Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Опубликован порт X.Org-драйвера Synaptics для окружений на базе Wayland"	+/–
Сообщение от opennews (ok), 22-Мрт-26, 22:45
Создан порт X.org-драйвера Synaptics, совместимый с окружениями на базе Wayland. Порт представляет из себя реализацию минимального набора API X.Org, необходимого для компиляции и работы оригинального драйвера из состава X.Org внутри фонового процесса, а так же эмулятор мыши IBM ScrollPoint через uinput. Данная модель была выбрана в связи с тем, что для неё  в коде libinput предусмотрены хаки для поддержки плавной прокрутки, недоступные для других устройств (эмулируемая мышь вместо колеса прокрутки с дискретными делениями использует устройство схожее с IBM TrackPoint)... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=65049
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Sunderland93 (ok), 22-Мрт-26, 22:45	+4 +/–
Есть и потенциальный плюс - возможно это хоть как-то пнет libinput
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #2

2. Сообщение от Аноним (2), 22-Мрт-26, 22:54	+1 +/–
Не пнёт. Он как был всегда куском отвратительного драйвера для мышей и трекпадов, так и остался.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #12

3. Сообщение от Аноним (2), 22-Мрт-26, 22:57	+1 +/–
> Порт представляет из себя реализацию минимального набора API X.Org, необходимого для компиляции и работы оригинального драйвера из состава X.Org внутри фонового процесса > Таким образом пусть прохождения событий пользовательского ввода выглядит так: ядро -> evdev -> [synaptics -> waynaptics] -> uinput -> ядро -> evdev -> libinput -> wayland-композитор Не лучше было бы переписать libinput, или это настолько крупный геморой, что написать "демон мыши" показалось проще?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #33

4. Сообщение от Аноним (4), 22-Мрт-26, 22:59	+12 +/–
> среды рабочего стола так и не научились предоставлять доступ даже к имеющимся настройкам зато вейленд делают уже 18 лет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #9, #99

5. Сообщение от Аноним (5), 22-Мрт-26, 23:22	–1 +/–
> Данная модель была выбрана в связи с тем, что для неё в коде libinput > предусмотрены хаки для поддержки плавной прокрутки, недоступные для > других устройств Это какой-то позор... И то что каки в коде, вместо нормальной плавной прокрутки, и то что остальные устройства еще не работают, и что "за 11 лет с момента первого стабильного релиза libinput не достиг паритета с драйвером Snaptics". Прям блеск и нищета пoпенcpoса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #8, #10

6. Сообщение от Аноним (6), 22-Мрт-26, 23:24	+5 +/–
> ядро -> evdev -> [synaptics -> waynaptics] -> uinput -> ядро -> evdev -> libinput -> wayland-композитор Коротковата получилась цепочка. Надо было ещё внешний сервис запилить, гонять данные через какой-нибудь synaptics.ai
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #7, #17, #43

7. Сообщение от Аноним (7), 22-Мрт-26, 23:29	+2 +/–
Нет же, надо было минимальный драйвер на Це и демон на расте. И чтобы настраивался через xml.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #27

8. Сообщение от Аноним (2), 22-Мрт-26, 23:31	+1 +/–
Synaptics драйвер опенсорсный, о чём ты. Я его качал с сайта иксорга и экспериментировал с настройками, чтобы открыть для себя существование тачпадов со встроенным подавлением джиттера в пару миллиметров.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

9. Сообщение от AleksK (ok), 22-Мрт-26, 23:31	–3 +/–
А какие настройки тебе нужны?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #13, #16, #25, #34, #72

10. Сообщение от AleksK (ok), 22-Мрт-26, 23:36	–1 +/–
> И то что каки в коде, вместо нормальной плавной прокрутки Это не достаточно плавно? Надо ещё плавнее? https://cloud.mail.ru/public/Rbfz/2Ati23g2v > и то что остальные устройства еще не работают Это какие? > за 11 лет с момента первого стабильного релиза libinput не достиг паритета с драйвером Snaptics Паритета в чём?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #15

11. Сообщение от Ананоним (?), 22-Мрт-26, 23:43	+/–
Кстати, про текущий драйвер ввода X11... Как-то я упустил момент когда в ArchLinux изменился этот драйвер, но мои мыши Microsoft IntelliExplorer 3 и 4 стали противно глючить. Колёсико срабатывает иногда самопроизвольно. Ранее ранее такого не случалось. Я то ли привык уже к этому глюку, и не замечаю, или это исправили. Я сначала подозревал мыши, но чтобы обе одновременно начали страдать такой проблемой. Я даже их почистил полностью, не помогло.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #26, #46

12. Сообщение от Аноним (12), 22-Мрт-26, 23:43	+1 +/–
Я только припоминаю, что когда из иксов выкидывали драйвера kbd/mouse, альтернативы оказались жутко лагучими под нагрузкой. И libinput постоянно пишет, что он лагает. Вместо сбора статистики лучше бы не лагал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

13. Сообщение от Tty4 (?), 22-Мрт-26, 23:45	+4 +/–
Никаких. Просто состояние "не готово для прода" после 18 лет... Не молодежно как-то...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #14

14. Сообщение от AleksK (ok), 22-Мрт-26, 23:50	–9 +/–
> Никаких. Просто состояние "не готово для прода" после 18 лет... Не молодежно > как-то... Иксофанатики просто не понимают что у большинства пользователей wayland просто работает. И никого не волнуют проблемы кикада, потому что им пользуются полтора землекопа.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #36, #48, #64

15. Сообщение от Mr. Cake (?), 22-Мрт-26, 23:58	+5 +/–
Нет круговой прокрутки. Нет настройки зон прокрутки одним пальцем. Нет нормального профилей ускорения указателя (встроеный убогий). И вообще в Synaptics 68 тумблеров, наиболее популярные см. на https://wiki.archlinux.org/title/Touchpad_Synaptics В libinput тумблеров существенно меньше, задаются они исключительно конкретным вяленым композитором и большая их часть не вынесена ни в какие конфигураторы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #21

16. Сообщение от Аноним (16), 23-Мрт-26, 00:02	–1 +/–
Те, из-за отсутствия которых появилась сабж.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #22

17. Сообщение от Аноним (16), 23-Мрт-26, 00:03	+3 +/–
Три сервера dbus'а забыли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

21. Сообщение от AleksK (ok), 23-Мрт-26, 00:12	–5 +/–
> Нет круговой прокрутки. Нет настройки зон прокрутки одним пальцем. Нет нормального профилей > ускорения указателя (встроеный убогий). > И вообще в Synaptics 68 тумблеров Ты как из начала нулевых пишешь. Настройки ради настроек. Этим пользовалось полтора лудита. Зато, например, отключение тача при наборе текста в иксах на синаптике у меня никогда не работало ни на одном ноуте, а на libinput заработало без проблем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #54, #63

22. Сообщение от AleksK (ok), 23-Мрт-26, 00:15	–2 +/–
> Те, из-за отсутствия которых появилась сабж. Так тут и не указано из-за чего кто-то решил откопать стюардессу? У меня обычный ноут Asus Vivobook 16x на сейчас тут стоит CachyOS с KDE и тачпад как и все остальное тут работает из коробки, работает абсолютно нормально, у меня даже мысли какой-то не было что в нем надо что-то настраивать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #85

25. Сообщение от Аноним (2), 23-Мрт-26, 01:25	+/–
Умножение ввода на матрицу, для ремапинга того с какой скоростью мышь/тачпад двигаются отдельно по вертикали и по горизонтали. Мне намного комфортнее, когда не нужно по вертикали далеко махать кистью от края до края. Гуглежом нашёл только какие-то специфичные для гнома и для libinput настройки. Переносимого поведения для других серверов в протоколе не существует.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #31

26. Сообщение от Аноним (2), 23-Мрт-26, 01:32	+/–
Арч с не помню какого момента по дефолту пихнул в Xorg libinput. Наверное потому что оно "рекомендуется" самими иксорговцами (которые очень хотят всех пересадить на вяленого), но это не точно, надо перепроверить это утверждение. Поставь себе xf86-input-synaptics, настрой конфиг в /etc/X11/xorg.conf.d/ и будет тебе счастье. Наверное. Иначе это какой-то баг в ядре с конкретно твоими мышами, либо хардварная неисправность (тестил на другом компе и/или под другой операционкой?)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #28, #44

27. Сообщение от Аноним (27), 23-Мрт-26, 02:05	+/–
А как же оркестровка? При таком количестве выступающих артистов уже надо звать дирижера.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

28. Сообщение от Аноним (28), 23-Мрт-26, 03:13	+/–
> xf86-input-synaptics Это для тачпада. Для мыши x86-input-evdev и xf86-input-mouse, они работают через разные ядерные подсистемы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #30

30. Сообщение от Аноним (2), 23-Мрт-26, 05:29	+/–
> они работают через разные ядерные подсистемы Это какие? Потому что единственные "ядерные подсистемы", которые эти драйвера используют - это файлы в /dev/input/*, и у них у всех один и тот же формат событий которые ты оттуда читаешь, описанный в документации ядра. И synaptics великолепно читает мыши, потому что он и был написан чтобы читать тачпады и/или мыши.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

31. Сообщение от AleksK (ok), 23-Мрт-26, 07:20	–2 +/–
> Умножение ввода на матрицу, для ремапинга того с какой скоростью мышь/тачпад двигаются > отдельно по вертикали и по горизонтали. Мне намного комфортнее, когда не > нужно по вертикали далеко махать кистью от края до края. Гуглежом > нашёл только какие-то специфичные для гнома и для libinput настройки. Переносимого > поведения для других серверов в протоколе не существует. То есть ты даже гуглом пользоваться не умеешь. Находится элементарно https://github.com/sezanzeb/input-remapper
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

32. Сообщение от Аноним (32), 23-Мрт-26, 09:33	+/–
У меня иксы, и возникла необходимость в нескольких указателях мыши, потому что есть приложения, которые любят их захватывать, ведь одновременно надо и seergdb пользоваться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #42

33. Сообщение от _kp (ok), 23-Мрт-26, 09:49	+/–
Типа шутка. Лучше один раз переписать под Windows+WINE, чем постоянно переписывать под скоропортящиеся изменения API, и вообще не пересорать для каждого дистрибутива. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #57

34. Сообщение от _kp (ok), 23-Мрт-26, 09:57	+/–
> А какие настройки тебе нужны? Хочется быть просто пользователем, а не настраивать, причем реактальными способами, причем то что недавно работало, и было сломано. Как лечится ситуация когда Wayland подвисает или какое то ПО не поддерживает, а XOrg устарел? Правильно, использованием иных OS. Переход не на совсем, а переждать, пока починят. И не только Wayland. Конечно, для разработки или серверов годно и то, что есть, а для десктопа...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #35

35. Сообщение от AleksK (ok), 23-Мрт-26, 10:33	+/–
> Хочется быть просто пользователем Я просто поставил CahyOS на ноут и пользуюсь, всё работает из коробки. > Как лечится ситуация когда Wayland подвисает или какое то ПО не поддерживает, Так это не wayland подвисает, а вероятнее всего память у тебя закончилась, включи systemd-oomd
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #37

36. Сообщение от Tty4 (?), 23-Мрт-26, 10:35	+/–
Ну начнем с того, что потокол X11 не имеет реальных недостатков, а вяленый мог бы зародиться как отдельное расширение и готов был бы для прода уже давно. А вот отсутствие понимания, как и когда вяленный будет готов для масс (работают игры, все приложения, в т.ч. и для X11), а не для энтузиастов говорит о многом. А выкинуть все и начать снова - это успешный успех, только за чей счёт праздник?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #38

37. Сообщение от _kp (ok), 23-Мрт-26, 10:45	+1 +/–
> Так это не wayland подвисает, а вероятнее всего память у тебя закончилась, > включи systemd-oomd Это маловероятно, на самых дохлых ноутбуках у меня меньше 16 ГБ уже нет. Скорее несовместимости ПО с wayland и библиотеками. Или вот, в Ubuntu и Debian, не работала LORA библиотека, Одна из старых рабочих библиотек уже не работала, а свежие глючили. Собрал из исходников - тоже глючат. Что делать? Ставим Wine используем версию для Винды, и все отлично работает. Когда починят нативные библиотеки не знаю. Видим, что проблемы не столько от Wayland, сколько от неспешного стиля разработки, и отсутствия цели в какой то срок выпустить стабильный продукт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #39

38. Сообщение от AleksK (ok), 23-Мрт-26, 11:05	+1 +/–
> Ну начнем с того, что потокол X11 не имеет реальных недостатков Начнем с того что иксы годами не решали реальных проблем десктопа. Ещё во времена когда Руслан Карманов был не политобозревателем, а апологетом микрософта, вел свой уютный бложек ненависти к линуксам, а так же существовали сайты типа Stop Linux org. Я даже как-то лично с Кармановым там холиварил помню. Так вот в те времена кидали претензии десктопу на линуксе что он тормозной, жрет процессор при малейшем перемещении окна, композитные менеджеры глючат и виснут, батарейка на ноуте садится раза в два быстрее чем на винде, установка дров на невидию квест который легко приводит к черному экрану после перезагрузки. И с тех пор с иксами нихрена не поменялось, только добавились проболемы с новыми технологиями и мониторами которые появились уже позже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #65, #88

39. Сообщение от AleksK (ok), 23-Мрт-26, 11:10	–1 +/–
> Это маловероятно, на самых дохлых ноутбуках у меня меньше 16 ГБ уже нет. 16 это сейчас минимум, мне и 32 на компе не всегда хватает уже. Очень жалею что перед кризисом не взял пару плашек по 48 когда они стоили адекватных денег. > Или вот, в Ubuntu и Debian, не работала LORA библиотека, Во-первых, я в душе не *** что такое LORA, да и не хочу этого знать Во-вторых, что ты ждешь от "стабильных" дистрибутивов? Они на 5 лет отстают от актуального софта.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #52

42. Сообщение от Аноним (42), 23-Мрт-26, 11:57	+/–
Xinput в помощь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

43. Сообщение от Аноним (4), 23-Мрт-26, 11:57	+/–
А в вейленде никак иначе не сделать, сейчас всё так будет из-за архитектурных проблем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

44. Сообщение от Ананоним (?), 23-Мрт-26, 12:17	+/–
> Арч с не помню какого момента по дефолту пихнул в Xorg libinput. > Наверное потому что оно "рекомендуется" самими иксорговцами (которые очень хотят всех > пересадить на вяленого), но это не точно, надо перепроверить это утверждение. > Поставь себе xf86-input-synaptics, настрой конфиг в /etc/X11/xorg.conf.d/ и будет тебе > счастье. Наверное. Иначе это какой-то баг в ядре с конкретно твоими > мышами, либо хардварная неисправность (тестил на другом компе и/или под другой > операционкой?) На старом компе под XP нет бага. Только одновременно обе мыши стали "неисправными" на ArchLinux.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

46. Сообщение от Аноним (48), 23-Мрт-26, 12:43	+/–
> Я даже их почистил полностью, не помогло. Механический износ, не поможет. Вот у меня наоборот, приходится нцать раз нажимать на колёсико, чтоб средняя кнопка сработала. (Лень мышку заиенить.)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #56, #58

47. Сообщение от kravich (ok), 23-Мрт-26, 13:01	+/–
>В качестве причины создания порта упоминается то, что за 11 лет с момента первого стабильного релиза libinput не достиг паритета с драйвером Synaptics по поддерживаемым возможностям и количеству настроек, а среды рабочего стола так и не научились предоставлять доступ даже к имеющимся настройкам. Увы, это правда
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. Сообщение от Аноним (48), 23-Мрт-26, 13:03	+/–
Как будто, wxWidgets используются исключительно в KiCAD.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #50, #87

49. Сообщение от Аноним (49), 23-Мрт-26, 13:33	+/–
Как в Wayland с поддержкой комовской мыши? Просто интересно,раз зашла речь о драйверах для устройств ввода.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. Сообщение от AleksK (ok), 23-Мрт-26, 13:55	+1 +/–
Но проблемы в основном у кикада. И я глянул в википедии список приложений на wxwidgets, ничем из него я не пользуюсь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48

52. Сообщение от _kp (ok), 23-Мрт-26, 14:50	+/–
> Во-вторых, что ты ждешь от "стабильных" дистрибутивов? Библиотка то, из исходников, самых свежих, плюс нескольких предыдущих в придачу. >> да и не хочу этого знать Тоже, когда что то не работает, особенно если оно точно должно работать, меня меньше всего интересует, почему именно оно не работает. И при работающих альтернативах особенно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #53

53. Сообщение от AleksK (ok), 23-Мрт-26, 15:59	+/–
> Библиотка то, из исходников, самых свежих, плюс нескольких предыдущих в придачу. А wayland и mesa у тебя тоже из исходников? Ох уж эти любители штабильности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #59

54. Сообщение от Аноним (54), 23-Мрт-26, 17:36	+/–
> у меня руки крюки? раньше таким не гордились...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #55

55. Сообщение от AleksK (ok), 23-Мрт-26, 17:40	+/–
> руки крюки? раньше таким не гордились... Ну то есть это надо настраивать, лезть в конфиги, танцевать с бубном. А просто галку прищелкнуть и что бы работало это не про иксы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

56. Сообщение от Ананоним (?), 23-Мрт-26, 17:54	+/–
>> Я даже их почистил полностью, не помогло. > Механический износ, не поможет. > Вот у меня наоборот, приходится нцать раз нажимать на колёсико, чтоб средняя > кнопка сработала. (Лень мышку заиенить.) Человек, пожалуйста, не надо такое говорить, если ты не видел и не проверял сам. Никакого механического износа там нет, потому что там оптика. Если тебе не понятно, объясню - светодиод + фотодиоды. Межу ними зубчатое колёсико. А кнопки успешно чинятся секретным методом, или просто покупаются новые в Китае и перепаиваются. У меня ещё запас кнопок, до конца моей жизни хватит точно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

57. Сообщение от Аноним (57), 23-Мрт-26, 17:54	–1 +/–
Аааа, вот он, стейблапинонсист!! Ааахххаха! Давай ка сходу нам какие апи тебе мешают и кто их меняет, ага! Вы повадились кивать на это без понимания, про какие апи шла речь в изначальном тексте. Ну хоть поймали одного, ААХАХА! Давай нам на гора отчёт!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

58. Сообщение от Ананоним (?), 23-Мрт-26, 17:56	+/–
> (Лень мышку заиенить.) Так что ты беги и дальше, поддерживай экономику ради свалки, покупая пластиковый мусор за неоправданные деньги. А я буду продолжать чинить мыши и быть вне гонки потребления.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

59. Сообщение от _kp (ok), 23-Мрт-26, 19:41	+/–
Ещё не хватало wayland пересобирать. Для пользователя подобное крайняя мера, и только если возня принесет ощутимый результат пропорциональный потраченому времени. А менять шило на мыло, это уже баловство. Мы отвлеклись от изначального вопроса, а зачем автор притянул X, а не переписал под Wayland. Чем то это обосновано. Да, со стороны странно. Но, я привел примеры и не таких извратов, когда OS требует их.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53

63. Сообщение от freehck (ok), 24-Мрт-26, 09:48	+/–
>> Нет круговой прокрутки. Нет настройки зон прокрутки одним пальцем. Нет нормального профилей >> ускорения указателя (встроеный убогий). >> И вообще в Synaptics 68 тумблеров > Ты как из начала нулевых пишешь. Настройки ради настроек. Этим пользовалось полтора лудита. Что не так уж и плохо. Когда у тебя есть вендор, предоставивший несколько вариантов хороших дефолтов, и ты как пользователь можешь выбирать только среди них — это конечно прекрасно, но в GNU/Linux такого нет и не будет никогда. Так что настройки ради настроек — это разумно и правильно. Ибо в линуксовых реалиях, есть два варианта: - либо настройки есть, полтора луддита ими воспользуются, настроят себе всё как следует, и остальным может быть инструкцию напишут, как так же сделать - либо настроек нет и все страдают > Зато, например, отключение тача при наборе текста в иксах на синаптике у меня никогда не работало ни на одном ноуте Вот интересно получается. У нас, "старичков" (кхе-кхе), почему-то всё всегда работало. А у вейланд-фанбоев почему-то всё всегда не работало. То ли руки у вас не из того места растут, то ли просто пиз**те троллинга ради, то ли вы все поголовно на арчах с гентами...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #73

64. Сообщение от freehck (ok), 24-Мрт-26, 10:06	+/–
> Иксофанатики просто не понимают что у большинства пользователей wayland просто работает. Вейланд-фанатики просто не понимают, что Xorg у большинства пользователей тоже просто работает. Ну просто потому, что вот равно как тебя, фанбоя, не раздражает то, что у тебя шаринг экрана в Zoom не работает, так и пользователь Xorg не особо расстраивается из-за какого-то там тиринга.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #66

65. Сообщение от freehck (ok), 24-Мрт-26, 10:16	+/–
> Так вот в те времена кидали претензии десктопу > на линуксе что он тормозной, жрет процессор при малейшем перемещении окна, > композитные менеджеры глючат и виснут, батарейка на ноуте садится раза в > два быстрее чем на винде, установка дров на невидию квест который > легко приводит к черному экрану после перезагрузки. И с тех пор > с иксами нихрена не поменялось Так ведь с приходом вейланда ж ничего не поменялось... ))) Не, ну серьёзно, батарею вейланды жрут так же, как иксы, если не больше; проприетарные дрова ставить — всё такой же квест, и язык вообще не поворачивается сказать, что проприетарные дрова на вяленом настраиваются проще... )))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #89

66. Сообщение от AleksK (ok), 24-Мрт-26, 10:36	+/–
> что у тебя шаринг экрана в Zoom не работает Ты бы ещё скайп вспомнил. Через rustdesk я к своему домашнему компу подключаюсь без проблем, то есть шаринг экрана и даже удаленное управление на wayland работает. Так что это разрабы твоего зума криворукие индусы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #67

67. Сообщение от freehck (ok), 24-Мрт-26, 10:50	+/–
>> что у тебя шаринг экрана в Zoom не работает > Ты бы ещё скайп вспомнил. Через rustdesk я к своему домашнему компу > подключаюсь без проблем, то есть шаринг экрана и даже удаленное управление > на wayland работает.   Вот только люди не используют rustdesk при созвоне. Люди используют Zoom (и другие 3rd-party software). И почему-то под Xorg Zoom (и другие 3rd-party software) работает, а под Wayland — нет. > Так что это разрабы твоего зума криворукие индусы. Конечно криворукие индусы. Все, кто не тратит время, чтобы под вас подстраиваться — криворукие индусы. А те, кто не переписывает свои старые программы под несколько версий ваших классных новых вейландов — вот они особенно криворукие. А вообще, всё прозаичнее. Они вам ничего не должны ровно настолько же, насколько вы не должны ничего им. Они на вас кладут болт, и они полностью в своём праве.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66 Ответы: #69

69. Сообщение от AleksK (ok), 24-Мрт-26, 12:03	+/–
Rustdesk в основном бесплатный опенсорсный проект и почему-то его разработчики озаботились поддержкой Wayland. А в платном закрытом зуме не смогли. В любом случае сейчас уже и rhel переходит на Wayland и криворуким индусам из зума придётся это делать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #75

72. Сообщение от Аноним (72), 24-Мрт-26, 12:16	+/–
Например, под КДЕ в libreoffice в боковом меню невозможно изменить стиль -встроенные кнопочки не работают, хотя это только под KDE, под Cinnamon работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #74

73. Сообщение от AleksK (ok), 24-Мрт-26, 12:27	+/–
>  - либо настроек нет и все страдают Кто эти все? Надо чтобы нормально работало без настроек. Я просто поставил линукс на ноуте и у меня даже мысли не возникло что тачпад надо ещё как-то настраивать. Разве что направление прокрутки поменял с реверсивного на нормальное, но это делается одной галкой в настройках. > Вот интересно получается. У нас, "старичков" (кхе-кхе), почему-то всё всегда работало. Я сам использую линукс года с 2004-5. Просто меня как и большинство достал этот постоянный пердолинг с иксами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #76

74. Сообщение от AleksK (ok), 24-Мрт-26, 12:37	+/–
> Например, под КДЕ в libreoffice в боковом меню невозможно изменить стиль -встроенные > кнопочки не работают, хотя это только под KDE, под Cinnamon работает. Я х/з что там у тебя не работает. Вот всё работает https://cloud.mail.ru/public/1asf/PuSm6sb24
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72

75. Сообщение от freehck (ok), 24-Мрт-26, 14:00	+/–
> Rustdesk в основном бесплатный опенсорсный проект и почему-то его разработчики озаботились поддержкой Wayland. А в платном закрытом зуме не смогли. А не по барабану ли? Zoom является корпоративным стандартом, и он объективно нужен: если твои контрагенты используют Zoom, то тебе нужен Zoom. И то, что он не работает под Wayland — это проблема Wayland. > В любом случае сейчас уже и rhel переходит на Wayland и криворуким индусам из зума придётся это делать. О да, Red Hat это сила, какая вы неописуемых размеров моща: всех заставите плясать под свою дудку, и никто вас на%уй конечно же не пошлёт. =)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #77

76. Сообщение от freehck (ok), 24-Мрт-26, 14:21	+/–
>>  - либо настроек нет и все страдают > Кто эти все? Надо чтобы нормально работало без настроек. "Отсутствие настроек" означает лишь одно: что есть некий дефолт, который всех устраивает. Все вопросы начинаются в тот момент, когда пользователей начинает что-то раздражать в этом дефолте. И далее — два варианта: либо пользователь может это поправить, либо нет. Грамотные дефолты суть редкость, они пожалуй только у Apple есть, и то не везде и не во всём, и то лишь потому, что у них сотни человек над этим ежедневно на фултайме корпеют. В экосистеме GNU/Linux такого никогда не было и никогда не будет. > Я просто поставил линукс на ноуте и у меня даже мысли не возникло что > тачпад надо ещё как-то настраивать. Ты удивишься, но люди остаются на Xorg из тех же самых соображений. > Я сам использую линукс года с 2004-5. Я примерно с тех же лет, и у меня с иксами был абсолютно беспроблемный опыт. > Просто меня как и большинство достал этот постоянный пердолинг с иксами. Не льстите себе. Вас не большинство, вы просто шумные.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73 Ответы: #79

77. Сообщение от AleksK (ok), 24-Мрт-26, 14:30	+/–
IBM/RedHat тоже вполне себе корпоративный стандарт. Так что никуда этот зум не денется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #78

78. Сообщение от freehck (ok), 24-Мрт-26, 14:34	+/–
> IBM/RedHat тоже вполне себе корпоративный стандарт. Серверов. > Так что никуда этот зум не денется. Ой ли?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77 Ответы: #80

79. Сообщение от AleksK (ok), 24-Мрт-26, 14:35	+/–
> Грамотные дефолты суть редкость, они пожалуй только у Apple есть, и то > не везде и не во всём, и то лишь потому, что > у них сотни человек над этим ежедневно на фултайме корпеют. В > экосистеме GNU/Linux такого никогда не было и никогда не будет. Ох уж эти эплодр***ры. Я вот даже не знаю каким надо быть инвалидом что не уметь пользоваться стандартным тачпадом. > Ты удивишься, но люди остаются на Xorg из тех же самых соображений. Ты удивишься но сейчас уже 2026 год и все мейнстримные десктопные дистрибутивы используют wayland по умолчанию. > Я примерно с тех же лет, и у меня с иксами был > абсолютно беспроблемный опыт. Ну значит у тебя память как у рыбки. > Не льстите себе. Вас не большинство, вы просто шумные. Если бы было так как ты пишешь, то этой новости тут бы не было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76 Ответы: #82

80. Сообщение от AleksK (ok), 24-Мрт-26, 14:44	+/–
> Серверов И рабочих станций, RHEL туда тоже ставится. > Ой ли? Твоя проблема, в общем-то уже и не проблема https://cloud.mail.ru/public/moqd/oFp4BBos8 Так что придумай ещё что-нибудь
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78 Ответы: #81

81. Сообщение от freehck (ok), 24-Мрт-26, 17:56	+/–
>> Серверов > И рабочих станций, RHEL туда тоже ставится. Эх, не запрещать же мне вам мечтать, в самом деле. =) >> Ой ли? > Твоя проблема, в общем-то уже и не проблема > https://cloud.mail.ru/public/moqd/oFp4BBos8 > Так что придумай ещё что-нибудь Ну нейронка тебе не врёт: стало проще, да. И даже работает кое-как, кое где, если напильником допилить и пару хаков сделать. =) Однако, дорогой, ты поставь да попользуй, а потом байки трави. Пользователи Windows, MacOS и GNU/Linux+Xorg — могут быть уверены, что они запустят Zoom и всё будет работать. Пользователи GNU/Linux+Wayland до сих пор (сколько там уже лет? 8, да?) играют в лотерею.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80 Ответы: #83

82. Сообщение от freehck (ok), 24-Мрт-26, 18:50	+/–
>> Не льстите себе. Вас не большинство, вы просто шумные. > Если бы было так как ты пишешь, то этой новости тут бы не было. Я смотрю на эту новость несколько под другим углом. Вот в каждой новости про вейланд и иксы, вейланд-фанбои рассказывают байки о том, что: - в Xorg забивали на исправлением багов годами - что Wayland якобы пилят те же люди, что пилили Xorg - что эти люди не хотят работать над Xorg (как тут пишет горе-анон? "даже за деньги"?) И о чудо. Оказывается, что в Wayland эти люди точно так же не исправляют баги годами. И поэтому одинокий русский хакер взял заведомо хороший кусок кода из Xorg и перетащил его в Wayland-окружение. Но в виде отдельного сервиса. Всё, лишь бы с апстримом не иметь дела: один фиг окрестили бы костылём и завернули. Мега-троллинг.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79 Ответы: #84

83. Сообщение от AleksK (ok), 24-Мрт-26, 19:01	+/–
> Эх, не запрещать же мне вам мечтать, в самом деле. =) А что? Ubuntu? Следующая LTS уже идёт с gnome 50 в котором просто нет сессии x11. > Однако, дорогой, ты поставь да попользуй, а потом байки трави. Пользователи Windows, > MacOS и GNU/Linux+Xorg — могут быть уверены, что они запустят Zoom > и всё будет работать. Пользователи GNU/Linux+Wayland до сих пор (сколько там > уже лет? 8, да?) играют в лотерею. Там буквально 2 элементарных действия. И вероятно скоро будет ещё проще, воткнут автодетект и вообще ничего делать не надо будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81

84. Сообщение от AleksK (ok), 24-Мрт-26, 22:08	+/–
> И о чудо. Оказывается, что в Wayland эти люди точно так же > не исправляют баги годами. Это что за баги? > И поэтому одинокий русский хакер взял заведомо хороший кусок кода из Xorg > и перетащил его в Wayland-окружение. И пользоваться им будут полтора лудита.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82

85. Сообщение от Я (??), 25-Мрт-26, 03:01	+/–
было у меня пару раз два ноута на которых жесты с синаптикового драйвера были полезны и приятно работали, но типа если бы их не было то я бы вообще не парился. вот кому-то эти фичи с жестами и их настройка важны. а я даже на винде обычно не ставлю синаптиковый драйвер если тачпад работает со стандартным виндовым драйвером..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #86

86. Сообщение от AleksK (ok), 25-Мрт-26, 08:28	+/–
> было у меня пару раз два ноута на которых жесты с синаптикового > драйвера были полезны и приятно работали, но типа если бы их > не было то я бы вообще не парился. вот кому-то эти > фичи с жестами и их настройка важны. а я даже на > винде обычно не ставлю синаптиковый драйвер если тачпад работает со стандартным > виндовым драйвером.. Только жесты под иксами это не жесты, а хоткеи на тачпаде, в них нет никакого смысла.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85

87. Сообщение от PnD (??), 25-Мрт-26, 16:46	+/–
far2l ещё. Тому кто когда-то привык к UI от far на оффтопике — must have. Текстовый редактор "без состояния" ("режимов"), навигация по сети наподобие pycharm и много других приятных мелочей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48

88. Сообщение от IMBird (ok), 26-Мрт-26, 12:48	+1 +/–
Я с уважением отношусь к Рустемчику (работа в IEEE над новыми вайфаями – это сильно), но и вяленд указанные недостатки так и не победил, разве что винда тоже скатилась. Беда не в иксах, беда в реализации.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #90

89. Сообщение от AleksK (ok), 26-Мрт-26, 13:58	+/–
> Не, ну серьёзно, батарею вейланды жрут так же, как иксы, если не > больше; проприетарные дрова ставить — всё такой же квест, и язык > вообще не поворачивается сказать, что проприетарные дрова на вяленом настраиваются проще... > ))) Нет, с нормальной видяхой вейланд потребляет меньше, ноутбуки с ним живут дольше. Проприетарные дрова не ставь, покупай нормальные видяхи с открытыми дровами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #91

90. Сообщение от AleksK (ok), 26-Мрт-26, 14:02	+/–
> Я с уважением отношусь к Рустемчику (работа в IEEE над новыми вайфаями > – это сильно), но и вяленд указанные недостатки так и не > победил, разве что винда тоже скатилась. Беда не в иксах, беда > в реализации. Я видео записывал ещё давно, и лень писать опять. Попробуй повторить тоже на иксах, браузер с 4К видосом, переключение окон, плавные анимации, при этом загрузка проца не больше 4-5 процентов https://cloud.mail.ru/public/v5TQ/Q2UdNhhwD
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88

91. Сообщение от freehck (ok), 27-Мрт-26, 14:34	+/–
> с нормальной видяхой вейланд потребляет меньше, ноутбуки с ним живут дольше А вот и нет. https://distrowatch.com/dwres.php?resource=showheadline&stor...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89 Ответы: #92

92. Сообщение от AleksK (ok), 27-Мрт-26, 23:05	+/–
> А вот и нет. > https://distrowatch.com/dwres.php?resource=showheadline&stor... А теперь забавный нюанс для современных невидий, с последним драйвером, как раз на кедах. https://www.phoronix.com/review/nvidia-595-kde-gnome > While the Radeon tests featured KDE Plasma with both the Wayland and X11 sessions, for this NVIDIA testing only the Plasma 6.6.3 Wayland session was tested. Logging into the KDE Plasma X11 session on this NVIDIA system was just immediately crashing on start-up. Походу они так сильно занялись допиливанием для wayland что поломали работу в иксах. Интересно что будут делать любители невидий и иксов?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91 Ответы: #93

93. Сообщение от freehck (ok), 28-Мрт-26, 11:40	+/–
> https://www.phoronix.com/review/nvidia-595-kde-gnome > Походу они так сильно занялись допиливанием для wayland что поломали работу в иксах. Ну уровень аргументации огонь, конечно. Дорогой, Ubuntu 26.04 — это сейчас супер-сырой Debian Testing (Trixie вышел чуть более полугода назад), который на то и тестинг, чтобы там отлавливать подобные косяки. Я в начале 2010х как-то два года ждал в тестинге допиливания dkms-модуля дискретной нвидии под последнее ядро, потому что его сборка была поломана наглухо. Словом, это обычное дело. Ну а твой пассаж говорит либо о том, что ты вообще не в курсе, как дистрибутивы устроены, либо же о жгучем желании выдать желаемое за действительное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92 Ответы: #94

94. Сообщение от AleksK (ok), 28-Мрт-26, 12:56	+/–
Все выше перечисленное уже есть в арче и все отлично работает
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93 Ответы: #95

95. Сообщение от freehck (ok), 28-Мрт-26, 13:07	+/–
> Все выше перечисленное уже есть в арче и все отлично работает Ну так и проводи тесты на арче
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94 Ответы: #96

96. Сообщение от AleksK (ok), 28-Мрт-26, 16:44	+/–
> Ну так и проводи тесты на арче А ко мне какие вопросы? Пиши в комменты на фороникс. Я тебе просто привёл пример, как самые последние дрова невидим крашат иксовую сессию
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95 Ответы: #98

98. Сообщение от freehck (ok), 29-Мрт-26, 12:32	+/–
>> Ну так и проводи тесты на арче > А ко мне какие вопросы? Пиши в комменты на фороникс. Я тебе > просто привёл пример, как самые последние дрова невидим крашат иксовую сессию Тебе вроде русским языком сказано, что когда речь идёт о стабильных дистрибутивах, невозможно сделать никаких выводов на основании того, что в testing/unstable что-то поломалось, ибо это нормальный процесс. А ты внезапно про арч что-то рассказываешь. То есть ты вообще не понимаешь разницу между этими дистрибутивами, но при делаешь далеко идущие выводы, которыми вводишь людей в заблуждение. Какие к тебе вообще могут быть вопросы после такого?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96 Ответы: #100

99. Сообщение от Аноним (99), 29-Мрт-26, 19:39	+/–
- Разработчики дистрибутивов жалуется, что разбираться с морально устаревшим кодом, никто не хочет! Даже за деньги!     (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=62725) - Уязвимости в библиотеках X.Org которые присутствуют с 1988 года     (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=59906) - Разработчики дистрибутивов просто устали годами упрашивать людей с ЧСВ, поддержку касающиеся многомониторных конфигураций, экранов с высокой плотностью пикселей, HDR, VRR (адаптивное изменение частоты обновления монитора), одновременной работы с несколькими GPU, устойчивости к сбоям, обработки ввода и обеспечения безопасности.     (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63439) - Разработчики дистрибутивов планируют убрать иксы!     (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63439) - Кто-то решил на гитхабе нажать на кнопку "форк x11". Выпускают массово новости -  нашлись люди, готовые работать с "этим". Но закрывая в x11 один баг, там открывается 2 новых бага... Оказывается если нажимать кнопку "форк x11" - это не решит его проблем!    (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63369) - Разработчики дистрибутивов прекращают ставить иксы!     (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63444) - " «сырое» состояние кодовой базы XLibre, которая всё ещё проходит через полномасштабный рефакторинг." (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63618) - Андроид: графическое окружение использует протокол Wayland (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63626) - Ктой-то Вася решил опубликовать "это" в репозитории. Выпускают массово новости -  нашлись люди, которое выложили "это", не щадя свою репутацию! (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63736) Из GNOME Shell и Mutter удалён код для поддержки X11 (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=64187) В KDE Plasma 6.8 решено прекратить поддержку X11 (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=64328) В Solus 4.8, в сборках с GNOME и KDE прекращена поставка сеанса X11 (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=64348) Альфа-выпуск GNOME 50 с удалением поддержки X11 (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=64627) Выпуск среды рабочего стола GNOME 50 с удалением поддержки X11 (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=65015) Основан GNOME-X11, форк GNOME 50 с возвращённой поддержкой X11 (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=65045#21) "бета-выпуск дистрибутива Ubuntu, Рабочий стол обновлён до выпуска GNOME 50, в котором удалён код для поддержки X11“ (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=65085) * ВЫ ЗДЕСЬ *
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

100. Сообщение от AleksK (ok), 30-Мрт-26, 09:28	+/–
> Тебе вроде русским языком сказано, что когда речь идёт о стабильных дистрибутивах, Я понимаю что тебя бомбит, но иксы уже всё. Их никто серьезно поддерживать не будет. И уже скоро получится, что если хочешь актуальную видяху со свежими дровами, переходи на wayland. И для апологетов иксов это не будет проблемой, потому что половина из них рассказывает что линукс для серверов для десктопа винад, а остальные сидят на некрожелезе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98 Ответы: #101

101. Сообщение от freehck (ok), 30-Мрт-26, 10:31	+/–
>> Тебе вроде русским языком сказано, что когда речь идёт о стабильных дистрибутивах, > Я понимаю что тебя бомбит, но иксы уже всё. Их никто серьезно поддерживать не будет. Да ничего ты не понимаешь. Мы прекрасно видим положение вещей. Но сто раз вам уже объясняли: плевать, иксы там или не иксы в базе стоят; главное, чтобы графическая подсистема была стабильна и унифицирована. Вы же не предлагаете ни того, ни другого. Вы предлагаете конкуренцию вендоров, которые пилят свои композиторы как кому в голову взбредёт. Это система без общего архитектора, с которой невозможно интегрироваться. > И для апологетов иксов это не будет проблемой В том-то и дело, что это проблема. Этот переходный период конкуренции вендоров запросто затянется на десятилетие. Всё это время линукс как десктоп будет в подвешенном состоянии, потому что в отсутствие стабильной общей базы сторонние приложения под линукс не будут адаптироваться. > потому что половина из них рассказывает что линукс для серверов для десктопа винда Ну а вы в свою очередь пустились в фанатизм и искренне считаете, что 3rd party software не нужно, если его не адаптировали под вас. И пользователи, видите ли, вам не нужны, если им требуется что-то из того, что вы ещё не реализовали. Вот банальнейший же пример: я пересел на макось, потому что вы десктоп фрагментировали, и это стало вызывать проблемы в поддержке сторонних приложений, которые мне нужны. И что мне говорят апологеты вейланда? Что я как пользователь, видите ли, им не нужен, потому что предатель рок-н-ролла (ну не фанатизм ли?), и что мне слова не положено, поскольку я не являюсь лицом, заинтересованным в прогрессе линукса как десктопа (да ну, с чего бы?). Этот бред по сути является самосбывающимся пророчеством. Вы уничтожаете линукс как десктоп => вы теряете пользователей. Причём лучший вариант, который хоть как-то сможет обеспечить выживаемость этой системы — это систуация, когда один вендор продавит остальных. И в этом случае линукс-десктоп станет системой, контролируемой каким-то одним корпом. Это, безусловно, решение, но в чём тогда разница между GNU/Linux и любой другой проприетарной системой?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100 Ответы: #102

102. Сообщение от AleksK (ok), 30-Мрт-26, 13:10	+/–
> Вы же не предлагаете ни того, ни другого. Я ничего не предлагаю. Я пользуюсь. Например, на ноуте у меня CahyOS c KDE, на домашнем компе ALT Regular KDE. И там, и там у меня всё прекрасно работает прямо из коробки. Даже если взять Gnome у него mutter по каким-то фишкам немного отстает от KDE, но я без проблем могу пользоваться приложениями Gnome в KDE и наоборот. Какая тебе ещё нужна унификация? > потому что в отсутствие стабильной общей базы сторонние приложения под линукс не будут адаптироваться. А что значит сторонние приложения? > Ну а вы в свою очередь пустились в фанатизм и искренне считаете, что 3rd party software не нужно, если его не адаптировали под вас. Что в статье с фороникса 3rd party software? Дрова невидии? > Вот банальнейший же пример: я пересел на макось, Вот с этого и надо было начинать. Я же говорил что большинство иксофанов не пользуются ни иксами ни линуксом. > Вы уничтожаете линукс как десктоп => вы теряете пользователей. Чел, в тех же США доля десктопного линукса (не хромой оси, не андроида, не SteamOS), именно десктопного линукса уже перешагнула 5%. Если глянуть статистику трафика cloudflare то там десктопный линукс колеблется от 4% до 6%. И это после долгих лет с долей 1-1.5%. А в стиме самый популярный дистрибутив не Ubunt или Fedora, а Arch и основанные на нем, как-то твои корпоратские дистры не очень зашли простым геймерам. Иксофанатики никак не поймут, что обычному пользователю не нужна сетевая прозрачность приложений, не нужно какое-то особое позиционирование окон (обычному нормальному пользователю будет не тяжело открывшееся окно подвинуть мышкой куда ему надо), не нужен какой-то "единый" сервер. Пользователю надо что бы работали обычные приложения, что бы анимации на экране были плавные и красивые, что бы ютубчик или кино на ноуте не жрали батарейку, что бы они могли без проблем подключить монитор с HDR, VRR и всякими синками и не надо было лезть править конфиги, что бы хорошо работали игры. В иксах все эти хотелки долгие годы игнорили, а потом оказалось что там так наворотили что проще с нуля переписать. Wayland это по сути и есть X12 о котором все так долго мечтали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101 Ответы: #103

103. Сообщение от freehck (ok), 30-Мрт-26, 17:49	+/–
> Какая тебе ещё нужна унификация? > А что значит сторонние приложения? Вот в этом и причина. Нам работать надо, а вы даже не понимаете, о чём мы говорим. А говорим мы про Zoom, Discord, Slack, Telemost, Talk итд. Это проприетарные кроссплатформенные приложения, которые используются массово. И для тех, кто сегодня работает — это база. > у меня всё прекрасно работает прямо из коробки Очевидно, это не твоя база. Вот потому-то ты такой довольный. >> Вот банальнейший же пример: я пересел на макось, > Вот с этого и надо было начинать. Я же говорил что большинство иксофанов не пользуются ни иксами ни линуксом. Та самая проблема, о которой я говорил. Вы ломаете линукс-десктоп => теряете пользователей => искренне считаете, что на этих пользователей больше не нужно ориентироваться => ломаете линукс-десктоп. >> Вы уничтожаете линукс как десктоп => вы теряете пользователей. > Чел, в тех же США доля десктопного линукса (не хромой оси, не > андроида, не SteamOS), именно десктопного линукса уже перешагнула 5%. За счёт геймеров, Карл. Они ставят Arch массово, потому что Valve пилит SteamOS на его основе. Вы увеличиваете пользовательскую базу за счёт геймеров, но теряете корневую пользовательскую базу, состоящую из разработчиков. Что тут хорошего? Геймеры — это потребители. Они приходят потому, что Steam работает. Они уйдут, когда перестанет работать их любимая игрушка, или же когда вырастут (т.е. когда им потребуется наконец работать, как всем взрослым людям). А разработчики (в широком смысле) — это костяк. Это те, кто чинит, патчит, составляет багрепорты, отвечает на форумах, суппортит. То, что общая масса прирастает — не отменяет того, что линукс-десктоп теряет пользователей. Конкретный механизм потерь я тебе уже абзацем выше разложил. > Иксофанатики никак не поймут, что обычному пользователю не нужна... Вейландофанатики никак не поймут, что обычному пользователю нужны программы для работы и программы для коммуникации, причём не просто программы, а стабильно работающие программы. И если нет либо первых, либо вторых, то десктоп пользователю не подходит. > В иксах все эти хотелки долгие годы игнорили Ну зато теперь у нас есть вендоры wayland-композиторов, которые не игнорируют проблемы пользователей. Настолько не игнорируют, что мы ведём этот тред в новости о том, что пользователь портировал драйвер synaptics из xorg в wayland, потому что libinput всё никак не разродится нужным ему функционалом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102 Ответы: #104

104. Сообщение от AleksK (ok), 30-Мрт-26, 19:05    Скрыто ботом-модератором	+/–
> А говорим мы про Zoom, Discord, Slack, Telemost, Talk итд. Это проприетарные кроссплатформенные приложения. Они написаны на электроне. А хром уже давно может использовать Wayland нативно. > Очевидно, это не твоя база. Вот потому-то ты такой довольный. Я использую гораздо более тяжёлую и проблемную 1С. Причём я именно что разработчик. А это надо регулярно запускать старый конфигуратор. И ничего, за исключением мелких косячков все работает более чем приемлемо. > Та самая проблема, о которой я говорил. Вы ломаете линукс-десктоп => теряете > пользователей => искренне считаете, что на этих пользователей больше не нужно > ориентироваться => ломаете линукс-десктоп. А зачем слушать луддитов которые все равно не используют Линкс как десктоп, но очень любят рассказывать что и как надо делать тем кто использует Линукс как десктоп постоянно как основную платформу. > За счёт геймеров, Карл. Они ставят Arch массово, потому что Valve пилит > SteamOS на его основе. Вы увеличиваете пользовательскую базу за счёт геймеров, > но теряете корневую пользовательскую базу, состоящую из разработчиков. Что тут хорошего? Чел каких разработчиков? Тебя что-ли потеряли? > Геймеры — это потребители. Они приходят потому, что Steam работает. Они уйдут, > когда перестанет работать их любимая игрушка, или же когда вырастут (т.е. > когда им потребуется наконец работать, как всем взрослым людям). А разработчики > (в широком смысле) — это костяк. Это те, кто чинит, патчит, > составляет багрепорты, отвечает на форумах, суппортит. То, что общая масса прирастает > — не отменяет того, что линукс-десктоп теряет пользователей. Конкретный механизм > потерь я тебе уже абзацем выше разложил. Сейчас Линукс на десктопах растёт как не рос никогда. Игры привели винду к доминированию. В своё время одной из причин создания Unix стало то что Кену Томпсону было не удобно работать над своей игрой Space Travel на существовавшей тогда Multics, и он захотел сделать что-то более удобное и современное. > Вейландофанатики никак не поймут, что обычному пользователю нужны программы для работы И они тут работают > Настолько не игнорируют, что мы ведём этот тред в новости Этой новости рады полтора луддита, у остальных все работает и так. Вот объясни зачем мне 150 настроек для тачпада, о которых я и раньше никогда не слышал?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103 Ответы: #105

105. Сообщение от freehck (ok), 30-Мрт-26, 19:26    Скрыто ботом-модератором	+/–
Ну то есть все аргументы можно игнорировать, потому что по ту сторону "луддиты" и "на самом деле всё хорошо". Что ж, убедительно. Знаешь, трудно спорить с фанатиком. Для тебя ведь спор — это не поиск истины, а подтверждение идентичности. Не хочу принимать в этом участие. За сим прощаюсь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104 Ответы: #106

106. Сообщение от AleksK (ok), 30-Мрт-26, 20:23    Скрыто ботом-модератором	+/–
> Ну то есть все аргументы можно игнорировать, потому что по ту сторону > "луддиты" и "на самом деле всё хорошо". Что ж, убедительно. Так ты и не привёл ни одного реального аргумента
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема