Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Китай планирует к 2020 году полностью перевести госучреждени..."	+3 +/–
Сообщение от opennews (ok), 30-Окт-14, 18:22
По данным издания Beijing Times, программа запрета установки Windows 8 на новых компьютерах в государственных учреждениях Китая получила продолжение. Каждый год в госучреждениях планируется (http://www.wantchinatimes.com/news-subclass-cnt.aspx?id=2014... переводить около 15% компьютеров с Windows на новую китайскую операционную систему (http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=40448) COS (China Operating System), основанную на Linux. Полностью завершить миграцию планируется к 2020 году. Первый публичный выпуск COS ожидался в октябре, но релиз откладывается из-за неготовности проекта. URL: http://www.wantchinatimes.com/news-subclass-cnt.aspx?id=2014... Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=40973
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от A.Stahl (ok), 30-Окт-14, 18:22	–2 +/–
>COS И наступит гармония. Колебания правда это больше к Японии, но гармония без колебаний даже забавней.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #8

2. Сообщение от Аноним (-), 30-Окт-14, 18:25	–4 +/–
> COS. В России ROS. реактос.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #59

3. Сообщение от Аноним (3), 30-Окт-14, 18:25	+7 +/–
во с кого надо пример брать Россия-матушка...скоро и сам Линус китайское гражданство примет и переедет в Китай. А мы всё нюни разводим с windows 10 и тому подобной проприетарной хренью...вот куда яндекс-силы надо направлять, на развитие опенсорс-проектов, а не на очередной хромобраузер.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #4, #9, #21, #40, #73, #83, #87

4. Сообщение от Dmitry77 (ok), 30-Окт-14, 18:29	–5 +/–
а что хромобраузер не опесорсный?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #5, #127

5. Сообщение от Аноним (-), 30-Окт-14, 18:34	+6 +/–
есть мнение, что оригинал лучше. а то, что делает яндекс с хромом напоминает болдженос с негрустной стартовой страницей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #17

6. Сообщение от Аноним (3), 30-Окт-14, 18:34	+/–
нет конечно, и яндехромобраузер не исключение...не путайте с Chromium).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. Сообщение от Аноним (-), 30-Окт-14, 18:39	+3 +/–
В России в это время принимают законы заставляющие работать на торговых площадках, работающих только с ie8 (http://www.sberbank-ast.ru/) Или вводят Электронные счета фактуры с кодировкой windows-1251 http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70051190/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #13, #18, #19, #20, #77

8. Сообщение от Аноним (-), 30-Окт-14, 18:40	+8 +/–
COS это ж вроде мобильно ориентированная ОСь, наверное все таки Kylin?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #10, #26

9. Сообщение от dq0s4y71 (ok), 30-Окт-14, 18:42	–2 +/–
> скоро и сам Линус китайское гражданство примет и переедет в Китай. Ага, за Китайским Файерволом ведь так уютно пилить ядро! Чушь не пишите, нам тоже коммунисты любили сказочки рассказывать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #15

10. Сообщение от Аноним (-), 30-Окт-14, 18:43	+2 +/–
Точнее, Ubuntu Kylin. > In 2013, Canonical reached an agreement with the Ministry of Industry and Information Technology of the People's Republic of China to co-create and release a Ubuntu-based OS with features targeted at the Chinese market.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

11. Сообщение от Sluggard (ok), 30-Окт-14, 18:56	+/–
Интересно, а китайское народонаселение коммитит в китайское СПО?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #24, #34, #71, #93

12. Сообщение от Нимо Ан (?), 30-Окт-14, 18:58	+1 +/–
Я вообще не понимаю как серьёзные учреждения с большой ответственностью и секретностью терпят closed source, как им вообще такое в голову приходит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #51, #57, #117

13. Сообщение от Нимо Ан (?), 30-Окт-14, 18:59	+/–
Жесть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

15. Сообщение от www2 (ok), 30-Окт-14, 19:11	+8 +/–
>Ага, за Китайским Файерволом ведь так уютно пилить ядро! Китайцев не очень интересует то, что происходит за пределами их страны. Им у себя уютно. Потому что они не страдают комплексами неевропейскости и немироинтегрированности. Они осознают себя цивилизацией и центром мира.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #43, #44

16. Сообщение от Vladjmir (ok), 30-Окт-14, 19:12	+/–
COS на чём базируется? На Убунто-Дебиане или на Редхате?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #22

17. Сообщение от BratSinot (ok), 30-Окт-14, 19:12	–1 +/–
Они интегрировали свои сервисы, плюс сделали варианты, где трафик сжимается (для всяких там 3G самое оно), ну и там есть семантический поиск для русского языка (что я хочу себе в FF). Ну и еще по мелочи, чего я не знаю. Так вот, это нормально.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #45, #69

18. Сообщение от www2 (ok), 30-Окт-14, 19:17	–2 +/–
> В России в это время принимают законы заставляющие работать на торговых площадках, > работающих только с ie8 (http://www.sberbank-ast.ru/) > Или вводят Электронные счета фактуры с кодировкой windows-1251 > http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70051190/ Стандарт лучше его отсутствия. Какие-нибудь фишки, характерные только для IE8, используются? Или это всё-таки сделано для того, чтобы не иметь геморроя со всякими ни с чем не совместимыми IE6? Кодировка Windows-1251 жуть какая проприетарная, что за её использование в линуксе нужно платить отчисления в MicroSoft? Или закодировать строку в Windows-1251 технически сложнее, чем в UTF-8? Чем не довольны? Что не ваши любимые Midori и UTF-32BE стали местными стандартами?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #23

19. Сообщение от Vladjmir (ok), 30-Окт-14, 19:17	+4 +/–
Это кабзец какой-то. Однажды 7-ка обновилась, приполз новый ослик, а площадки отвалились. Пришлось откатывать до 8. За яйца надо вешать тех, кто прибивает гвоздями не то что одному браузеру, но даже к конкретной версии, да ещё к не поддерживаемой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

20. Сообщение от Dmitry77 (ok), 30-Окт-14, 19:17	+/–
а что а что кодировки тоже делятся на опенсорсные и неопенсорсные? по поводу sberbank-ast.ru - это уже очень давно и довольно нериятно. Правильного закона к сожалению ещё нет..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #27, #37, #55

21. Сообщение от rshadow (ok), 30-Окт-14, 19:18	+2 +/–
> яндекс-силы надо направлять Вы так говорите как будто яндекс не коммерческая контора с голландскими собственниками.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #36

22. Сообщение от Аноном (?), 30-Окт-14, 19:24	+2 +/–
На рисе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #29, #30

23. Сообщение от Vladjmir (ok), 30-Окт-14, 19:31	+/–
> Какие-нибудь фишки, характерные только для IE8, используются? Элементарно CAPICOM может быть несовместим даже с новыми версиями ослика: http://www.microsoft.com/ru-ru/download/details.aspx?id=2528...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #54

24. Сообщение от annualslayer (ok), 30-Окт-14, 19:32	+/–
косвенно ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #25

25. Сообщение от Sluggard (ok), 30-Окт-14, 19:33	+/–
Это как так?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #56

26. Сообщение от A.Stahl (ok), 30-Окт-14, 19:35	+1 +/–
Это косинус, который от синуса отличается лишь сдвигом по фазе. И он гармонический.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #41

27. Сообщение от Vladjmir (ok), 30-Окт-14, 19:36	+2 +/–
Пора бы уже отвязать считывание ключа ЭЦП с носителя через связку КриптоПро + CAPICOM, а сделать плагины для 3-х основных браузеров.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #33, #38

28. Сообщение от myhand (ok), 30-Окт-14, 19:37	+/–
> скоро и сам Линус китайское гражданство примет и переедет в Китай Или китайское гражданство само придет к нему по месту жительства...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #35

29. Сообщение от Vladjmir (ok), 30-Окт-14, 19:37	+/–
Тогда оно далеко не уедет ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #63

30. Сообщение от annualslayer (ok), 30-Окт-14, 19:38	+/–
> На рисе. ricing -> gentoo ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

31. Сообщение от Нимо Ан (?), 30-Окт-14, 19:39	+/–
Тем не менее справедливости ради следует отметить, что в Китае проектов национальных ОС на базе Linux почти так же много, как в России, а толку - даже не знаю...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #88

32. Сообщение от Аноним (-), 30-Окт-14, 19:45	–3 +/–
По хорошему им надо к 2020 году его еще и полностью заново написать. Тогда можно смело переходить не опасаясь АНБ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #53, #85

33. Сообщение от Dmitry77 (ok), 30-Окт-14, 19:52	+/–
Во-во. Причём есть коммерческие торговые площадки где всё уже сделано по уму.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

34. Сообщение от Dmitry77 (ok), 30-Окт-14, 19:57	+1 +/–
коммитят ли в линукс не знаю, но сам активно пользуюсь вот этим опенсорсным проектом http://www.zkoss.org/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

35. Сообщение от Аноним (3), 30-Окт-14, 20:16	+/–
этот вариант даже скорее придёт и не только к Линусу))).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #52

36. Сообщение от Куяврег (?), 30-Окт-14, 20:21	+/–
вы так говорите, как будто ему нельзя поставить условия, или хотя бы их создать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

37. Сообщение от Куяврег (?), 30-Окт-14, 20:23	+3 +/–
> а что а что кодировки тоже делятся на опенсорсные и неопенсорсные? нет, они делятся на вменяемые и педерастическую win-1251 которая и в венде-то уже не сильно нужна.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #49

38. Сообщение от Андрей (??), 30-Окт-14, 21:21	+1 +/–
Браузерный плагин КриптоПро несколько лет работает во всех браузерах на Windows/Linux/MacOS. А вот госуслуги до сих пор своего подрядчика не нагнут сделать нормально.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #48

40. Сообщение от Пингвиняша (?), 30-Окт-14, 21:45	+2 +/–
Какой бойкий восьмиклассник! Глаза горят, волосы развиваются на ветру, одним словом - херой!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #47

41. Сообщение от DeadLoco (ok), 30-Окт-14, 21:49	+3 +/–
Выражаясь математически корректно, косинус - четная функция, а синус - нечетная.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #42

42. Сообщение от A.Stahl (ok), 30-Окт-14, 22:05	+1 +/–
На гармоничность это не влияет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

43. Сообщение от Аноним (-), 30-Окт-14, 22:12	+1 +/–
>Они осознают себя цивилизацией и центром мира. А зря, так ведь можно и проснуться обделанным на лекции. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #46, #80

44. Сообщение от dq0s4y71 (??), 30-Окт-14, 22:26	+1 +/–
По-моему, как раз вы страдаете каким-то комплексом...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #61

45. Сообщение от Аноним (-), 30-Окт-14, 22:46	+1 +/–
В общем, пользы ноль, но рекламные бабосы получает не гугль.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #78

46. Сообщение от Аноним (-), 30-Окт-14, 22:52	+1 +/–
>>Они осознают себя цивилизацией и центром мира. > А зря, так ведь можно и проснуться обделанным на лекции. > https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%... ХМ. Красноречивый пример человеческой глупости. Хотя... геноцид под предлогом (удобное подставить) - слишком типично чтобы быть случайностью.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43

47. Сообщение от Аноним (-), 30-Окт-14, 22:53	+/–
> Какой бойкий восьмиклассник! Глаза горят, волосы развиваются на ветру, одним словом - > херой! Он тонкий восьмиклассник.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #82

48. Сообщение от Аноним (-), 30-Окт-14, 22:54	+/–
> Браузерный плагин КриптоПро несколько лет работает во всех браузерах на Windows/Linux/MacOS. > А вот госуслуги до сих пор своего подрядчика не нагнут сделать > нормально. Им некогда. Бабло пилить надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

49. Сообщение от Аноним (-), 30-Окт-14, 22:55	+/–
>> а что а что кодировки тоже делятся на опенсорсные и неопенсорсные? > нет, они делятся на вменяемые и педерастическую win-1251 которая и в венде-то > уже не сильно нужна. Вменяемые - это не КОИ-8, случайно? :D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #98

51. Сообщение от Аноним (-), 30-Окт-14, 22:56	–1 +/–
> Я вообще не понимаю как серьёзные учреждения с большой ответственностью и секретностью > терпят closed source, как им вообще такое в голову приходит. Устройся туда на работу, с ноги открой дверь гендиру, и, глядя в глаза, храбро это спроси. Потом нам расскажешь. Угумс?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

52. Сообщение от Аноним (-), 30-Окт-14, 22:57	+1 +/–
> этот вариант даже скорее придёт и не только к Линусу))). Я бы на вашем месте за Линуса не беспокоился. Ибо вы-то поближе будете. Практически, по пути. И с огромными временно незаселенными территориями. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #64

53. Сообщение от Аноним (-), 30-Окт-14, 22:57	+1 +/–
> По хорошему им надо к 2020 году его еще и полностью заново > написать. Тогда можно смело переходить не опасаясь АНБ. Опасаться у них надо лишь КПК.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

54. Сообщение от Аноним (-), 30-Окт-14, 22:57	+/–
>> Какие-нибудь фишки, характерные только для IE8, используются? > Элементарно CAPICOM может быть несовместим даже с новыми версиями ослика: > http://www.microsoft.com/ru-ru/download/details.aspx?id=2528... Потому что он сдох. Но разработчики площадок ничего больше не знают (возможно, они учились писать под ослика в вузе, а теперь настроены решительно строго на отбивание вбуханного в диплом бабла) и будут использовать потенциально уязвимый труп.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

55. Сообщение от Аноним (-), 30-Окт-14, 23:01	+/–
> а что а что кодировки тоже делятся на опенсорсные и неопенсорсные? > по поводу sberbank-ast.ru - это уже очень давно и довольно нериятно. Правильного > закона к сожалению ещё нет.. Делятся на юникод (один для всех) и регионально-локально-маргинальные.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

56. Сообщение от Аноним (-), 30-Окт-14, 23:04	+/–
> Это как так? Примерно как они раньше помогали МС, используя винду на халяву. Хотя, комну нужна эта пользовательская база за железным?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

57. Сообщение от Аноним (-), 30-Окт-14, 23:09	+/–
> Я вообще не понимаю как серьёзные учреждения с большой ответственностью и секретностью > терпят closed source, как им вообще такое в голову приходит. Учреждения действуют строго по бумажке. есть перечни разрешенного, рекомендованного и т д ПО. Те, кто составляет перечни смотрят на лидеров в отрасли, опыт других стран и т д, в общем пытаются минимизировать риски по своему. Никто ответственность на себя за выбор какой-то маргинальной опенсорсины не возьмет таже если бабла реально нет, а делать надо. Лучше будут строчить отмазки, прикрывать свою попку и ждать бабла. (если гос-у действительно надо, то даст сколько попросишь)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

59. Сообщение от Чебурашка (?), 30-Окт-14, 23:22	+3 +/–
ROSA же!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #132

61. Сообщение от Ури (?), 30-Окт-14, 23:42	–1 +/–
Он усиленно готовится к провозглашенному новому курсу "Дружим с Китаем и Северной Кореей". Так что ничего удивительного.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #62

62. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 30-Окт-14, 23:55	+8 +/–
> Он усиленно готовится к провозглашенному новому курсу "Дружим с Китаем и Северной > Кореей". Так что ничего удивительного. Мы и так давно с ними дружим -- если до кого только дошло, ну ква.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61 Ответы: #65

63. Сообщение от ананим (?), 30-Окт-14, 23:56	+1 +/–
Вообще-то именно рису и его культивации приписывают появление половины населения Земли. Угадайте где. Вот так вот, по цепочке, почти каждая первая компьютерная железка (да и почти весь софт) тянется с рисовых плантаций.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

64. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 31-Окт-14, 00:00	–2 +/–
> Практически, по пути. И с огромными временно незаселенными территориями. :) Так заселённые и при этом задолжавшие поинтересней будут, ежели зубы повываливаются (см. возраст стратегических вооружений и тех, кто ещё шурупил в соответствующей науке и технике, в светоче демократии).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #70, #79

65. Сообщение от Led (ok), 31-Окт-14, 01:04	–4 +/–
>> Он усиленно готовится к провозглашенному новому курсу "Дружим с Китаем и Северной >> Кореей". Так что ничего удивительного. > Мы и так давно с ними дружим -- если до кого только > дошло, ну ква. А с головой почему не попробуете?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #66

66. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 31-Окт-14, 01:12	+5 +/–
>>> Он усиленно готовится к провозглашенному новому курсу >>> "Дружим с Китаем и Северной Кореей". Так что ничего удивительного. >> Мы и так давно с ними дружим > А с головой почему не попробуете? Почему же, вовсю.  Это тебе не на ливийские грабли наступать образцово-показательно. http://www.scribd.com/doc/53686930/TC-18-01-Special-Forces-U... "случайно" удалили, но этот же PDF можно найти в других местах вроде http://publicintelligence.net/u-s-army-special-forces-unconv.../ -- да и я могу копию выдать; неофициальный перевод всё так же здесь: http://11517.kamradu.ru/wp-content/uploads/2013/12/1801RU.pdf Читай, сравнивай да думай, у кого с головой беда совсем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #67

67. Сообщение от Led (ok), 31-Окт-14, 01:19	–8 +/–
> Читай, сравнивай да думай, у кого с головой беда совсем. Встречное предложение: спамь, передёргивай, лицемерь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66 Ответы: #68, #81, #91

68. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 31-Окт-14, 01:21	+10 +/–
>> Читай, сравнивай да думай, у кого с головой беда совсем. > Встречное предложение: спамь, передёргивай, лицемерь. Ты полистай-то, а потом оцени своё предложение сам. Это ведь всё далеко не впервые.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

69. Сообщение от Аноним (-), 31-Окт-14, 04:08	+3 +/–
> Ну и еще по мелочи, чего я не знаю. Слив закладок и кукисов в Яндекс, например. Синхронизация с облачком такая...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

70. Сообщение от Aleks Revo (ok), 31-Окт-14, 06:01	+/–
Нахрена заселённые и там где УЖЕ должны, когда есть незаселённые и там ЕЩЁ НЕ должны? )))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64

71. Сообщение от Аноним (-), 31-Окт-14, 06:31	+/–
> LXDE is a Free and Open Source project started in Taiwan in 2005
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

73. Сообщение от greenman (ok), 31-Окт-14, 07:13	+/–
Главное - отечественная система, зачем наш это их "опенсорс" (слово-то какое, не русское совсем). "Группа компаний DZ Systems, Высшая Школа Экономики и Институт Системного программирования РАН планируют провести в Москве 11-го Декабря конференцию, посвящённую разработке операционных систем в Российской Федерации."
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #74, #76, #101

74. Сообщение от greenman (ok), 31-Окт-14, 07:23	+/–
зачем нам
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73

76. Сообщение от badmilkman (ok), 31-Окт-14, 07:30	+/–
И эти хотят кусочек "начиональной ОС"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73

77. Сообщение от badmilkman (ok), 31-Окт-14, 07:31	+/–
> В России в это время принимают законы заставляющие работать на торговых площадках, > работающих только с ie8 (http://www.sberbank-ast.ru/) > Или вводят Электронные счета фактуры с кодировкой windows-1251 > http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70051190/ Китайцам легче, у них за откаты растрел
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

78. Сообщение от Аноним (-), 31-Окт-14, 10:45	+1 +/–
а вам хочется что бы бабло к гуглу шло?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

79. Сообщение от myhand (ok), 31-Окт-14, 10:45	–1 +/–
> ежели зубы повываливаются У них давно искусственные, как у акулы - в три ряда. > возраст стратегических вооружений и тех, кто ещё шурупил в соответствующей науке Это вы путаете с рашей.  Особенно рекомендую обратить внимание на возраст "шурупящих".  Впрочем, недавними реформами РАН его, видимо, заметно "омолодят".  Вот только получат-ли этим магическим путем квалифицированных специалистов из пустоты?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #94

80. Сообщение от Аноним (-), 31-Окт-14, 11:59	+/–
Просто Одесса-2014 какая-то!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #125

81. Сообщение от Аноним (-), 31-Окт-14, 12:01	+/–
>> Читай, сравнивай да думай, у кого с головой беда совсем. > Встречное предложение: спамь, передёргивай, лицемерь. Крепкое пожелание: лги, тролль, псачь!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

82. Сообщение от Аноним (-), 31-Окт-14, 12:04	+/–
>> Какой бойкий восьмиклассник! Глаза горят, волосы развиваются на ветру, одним словом - >> херой! > Он тонкий восьмиклассник. Не только тонкий, но и порваный!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #84

83. Сообщение от 2anon2 (?), 31-Окт-14, 12:27	+/–
точно! нужно, что бы вся Россия приняла китайское гражданство и переехала в китай!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

84. Сообщение от Аноним (-), 31-Окт-14, 13:39	+/–
А это уже симптом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82

85. Сообщение от Аноним (-), 31-Окт-14, 13:46	+/–
> По хорошему им надо к 2020 году его еще и полностью заново > написать. Тогда можно смело переходить не опасаясь АНБ. Если бубуд делать одинаковое железо специально под ОС, то даже возможно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

86. Сообщение от Адекват (ok), 31-Окт-14, 14:12	+/–
Как же прекрасно, когда в стране за взятку сразу расстрел, не то что у нас.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #96, #92

87. Сообщение от Адекват (ok), 31-Окт-14, 14:15	–1 +/–
А у нас в стране есть ГАЗ а у вас ;) ? Это метафора была, когда в стране дохерищща природных ресурсов..... нет, мне не нехватит ОЗУ чтобы мысль сформулировать. В нашей стране все решают отпилы и раскаты, и вообще вокруг одни дегенераты, особенно на управляющих должностях. А могло бы быть все по другому - портировали бы все что нужно под линукс, или переписали бы с нуля....
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #95

88. Сообщение от ананим (?), 31-Окт-14, 14:23	+/–
А толк указан в сабже. Да и вообще, молодцы китайцы. Вон и моторолу-мобайл у гугла леново выкупает... и (теперь уже) серверный бизнес у ibm... фактически у них будет весь стэк в области айти в собственности. даже по сшп-шным законам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #102

91. Сообщение от Сергей (??), 31-Окт-14, 15:22	+/–
Т.е. если он откажется от вашего предложения, вы откажитесь от его? ;-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

92. Сообщение от тоже Аноним (ok), 31-Окт-14, 15:25	+2 +/–
Это не ваши пять копеек. Особенно характерен гетзефактс про немцев, вернувшихся на "форточку". Заменять Windows Server в Китае, конечно, не будут. Они его выкинут за ненадобностью и вздохнут с облегчением. Никаких преимуществ, кроме залоченных на вендора решений, у винсервера перед линукс-сервером давно уже нет. Если "сверху" начнется отказ от "отраслевых стандартов", пролоббированных MS, и замена их на свободные решения, ценность винсервера быстро упадет до нуля. Он будет скорее мешать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86 Ответы: #99

93. Сообщение от Аноним (-), 31-Окт-14, 16:42	+/–
На прошлой неделе предложили высокопроизводительный нетворк стэк. Для систем с количеством ядер 16-24 - рвёт стандартный чуть не вдвое. А всего то лет 15 назад поставщиком таких штук была Россия.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

94. Сообщение от Аноним (-), 31-Окт-14, 16:45	+1 +/–
> Это вы путаете с рашей. Звездун. В "раше" _как минимум_ 2 новых головы сделали за послесоветские годы. И они походу вошли во вкус, потому как "головят" ещё одну как минимум :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79 Ответы: #108

95. Сообщение от Anonym1 (?), 31-Окт-14, 16:46	+1 +/–
> А у нас в стране есть ГАЗ а у вас ;) ? > Это метафора была, когда в стране дохерищща природных ресурсов..... нет, мне не > нехватит ОЗУ чтобы мысль сформулировать. > В нашей стране все решают отпилы и раскаты, и вообще вокруг одни > дегенераты, особенно на управляющих должностях. > А могло бы быть все по другому - портировали бы все что > нужно под линукс, или переписали бы с нуля.... А Вы точно адекват? Больше похожи на НЕадеквата. Это как от партии "Справедливая Россия" все ждут именно несправедливости...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #107, #110

96. Сообщение от Anonym1 (?), 31-Окт-14, 16:53	–1 +/–
> Как же прекрасно, когда в стране за взятку сразу расстрел, не то > что у нас. Вообще неадекватно... Как же прекрасно, когда в стране за неправильный переход улицы сразу расстрел. Прямо на месте. Адекват НЕ МОЖЕТ радоваться НИКАКОМУ расстрелу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86 Ответы: #109

98. Сообщение от fi (ok), 31-Окт-14, 17:10	+1 +/–
Бедняга! Мир давно уже ушел в сторону единого стандарта UTF8. И другое уже не нужно. Да и не каждый парсер xml возьмет 1251 - придется делать костыли. да, знака рубля в 1251 нет :)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

99. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 31-Окт-14, 17:25	–2 +/–
> Это не ваши пять копеек. Особенно характерен гетзефактс про немцев За то и удалено.  Будет продолжать попытки спамить -- поставим вопрос о бане.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92

100. Сообщение от umbr (ok), 31-Окт-14, 17:36	+/–
А я думал, что у них давно уже Линукс везде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 31-Окт-14, 17:51	+2 +/–
> "Группа компаний DZ Systems, ВШЭ и ИСП РАН" Завалишина знаю, ИСП знаю, а вот ВШЭвые тут явно лишние, если _делать_.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73

102. Сообщение от Аноним (-), 31-Окт-14, 21:43	+/–
наши тоже сотрудничают с бимерами, теперь сервера у нас будут собирать ашоты ... не шутка ... == Компания «Технопром», недавно приобретенная главой «Сбербанк-Капитала» Ашотом Хачатурянцем и совладельцем «Н-Транс» Константином Николаевым готовится объявить о первом в России OEM-партнерстве с IBM. Подробнее: http://www.cnews.ru/top/2014/10/27/gendirektor_dochki_sberba...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88 Ответы: #103

103. Сообщение от ананим (?), 31-Окт-14, 23:40	+/–
А пересс-релиз от ibm будет? С путанами тоже — партнёрство. Только не все спешат этим фактом делиться. Речь об интелектуальной собственности шла вообще-то.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102

104. Сообщение от Аноним (-), 01-Ноя-14, 08:37	+/–
А как же игры? Куда не плюнь - геймер.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #106, #126

105. Сообщение от Аноним (-), 01-Ноя-14, 09:39	–2 +/–
Китайцы молодны. А нам должно быть стыдно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. Сообщение от Аноним (-), 01-Ноя-14, 09:43	+/–
В стиме сейчас 762 игры. Даже если выкинуть большую часть индишлака все равно придется играться целыми днями чтобы это осилить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104

107. Сообщение от Андрей (??), 01-Ноя-14, 10:35	+/–
Вероятно, вы не общались с чиновниками уровня министерства (регионального). В частности, образования.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95

108. Сообщение от myhand (ok), 01-Ноя-14, 13:13	+/–
> В "раше" _как минимум_ 2 новых головы сделали за послесоветские годы. Не рассекретите про что это?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94

109. Сообщение от myhand (ok), 01-Ноя-14, 13:26	+/–
> Адекват НЕ МОЖЕТ радоваться НИКАКОМУ расстрелу. Радоваться - особо нечему.  А понимать, что подобная мера пресечения социальной опасности порой необходима - надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96

110. Сообщение от Адекват (ok), 01-Ноя-14, 13:27	+1 +/–
Хорошо, я буду более не неадекватен в формулировании мыслей. Итак, почему полный переход на линукс возможен в Киате, но не возможен в России ? Как я уже спонтанно заметил все дело во взятках, распилах и откатах, а так же что Россия богата сырьем типа нефти и газа. Если данный проект будет задуман в России, то он будет происходить примерно так: 1. Сначала кто-то типа ФСТЭКа сформулирует требования к НОС (национальной операционной системе) и объявит конкурс на самое дешевое решение, цену конечно необъявляя. 2. На участие в проекте подадут заявку несколько организаций, которые достаточно круты, чтобы сделать НОС. 3. Самые ушлые ребята задолго до этого подойдут к знакомым чиновникам и скажут, а давайте вы издадите закон, о создании НОС, а мы, когда выиграем отдадим вам N% отката ? 4. После того как закон был принят в силу, объявлен конкурс, эти же ребята идут во ФСТЭК и говорят "а давайте вы ТАК сформулируете условия что в поставленные сроки сделать сможем только мы, собственно - вот наш проект по нему и формируйте условия, ну и намекните нам какую цену заявлять", а мы вам офигенный % отката сделаем за это. В итоге выигрывают не самые умные, не самые патриоты СПО а самые ушлые. 5. Ход конем - для того чтобы показать что-то простым обывателям, типа "НОС" готов - самые ушлые нанимают самых наивных, некоторым они просто разрешают присоединиться к проекту, бесплатно :) - короче берут кого ни попадая на аутсорс. В итоге получится перепиленный дебиан, с фото Путина на рабочем столе, но реально не пригодное к использованию. В Китае же, как я уже сказал - за взятки расстрел, так что там будут работать по честному, и поскольку в Китае работают не пьяные ленивые дебилы - все у них получится. Я вот например считаю что если и переходить на линукс то без всяких там wine, весь необходимый софт должен быть портирован, включая totalcmd и winrar и не важно что есть tuxcmd и krusader, особенно нужно портировать 1C, FineReader (вроде уже портировали ?) и прочее что нужно для работы в организации. Для гос учреждения не должно быть никаких трат дополнительных при миграции с винды на линукс, посколько линукс опенсорс, то должны быть учтены жалобы пользователей и по возможности траблы должны быть устранены. Ну и собственно нужна гос поддержка - миллиарды денег должны платиться не хренам с горы, а тем кто хочет и умеет работать с линуксом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95 Ответы: #111, #113, #116, #118

111. Сообщение от Аноним (-), 01-Ноя-14, 15:23	+1 +/–
> В Китае же, как я уже сказал - за взятки расстрел, так что там будут работать по честному, и поскольку в Китае работают не пьяные ленивые дeбилы - все у них получится. Конечно, ведь в Китае нет ленивых и не бывает пьяных. И взятки никто не берет, потому что за это расстреливают. Поэтому никого никогда и не расстреливают, ведь никто же взятки не берет, иначе расстреляют, так? А если все-таки приходится за взятки расстреливать, то наверное не все так радужно, как в ваших фантазиях на тему "хорошо там, где нас нет".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110

113. Сообщение от тоже Аноним (ok), 01-Ноя-14, 17:10	+/–
Именно потому, что вся эта кампания с НОС - саботаж чистой воды. Никакому государству национальная ОС не нужна в принципе. Единственная цель всей этой шумихи с НОС - это отвлечение внимания от реальных проблем вендор-лока в погоне за химерами. Запретите госорганизациям использовать в работе закрытые решения и больше не лезьте на рынок - там найдутся поставщики открытых, и их решения реально будут работать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110 Ответы: #114

114. Сообщение от myhand (ok), 01-Ноя-14, 18:41	+/–
> Никакому государству национальная ОС не нужна в принципе. Вы, конечно, способны принять это решение за госудаства? Собственно я бы и не против, ежели бы такие "решатели" рисковали хоть чем-то существенным в своих афтаритетных советах.  А то одни уже в 80-90 гг прошлого века насоветовали одной стране - до сих пор люди кровью харкают, в буквальном смысле слова. > Запретите госорганизациям использовать в работе закрытые решения и больше не лезьте на > рынок - там найдутся поставщики открытых, и их решения реально будут работать. А о стандартизации тоже ваш "свободный рынок" позаботится - или как обычно будет штамповать тридевять адаптеров разных форм и цветов?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113 Ответы: #115

115. Сообщение от тоже Аноним (ok), 01-Ноя-14, 18:53	+1 +/–
Можно подумать, Союз развалился из-за тех, кто громко говорил, а не из-за тех, кто тихо делал свой бизнес. И в 90-х были плохо обдуманные реформы, а не приход мафии к власти. Sancta simplicitas! Ни одной вменяемой причины, по которой используемое ПО должно быть именно национальным, до сих пор не выдвинуто. Идет традиционная демагогическая игра на примитивных (и поэтому общедоступных) понятиях. Стандартизация - это, конечно, здорово. Но, увы, реальность получить стандартное решение сверху товарищ уже описал. При этом открытость решения во многом гарантирует от его несовместимости с кем бы то ни было. Если продукт завязан на Windows Server - его проблематично перетащить на Debian, например. Если же он открыт - то может быть портирован под любую ОС, и проблема стандартизации становится куда менее острой. Открытых стандартов, кстати, уже немало, и следовать им банально проще и дешевле, чем выдумывать велосипеды. Которые как раз в закрытых системах встречаются на каждом шагу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114 Ответы: #119

116. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 01-Ноя-14, 19:03	+1 +/–
Наивное изложение.  Некоторым всё-таки надо, чтоб работало.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110

117. Сообщение от Аноним (117), 01-Ноя-14, 20:18	+/–
Усё просто - есть на кого ответственность переложить (якобы). Против этого любые технические аргументы бессильны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

118. Сообщение от Skull_2 (?), 01-Ноя-14, 21:36	+/–
Вы совершенно не в теме ни по созданию ОС, ни по госзаказу, ни по роли ФСТЭК, ни по истории внедрения Linux в России и Китае. Для справки: в Китае воруют больше, пережили два эпических фейла внедрения Linux (гуглить по Red Flag и Kylin. COS в ту же корзину пойдёт. У нас были внедрения и немалые.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110 Ответы: #122

119. Сообщение от myhand (ok), 01-Ноя-14, 21:42	+/–
> плохо обдуманные реформы Ну да.  Если по политесу. > приход мафии к власти А это - если без.  Так что противоречий не вижу. > Ни одной вменяемой причины, по которой используемое ПО должно быть именно национальным, > до сих пор не выдвинуто. Ась?  Ну да хоть это: > Стандартизация Есть же госты, в конце концов.  Собственно, национальная ОС - и есть что-то типа набора госстандартов, не больше. > При этом открытость решения во многом гарантирует > от его несовместимости с кем бы то ни было. Если продукт > завязан на Windows Server - его проблематично перетащить на Debian, например. > Если же он открыт - то может быть портирован под любую > ОС, и проблема стандартизации становится куда менее острой. Госслужащим - тоже работать надо, а не портированием заниматься. Каким боком вообще стандартизация к портированию? > Открытых стандартов, кстати, уже немало Закрытый стандарт, кстати - это пять.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115 Ответы: #120

120. Сообщение от тоже Аноним (ok), 02-Ноя-14, 00:00	+/–
> Есть же госты, в конце концов.  Собственно, национальная ОС - и есть что-то типа набора госстандартов, не больше. Собственно, национальной ОС нет и не предвидится. Так что каждый может представлять ее по-своему, конечно. > Каким боком вообще стандартизация к портированию? Например, стандарт не должен базироваться на реализации некоего функционала одной фирмой. Сейчас вместо того "набора госстандартов, не больше" мы имеем пресловутые "стандарты де-факто", основанные на коммерческих продуктах. Закрытые, как бы вы над этим ни смеялись.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119 Ответы: #121

121. Сообщение от myhand (ok), 02-Ноя-14, 00:29	+/–
>> Есть же госты, в конце концов.  Собственно, национальная ОС - и есть что-то типа набора госстандартов, не больше. > Собственно, национальной ОС нет и не предвидится. Я бы сказал что это сильно зависит от "нации" (вернее, госсударства). > Так что каждый может представлять ее по-своему, конечно. Ну вот можно, в частности, и совершенно рациональным образом.  Умолчательный вариант для всех, кроме клинических идиотов, нес па? >> Каким боком вообще стандартизация к портированию? > Например, стандарт не должен базироваться на реализации некоего функционала одной фирмой. > Сейчас вместо того "набора госстандартов, не больше" мы имеем пресловутые "стандарты > де-факто", основанные на коммерческих продуктах. Вы вообще в госты заглядывали?  Какой-то винигрет, извините, в голове. "Стандарты де-факто" - это попросту никакие не стандарты.  Просто используют бюрократы что во что горазд, периодически устраивая себе и другим геморой в виде "файл не открывается" и проч.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120 Ответы: #123

122. Сообщение от ананим (?), 02-Ноя-14, 01:58	+/–
Ну,.. у нас традиция такая — делать то, что другие считали до этого невозможным. А потом всё это успешно просирать (звиняюсь за выражение). У китайцев наоборот — если не получается с первого раза, они делают со второго,.. с десятого. И так у них со всем. Автопром например, космос,.. ИТ наконец. И, между прочим, они таки заставили себя уважать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118 Ответы: #124

123. Сообщение от тоже Аноним (ok), 02-Ноя-14, 10:45	+/–
Же ву компран. Мы говорим о разном. Я - о проблемах, а вы - об идеалах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121

124. Сообщение от тоже Аноним (ok), 02-Ноя-14, 10:48	+/–
У нас традиция не доводить идеи того, что другие считали невозможным, до серийного производства. А вот в заграницах это таки оказывается возможным, и сливки снимают не те, кто развил невозможную идею, а те, кто рискнул ради этого баблом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122 Ответы: #129

125. Сообщение от Аноним (-), 02-Ноя-14, 13:52	+/–
по мощам и елей :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80

126. Сообщение от AlexYeCu (ok), 02-Ноя-14, 16:19	+1 +/–
Игры? В госучреждениях? Оно, конечно, бывает, но на выбор ОСи влиять не должно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104

127. Сообщение от Пр0х0жий (??), 02-Ноя-14, 16:35	+/–
> а что хромобраузер не опесорсный? После пп.9.2, 9.3 лицензии на гуглохром? :-) Пусть гуглохром такой лицензией удавится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

129. Сообщение от ананим (?), 02-Ноя-14, 19:56	+/–
Это следствие, а не причина. Что-что, а деньги тратить мы умеем. Ну или "умеем". Кому как нравится. Просто не интересно, когда нет вызова.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124

130. Сообщение от ua9oas (ok), 02-Ноя-14, 23:58	+/–
Успехи в реализации таких проектов- это всегда хорошая новость. Мне всегда очень интересно наблюдать за ходом реализаций таких проектов в мiре. При этом у меня на этот счет возникают следующие вопросы: могут ли такие как те события сбивать цены на коммерческое ПО? (А могут ли в его разработки вноситься (заимствоваться) элементы СПО?) А успехи и наработанный опыт в тех переоснащениях госсектора могут ли как-либо внедояться заодно и не только в госсекторе? (А где-либо и в нашей стране? (А если ту китайскую ОС перевести на русский язык, то тогда может ли она сгодиться где-нибудь и у нас на Руси? (И а как в ОС и в ПО графический интерфейс сделать двуязычным? (Меня это очень интересует для помощи в освоении английскаго языка)))). Миграция на СПО довольно часто сопровождается всевозможными трудностями и хлопотами (тяжесть которых немало зависит от менталитета. В нашей стране достаточно много специалистов мiрового уровня, но массовые внедрения СПО у нас осуществимы гораздо чаще трудней, чем в других странах (и в этом деле я бы очень советовал поначалу (и вполне возможно, что и подолгу) иметь две ОС (и переключаться на винду лишь тогда, когда без нее не обойтись (внедрение такого решения обычно и не сложно и полезно. Но на практике в нашей стране сделать такое тоже трудней, чем в других странах)))). А насколько более менее массовые внедрения линукса снижают активность бот-сетей и иных малварьных явлений в тех местах? (Есть же страны, где счет и на сотни тысяч смигрировавших ПК и рабочих станций уже идет).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. Сообщение от Аноним (-), 08-Ноя-14, 22:43	+/–
тогда уж кальку для "вендокапец" эвента. тем более что там и каталог и прочий блекджек с лебедями "из коробки" работающие в сервеерной версии(а в центос и иже с ними - надо с бубном плясать для, вокруг). p.s. ROSA консьюмерский. для них - Никель, Кобальт и другие вариации.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема