксов поскольку та уменьшает fps на 0.2%, послезавтра придёт пайпвайр, который знать не знает ни о каких пульсозаменениях. Какой там стим, игры сами по себе уже не смогут запускаться. И авторам тысячи мелких проектиков очень польстит это всё, что лидеры индустри перед ними на колени встали и переписывают движки с нуля.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	295. "Valve отказывается от официальной поддержки Ubuntu, начиная ..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 24-Июн-19, 22:23
	Ну да, а что эти лидеры индустрии думали, в сказку попали? Хочете линуксов? Жрите. И ничего убунта с этим не сделает. И на самом деле, я всеми руками за. Нам только тут не хватало лидеров индустрии. RedoxOS ещё не готов к десктопному применению, и мне ещё некуда сваливать из линуксов. Так что надо ещё лет десять, прежде чем пускать сюда лидеров индустрий с их правилами. > но денашки можешь платить. Так вальв платил или нет? Вот что интересно. Если не платил, то, видимо, он ещё не понял, куда попал, и надеется на сказку. > Так Убунта рынок лаптопов профукала У неё никогда не было рынка лаптопов. Чтобы профукать, надо сначала взять. linux не готов к десктопу: https://itvision.altervista.org/why.linux.is.not.ready.for.t... Не убунта не готова, а linux. И врубать обратную совместимость, значит давать серьёзные гарантии того, что он никогда и не будет готов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	297. "Valve отказывается от официальной поддержки Ubuntu, начиная ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (297), 24-Июн-19, 22:55
	> linux не готов к десктопу: https://itvision.altervista.org/why.linux.is.not.ready.for.t... Это дурак писал. Во-первых, там все аргументы сводятся к трём категорям: 1. "софтина X не поддерживает технологию Y" — это не аргумент, она и не должна её поддерживать 2. "чтобы сделать ZZZ нужно лезть в консоль, гуя нет" — то, ради чего в линухе надо лезть в консоль, в других ОС часто не возможно вообще 3. "в некоторых программах есть баги" — внезапно, в любой ОС... И даже в крупных продуктах. Я помню и шаманства с драйвером для старого сканера, и подвисание курсора мыши при движении, и недоступные каталоги (попробуйте в винде записать файл в каталог с точкой на конце, типа "a.b.c./zzz.txt" — проводник и многие софтины в такой каталог зайти не могут), и восстановление слетевших COM-регистраций для microsoft office, да, через виндовую консоль. Во-вторых там аргументы из прошлого века, буквально. Многие из них давно неверны, не актуальны, а некоторые — откровенная ложь. По сумме, если руководствоваться только этими аргументами, то линукс — лучшая ОС в мире. Потому что в других ОС есть аналогичные проблемы, но в линухе их хоть костылями можно решить, а в винде очень часто решений нет, покупай другое оборудование, или юзай другую программу. У линуха полно проблем. Но в той статье они не упомянуты. И они не в софте — они в людях.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	299. "Valve отказывается от официальной поддержки Ubuntu, начиная ..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 24-Июн-19, 23:53
	Ох как же сложно принять критику, да? Послушай сюда, и не говори, что не слышал. Критику надо принимать с благодарностью, потому что она позволяет тебе улучшать мир. Без критики невозможно улучшение. Чем эмоциональнее твоя психика воспринимает критику, тем важнее эту критику принять, потому что эмоции -- это указание на высокий приоритет твоих ценностей, которые были задеты критикой. Тут недавно была история с Голуновым, ты ведь в курсе? Я так ржал над реакцией наших поцреотов, которые первым делом грудью встали защищать продажных ментов, а потом, когда не удалось, начали скулить о том, что либерашкам заняться нечем, кроме как журналистов защищать, что лучше бы они сирых и убогих защищали, а не журналюг всяких, ну и так далее. Собственно ржал я не над тем, как они выискивали к чему бы ещё придраться в лучших традициях опеннета -- это мне давно не смешно, а печально, -- я ржал над тем, что патриот должен был в первых рядах наезжать на полицию, и громче всех требовать соблюдения законности на всех уровнях и особенно со сторны власти, потому что законность -- это необходимое условие существования так любимого ими государства. Но им сложно принять эту идею, потому что цель их жизни _доказать_ что их государство лучшее, а не _сделать_ свою государство лучшим. Они всем своим поведение показывали, что их государство лучшее только тогда, когда всё плохое заметается под ковёр, чтобы никто не заметил. Вот ты здесь занимаешься тем же самым. Ты пытаешься доказать, что linux лучше, а не сделать его лучше. Если ты не хочешь уподобляться этим поцреотам, то научись принимать критику того, что тебе важно и дорого. Там такой офигенный список, что если тебе хочется сделать лучше, у тебя есть из чего выбрать. Там любой найдёт что-нибудь по душе. А если ты не согласен с чем-то, то пойди и объясни авторам, почему. Ты можешь поспособствовать устранению из списка неактуальных пунктов, с тем чтобы те, кто приходят искать в этом списке над чем бы поработать, не тратили бы своё время на пустышку.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	312. "Valve отказывается от официальной поддержки Ubuntu, начиная ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (297), 26-Июн-19, 01:42
	> Ох как же сложно принять критику, да? Конструктивную критику принять легко. Но в той статье нет критики линукса. Ну вот нету. Не веришь? Тогда процитируй из той статьи три самых разрушительных на твой взгляд аргумента. > Ты пытаешься доказать, что linux лучше, а не сделать его лучше. Это не я, та статья так говорит. Я, наоборот, утверждаю, что у линуха полно проблем. И проблемы эти — в людях. В тех, кто страдает NIH-синдромом. В тех, кто постоянно всё ломает, не заботясь об обратной совместимости. В тех, кто меняет рабочие компоненты на неюзабельное гавно, потому что модно и круто. И в тех толпах идиотов, которые на это ведутся. Из-за них в линуксе больше нет стабильной базы. Ни в графике, ни в звуке, ни в тулкитах, ни в базовой системе, нигде. Когда-то давно линукс был впереди планеты всей. Несколько рабочих столов, первая многомониторность, первый в мире 3D-рабочий стол с невероятными эффектами, первый в мире мультитач (тогда ещё даже слова такого не было, оно называлось MPX)... Разные программы можно было перебрасывать между звуковухами или даже выводить на разные порты одной звуковухи задолго до pulseaudio... Линукс создал само понятие пакетного менеджера и зависимостей... А что сейчас? Какой новой фичей может похвастаться линукс за последние лет 15? Все заняты переписыванием софта на очередную версию GTK5 или Qt6, переделыванием системы запуска под systemd, и звука под pipewire, по дороге выкидывая то, что больше не поддерживается. В результате этой вечной нестабильности не то что новых фич нет, но даже старые программы исчезают. Как там дела у gnome-paint? Без стабильного фундамента нельзя построить небоскрёб. Можно только сарай. А из стабильного в линуксе осталось только ядро. Но это ненадолго. Объявят устаревшим и форкнут. И тогда всё, капец линуксам.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	313. "Valve отказывается от официальной поддержки Ubuntu, начиная ..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 26-Июн-19, 08:36
	> процитируй из той статьи три самых разрушительных на твой взгляд аргумента. Там нету разрушительных аргументов, и тем более нет самых разрушительных. Там нет аргументов, там есть список проблем. Та статья не спорит, она констатирует факты. Ты не так думаешь о критике. То что написано там -- это то, что мешает людям адаптироваться к линуксу как к десктопу. Кому-то мешает одно, кому-то другое, кому-то мешает ряд проблем из списка. Если что-то людям мешает адаптироваться к linux'у, то говорить о том, что это не проблема линукса -- совершенно неконструктивный подход (если тебя конечно интересует доминирование десктопа на линуксе). Неконструктивный потому, что ты можешь сколько угодно объяснять, что это не проблема, ты можешь приводить сколь угодно блестящие аргументы, но человек столкнувшийся с проблемой не перестанет от этого быть человеком столкнувшимся с проблемой. Может быть он станет человеком, который адаптировался и преодолел проблему, а скорее всего, он послушает тебя послушает, подумает "на что только люди не пойдёт, чтобы сделать вид, что проблем нет", и вернётся обратно на венду, где ему не приходится сталкиваться с такими проблемами. Ты вообще мыслишь в терминах аргументов, но аргументы -- это понятие из интернет-cpaчей. Аргументы -- это понятие из политики. А если мы говорим о linux'е, как о десктопе, то при чём здесь интернет-cpaчи и политика? Ты надеешься cpaчем убедить пользователей в том, что им следует адаптироваться к linux'у в том виде, в котором он существует? Или ты надеешься демократическим голосованием выбрать линукс на роль доминирующего десктопа? Я наблюдаю больше пятнадцати лет за линуксоидами, которые следуют этой стратегии, и пока все их потуги совершенно безуспешны. Или ты считаешь себя лучше всех своих предшественников? Если нет, то прекрати думать об аргументах, и научить думать иначе: если пользователь тебе сказал, что у него проблема, значит у него проблема. А если у пользователя проблема, значит проблема в программе. И этой проблемы быть не должно, её надо устранить, и лучше бы её устранять не устраняя пользователя, а исправляя программу. > Я, наоборот, утверждаю, что у линуха полно проблем. И проблемы эти — > в людях. Ты можешь исправить эти проблемы? Нет? Тогда прекрати загоняться на их счёт, считай их частью природы, эдакой гравитацией, на которую ты повлиять не можешь. Люди вообще склонны считать, что проблемы в людях, и люди постоянно пытаются исправлять людей, как я сейчас тебя здесь. Но поверь моему опыту -- это бесполезно. Люди неисправимы. Мне, для того, чтобы научиться принимать проблемы пользователя как проблемы софта, пришлось получить психологическое образование, где мне четыре года подряд вдалбливали в голову идею о том, что если клиент пришёл с проблемами к психологу, значит у него проблемы. Может быть не те о которых он говорит -- не стоит верить безусловно вербальному отчёту человека, -- но в любом случае у него вполне реальные проблемы, иначе бы он не пришёл. Мне вдалбливали в голову идею неконструктивности отрицания субъективной оценки происходящего: если человек считает что линук suxx, значит он считает что linux suxx, и мы можем хоть сколько аргументов привести в пользу того, что linux не suxx, но даже при самом идеальном развитии событий, всё чего мы добьёмся -- это изменение субъективной оценки человека задним числом. Придёт следующий человек и даст linux'у точно такую же субъективную оценку как и первый, и мы опять будем городить гору аргументов. Но скорее всего случится не так, потому что когда ты будешь доказывать человеку, что linux не suxx, человек это будет воспринимать как тупую фанатичную упёртость, как попытку отрицать его собственный опыт, он может некоторое время подискутирует с тобой, а потом уйдёт рассказывать всем, что линукс набит тупыми фанатами. Если ты не хочешь быть одним из тех тупых фанатов, о которых он будет рассказывать, научись принимать, уважать и ценить чужой опыт таким, какой он есть. А если этот опыт тебе кажется глупостью, которую нужно игнорировать, то это значит, что ты его не понимаешь. Бывает субъективный опыт, который следует игнорировать, но проблема в том, что линуксоиды считают нужным игнорировать любой опыт, который указывает на то, что linux suxx. Потому что это самый простой способ поддерживать иллюзию того, что linux rulezz. Я бы рекомендовал таким людям, взять на себя обет принятия чужого опыта, и в течение пары лет не использовать стратегию игнора чужого опыта вообще, не считать её доступой, искать другие копинг-стратегии, начинающиеся с принятия чужого опыта, и с вербализованного принятия факта наличия проблемы. Эхх, мечты-мечты: если бы люди умели понимать друг-друга, мир был бы совсем другим. Но это невозможно, и ты можешь видеть это прямо здесь и сейчас: ты не понимаешь меня и не в состоянии понять. И даже на это ты пытаешься возразить сейчас мысленно, не понимая о чём я говорю. > Когда-то давно линукс был впереди планеты всей. Он никогда не был впереди планеты всей. По отдельным статьям он опережал иногда и ненадолго, но по отдельным статьям и Россия сегодня впереди планеты всей, как это ей помогает? Между прочим и у КНДР, я уверен, можно какие-нибудь (позитивные) параметры, по которым она впереди планеты всей. И чё с того? Хочешь жить в КНДР? Одна из ошибок linux фанов в том, что они постоянно верят в то, что "вот сейчас в linux допилят X, linux станет лучшим, и убьёт windows". Нет. На заре существования linux'а у него были большие блокирующие проблемы, сегодня у него нет больших блокирующих проблем, сегодня у него есть много относительно мелких проблем. Никто не сталкивается со всеми, но каждый сталкивается с каким-то подмножеством этих проблем. И он будет продолжать сталкиваться до тех пор, пока его не задолбает, и он не вернётся обратно в windows. Остаются немногие, те кто находит для себя в linux'е какие-то киллерфичи. Но людей на земле много, невозможно каждому придумать его собственную киллерфичу. Более того, десктоп давно прекратил быть чем-то существенным, сегодня наилучший десктоп это тот, которого ты не замечаешь, когда работаешь с браузером. Это если в общем, в частных случаях помимо десктопа появляются и другие приложения, но их список разнится от пользователя к пользователю. Но так или иначе, киллерфичи для десктопа сегодня сложно придумать, потому что киллерфича означает, что её пользователь замечает, а если он её замечает, значит он замечает десктоп, а значит этот десктоп не идеален, потому что десктоп должен быть незаметен.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	314. "Valve отказывается от официальной поддержки Ubuntu, начиная ..."	+/–
	Сообщение от Lockywolf (ok), 26-Июн-19, 09:45
	>[оверквотинг удален] > он не вернётся обратно в windows. Остаются немногие, те кто находит > для себя в linux'е какие-то киллерфичи. Но людей на земле много, > невозможно каждому придумать его собственную киллерфичу. Более того, десктоп давно прекратил > быть чем-то существенным, сегодня наилучший десктоп это тот, которого ты не > замечаешь, когда работаешь с браузером. Это если в общем, в частных > случаях помимо десктопа появляются и другие приложения, но их список разнится > от пользователя к пользователю. Но так или иначе, киллерфичи для десктопа > сегодня сложно придумать, потому что киллерфича означает, что её пользователь замечает, > а если он её замечает, значит он замечает десктоп, а значит > этот десктоп не идеален, потому что десктоп должен быть незаметен. В кои то веки на Опеннете содержательный диалог! Хотел бы поспорить с вами обоими, но времени нет. Но я могу сказать, что представление о том, что "лучший десктоп -- это тот, которого не видно" работает не всегда. Потому что эта парадигма приводит к тому, что люди начинают жить в терминах, которые давно перестали иметь под собой физическую базу, превратившись в симулякры, но оставшись в сознании людей. Пример -- недавняя катастрофа "боинга" (нет, не "суперджета"). Когда Боинг приложил все усилия к тому, чтобы "система коррекции тангажа" была незаметна, и она была настолько незаметна, что про неё даже пилотам не рассказывали. Пока самолёт не упал. В фотошколах учат диафрагме и выдержке, но фотоаппарат на телефоне давно имеет их как "эффективные", алгоритмические, а не реальные параметры. Жёсткий диск давно не диск, но даже сисадмины до сих пор рассуждают секторами и цилиндрами. Герцовка монитора давно не имеет отношения к частоте. И на каждый отдельный этот параметр можно было бы забить. Но они повсюду. Мы каждый день рассуждаем в терминах, которые давно потеряли отношение к реальности.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	316. "Valve отказывается от официальной поддержки Ubuntu, начиная ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (297), 26-Июн-19, 23:52
	> потому что когда ты будешь доказывать человеку, что linux не suxx, человек это будет воспринимать как тупую фанатичную упёртость [...] ты не понимаешь меня и не в состоянии понять. И даже на это ты пытаешься возразить сейчас мысленно, не понимая о чём я говорю. Ты меня с кем-то путаешь. :) Я, вроде, нигде не проявлял фанатизма. Я обсуждаю лишь конкретную статью и конкретное утверждение "linux не готов к десктопу". И я утверждаю, что _исходя_из_той_статьи_ линукс готов не меньше других ОС. А моё личное мнение — линукс таки не готов, причины озвучены выше, но в той статье их нет. > Там нету разрушительных аргументов, и тем более нет самых разрушительных. Там нет > аргументов, там есть список проблем. А, то есть та статья вовсе не утверждает, что линукс не готов для десктопа, и не приводит никаких *аргументов* в поддержку этого утверждения? Ну ок. Тогда, тем более, линукс готов. :) > То что написано там -- это то, что мешает людям адаптироваться к линуксу Но тогда то же самое должно мешать тем же людям адаптироваться к любой другой ОС. Причём тут линукс-то? Там вообще статья — это сборная солянка того, что пришло в голову. "KMS exclusively grabs video output" — ну и как подобные "проблемы" мешают людям адаптироваться к линуксу? А если в макосе видеодрайвер эксклюзивно юзает видеокарту — это тоже "проблема"? > Неконструктивный потому, что ты можешь сколько угодно объяснять, что это не проблема [...] но человек столкнувшийся с проблемой не перестанет от этого быть человеком столкнувшимся с проблемой. Давай не будем обсуждать абстрактного человека с абстрактной проблемой в вакууме. Это как раз неконструктивно. Давай конкретнее — приведи примеры трёх наиболее важных на твой взгляд "проблем" линуксов из той статьи, и обсудим, являются ли они проблемой вообще, и проблемой линуксов в частности. >> Я, наоборот, утверждаю, что у линуха полно проблем. И проблемы эти — в людях. > Ты можешь исправить эти проблемы? Да, могу. Эти проблемы просто не замечают. И я могу их исправить, если буду указывать людям на них. В том числе и с помощью интернет-срачей. :) > Люди неисправимы. Глупость. Люди меняются постоянно. Этим все пользуются. Реклама заставляет людей покупать то, что они раньше покупать не собирались. Пиар заставляет людей голосовать за тех, кого они ненавидят. Неужели ты никогда не видел, как лучшие друзья ссорились или даже дрались из-за какой-то мелочи? Люди меняются. Их знания и опыт меняют их мировоззрение, ход рассуждений. Так почему бы не использовать это в благих образовательных целях, и не улучшить мир вообще и линукс в частности? > если человек считает что линук suxx, значит он считает что linux suxx [...] всё чего мы добьёмся -- это изменение субъективной оценки человека задним числом. А зачем её менять? Он прав. linux suxx. И windows suxx. И macos suxx. Все операционки гавно. Увы. Но это же не значит, что линукс хуже других? А всё познаётся в сравнении. И проблемы из той статьи есть и в других ОС. Значит либо остальные ОС тоже не готовы для декстопа, либо линукс готов не меньше других. Опять-таки, исходя из той статьи. > Одна из ошибок linux фанов в том, что они постоянно верят в то, что "вот сейчас в linux допилят X, linux станет лучшим, и убьёт windows". Это не про меня. Не убьёт никогда. Разве что макрософт сама её закопает, и даже тогда она ещё долго будет жить на энтузиастах, как полуось. > Остаются немногие, те кто находит для себя в linux'е какие-то киллерфичи. Но людей на земле много, невозможно каждому придумать его собственную киллерфичу. Кстати, да, такая проблема тоже есть — у линукса много киллер-фич, но нет маркетинга, поэтому про киллер-фичи никто не знает. Но это мелкая проблема, не самая главная. > Между прочим и у КНДР, я уверен, можно какие-нибудь (позитивные) параметры, по которым она впереди планеты всей. И чё с того? Хочешь жить в КНДР? Я говорю не о параметрах. А о изобретениях, новшествах, которые появились именно в линуксе. Попробуй-ка придумать несколько (позитивных) изобретений из КНДР? ;) > На заре существования linux'а у него были большие блокирующие проблемы, сегодня у него нет больших блокирующих проблем А по-моему всё наоборот. На заре существования архитектура линукса управлялась небольшой группой опытных архитекторов, они договаривались, и мы имели стабильность и развитие. А сейчас не хотят договариваться, хотят сломать и переделать, и мы имеем постоянное переписывание — это и есть самая большая проблема линукса, блокирующая его развитие. > Он никогда не был впереди планеты всей. По отдельным статьям он опережал иногда и ненадолго По отдельным, названным выше статьям, он опережал на годы. Но, что самое важное, именно в линуксе эти "статьи" появились. Именно линукс во многом был двигателем прогресса. Был. А что линукс двигает сейчас? Тогда, 15 лет назад, у линукса были десятки уникальных фич и изобретений. А чем сейчас может похвастаться линукс? Мне даже несколько штук сложно назвать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема