forum.opennet.ru - "Первые публичные версии Nelm, форка Helm для развёртывания приложений в Kubernetes" (19)

"Первые публичные версии Nelm, форка Helm для развёртывания приложений в Kubernetes"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Первые публичные версии Nelm, форка Helm для развёртывания приложений в Kubernetes"	+/–
Сообщение от opennews (ok), 04-Апр-25, 08:07
Объявлено о готовности к массовому использованию открытого проекта Nelm, позиционируемого как "альтернатива Helm 3". Nelm зародился в процессе разработки CI/CD-утилиты werf как форк Helm, пакетного менеджера для Kubernetes, который использует "чарты", чтобы развёртывать приложения в K8s. Код Nelm доступен на GitHub под лицензией Apache 2.0... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63016
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Может s развёртывать разворачивать и s консистентный целостный , Аноним (5), 08:58 , 04-Апр-25, (5) +4

Деплоить и непротиворечивый , Аноним (6), 09:39 , 04-Апр-25, (6)
оставить оригинальные термины на английском, как в медицине латынь, например Нес, Bob (??), 09:41 , 04-Апр-25, (7) –3

Скрыто модератором, Аноним (8), 10:14 , 04-Апр-25, (8) +2

Не для продакшена пока Весь код мерджит один человек, хотя контрибьюторов - бол, mickvav (?), 11:05 , 04-Апр-25, (9)

Nelm используется под капотом у werf, а это много постоянных пользователей тыся, Dmitry Shurupov (ok), 11:33 , 04-Апр-25, (10) +2

И все это не нужно потому, что есть Argocd в котором серверсайд рендер 5 лет как, скуф (?), 22:16 , 05-Апр-25, (20)

Насколько мне известно, для рендера в ArgoCD как раз используется helm template, Илья Лесиков (ok), 23:05 , 05-Апр-25, (21) +1

Первые четыре пункта всё верно, и иногда приходится проектировать вокруг этого , Аноним (23), 20:27 , 06-Апр-25, (23)

Там смысл в том, что чарты заточены на Release IsInstall и Release IsUpgrade и, Илья Лесиков (ok), 14:49 , 07-Апр-25, (24)

Какие-то чарты так написаны, да, и я в данном случае считаю правильным слать в а, Аноним (23), 01:50 , 08-Апр-25, (25)

Выглядит не как альтернатива, а как просто надстройка на helm - Нужно создавать , Аноним (11), 12:34 , 04-Апр-25, (11) –1

Вы про команду helm create Мы не то, чтобы её выпиливали, мы её просто не добав, Илья Лесиков (ok), 14:20 , 04-Апр-25, (13) +1

Через годик-полтора посмотрим не превратится ли этот победитель дракона в дракон, Аноним (23), 16:33 , 04-Апр-25, (14) +1
на голанг невозможно написать нетормозящий софт всё это было бы тщетно, даже ес, 12yoexpert (ok), 20:18 , 04-Апр-25, (15) –1

Nelm, думаю, в среднем 90 времени работает с сетью , Илья Лесиков (ok), 20:46 , 04-Апр-25, (16)

думаешь, если для сети голанг использует сишные либы, то оно не будет тормозить , 12yoexpert (ok), 13:01 , 05-Апр-25, (19)

Скрыто модератором, Аноним (23), 17:54 , 06-Апр-25, (22)

Кстати, сегодня 4 04 закончился KubeCon Europe 2025 , Штыбель (?), 01:50 , 05-Апр-25, (18)

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

5. Сообщение от Аноним (5), 04-Апр-25, 08:58 +4 +/–

Может s/развёртывать/разворачивать/ и s/консистентный/целостный/ ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #6, #7

6. Сообщение от Аноним (6), 04-Апр-25, 09:39 +/–

Деплоить и непротиворечивый!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

7. Сообщение от Bob (??), 04-Апр-25, 09:41 –3 +/–

оставить оригинальные термины на английском, как в медицине латынь, например.
Неспособных в это - отсеивать как профнепригодных. Что не адаптация с английского - одна (сплошная) эс.
p.s.: 1С, кто знаком - поймёт и проклянёт

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #8

8. Сообщение от Аноним (8), 04-Апр-25, 10:14 Скрыто ботом-модератором +2 +/–

С таким правописанием и давать советы космического масштаба? Вам в соседний кабинет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

9. Сообщение от mickvav (?), 04-Апр-25, 11:05 +/–

Не для продакшена пока. Весь код мерджит один человек, хотя контрибьюторов - больше одного.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #10

10. Сообщение от Dmitry Shurupov (ok), 04-Апр-25, 11:33 +2 +/–

Nelm используется под капотом у werf, а это много постоянных пользователей (тысячи проектов), в т.ч. в production, поэтому его внутренние механизмы хорошо протестированы.
Но вот сама утилита, которая реализует CLI-интерфейс к этим механизмам и к которой приурочен первый крупный релиз (и эта новость), появилась недавно. Так что конкретно CLI-утилита ещё не использовалась широко, и с анонсом проекта ожидаем обратную связь. Новые контрибьюторы тоже приветствуются, потому что у разных людей может "болеть" разное в Helm.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #20

11. Сообщение от Аноним (11), 04-Апр-25, 12:34 –1 +/–

Выглядит не как альтернатива, а как просто надстройка на helm.
- Нужно создавать чарт вручную. Непонятно, зачем выпиливать генерацию структуры чарта helm.
- Вытекает из предыдущего. Так и не побеждена недоработка helm - невозможность создания структуры, отличной от deployment(statefulset, daemonset).
Лично моё мнение, при всем уважении к Флант, пока геммороя от nelm больше, чем пользы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #13

13. Сообщение от Илья Лесиков (ok), 04-Апр-25, 14:20 +1 +/–

Вы про команду helm create? Мы не то, чтобы её выпиливали, мы её просто не добавили в 1.0, посчитав некритичной для релиза. Добавим позже, переработав. Решили пока не добавлять, т. к. не увидели в ней большой ценности — генерит очень много мусора, что больше похоже на какой-то quickstart для новичков, а не на генерацию структуры для нового чарта. Имхо, одна только замена 3-Way Merge на Server-Side Apply важнее команды helm create раз в 30.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

14. Сообщение от Аноним (23), 04-Апр-25, 16:33 +1 +/–

Через годик-полтора посмотрим не превратится ли этот победитель дракона в дракона сам, не окажется ли там каких-то вредителей из подсанкционных структур, и как дальше сложится судьба этого проекта. Автору удачи и успехов. Тормошить статус кво — нужное и полезное дело.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. Сообщение от 12yoexpert (ok), 04-Апр-25, 20:18 –1 +/–

на голанг невозможно написать нетормозящий софт. всё это было бы тщетно, даже если бы голанг не был вендорлокнутым

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #16

16. Сообщение от Илья Лесиков (ok), 04-Апр-25, 20:46 +/–

Nelm, думаю, в среднем 90% времени работает с сетью.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #19

18. Сообщение от Штыбель (?), 05-Апр-25, 01:50 +/–

Кстати, сегодня (4.04) закончился KubeCon Europe 2025.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. Сообщение от 12yoexpert (ok), 05-Апр-25, 13:01 +/–

думаешь, если для сети голанг использует сишные либы, то оно не будет тормозить? ты недооцениваешь голанг

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #22

20. Сообщение от скуф (?), 05-Апр-25, 22:16 +/–

И все это не нужно потому, что есть Argocd в котором серверсайд рендер 5 лет как есть и никакой хельм для рендера не используется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #21

21. Сообщение от Илья Лесиков (ok), 05-Апр-25, 23:05 +1 +/–

Насколько мне известно, для рендера в ArgoCD как раз используется "helm template". Server-Side Apply там действительно есть, но и деплоит ArgoCD не Helm'ом, а своим самописным движком. Проблема в том, что их движок развертывания очень условно совместим с Helm'ом, например:
1. Функция "lookup" не имплементирована.
2. "helm.sh/hook: pre-delete" не поддерживается.
3. "helm.sh/hook: pre-rollback" и "post-rollback" не поддерживаются.
4. "helm.sh/hook: pre-install" и "pre-upgrade" работают иначе, ломая обратную совместимость.
5. ".Release.IsInstall" и ".Release.IsUpgrade" по существу не работают (Argo не знает, когда Install, когда Upgrade).
Это так, с ходу. В Nelm гораздо больший фокус на совместимости с Helm-чартами, чтобы Helm-чарты можно было деплоить без изменений. Всё перечисленное в Nelm работает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #23

22. Сообщение от Аноним (23), 06-Апр-25, 17:54 Скрыто ботом-модератором +/–

Ты переоцениваешь ценность своего мнения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

23. Сообщение от Аноним (23), 06-Апр-25, 20:27 +/–

Первые четыре пункта всё верно, и иногда приходится проектировать вокруг этого. На счёт пятого, считаю что в Argo концептуально правильно сделано. Инсталл или апгрейд не должны иметь значения, это ломает идемпотентность, а без неё это всё не лучше портянок на баше. И конечно же существует некое подмножество случаев, когда это важно, и для этих особенностей есть другие способы решения. Например, вынос императивных действий в отдельный Job.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #24

24. Сообщение от Илья Лесиков (ok), 07-Апр-25, 14:49 +/–

Там смысл в том, что чарты заточены на .Release.IsInstall и .Release.IsUpgrade именно в Helm-овом понимании. Иначе выкат может ломаться и чарт придется форкать. Например, при IsInstall запускается какая-то джоба, которая при повторных запусках (upgrade) будет падать.
Конечно IsInstall/IsUpgrade, как и lookup, всё усложняют, но многие чарты уже написаны, полагаясь на них. А весь смысл Helm именно в готовых публичных чартах, и если бы не они, думаю, Helm'ом едва бы кто пользовался сегодня.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #25

25. Сообщение от Аноним (23), 08-Апр-25, 01:50 +/–

Какие-то чарты так написаны, да, и я в данном случае считаю правильным слать в апстрим патч, исправляющий это поведение. Но на всех патчей не напасёшься конечно, так что доля у тебя незавидная, видимо придётся и эту ересь поддерживать. К счастью, такое встречается довольно редко, ну или мне везло.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

5. Сообщение от Аноним (5), 04-Апр-25, 08:58	+4 +/–
Может s/развёртывать/разворачивать/ и s/консистентный/целостный/ ?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #6, #7

6. Сообщение от Аноним (6), 04-Апр-25, 09:39	+/–
Деплоить и непротиворечивый!
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #5

7. Сообщение от Bob (??), 04-Апр-25, 09:41	–3 +/–
оставить оригинальные термины на английском, как в медицине латынь, например. Неспособных в это - отсеивать как профнепригодных. Что не адаптация с английского - одна (сплошная) эс. p.s.: 1С, кто знаком - поймёт и проклянёт
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #8

8. Сообщение от Аноним (8), 04-Апр-25, 10:14 Скрыто ботом-модератором	+2 +/–
С таким правописанием и давать советы космического масштаба? Вам в соседний кабинет.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #7

9. Сообщение от mickvav (?), 04-Апр-25, 11:05	+/–
Не для продакшена пока. Весь код мерджит один человек, хотя контрибьюторов - больше одного.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #10

10. Сообщение от Dmitry Shurupov (ok), 04-Апр-25, 11:33	+2 +/–
Nelm используется под капотом у werf, а это много постоянных пользователей (тысячи проектов), в т.ч. в production, поэтому его внутренние механизмы хорошо протестированы. Но вот сама утилита, которая реализует CLI-интерфейс к этим механизмам и к которой приурочен первый крупный релиз (и эта новость), появилась недавно. Так что конкретно CLI-утилита ещё не использовалась широко, и с анонсом проекта ожидаем обратную связь. Новые контрибьюторы тоже приветствуются, потому что у разных людей может "болеть" разное в Helm.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #20

11. Сообщение от Аноним (11), 04-Апр-25, 12:34	–1 +/–
Выглядит не как альтернатива, а как просто надстройка на helm. - Нужно создавать чарт вручную. Непонятно, зачем выпиливать генерацию структуры чарта helm. - Вытекает из предыдущего. Так и не побеждена недоработка helm - невозможность создания структуры, отличной от deployment(statefulset, daemonset). Лично моё мнение, при всем уважении к Флант, пока геммороя от nelm больше, чем пользы.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #13

13. Сообщение от Илья Лесиков (ok), 04-Апр-25, 14:20	+1 +/–
Вы про команду helm create? Мы не то, чтобы её выпиливали, мы её просто не добавили в 1.0, посчитав некритичной для релиза. Добавим позже, переработав. Решили пока не добавлять, т. к. не увидели в ней большой ценности — генерит очень много мусора, что больше похоже на какой-то quickstart для новичков, а не на генерацию структуры для нового чарта. Имхо, одна только замена 3-Way Merge на Server-Side Apply важнее команды helm create раз в 30.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #11

14. Сообщение от Аноним (23), 04-Апр-25, 16:33	+1 +/–
Через годик-полтора посмотрим не превратится ли этот победитель дракона в дракона сам, не окажется ли там каких-то вредителей из подсанкционных структур, и как дальше сложится судьба этого проекта. Автору удачи и успехов. Тормошить статус кво — нужное и полезное дело.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

15. Сообщение от 12yoexpert (ok), 04-Апр-25, 20:18	–1 +/–
на голанг невозможно написать нетормозящий софт. всё это было бы тщетно, даже если бы голанг не был вендорлокнутым
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #16

16. Сообщение от Илья Лесиков (ok), 04-Апр-25, 20:46	+/–
Nelm, думаю, в среднем 90% времени работает с сетью.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #19

18. Сообщение от Штыбель (?), 05-Апр-25, 01:50	+/–
Кстати, сегодня (4.04) закончился KubeCon Europe 2025.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

19. Сообщение от 12yoexpert (ok), 05-Апр-25, 13:01	+/–
думаешь, если для сети голанг использует сишные либы, то оно не будет тормозить? ты недооцениваешь голанг
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #22

20. Сообщение от скуф (?), 05-Апр-25, 22:16	+/–
И все это не нужно потому, что есть Argocd в котором серверсайд рендер 5 лет как есть и никакой хельм для рендера не используется.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #21

21. Сообщение от Илья Лесиков (ok), 05-Апр-25, 23:05	+1 +/–
Насколько мне известно, для рендера в ArgoCD как раз используется "helm template". Server-Side Apply там действительно есть, но и деплоит ArgoCD не Helm'ом, а своим самописным движком. Проблема в том, что их движок развертывания очень условно совместим с Helm'ом, например: 1. Функция "lookup" не имплементирована. 2. "helm.sh/hook: pre-delete" не поддерживается. 3. "helm.sh/hook: pre-rollback" и "post-rollback" не поддерживаются. 4. "helm.sh/hook: pre-install" и "pre-upgrade" работают иначе, ломая обратную совместимость. 5. ".Release.IsInstall" и ".Release.IsUpgrade" по существу не работают (Argo не знает, когда Install, когда Upgrade). Это так, с ходу. В Nelm гораздо больший фокус на совместимости с Helm-чартами, чтобы Helm-чарты можно было деплоить без изменений. Всё перечисленное в Nelm работает.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #23

22. Сообщение от Аноним (23), 06-Апр-25, 17:54 Скрыто ботом-модератором	+/–
Ты переоцениваешь ценность своего мнения.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #19

23. Сообщение от Аноним (23), 06-Апр-25, 20:27	+/–
Первые четыре пункта всё верно, и иногда приходится проектировать вокруг этого. На счёт пятого, считаю что в Argo концептуально правильно сделано. Инсталл или апгрейд не должны иметь значения, это ломает идемпотентность, а без неё это всё не лучше портянок на баше. И конечно же существует некое подмножество случаев, когда это важно, и для этих особенностей есть другие способы решения. Например, вынос императивных действий в отдельный Job.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #24

24. Сообщение от Илья Лесиков (ok), 07-Апр-25, 14:49	+/–
Там смысл в том, что чарты заточены на .Release.IsInstall и .Release.IsUpgrade именно в Helm-овом понимании. Иначе выкат может ломаться и чарт придется форкать. Например, при IsInstall запускается какая-то джоба, которая при повторных запусках (upgrade) будет падать. Конечно IsInstall/IsUpgrade, как и lookup, всё усложняют, но многие чарты уже написаны, полагаясь на них. А весь смысл Helm именно в готовых публичных чартах, и если бы не они, думаю, Helm'ом едва бы кто пользовался сегодня.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #25

25. Сообщение от Аноним (23), 08-Апр-25, 01:50	+/–
Какие-то чарты так написаны, да, и я в данном случае считаю правильным слать в апстрим патч, исправляющий это поведение. Но на всех патчей не напасёшься конечно, так что доля у тебя незавидная, видимо придётся и эту ересь поддерживать. К счастью, такое встречается довольно редко, ну или мне везло.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #24