forum.opennet.ru - "Выпуск Java SE 26 и OpenJDK 26. Проект по интеграции поддержки JavaScript и Python в JVM" (31)

Вариант для распечатки	Пред. тема \| След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение	[ Отслеживать ]

Изначальное сообщение

> Что можно написать:
Что угодно - это зрелый язык со зрелой экосистемой, в т.ч. и библиотек. Лефтпадов мало, много опенсорцных и коммерческих либ. На десктопе так и вообще большая часть из них не нужна, компенсируясь продвинутостью java.lang.*, позволяющей не тянуть левые лефтпады, а брать библиотеки разумно. Есть полностью гнутые версии для фанатиков (с исключением для classpath). Сейчас язык на кривой хайпа лежит в правой части, на плато: есть новые проекты, есть доработки старых проектов - но о них не орут на каждом углу - для этого есть новомодные хайп-языки, типа rust.
> Производительность:
Мемасы про "640Гб достаточно всем" давно устарели: оверхед от ВМ в типичном приложении небольшой, электрон и подобное уделывают по потреблению ресурсов JVM просто как стоячего.
Раньше были проблемы со сборщиком, но сейчас они так вылизаны, что реально заметить их работу можно только на реально больших приложениях-дробилках или на специально написанных для постоянного вызова GC приложениях-примерах.
На десктопах оверхед уже незаметен.
> Хайп:
Ага, был хайп как у универсального языка бизнес-логики, который очень сильно пострадал от дефективных манагеров, увидевших в нем серебряную пулю. Сейчас же это перебесилось - и java сидит в своей нише бизнес-софта, иногда вылезая в пользовательский и мобилочный софт.
Даже гугло, форсящее котлин так реально от java для ведроида не избавилось и не избавится.
> JavaStation в то время, выглядели круто.
Ага. Полностью управляемый язык, в котором на уровень неуправляемого кода надо лезть явно через JNI. Серебряная пуля, описанная в рекламных брошюрах как *универсальный решатель проблем*. Потом все стало на свои места, а явастейшны ушли в историю, как и лисп-машины.

"Выпуск Java SE 26 и OpenJDK 26. Проект по интеграции поддержки JavaScript и Python в JVM"	+/–
Сообщение от opennews (-), 17-Мрт-26, 22:50
После шести месяцев разработки компания Oracle опубликовала платформу Java SE 26 (Java Platform, Standard Edition 26), в качестве эталонной реализации которой используется открытый проект OpenJDK. За исключением удаления некоторых устаревших возможностей в Java SE 26 сохранена обратная совместимость с прошлыми выпусками платформы Java - большинство ранее написанных Java-проектов без изменений будут работоспособны при запуске под управлением новой версии. Готовые для установки сборки Java SE 26 (JDK, JRE и Server JRE) подготовлены для Linux (x86_64, AArch64), Windows (x86_64) и macOS (x86_64, AArch64). Разработанная в рамках проекта OpenJDK эталонная реализация Java SE 26 полностью открыта под лицензией GPLv2 с исключениями GNU ClassPath, разрешающими динамическое связывание с коммерческими продуктами... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=65009
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

1. Сообщение от мелстрой (-), 17-Мрт-26, 22:50	–3 +/–
Почему бы jvm ещё и rust не загружать?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #2

2. Сообщение от Аноним (2), 17-Мрт-26, 23:01	+1 +/–
Rust - это не среда исполнения
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #4, #5, #10

3. Сообщение от Аноним (4), 17-Мрт-26, 23:03	+/–
> четвёртый предварительный вариант возможности использования Может, сначала всё-таки надо определиться, а потом в релиз?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #29, #30

4. Сообщение от Аноним (4), 17-Мрт-26, 23:04 Скрыто ботом-модератором	+/–
Получается, раст не дорос даже до js или питона?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #2

5. Сообщение от assfdfg (?), 17-Мрт-26, 23:09	+/–
JVM это среда исполнения
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #2

8. Сообщение от Аноним (8), 18-Мрт-26, 00:52	+/–
GraalVM прям может запустить любое приложение написанное на Python? А web-приложение на Django?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

9. Сообщение от Аноним (9), 18-Мрт-26, 01:02	+3 +/–
Сижу на Java 8, буду сидеть, и никакие силы не заставят слезть. Просто потому, что восьмёрка итак overkill по возможностям.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #26, #31, #33

10. Сообщение от 12yoexpert (ok), 18-Мрт-26, 01:11	–3 +/–
расскажи это его рантайму
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #14

14. Сообщение от Аноним (-), 18-Мрт-26, 02:04 Скрыто ботом-модератором	+1 +/–
Как и следовало ожидать, образование - это не твоё. В Rust нет рантайма, в отличие от.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #20

17. Сообщение от Аноним (17), 18-Мрт-26, 03:54	+/–
А что вообще сегодня крутого можно на джаве написать? И как дела с производительностью сейчас у неё? Я просто помню в 90е джава люто хайпила, были даже JavaStation в то время, выглядели круто.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #36

20. Сообщение от 12yoexpert (ok), 18-Мрт-26, 05:28	+/–
говори себе это почаще
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #14

22. Сообщение от Аноним (22), 18-Мрт-26, 06:05	+/–
Автору новости и всем жабистам даю совет! Вы когда демонстрируете куски кода обязательно включайте в них блоки исключения. Потому-что код на Жабе не обёрнутый в блок исключений тупо не скомпилируется.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #25, #27, #38

25. Сообщение от vibecoder (?), 18-Мрт-26, 06:42 Скрыто ботом-модератором	+/–
Что ты несешь, сосвсем длбб??
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #22

26. Сообщение от Аноним (26), 18-Мрт-26, 07:07	+/–
Иногда такая тактика вынужденная. Некоторые приложения, например, DCM4CHEE и все основанные на нем коммерческие проекты (а их много) работают на версии Java не выше 8.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #9

31. Сообщение от Жироватт (ok), 18-Мрт-26, 08:51	+/–
Легаси принудительно переведено на 8 с 5,6 и 7 - геморрой был ещё тот, на самом деле, но оно работает и пусть работает. Старые проекты крутятся на 11й, по большей части из-за политики обслуживания кода и библиотек, часть из которых явно взята командой на сопровождение. Новые версии уже делаются на 17й. Планируемые версии или brand new будут пилиться поверх свежей LTS или на 21й - тут уже больше по желанию. Делать новые проекты на 8? Ну такое.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #40, #43

32. Сообщение от Илья (??), 18-Мрт-26, 08:52	–1 +/–
Зачем нужна java если есть православный дотнет?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #34, #39

34. Сообщение от IdeaFix (ok), 18-Мрт-26, 09:01	+/–
На дотнете пока написано слишком мало зрелых копро^Wкорпоративных решений. Ну и всякая скала, хаскель, и пр. А в дотнете даже сахар не сладкий.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #32

35. Сообщение от Аноним (35), 18-Мрт-26, 09:05	+/–
//Удалён API Applet (java.applet.Applet*, javax.swing.JApplet), применявшийся для запуска Java-приложений в браузере. Данный API потерял актуальность после прекращения поддержка Java-плагина для браузеров и был объявлен устаревшим в 2021 году. Огромное спасибо от админов, эксплуатирующих тысячи старого оборудования IBM/Lenovo
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #37

27. Сообщение от Аноноон (?), 18-Мрт-26, 08:16	+/–
Объясните мне неграмотному - зачем компилировать?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #22

28. Сообщение от Аноноон (?), 18-Мрт-26, 08:19	+/–
В настоящее время на хромоподобных браузерах апплеты можно и без JVM запускать.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

29. Сообщение от Жироватт (ok), 18-Мрт-26, 08:45	+/–
Для этого есть LTS, который по старым понятиям есть релиз Обычный релиз ява - это бета-версия, где возможно все и где собирают фидбэк по фичам
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3

30. Сообщение от Аноним (30), 18-Мрт-26, 08:48	+/–
Они это и делают
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3

33. Сообщение от IdeaFix (ok), 18-Мрт-26, 08:59	+/–
Да-да... ява8 и томкет9 - наше всё.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #9

36. Сообщение от Жироватт (ok), 18-Мрт-26, 09:11 Скрыто ботом-модератором	+/–
> Что можно написать: Что угодно - это зрелый язык со зрелой экосистемой, в т.ч. и библиотек. Лефтпадов мало, много опенсорцных и коммерческих либ. На десктопе так и вообще большая часть из них не нужна, компенсируясь продвинутостью java.lang., позволяющей не тянуть левые лефтпады, а брать библиотеки разумно. Есть полностью гнутые версии для фанатиков (с исключением для classpath). Сейчас язык на кривой хайпа лежит в правой части, на плато: есть новые проекты, есть доработки старых проектов - но о них не орут на каждом углу - для этого есть новомодные хайп-языки, типа rust. > Производительность: Мемасы про "640Гб достаточно всем" давно устарели: оверхед от ВМ в типичном приложении небольшой, электрон и подобное уделывают по потреблению ресурсов JVM просто как стоячего. Раньше были проблемы со сборщиком, но сейчас они так вылизаны, что реально заметить их работу можно только на реально больших приложениях-дробилках или на специально написанных для постоянного вызова GC приложениях-примерах. На десктопах оверхед уже незаметен. > Хайп: Ага, был хайп как у универсального языка бизнес-логики, который очень сильно пострадал от дефективных манагеров, увидевших в нем серебряную пулю. Сейчас же это перебесилось - и java сидит в своей нише бизнес-софта, иногда вылезая в пользовательский и мобилочный софт. Даже гугло, форсящее котлин так реально от java для ведроида не избавилось и не избавится. > JavaStation в то время, выглядели круто. Ага. Полностью управляемый язык, в котором на уровень неуправляемого кода надо лезть явно через JNI. Серебряная пуля, описанная в рекламных брошюрах как универсальный решатель проблем*. Потом все стало на свои места, а явастейшны ушли в историю, как и лисп-машины.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #17

37. Сообщение от Жироватт (ok), 18-Мрт-26, 09:14	+/–
Админ не может использовать для jnlp аутентичную 8? Админ, админящий такое оборудование не может собрать себе портативный браузер со встроенным модулем java под конкретный список оборудования? Вон из профессии.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #35

38. Сообщение от Жироватт (ok), 18-Мрт-26, 09:19	+/–
Что ты несёшь, дорогой? Демонстрируемые куски кода показывают лишь принципиальный синтаксис и метод решения. Если ты хочешь обучить свою нейронку на демокоде - пиши сам, обороачивай в boilerplate сам и учи. Если ты хочешь скопировать код, как индус со стековерфлоу - ПНХ.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #22

39. Сообщение от Жироватт (ok), 18-Мрт-26, 09:22	+/–
Что то корповое, что это корповое г...но. Вот только: - ява - зрелое, которое имеет альтернативные реализации и полноценную экосистему; - дотнет - политое синтаксическим сахаром недоделанное, завязанное на мелкософт.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #32

40. Сообщение от Аналоговнет (-), 18-Мрт-26, 09:58	+/–
> Делать новые проекты на 8? Ну такое. А их никто и не делает на Java за редким исключением. Слышим Java, подразумеваем уже готовые и работающие годами проекты. У восьмёрки, кстати, огромный плюс -- длительный срок поддержки, в отличии от новых версий, которые слишком быстро протухают.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #42

41. Сообщение от жявамэн (ok), 18-Мрт-26, 10:07	+/–
сидим на 17 как он протухнет просто перейдем на сборку и рантайм от 21 благо самый геморройный переход с 8 на 11 сделан давным давно на 21 переход с 17 не требует изменения кода вообще
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

42. Сообщение от Жироватт (ok), 18-Мрт-26, 10:15	+/–
Сильное заявление, правда не подкреплённое буквально ничем. > Слышим Java, подразумеваем уже готовые и работающие ...где слышим?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #40

43. Сообщение от жявамэн (ok), 18-Мрт-26, 10:16	+/–
при переходах самое большое было уйти с 8 и с javax на jakarta в спринговых и ЕЕ приложениях ну и по мелочи с xml мапперами да xslt либами разобраться лично переводил на 11 лвл несколько монолитов с 7 с либами на 5 даже сейчас все на 17 - и в будущем даже ленивые челы что не хотят использовать даже 11 лол могут смело продолжать калякать свои легаси поделки лично я из 17 и 21 не использую ничего на Грааль перевести спринг из-за множества рантайм-аспектов и кой где даже рефлексии особо никто не пытается вот когда все же допилят страктед канкаренси в лтс ветке можно будет подумать и переписать часть многопоточного кода на виртуал треды. и то похоже что скорее мне придется уходить из жявы из-за повсеместного ИИ прежде чем дождусь
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #31