| |
| 2.5, Аноним (-), 14:25, 17/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Что называется делать нечего.
Большенство программ требуют стандартную библиотеку для работы. А те, что не требуют, те проще написать на ассемблере. Извращение это все...
| | |
| |
| 3.6, User294 (ok), 14:34, 17/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А те, что не требуют, те проще написать на ассемблере.
На ассемблере какого процессора, сэр? У ассемблера есть одна проблемка - он непортабельный. И собственно а вы пробовали на ассемблере писать всю программу, а не кусочки? Под линух? И как, вам это показалось очень простым начинанием? Ну-ну, языком трындеть не мешки ворочать :). А писать под линух на голом асме от и до - очень на любителя. Не хочу ничего сказать но под операционки писанные на сях, удобно писать на сях. На асме получается довольно колебательно в общем случае.
| | |
| |
| 4.10, Аноним (-), 14:39, 17/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
да ладно, практического смысла это имеет мало. лучше бы скорость загрузки библиотек в память увеличили и в gcc оптимизатор в отдельный проект выделили по типа LLVM чтобы его можно было независимо развивать
| | |
| |
| 5.17, User294 (ok), 15:47, 17/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Когда как Вот немного лирики http www wasm ru article php article onebyte ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.18, Аноним (-), 15:57, 17/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>(в общем зажирается народец, мозг отключает, начинает мыслить как быдло - стыдно, а?...)
тот кто мыслит как быдло пишет на жабе и C#
>А зачем все под 1 гребенку то? Есть железобетонная уверенность что так
>- лучше и баста? И для кого лучше? И почему?
потому что тогда это будет отдельный проект который можно будет развивать независимо.
помоему это главный плюс LLVM. нужно то-же только под GPL.
>Как бы слегка разные сущности, а?
разные. я о том что силы не туда тратят
| | |
| |
| 7.23, User294 (ok), 16:16, 17/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Мыслить как быдло можно в принципе на любом языке Быдло предпочитает упомянутые... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.25, Аноним (-), 16:25, 17/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Можно Но не обязательно все же писать все на asm Можно и сайты на asm писать, ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.38, Ariel (??), 17:02, 17/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | скорее GCC - плагин к LLVM, на Mac используется с 2007 г LLVM-GCC4 2, что вам ме... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 11.53, Ariel (??), 20:09, 17/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | LLVM вам не нравится свободной лицензией BSD статью о его возможностях вообще ч... текст свёрнут, показать | | |
|
| 10.65, минона (?), 12:33, 18/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | перечетайте статью и не только про llvm ещё раз, т к у вас каша в голове 1 ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 11.84, Ariel (??), 22:55, 18/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | статью писал не я 1, 2 LLVM не моджет иметь синтаксический или лексический анал... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 13.87, Ariel (ok), 01:30, 20/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | если понимать LLVM в узком смысле, то вы правы, но Крис как бы намекает нам, чт... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 10.78, User294 (ok), 20:16, 18/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Тут еще минета Джоббсу не хватает в знак признательности, или типа того Лично ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 9.69, User294 (ok), 14:15, 18/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | В этом треде никто и не предлагал писать на асме Более того, тут вообще только ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.72, минона (?), 14:54, 18/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | все верно, кроме одного вот выдержки - http ru wikipedia org wiki Unix_way бо... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 11.80, User294 (ok), 20:38, 18/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Подождите, уважаемый минона, а разве я вообще утверждал что скорость надо оптими... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 10.74, Аноним (-), 15:52, 18/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Эти две фразы противоречат друг другу Сначала приложение нужно разработать, пот... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 11.79, User294 (ok), 20:27, 18/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Нормальный архитект должен прикинуть проблемные места еще на фазе проектирования... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 4.16, mike lee (?), 15:44, 17/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
ты статейку то открой. автор так или иначе предлагает непортабельный код, заменяя стандартную точку входа своей. другое дело что кода там 4 строчки, но в любом случае все это должно носить только познавательный характер.
| | |
| |
| 5.24, User294 (ok), 16:19, 17/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>но в любом случае все это должно носить только познавательный характер.
Когда как. В какомнить embedded такое на каждом углу. Иногда натурально бывает надо сэкономить каждый байт любой ценой, например. Скажем если надо в 2-меговую флеху затрамбовать всего пингвина с кучей демонов, экономия по 10 кило на файл врядли покажется какой-то ненужной сущностью. Особенно если окажется что образ не лезет на каки-то чертовы 50 кило а перепаивать флеху в миллионе плат на более емкую стоит астрономических бабок :)
| | |
|
|
|
| 2.9, User294 (ok), 14:38, 17/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Что называется нет предела совершенству.
Есть :) программы отрицательной длины не бывают :P.
| | |
|
| |
| 2.86, hhg (ok), 22:02, 19/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ага, можно. можно выкинуть нафик строку. назвать прогу "Хелло ворлд" и выводить имя исполняемого файла из переменных окружения.
Ж:-P
| | |
|
| 1.3, www2 (ok), 14:11, 17/03/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Как будто неоптимизированные программы закончились, принялись за столь полезную программу, как Hello World.
| | |
| |
| 2.8, User294 (ok), 14:37, 17/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ИМХО, это можно засчитать за вполне вменяемый туториал по поводу того как и что подкрутить в компилере чтобы стало поменьше размером. При том учиться это делать на мелкой проге типа hello world в 100500 раз проще чем пытаться с места в карьер заоптимизировать многомеговое монстрило. Вы как, вашу первую программу тоже писали сразу на много мегабайт весом и со всеми наворотами, с миллионами строк исходника?
| | |
| |
| 3.11, Аноним (-), 14:42, 17/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
многомеговое монстрило по любому будет завязано на libc - бессмыленно это.
| | |
| |
| 4.19, User294 (ok), 15:59, 17/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>многомеговое монстрило по любому будет завязано на libc - бессмыленно это.
Бессмысленно - пытаться освоить азы на сложной и навороченной конструкции. Это как раз логично делать не чем-то предельно простом. Если вы впервые в жизни сели за руль - очень странно будет сесть за руль самого крутого гоночного болида и немедленно попытаться поставить мировой рекорд на извилистой трассе. Скорее всего это ни к чеиу хорошему не приведет и ваши кишки придется отскребать от асфальта.
ЗЫ а если вам впадлу учить основы работы компилера или думалки на это не хватает - так и скажите, паясничать и оправдывться совершенно не обязательно.
| | |
| |
| 5.26, Аноним (-), 16:27, 17/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Бессмысленно - пытаться освоить азы на сложной и навороченной конструкции.
В реальной программе в любом случае будет зависимость на libc. Это не "hello world".
Это все забавно почитать чтобы понять что происходит (если не знаешь) но вот практического смысла в реальной программе это не имеет.
| | |
| |
| 6.47, аноним (?), 18:45, 17/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>Это все забавно почитать чтобы понять что происходит (если не знаешь) но
>вот практического смысла в реальной программе это не имеет.
практический смысл имеет переработка гцц, дабы тот перестал вываливать неэффективный код.
| | |
| |
| 7.81, User294 (ok), 20:41, 18/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
К link-time оптимизации весь этот бред вообще никак не относится. А hand-optimized asm в критичных кусках всяко будет заруливать ту мешанину которую компилеры генерят. Потому что как ни крути а иногда даже самый хороший оптимизатор может весьма хорошо протупить.
| | |
|
| 6.60, User294 (ok), 21:27, 17/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>В реальной программе в любом случае будет зависимость на libc.
Далеко не в любом. Скажем в embedded отсутствие стандартной либы вообще норма жизни. Или завязка на какойнить минимальный uclibc.
>Это не "hello world".
So what?
>Это все забавно почитать чтобы понять что происходит (если не знаешь) но
>вот практического смысла в реальной программе это не имеет.
Это имеет смысл проделать чтобы понять как работает компилер, как он генерячит код, как это все линкуется в единое целое и так далее. Иногда сие весьма актуально. Особенно в embedded где зачастую код пашет сам по себе, оси и либ нету а результат надо получить как какой-то бинарь с предсказуемыми смещениями, ожидающий нужные адреса и прочая. Си (особенно gcc) все эти выкрутасы позволяет только так. И да, это по сути единственная альтернатива траху с написанием всего и вся на асме (что не только геморройно но еще и абсолтно не портабельно).
| | |
|
|
|
|
|
| 1.7, zazik (ok), 14:35, 17/03/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А вы знаете, что если в PHP вместо двойных кавычек использовать одинарные, то парсер не будет пытаться найти и подставить переменные в этой строке. А ведь это драгоценные такты!
| | |
| |
| 2.20, Аноним (-), 15:59, 17/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>А ведь это драгоценные такты!
потому и написали компилятор PHP, потому что спрыгивать с этого дерьма на что-то более быстрое (когда все уперлось в него) еще дольше чем написать компилятор
| | |
| |
| 3.22, zazik (ok), 16:05, 17/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>А ведь это драгоценные такты!
>
>потому и написали компилятор PHP, потому что спрыгивать с этого дерьма на
>что-то более быстрое (когда все уперлось в него) еще дольше чем
>написать компилятор
А вам не кажется, что если бы он был таким дерьмом, то на нём не писало бы такое количество людей?
| | |
| |
| 4.27, Аноним (-), 16:30, 17/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>А вам не кажется, что если бы он был таким дерьмом, то на нём не писало бы такое количество людей?
Миллионы мух не могут ошибаться в дерьме определенно что-то есть?
| | |
| |
| 5.28, zazik (ok), 16:33, 17/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Миллионы мух не могут ошибаться в дерьме определенно что-то есть?
Ничего не понял, знаки препинания помогут тебе вдохнуть смысл в сей набор слов.
| | |
| |
| 6.63, Аноним (-), 08:48, 18/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Миллионы мух не могут ошибаться в дерьме определенно что-то есть?
>
>Ничего не понял, знаки препинания помогут тебе вдохнуть смысл в сей набор
>слов.
Вы правда никогда не слышали это выражение?
| | |
|
|
| 4.29, Аноним (-), 16:35, 17/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А вам не кажется, что если бы он был таким дерьмом, то на нём не писало бы такое количество людей?
нет не кажется.
| | |
| 4.32, аноним (?), 16:40, 17/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Про Windows напомнить? Быдло всегда ищет где поменьше думать надо.
| | |
| |
| 5.33, zazik (ok), 16:43, 17/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Про Windows напомнить? Быдло всегда ищет где поменьше думать надо.
OMG, это в Пыхе-то думать не надо? Да, там нет строгой типизации, ну и что? Думать там приходится не меньше, чем в других языках, если хочешь написать пристойный код.
| | |
| |
| 6.35, Cobold (??), 16:50, 17/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Про Windows напомнить? Быдло всегда ищет где поменьше думать надо.
>
>OMG, это в Пыхе-то думать не надо? Да, там нет строгой типизации,
>ну и что? Думать там приходится не меньше, чем в других
>языках, если хочешь написать пристойный код.
в исходники php загляните чтобы говорить о его "качестве".
| | |
| |
| 7.37, zazik (ok), 16:54, 17/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>в исходники php загляните чтобы говорить о его "качестве".
И что там, в исходниках? Зашифрованный призыв Сатаны?
| | |
| |
| 8.39, Cobold (??), 17:29, 17/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | там почерк создателей, иногда полезно познакомиться чтобы не поддаваться лишним ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.40, zazik (ok), 17:31, 17/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Во-первых, у них есть нормальное коммунитэ, которое достаточно успешно патчит и ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 11.52, zazik (ok), 19:54, 17/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Доводилось, правда один и по хелпу, а не по сырцам Относятся нормально, пофикси... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 7.43, azure (ok), 17:59, 17/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
как связана реализация языка (интерпретатор) с качеством написанного на нем кода?
| | |
| |
| 8.44, аноним (?), 18:14, 17/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | В этом мире все связано Хуже интерпретатор - медленнее исполняется код Неэффек... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.48, аноним (?), 18:51, 17/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | трололо кстати, sql тоже изначально рассчитан на непрофессионалов отказываешьс... текст свёрнут, показать | | |
| 9.49, Cobold (??), 18:55, 17/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | 1 да, а ещё количество идиотских багов, нестабильность языка и настроек дефолтн... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 4.59, pavlinux (ok), 21:21, 17/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А кто вам сказал, что на нем пишут?
99.9% Веб-дезигнеров никогда с нуля не писали - Google -> Шаблоны для сайта скачать. :)
А потом узнают, что это хрень называется PHP, Ruby, JS ...
И давай кричать на сайтах "- Я знаю кунг-фу!!!"
| | |
| |
| 5.61, zazik (ok), 23:35, 17/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>А кто вам сказал, что на нем пишут?
>99.9% Веб-дезигнеров никогда с нуля не писали - Google -> Шаблоны для сайта скачать. :)
>А потом узнают, что это хрень называется PHP, Ruby, JS ...
>И давай кричать на сайтах "- Я знаю кунг-фу!!!"
Форум для разработчиков сказал.
| | |
| |
| 6.62, pavlinux (ok), 00:04, 18/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>А кто вам сказал, что на нем пишут?
>>99.9% Веб-дезигнеров никогда с нуля не писали - Google -> Шаблоны для сайта скачать. :)
>>А потом узнают, что это хрень называется PHP, Ruby, JS ...
>>И давай кричать на сайтах "- Я знаю кунг-фу!!!"
>
>Форум для разработчиков сказал.
Они-то и есть 1%
| | |
|
|
|
|
|
| |
| |
| 3.71, Andrey Mitrofanov (?), 14:26, 18/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Странно, что на самом опеннете, никто ничего не искал похожего
Ну дык, даже первую страницу гугля лениво просматривать, не то что подбирать более релевантные запросыP))
---Война-то уже дааавно кончилась, а поезда всё везут и везут раненных анонимов, оптимизирующин на Hello.World[:::>
| | |
|
|
| 1.15, aZ (ok), 15:19, 17/03/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Наконец-то опомнились. Теперь осталось оптимизировать всего-то миллионы программ.
| | |
| 1.45, аноним (?), 18:19, 17/03/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Прикольно - этот hello, world, собранный на FreeBSD занимает по умолчанию в два раза меньше места, чем в linux.
| | |
| |
| 2.55, Damon (??), 20:37, 17/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Прикольно - этот hello, world, собранный на FreeBSD занимает по умолчанию в
>два раза меньше места, чем в linux.
Там может выравнивание секций elf'а отличаться по дефолту. В исполняемых файлах (elf и pe), порой бывает некоторое кол-во мусора ( http://www.codenet.ru/progr/formt/elf_pe.php ):
>>Некоторые особенности так же связаны со страничной организацией памяти.
>>ELF файлы линкуются таким образом, что границы и размеры секций приходятся на 4-х килобайтные блоки файла.
>>А в PE формате, не смотря на то, что сам формат позволяет выравнивать секции на 512 байт, используется выравнивание секций на 4к, меньшее выравнивание в Windows не считается корректным.
Здесь, правда не тот случай -- сама программа меньше 4к. :-)
Надо просто сравнить скрипты линкера, и несколько подкрутив, думаю, можно получить сравнимый с фряшным размер и в пингвине.
| | |
|
| 1.73, sluge (ok), 15:28, 18/03/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
реальный софт тащит за собой такую кучу библиотек что такая оптимизация не имеет смысла...
хотя нет, имеет-для вирей например :-D
| | |
|
