Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Опубликован Wayback, композитный сервер Wayland для запуска рабочих столов на базе X11"	+/–
Сообщение от opennews (??), 29-Июн-25, 09:08
Ариадна Конилл (Ariadne Conill), создатель музыкального проигрывателя Audacious, инициатор разработки протокола IRCv3 и лидер команды по обеспечению безопасности Alpine Linux, опубликовала начальную реализацию прослойки Wayback, позволяющей запускать десктоп-окружения, завязанные на протокол X11, используя компоненты на базе Wayland. Код проекта написан на языке Си и распространяется как общественное достояние (CC0)... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63491
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

2. Сообщение от Аноним (2), 29-Июн-25, 09:10	–3 +/–
Зачем в Alpine вообще десктоп? Он же дистр для докеровских образов. Вот серьезно. На десктоп ставят бабанту, Федору, арч. А альпин ставят туда, где он очень хорошо себя показывает -- в докеровских образах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #4, #10, #19, #35, #47, #84

4. Сообщение от Fracta1L (ok), 29-Июн-25, 09:11	+2 +/–
Для слабых компов вроде неплохо подходит
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #29, #46

6. Сообщение от 12yoexpert (ok), 29-Июн-25, 09:12	–6 +/–
как всегда у корпорастов в случаях подобного саботажа основная цель - сделать невозможной работу софта без их раковой опухоли. например: - ядро пытаются сделать зависимым от раст и llvm - Firefox это уже сделали - весь линукс пытаются сделать зависимым от systemd (леннартушка уже официально работает в майкрософт), даже дистры на openrc сейчас завязаны на компоненты, выдранные из systemd. благо, пульсу уже ото всюду выпиливают, но сколько времени прошло - то же самое происходит сейчас с вяленым и как только такую необходимую (т.е. которую нельзя обойти) зависимость добавят - владельцы опухоли уже будут ставить свои условия, как было и с агентом мелкомягких в редхате
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #18, #22, #31, #40, #86

10. Сообщение от Stanislavvv (?), 29-Июн-25, 09:14	+/–
Некоторые странные люди ставят. Оно даже работает, браузеры из дистрибутива точно запускает. Судя по тому, что у меня на десктопе, процентов на 80 меня бы удовлетворил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

18. Сообщение от Аноним (29), 29-Июн-25, 09:28	+8 +/–
Clang - это лучший плюсовый компилятор, который есть. Именно благодаря ему при сравнительно компактных нескольких библиотеках я могу кросс-компилировать самые распоследние версии C++ под Arduino, Android, и OpenWRT роутер на ramips. При этом гигантский оптимизирующий компилятор на сотни мегов нужен только в одном экземпляре, а не куча говнотулчейнов, где в лучшем случае предсобранный компилятор поставляется, а в худшем - собирается из исходников, и во всех случаях - говномамонтавая версия GCC без новейших свистоперделок, из-за чего можно забыть о compile-time вычислениях хеш-сумм и compile-time парсинге грамматик с кодогенерацией из них, и всё делать скриптами, приклеенными на двухсторонний скотч.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #56, #76, #78

19. Сообщение от Аноним (19), 29-Июн-25, 09:32	+5 +/–
На базе Alpine сделан postmarketOS который ставится на телефоны, планшеты и arm-лаптопы. На последних десктоп нужен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

20. Сообщение от Аноним (29), 29-Июн-25, 09:32	+3 +/–
>Предполагается, что оставление в дистрибутиве только компонентов, необходимых для Wayland и Xwayland, сократят затраты на сопровождение X11-приложений в Alpine. Предлагаю оставить в дистрибутиве 0 пакетов. Затраты на сопровождение кардинально сократятся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #26, #63

22. Сообщение от iPony128052 (?), 29-Июн-25, 09:32	+1 +/–
В нормальном мире это нормально. Хоть в ынтерпрайзном мире, хоть в пионерско-васянском. Нету такого, чтобы всё делали под всё. Это бессмысленно. Единственный минус — это недовольный 1%. Но это трудно назвать минусом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #24

24. Сообщение от 12yoexpert (ok), 29-Июн-25, 09:34	+/–
для корпорастов да, не минус, но меня их мнение и цели мало колышут, у меня свои есть
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #39

26. Сообщение от 12yoexpert (ok), 29-Июн-25, 09:35	+1 +/–
кстати да, почему бы не вшить вяленого сразу в ядро
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #34

29. Сообщение от Аноним (29), 29-Июн-25, 09:40	+4 +/–
Да не подходит он для слабых компов. Alpine урезан по размеру. По производительности он намного хуже, но когда тебя надо как можно побольше контейнеров втиснуть на физический хост, а вот процессор там мощный и многоядерный стоит, то как раз становится выгоднее пожертвовать производительностью в угоду памяти.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #53

31. Сообщение от Аноним (31), 29-Июн-25, 09:41	+/–
А еще, снижение затрат на поддержку за счет увеличения затрат пользователя на железо и ЭЭ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

34. Сообщение от Аноним (29), 29-Июн-25, 09:44	+1 +/–
Не волнуйся, вошьют прямо в прошивку для GPU. Хотите десктоп, совместимость с программами - купите новый GPU.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

35. Сообщение от swarus (ok), 29-Июн-25, 09:49	+/–
я его 2 года как десктоп использовал, тяжело под musl всё пересобирывать, но быстр, и не требователен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #62

38. Сообщение от zeecape (ok), 29-Июн-25, 10:13	–1 +/–
Теперь нужно написать ещё и WayXorg для запуска Wayland-only приложений на XLibre/X11
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #41, #49

39. Сообщение от Аноним (-), 29-Июн-25, 10:23	–1 +/–
> но меня их мнение и цели мало колышут, у меня свои есть Оно и видно. Поэтому они могут впихнуть раст и llvm в ядро. А ты - ныть на форуме))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #43

40. Сообщение от ИмяХ (ok), 29-Июн-25, 10:29	+/–
Бред. Это опенсорс, исходники всего ПО открыты. Если копрорасты начнут диктовать условия, свободное сообщество сразу же форкнет их продукты или сделает альтернативу с нуля.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #42

41. Сообщение от Аноним (41), 29-Июн-25, 10:32    Скрыто ботом-модератором	+2 +/–
Не нужно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

42. Сообщение от Аноним (-), 29-Июн-25, 11:24	+2 +/–
> Это опенсорс, исходники всего ПО открыты. > Если копрорасты начнут диктовать условия, свободное сообщество сразу > же форкнет их продукты или сделает альтернативу с нуля. Так толсто, что аж тонко. Мое почтение! Иксы "свободное сообщество" уже форкнуло)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #55

43. Сообщение от Аноним (43), 29-Июн-25, 11:37	+3 +/–
а ты продолжай быть бесплатным "приложением" :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

45. Сообщение от Аноним (45), 29-Июн-25, 11:59	+/–
Это нет тот дистр в котором даже сортировку вывода в пакетном менеджере не осилили?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #52

46. Сообщение от НяшМяш (ok), 29-Июн-25, 12:27	+/–
Особенно реализация системного аллокатора в musl подходит для слабых компов, ага.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #48, #61

47. Сообщение от анон45 (?), 29-Июн-25, 12:31	+2 +/–
Запускаю alpine по сети через ipxe на десктопе и остальных компах дома. Удобно через dhcp опции+ipxe подсовывать параметры ядра, там их 2 основных: modloop - где скачать полный пак модулей ядра и firmware. apkovl - тоже самое для конфига системы. Если нужен glibc - запускаю в podman. Пакетов завались, systemd отсутствует, че еще надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

48. Сообщение от Fracta1L (ok), 29-Июн-25, 12:44	+1 +/–
А что с ним?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #66

49. Сообщение от Аноним (49), 29-Июн-25, 12:47	+/–
То же самое хотел сказать. Сабж сделан для того чтобы на Linux под Wayland запускать среды рабочего стола, которые ещё не перенесли с иксов на Wayland. Нужна обратная штука, для запуска сред рабочего стола только под Wayland, там где его нет, но есть иксы, к примеру BSD (FreeBSD), illumos (Openindiana).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #51

50. Сообщение от Аноним (-), 29-Июн-25, 13:40	–2 +/–
Wayback переводится как "Путь Назад", но зачем? Просто надо всего навсего пользовательские приложения переписать чтобы они поддерживали нативный Wayland.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #65

51. Сообщение от Аноним (51), 29-Июн-25, 13:59	+1 +/–
Запускаешь Weston, распахиваешь на весь экран, профит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

52. Сообщение от Аноним (51), 29-Июн-25, 14:00	+/–
У тебя GNU sort сломался?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #80

53. Сообщение от penetrator (?), 29-Июн-25, 14:00	+2 +/–
1) там и памяти может быть терабайт 2) приложения которые там контейнерах живут обычно сильно тяжелее самого базового контейнера, что размер окружения просто теряется скорее всего использование других дистров не позволит кукарекать что докер контейнер это легковесный имейдж
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

55. Сообщение от Аноним (55), 29-Июн-25, 14:58	+/–
иксы форкнули, опеноффис форкнули
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

56. Сообщение от Аноним (56), 29-Июн-25, 15:48	+/–
GCC быстрее
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #57

57. Сообщение от morphe (?), 29-Июн-25, 16:15	+1 +/–
Ну нет же Компиляция в шланге незначительно быстрее, а скорость линковки через lld выше в десятки раз
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #89

61. Сообщение от Аноним (-), 29-Июн-25, 16:46	+/–
echo "/usr/lib/libmimalloc.so" >> /etc/ld.so.preload
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

62. Сообщение от Аноним (-), 29-Июн-25, 16:47	+/–
А как же gcompat?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

63. Сообщение от OpenEcho (?), 29-Июн-25, 16:53	+/–
Да уже давно: https://hub.docker.com/_/scratch
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

65. Сообщение от OpenEcho (?), 29-Июн-25, 16:55	+1 +/–
> Просто надо всего навсего пользовательские приложения переписать Если это так просто, куда вам выслать список приложений? И да, - на  оплату не рассчитывайте
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #77

66. Сообщение от Аноним (-), 29-Июн-25, 16:58	+2 +/–
Он очень низкопроизводительный. Его вроде как пытались переписать, но, видимо, так до этого и не дошло. Лучше переопределить malloc общесистемно (`/etc/ld.so.preload`) на hardened_malloc (если важна безопасность) или mimalloc.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #83

68. Сообщение от Аноним (68), 29-Июн-25, 17:27	+/–
Если это не костыль в виде XWayland, то профит будет! Получится XServer без DDX-драйвера. Хотя... скорее всего выйдет фигня, modesetting вышел лютым тормозом (как и mesa в режиме 2D-only) и юзать DDX при первой возможности смысл есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #74

74. Сообщение от name (??), 29-Июн-25, 18:17	+1 +/–
Modesetting быстрее, у тебя что-то сломано. DDX давно прикопали, а что за режим 2д в мезе - вообще не понятно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #75

75. Сообщение от ПК (?), 29-Июн-25, 19:42	+/–
>> а что за режим 2д в мезе - вообще не понятно Видео 360 надо в 2D наверное глянуть
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74

76. Сообщение от Буратино (?), 29-Июн-25, 19:43	+/–
GCC лучше оптимизирует. GCC поддерживает больше процессорных архитектур. GCCшники адекватнее компилируют UBшный код - в мире Си и Плюсов не сам, так другие его напишут или хуже того - проприетарный SDK выдадут с кривокосым кодом внутри. Главная полезность существования Шланга - это чтобы GCCшники не расслаблялись и не закисали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #88

77. Сообщение от Аноним (-), 29-Июн-25, 20:10    Скрыто ботом-модератором	+/–
Любой тред должен оплачиваться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65

78. Сообщение от Аноним (-), 29-Июн-25, 20:16	–1 +/–
Толсто. >я могу кросс-компилировать Поддержка платформ и архитектур в GCC шире. >самые распоследние версии C++ В GCC как правило значительно быстрее реализуют фичи из новых стандартов. >куча говнотулчейнов, где в лучшем случае предсобранный компилятор поставляется, а в худшем - собирается из исходников, и во всех случаях - говномамонтавая версия GCC без новейших свистоперделок Вообще хз, что это за набор слов. Пишу с Gentoo, с установленным GCC 15.1. УМВР. На всяких арчах, уверен, тоже поставляется свежачок. Переедь с древнего дыбиана 9 на что-то поновее и таких проблем не будет. >из-за чего можно забыть о compile-time вычислениях хеш-сумм и compile-time парсинге грамматик с кодогенерацией из них Это видимо было вброшено, чтобы коммент звучал поубедительней. Судя по кол-ву лайков - даже сработало.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

80. Сообщение от Аноним (45), 29-Июн-25, 21:09	+/–
У меня нет, а вот у создателей Alpine он похоже как сломался 20 лет назад, так до сих пор починить и не могут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #85

81. Сообщение от непохмелённая Ситлали (?), 29-Июн-25, 21:48	+/–
Это уже дружественно-перекрёстный огонь какой-то. Вместо вроде как предполагаемой стандартизации. Лоскуты только множатся. Ну, Линукс же не умеет по-другому.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. Сообщение от Аноним (83), 29-Июн-25, 23:07	+/–
Что-то проблем я не заметил с ним
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66

84. Сообщение от Аноним (83), 29-Июн-25, 23:08	+/–
А кто запрещает? Это обычный линукс с busybox и musl.. Мда, десктоп - понятие растяжимое
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

85. Сообщение от blkkid (?), 30-Июн-25, 00:02	+/–
алпайн по сути используется для контейнеров и встраиваемых систем, там от пакетника требуется только ходить на зеркало и забирать оттуда свежие тарболлы вам надо - делайте надстройку, хоть полноценную, хоть башпортянки, в апстриме это не нужно просто
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80

86. Сообщение от иранский аноним (?), 30-Июн-25, 01:07	+/–
Слезьте с Пентиума, а потом я попытаюсь начать воспринимать вас всерьёз. Может быть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #90

87. Сообщение от иранский аноним (?), 30-Июн-25, 01:11	+/–
Лебедь, рак, щука, лебедь №2, щука-не щука, двойной рак, зелёные человечки, шляпа волшебника, рак-рак-щука-рак-безлебедь...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. Сообщение от Аноним (89), 30-Июн-25, 03:16    Скрыто ботом-модератором	+/–
> GCC лучше оптимизирует. Clang куда агрессивнее оптимизирует межфункционально и межмодульно. Да, UB на это вылезает и превращается use-after-free из-за дебилов. Good luck отладить этот говнокод, если не ты его написал, и если он сам ... не совсем исходник.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76

89. Сообщение от Аноним (89), 30-Июн-25, 03:18	+/–
Нет, наоборот lld - жутчайший тормоз (при -flto) и памятижор. Потому что там настоящая межмодельная оптимизация, сливающая LLVM IR, и уже его оптимизирующая
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57

90. Сообщение от Аноним (89), 30-Июн-25, 03:20	+/–
Пойди Хоменеи поуказывай.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема