- Debian vs CentOS на рабочей станции, eRIC, 17:30 , 08-Янв-19 (1)
> Админ горячо уверяет меня заменить демьяна сентосью. Я же аргументирую, что "оно > работает - зачем трогать?". И действительно, я на CentOS никогда не > работал, а вот по опыту дружбы с демьяном, длящейся около 5 > лет - могу сказать что из него не то что десктопную > ОС можно сделать, но и реактивный двигатель ионной тяги к домашнему > утюгу :) а аргументы админа по мимо того что везде CentOS понаставлено какие?
- Debian vs CentOS на рабочей станции, NAI, 11:23 , 09-Янв-19 (3)
>> Админ горячо уверяет меня заменить демьяна сентосью. Я же аргументирую, что "оно >> работает - зачем трогать?". И действительно, я на CentOS никогда не >> работал, а вот по опыту дружбы с демьяном, длящейся около 5 >> лет - могу сказать что из него не то что десктопную >> ОС можно сделать, но и реактивный двигатель ионной тяги к домашнему >> утюгу :) > а аргументы админа по мимо того что везде CentOS понаставлено какие?Единообразие? А то пройдет n-лет и получится зоопарк - тут, бубунта, тут дебиан, а вот там вообще богомерзкий швиндоус.
- Debian vs CentOS на рабочей станции, Isothiocyanate, 20:40 , 09-Янв-19 (7)
> Единообразие? > А то пройдет n-лет и получится зоопарк - тут, бубунта, тут дебиан, > а вот там вообще богомерзкий швиндоус.Я так понимаю что да. Поскольку зоопарком сложнее управлять. Но в моем случае если я держусь за дебиан (который я сам установил и настроил) - по идее геморроя админу на 1 комп меньше: только выдать настройки сети.
- Debian vs CentOS на рабочей станции, NAI, 10:44 , 10-Янв-19 (13) +1
>> Единообразие? >> А то пройдет n-лет и получится зоопарк - тут, бубунта, тут дебиан, >> а вот там вообще богомерзкий швиндоус. > Я так понимаю что да. Поскольку зоопарком сложнее управлять. > Но в моем случае если я держусь за дебиан (который я сам > установил и настроил) - по идее геморроя админу на 1 комп > меньше: только выдать настройки сети.Фишечка не в том кто настроил и установил, а кто отвечает и в чьей зоне ответственности находится (должностные обязанности). В случае чего с кого будет спрос. Можно придумать миллион гипотетических ситуаций когда админ будет решать ваш вопрос не 20 минут, а 2-3 часа только из-за разницы в дистрибах (еще большее число парирований этих ситуаций на уровне "ну нормальные люди так не делают..." или "всеж знают..."). В нашей организации практически все программисты умеют ставить виндоус, настраивать и все такое прочее. Но со временем мы начали сталкиваться с ситуациями вида - адовый флуд с такого-то мак (перебор подсетей которые у нас никогда не использовались). Начали искать кто - херак ПК имеет имя в виде win-fc89d. Оказалось что кто-то из программистов переставил винду на своем ноуте, не присвоил каноничное имя (у нас есть стандарт именования) и начал тестировать ПО вне тестовой среды (опрос 10 тыщ устройств раз в 0.5 сек). Пока заметили, пока нашли, пока разобрались пока по башке настучали - 2-3 часа сеть лагала. Народ жаловался админу. А так да, с каждым разговариваешь вроде адекватные люди, понимают что к чему.
- Debian vs CentOS на рабочей станции, ACCA, 01:47 , 09-Янв-19 (2) +1
> Есть ли смысл в этом холиваре? Я так понимаю, что нет, > так как центось больше заточена на сервер, по стабильности debian stable=centos, > а добавление сторонних репозиториев , как EPEL, хоть и дает новый > или нужный софт, но снижает стабильность системы. > В репозитории демьяна все, что нужно мне есть. > Есть ли смысл менять шило на мыло? ;) А админ не знает, зачем чинить исправные вещи? По сравнению с Debian у CentOS есть пять крайне раздражающих [меня] особенностей
- нет ничего подобного apt-proxy. И не мечтай - squid не поможет из-за рандомизации URL
- dracut по умолчанию слишком жадный. Переставь жёсткий диск в другую машину/другой гипервизор - можешь и не загрузиться. Потом вспомнишь, что забыл поставить hostonly="no" в /etc/dracut.conf
- пляски с бубном вокруг LVM thin-provisioning, чтобы тупо завести Docker
- подключи base+ epel+ elrepo - без локального зеркала хрен ты обновишься с первого раза
- reposync/repomanage не справляются с репозиториями того же Google
- Debian vs CentOS на рабочей станции, vg, 15:04 , 09-Янв-19 (5)
> По сравнению с Debian у CentOS есть пять крайне раздражающих [меня] особенностей > [li] нет ничего подобного apt-proxy. И не мечтай - squid не поможет > из-за рандомизации URL > [li] dracut по умолчанию слишком жадный. Переставь жёсткий диск в другую машину/другой > гипервизор - можешь и не загрузиться. Потом вспомнишь, что забыл поставить > hostonly="no" в /etc/dracut.conf > [li] пляски с бубном вокруг LVM thin-provisioning, чтобы тупо завести Docker > [li] подключи base+ epel+ elrepo - без локального зеркала хрен ты обновишься > с первого раза > [li] reposync/repomanage не справляются с репозиториями того же Google Около 200 серверов на CentOS, ничего подобного не замечал Зато многое могу расказать про Debian/Ubuntu Все относительно.
- Debian vs CentOS на рабочей станции, ACCA, 05:37 , 10-Янв-19 (9)
> Около 200 серверов на CentOS, ничего подобного не замечал Намешай base+ epel+ elrepo - заметишь. Про пиво с водкой ты индусам расскажи. И расскажи мне про ../../pool, вместе посмеёмся.
- Debian vs CentOS на рабочей станции, ыы, 20:44 , 09-Янв-19 (8)
> По сравнению с Debian у CentOS есть пять крайне раздражающих [меня] особенностей > [li] нет ничего подобного apt-proxy. У кого-то праздники еще не кончились... :)
- Debian vs CentOS на рабочей станции, ACCA, 05:42 , 10-Янв-19 (10)
>> По сравнению с Debian у CentOS есть пять крайне раздражающих [меня] особенностей >> [li] нет ничего подобного apt-proxy. > У кого-то праздники еще не кончились... :) [В раздражении наблюдая застрявший в фонарном столбе клюв дятла...] Но в слабой надежде всё же спрошу - и чем можно в IBM RedHat заменить apt-proxy?
- Debian vs CentOS на рабочей станции, port20031, 23:08 , 10-Янв-19 (16)
>>> По сравнению с Debian у CentOS есть пять крайне раздражающих [меня] особенностей >>> [li] нет ничего подобного apt-proxy. >> У кого-то праздники еще не кончились... :) > [В раздражении наблюдая застрявший в фонарном столбе клюв дятла...] > Но в слабой надежде всё же спрошу - и чем можно в > IBM RedHat заменить apt-proxy?Вы имеете ввиду работу установщиком пакетов через прокси или создание своего репозитария , с которого все ставят обновления ? Все это есть .
- Debian vs CentOS на рабочей станции, Pofigist, 11:23 , 09-Янв-19 (4)
> Есть ли смысл менять шило на мыло? ;) С точки зрения управления сетью лучше иметь один дистр, а не зоопарк.
- Debian vs CentOS на рабочей станции, Isothiocyanate, 20:37 , 09-Янв-19 (6)
> С точки зрения управления сетью лучше иметь один дистр, а не зоопарк. Поскольку мой уровень использования линукс выше среднего уровня по организации, администрирую свой комп я сам, админ root пароль не просил. Другие сотрудники сидят даже без sudo.
- Debian vs CentOS на рабочей станции, ACCA, 05:46 , 10-Янв-19 (11)
> Другие сотрудники сидят даже без sudo.Скажи админу, что поставил IBM RHEL с поддержкой. А потому не дашь ему доступа, чтобы он ключ поддержки не с***здил. Дальше спокойно сиди на Debian. Поминая по-женщине Deb и сокрушаясь про синяка Ian.
- Debian vs CentOS на рабочей станции, Pofigist, 10:36 , 10-Янв-19 (12)
>> С точки зрения управления сетью лучше иметь один дистр, а не зоопарк. > Поскольку мой уровень использования линукс выше среднего уровня по организации, администрирую > свой комп я сам, админ root пароль не просил. > Другие сотрудники сидят даже без sudo.То есть общее управление сетью в организации отсуствует? Даже простейший ансибль не используется?
- Debian vs CentOS на рабочей станции, Isothiocyanate, 10:44 , 10-Янв-19 (14)
> То есть общее управление сетью в организации отсуствует? Даже простейший ансибль не > используется?Да, в организации около 250 ПК, из них 40% не числятся за организацией (НИИ) и собраны/куплены/принесены на работу самими сотрудниками, но подключены к сети. Чаще всего настройки ПК админ делает у себя, когда жаждущий ремонта юзер несет ему системник. Реже происходит явление админа народу. Шлюз, почтовый сервер, веб сервер (сайт НИИ) - на CentOS в админской, бухгалтерия на лицензионном windows 10 с их бухгалтерскими программами. У организации есть договор на поставку 10 форточки Volume Licensing, но на х32 машинах с 1 Гб ОЗУ она слишком тормознута и слишком долго обновляется, на компы, принесенные юзерами в организацию, ее не ставят, так как они не на балансе. P.S.: Админ, как и я: биотехнолог/биохимик/хроматографист (нужное подчеркнуть LOL). Не судите строго, господа :)
- Debian vs CentOS на рабочей станции, Pofigist, 12:04 , 10-Янв-19 (15)
ну понятно - бардак-с...В таком разрезе стремиться везде поставить единый дистрибутив нет смысла. Хотя конечно CentOS более остальны заточен на суровый Ынтерпрайз чем остальные дистры... Ну всякие мелочи - типа в эволющене поддержка EWS подключена по умолчанию, а в дебиане - надо ставить плагин ручками и т.д. Вроде и мелочь, но когда это касается хотя бы небольшой сети (сотни ПК) - превращается в проблему.
- Debian vs CentOS на рабочей станции, Кирсук, 11:29 , 11-Янв-19 (18)
>> С точки зрения управления сетью лучше иметь один дистр, а не зоопарк. > Поскольку мой уровень использования линукс выше среднего уровня по организации, администрирую > свой комп я сам, админ root пароль не просил. > Другие сотрудники сидят даже без sudo.а сертификат есть? много раз сталкивался с тем, что средний уровень по организации - да (т.к. там нет никого умнее тебя), но он же в сравнении с опытными пользователями стремится к нулю
- Debian vs CentOS на рабочей станции, Кирсук, 11:25 , 11-Янв-19 (17)
>[оверквотинг удален] > работал, а вот по опыту дружбы с демьяном, длящейся около 5 > лет - могу сказать что из него не то что десктопную > ОС можно сделать, но и реактивный двигатель ионной тяги к домашнему > утюгу :) > Есть ли смысл в этом холиваре? Я так понимаю, что нет, > так как центось больше заточена на сервер, по стабильности debian stable=centos, > а добавление сторонних репозиториев , как EPEL, хоть и дает новый > или нужный софт, но снижает стабильность системы. > В репозитории демьяна все, что нужно мне есть. > Есть ли смысл менять шило на мыло? ;) Он админ, ему за это отвечать. Решать проблемы. А ты кто? Не поверишь, в организациях и виндузятников со своими хотелками поставить тот или иной софт потому как он им привычнее шлют в пешее. А тут ОС. Что админ умеет то и ставит.КРоме того, предполагаю, что его опыт использования не ограничивается домашними щадачами как у тебя. может он еще что то знает? Например то, что дебиан имеет некоторые рандомные проблемы в enterprise? Так что - кесарю - кесарево. Не тронь админа.
- Debian vs CentOS на рабочей станции, Isothiocyanate, 11:40 , 11-Янв-19 (19)
> Он админ, ему за это отвечать. Решать проблемы. А ты кто? Не > поверишь, в организациях и виндузятников со своими хотелками поставить тот > или иной софт потому как он им привычнее шлют в пешее. > А тут ОС. > Что админ умеет то и ставит.КРоме того, предполагаю, что его опыт использования > не ограничивается домашними щадачами как у тебя. может он еще что > то знает? Например то, что дебиан имеет некоторые рандомные проблемы в > enterprise? > Так что - кесарю - кесарево. Не тронь админа.Вообще, я свой ПК использую не только для интернета и офиса, но и для подобных вещей тоже: https://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID15/4478.html?n=... Пусть и не таких тяжелых, это только 20% из того что я делаю на своем ПК по науке. Есть ли этот софт под CentOS/RHEL/Fedora? Или все компилить-с изволите? Я - тот кто производит нематериальный интеллектуальный продукт.
- Debian vs CentOS на рабочей станции, Isothiocyanate, 12:10 , 11-Янв-19 (20)
Например то, что дебиан имеет некоторые рандомные проблемы в >> enterprise?Что-то я не видел в нашей локалке enterprise. Мы ходим к админу за настройками сети как русские князья к хану Золотой Орды за ярлыком. >> Так что - кесарю - кесарево. Не тронь админа. Если небеса разверзнутся и произойдет явление админа народу, и он установит и настроит мне все на CentOS - тогда я не против, мне не жалко. Вообще, для задач биоинформатики неплохо бы иметь вычислительный кластер, если не из клиентских ПК, работающих ночью (что вряд ли из-за отключения электрощитков в целях пожарной безопасности), то хотя бы из б.у. ПК или б.у. серверов. Но админу оно не надо - лишний геморрой. (Единственный опыт работы у меня на подобном кластере - под OpenSUSE, в сумме до 100 ядер, в GROMACS).
- Debian vs CentOS на рабочей станции, Isothiocyanate, 13:00 , 11-Янв-19 (22)
На полке дома лежит 3G/4G модем. Как запасной вариант, работающий под debian. 1.По идее, проще вообще вытащить сетевой шнур, и воткнуть модем. 2. Вполне можно поставить в dual boot Debian и CentOS: Интернет на Debian пускать через модем. Интернет на CentOS через сеть организации. С настройками софта/сети от админа.
- Debian vs CentOS на рабочей станции, Isothiocyanate, 13:43 , 13-Янв-19 (23)
> Он админ, ему за это отвечать. Решать проблемы. А ты кто? Не > поверишь, в организациях и виндузятников со своими хотелками поставить тот > или иной софт потому как он им привычнее шлют в пешее. > А тут ОС. > Что админ умеет то и ставит.КРоме того, предполагаю, что его опыт использования > не ограничивается домашними щадачами как у тебя. может он еще что > то знает? Например то, что дебиан имеет некоторые рандомные проблемы в > enterprise? > Так что - кесарю - кесарево. Не тронь админа.А вообще, господа уважаемые админы, тезис АДМИН=БОГ мне не понятен. Работой организации, ориентированной на рынок, должна управлять экономическая целесообразность а не хотелки и умелки персонала. Мы занимаемся драгдизайном (разработка новых фармацевтических препаратов), это приносит нам общий доход, с которого платятся зарплаты, в том числе и сисадмину. Мы не зарабатываем за счет администрирования чужих серверов. Для того, чтобы разработка шла успешно и конкурентоспособно - нужна инфраструктура, подходящая ОС и необходимое ПО. А не то, что умеет или хочет админ. Админ - это обслуживающий персонал, его дело поддерживать сеть и прочую инфраструктуру в рабочем состоянии. Не будет админа - упадет инфраструктура. Не будет админа долго - наймут другого. А вот нанять биотехнолога, фармацевта, биохимика, химика-органика да еще со степенью, а не старпера академика - гораздо сложнее. И если админ не хочет/не может/не желает создать оптимальную инфраструктуру и рабочую среду для разработчиков новых лекарственных средств - ему дорога в центр занятости. Там его научат управлять метлой по SSH, грузить металлолом по XMPP и пользоваться debian на курсах компьютерной грамотности. Нет, я не против CentOS - но не можешь сделать даже так как у коллег на OpenSUSE (я имею ввиду кластер для биоинформатики) - ищи новую работу или топай на курсы за сертификатом. Одно только смягчает мою критику - он мой коллега, такой же не айтишник как и я, самоучка. Извиняюсь за критику, но наболело...
- Debian vs CentOS на рабочей станции, Isothiocyanate, 11:48 , 14-Янв-19 (24)
- Debian vs CentOS на рабочей станции, йцукен, 10:55 , 06-Апр-22 (27)
Дорогой пупземли. Вы просто поставьте себя на место админа. Слабо понимаю в биоинформатике, но постараюсь привести пример. Инфузории их там вроде много. Вот вы и ваш коллега проводите какой то опыт, вы взяли один вид, а ваш коллега другой. И не кто не хочет брать другой потому что привык.Хочу сказать про вашу работу, и долю в прибыли компании. Вы начните считать кто и сколько например с электричества. А вообще судя по вашим заявлениям, вы не понимает из чего состоит эта прибыль, кому идет и откуда берется.
|