forum.opennet.ru - "Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 уязвимостей в процессорах RISC-V" (152)

"Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 уязвимостей в процессорах RISC-V"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Представлен инструментарий Cascade, позволивший выявить 29 уязвимостей в процессорах RISC-V"	+/–
Сообщение от opennews (??), 24-Окт-23, 17:22
Исследователи из Швейцарской высшей технической школы Цюриха разработали систему fuzzing-тестирования Cascade, нацеленную на выявление ошибок и уязвимостей в процессорах на базе архитектуры RISC-V. Инструментарий уже позволил выявить 37 ошибок в процессорах, из которых 29 были классифицированы как ранее неизвестные уязвимости... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=59986
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Представляю сколько такого в эльбрусах, Аноним (3), 17:32 , 24-Окт-23, (3) –9

Проведи исследования Или только набрасывать , Андрей (??), 17:35 , 24-Окт-23, (5) +8

проплати, почему бы и нет, Sw00p aka Jerom (?), 17:41 , 24-Окт-23, (9) +1
Предоставь ему Эльбрусы для исследования А так, нет Эльбрусов - нет уязвимостей, Аноним (60), 19:22 , 24-Окт-23, (60) +20
RISC-V полностью открытая архитектура, с заведомо известными подкапотными решени, Аноним (120), 22:38 , 24-Окт-23, (120) +6

У МЦСТ есть процессоры серии S на спарковской архитектуре Можно их этой палочко, YetAnotherOnanym (ok), 11:41 , 25-Окт-23, (161)

Скрыто модератором, Аноним (-), 14:16 , 25-Окт-23, (168)
У лично меня никаких эльбрусьев нет и врядли будут в обозримом будущем, при той , Аноним (-), 17:49 , 25-Окт-23, (184)

Какие микроконтроллеры GD32VF103 Как-то неадекватно они косят под клоны армовс, Аноним (186), 20:15 , 25-Окт-23, (186)

по 0 2 вот эти видимо - https www wch-ic com products CH32V003 htmlвот эти чу, nobody (??), 11:46 , 26-Окт-23, (192)

Ага, они Это просто хит - их уже и на гитхабе народ расколупал изначально дока, Аноним (198), 22:46 , 26-Окт-23, (198)

А как нужно было, чтобы адекватно По-моему, вполне понятно GD32VF103 имеет наб, Аноним (193), 15:04 , 26-Окт-23, (193)

Ну там как бы у GD память зато более дурацкая - буферизация SPI flash - здоровы, Аноним (-), 22:37 , 26-Окт-23, (197)

WCH, 32-битные Наоборот, идея - великолепная STM32-like uncore, ARM - RISCV co, Аноним (-), 22:35 , 26-Окт-23, (196) +1

вот именно что представляешь, а ты купи, посчитай, расскажи да покажи нам, а мы , Доктор.Ливси (?), 17:35 , 24-Окт-23, (6) +3

Нельзя купить то чего нет , Аноним (18), 17:50 , 24-Окт-23, (18) +8

https www youtube com watch v -UxnQyokM9M, vladimir (??), 18:46 , 24-Окт-23, (48) –3

Это не ссылка на интернет магазин где я могу сконфигурировать и купить сабж , Аноним (18), 18:51 , 24-Окт-23, (51) +2

И часто ты конфигуришь процы Интел , Первая буква (?), 19:36 , 24-Окт-23, (63) –2

Проц интел я могу вынуть один и вставить другой Так же и с памятью, и прочей пе, анонист (?), 19:46 , 24-Окт-23, (74) +3

Тебе запретили припаивать проц Уже должны были допереть все разбирающиеся что ск, Аноним (136), 02:34 , 25-Окт-23, (136)

Каждый линуксоид должен иметь дома паяльную станцию, я считаю И не абы какую пр, Конь юктивит (?), 06:20 , 25-Окт-23, (137) +2

А хороший линуксоид еще и соседям по паяльной станции соберет и покажет как с не, Первая буква (?), 09:35 , 25-Окт-23, (155) +2

Чччерт, где таких соседей берут Заверните две , Аноним (-), 23:19 , 26-Окт-23, (201)

Че ни разу не видел Как и ваш линух - неуловимый и ненужный, Первая буква (?), 23:14 , 27-Окт-23, (212)
Чтоб паялку собрали и поучили с ней работать Ух, блин, неа, пришлось как лоху з, Аноним (-), 02:33 , 28-Окт-23, (213)

Скажи, а что ты сделал для эль-бруса, что бы его можно было конфигурировать Ты , Первая буква (?), 09:32 , 25-Окт-23, (154)

И кстати с ноутами если сравнивать, то там если всё и распаяно, то можно заказат, анонист (?), 19:48 , 24-Окт-23, (76) –3

кто хочет, тот покупает дорого остальные ноют, _ (??), 08:01 , 25-Окт-23, (146)
Тебя на алиэкспрессе забанили Да блин, на такую оказию даже ваш чип и дип уже п, Аноним (-), 17:55 , 25-Окт-23, (185)

Надо Михаила попросить, вроде у него он есть , Sw00p aka Jerom (?), 00:10 , 25-Окт-23, (130)
вон один купил уже, ну не проц, а обычную автомобильную зарядку , Sw00p aka Jerom (?), 00:13 , 25-Окт-23, (131)

Таки, полагаете, что партнёры добавили нештатную функциональность во время произ, Аноним (13), 17:48 , 24-Окт-23, (13)

Партнёры на аутсорсе ещё и в lcc могли добавить нештаную функциональность, кстат, Аноним (60), 19:35 , 24-Окт-23, (62)
Тут про естественные уязвимости было Ну а так - самому в принципе интересно, ка, kusb (?), 19:48 , 24-Окт-23, (77) –2

Зачем представлять то, чего нет , Аноним (18), 17:50 , 24-Окт-23, (17) –1

Ну вот в брелоках точно есть критические баги - они неработоспособны И купить и, Аноним (60), 19:38 , 24-Окт-23, (66)

Не представляешь, ведь там нет спекулятивного исполнения инструкций и по сути вс, Аноним (136), 17:55 , 24-Окт-23, (22) +5

А кроме спекулятива проблем не бывает Данные не только в кеше оседать могут, ка, Аноним (60), 19:41 , 24-Окт-23, (70)

Найдите мне всю эту хрень в Z80 , Oleg (??), 18:21 , 24-Окт-23, (37) +2

Если про уязвимости, то смысл его изощрённо ломать, если там одно адресное прост, Аноним (60), 19:43 , 24-Окт-23, (73) –1

И это прекрасно Именно так и должно всё быть вместо этого театра безопасности , анонист (?), 19:49 , 24-Окт-23, (78) +1

Сбой в одной программе херит всё содержимое ОЗУ Прекрасно, чё Превед, Reset Н, Аноним (60), 20:19 , 24-Окт-23, (94)

У меня в то время почему-то ничего не сбоило Программировать надо уметь, а не т, chlen22cm (?), 22:02 , 24-Окт-23, (114) +6

Ну да, кроме твоего Хелловорлда никаких других программ запускать не требуется , Аноним (151), 09:14 , 25-Окт-23, (151)

Кстати хочу монокристальный спектрум с z80, возможно ay, некоторой неожиданной о, kusb (?), 19:52 , 24-Окт-23, (79)

Ещё можно например супермногоядерный z80 если ядра небольшие - их можно на одно, kusb (?), 19:54 , 24-Окт-23, (80) +1
Нате https github com andykarpov tang9k-speccy, no (??), 20:03 , 24-Окт-23, (84) +2

Вау, kusb (?), 20:04 , 24-Окт-23, (85)

Чем тебя микроконтроллеы не устрамвают , Аноним (60), 20:22 , 24-Окт-23, (95)

Ну это он и есть Например позволит выполнять программы именно для спектрума , kusb (?), 21:27 , 24-Окт-23, (108)

Существует не так уж мало реконструкций, не только спектрума, но и новых констру, Ю.Т. (?), 07:13 , 25-Окт-23, (141) +1
На современных 32-битных микроконтроллерах можно все то же самое - только на пор, Аноним (-), 23:00 , 26-Окт-23, (199)

Читали бы эл журнал ZX Ревью -там приводили список недокументированных комманд,с, maximnik0 (?), 21:26 , 24-Окт-23, (107)

Не было там команд, которые приводят к зависанию и ошибкам Весь набор команд Z, Tron is Whistling (?), 00:00 , 25-Окт-23, (127) +1

Был баг в некоторых моделях спектрумовских клонов - антиотладочные приемы при н, maximnik0 (?), 08:38 , 25-Окт-23, (149)

Магик был вначале только на Зоновском клоне, это и было NMI собственно Никакого , Tron is Whistling (?), 09:56 , 25-Окт-23, (156)

Сейчас видите ли эмуляторы появились, их в общем случае уже хрен обманешь, особе, Аноним (202), 23:22 , 26-Окт-23, (202)

я под Z80 кодил _очень_ много, почти до конца, и немножко даже после, ради фана, Tron is Whistling (?), 09:56 , 25-Окт-23, (157)

Вообще спектрумы и асм очень люто учили кодить вчистую , проверяя код, потому ч, Tron is Whistling (?), 10:00 , 25-Окт-23, (158)

Да вроде STS делал отладку тривиальной Но исправлять и компилировать заново, ос, Аноним (174), 14:44 , 25-Окт-23, (174)

Да ни фига не тривиальной, особенно в конце, когда стековые процедуры вошли в мо, Tron is Whistling (?), 14:45 , 25-Окт-23, (176)

Стековые , это когда для копирования использовались серии pop push Такое были , Аноним (174), 15:16 , 25-Окт-23, (180)

Ну да, для копирования, или просто для линейного чтения или записи с автоинк дек, Tron is Whistling (?), 09:58 , 26-Окт-23, (190)

Для работы магик кнопки требовалось сколько-то байт на стеке Потому антиотлад, Аноним (174), 14:41 , 25-Окт-23, (173)

Самый-самый фан там с протекающим на три бита вычислительным регистром, но это, Tron is Whistling (?), 00:03 , 25-Окт-23, (128)

На два бита протекающим, простите S не протекает , Tron is Whistling (?), 00:05 , 25-Окт-23, (129)

В классическом Z80 тоже есть свой фан с протечкой двух битов 5 и 3 из скрытого, Tron is Whistling (?), 00:14 , 25-Окт-23, (132)
Забей в поискарь что-то типа z80 undocumented opcodes и будет тебе всякого Вп, Аноним (-), 00:26 , 26-Окт-23, (187)

Ещё раз нет там зависов Не зависает Z80 , Tron is Whistling (?), 10:02 , 26-Окт-23, (191)

А http www z80 info z80undoc htm утверждает немного иное code The IN C , , Аноним (-), 23:13 , 26-Окт-23, (200)

some older Z80 Только там не в Z80 дело, а в незавершающемся цикле шины п, Tron is Whistling (?), 00:21 , 27-Окт-23, (205)

их закопалиотстал от жизни, Аноним (56), 19:07 , 24-Окт-23, (56)

Ну если TSMC санкции отменит, то вспомнят, конечно Или, там, к 2030-му году, Аноним (60), 19:46 , 24-Окт-23, (75)

Или ишак, или падишах Ставлю на банкротство главного заказчика МЦСТ , Аноним (169), 14:19 , 25-Окт-23, (169)

В Эльбрусах нет уязвимостей по определению Вот в коде, который сгенерит компиля, Аноним (104), 21:10 , 24-Окт-23, (104)

Скрыто модератором, Аноним (-), 08:29 , 25-Окт-23, (148) –1
Как будто, схемотехнически нельзя уязвимости пролюбить , Аноним (160), 11:30 , 25-Окт-23, (160)

Последний пункт красив Интересно, руку 171 кого надо 187 найдут think, Андрей (??), 17:36 , 24-Окт-23, (7) +2

Её надо было первой поставить Её устранение может сильно повлиять на общий счёт, Андрей (??), 17:38 , 24-Окт-23, (8)
Это который Из не связанных с безопасностью ошибок упоминаются проблемы со счёт, Аноним (166), 13:57 , 25-Окт-23, (166)

Бэкдоры бэкдорчики полезли Ждём свидетелей святой проприетари riscv , Аноним (13), 17:44 , 24-Окт-23, (10)

Ну интерес к RISC-V большой https www infineon com cms en about-infineon pres, Аноним (46), 18:39 , 24-Окт-23, (46) +1
А Эльбрус, он же такой весь непроприетарный , Аноним (60), 20:54 , 24-Окт-23, (103) –1

А ему нечего скрывать, ведь нет усложнений в принципе, и даже корбут работает А , Аноним (136), 23:23 , 24-Окт-23, (122) –4

А ты смишной 129313 Если нечего скрывать, где же верилоги посмотреть , Аноним (139), 07:04 , 25-Окт-23, (139) –1

Клоунам слова не давали А вымаливать верилоги у тебя получается еще хуже чем пы, Аноним (136), 14:45 , 25-Окт-23, (175)

Ну вот, это вся непроприетарность Эльбруса, про которую нужно знать , Аноним (193), 15:43 , 26-Окт-23, (194)

Космополитом я буду Как там в 1950-х нас называли Т е , гражданином Мира , Аноним (160), 11:26 , 25-Окт-23, (159) –1

Какого-такого Мира Уж не СГА-шного ли , 111 (??), 14:14 , 25-Окт-23, (167)

Не, подкитаёзного Обезумевшего подкитаёзного травоядного лицеплата, который жуё, Аноним (169), 14:22 , 25-Окт-23, (170) +1

Ты с Двача, что ли , Анонимас (?), 18:25 , 26-Окт-23, (195)

Мне правда пофиг Бросай наркотики Это другой форум , Аноним (136), 14:49 , 25-Окт-23, (177)

Если пофиг, зачем спрашивал Ну если спросил, то ответил А наркотики не моя тем, Аноним (160), 14:56 , 25-Окт-23, (178)

Когда-то до людей начнёт доходить то, что современные процессоры слишком сложны , Аноним (18), 17:48 , 24-Окт-23, (15) +1

Не начнет Потому что всем хочется видосики в 8К смотреть, фотореалистичную карт, Kuromi (ok), 18:05 , 24-Окт-23, (28) –2

Где же это видано, чтобы человек хотел жить лучше , НяшМяш (ok), 18:18 , 24-Окт-23, (34) –7

Есть достаточно много контрпримеров , Kuromi (ok), 18:20 , 24-Окт-23, (36)
Жить лучше у всех разные понятия Некоторые бросают города колонии для экономич, Аноним (18), 18:25 , 24-Окт-23, (39) +1

А у нас опеннет уже для земледельцев стал Кексперты в своих аргументах уже совс, НяшМяш (ok), 19:36 , 24-Окт-23, (64) –5

Правильное желание это уметь оптимизировать свой код так, чтобы он летал даже на, Аноним (18), 19:38 , 24-Окт-23, (67) +4

Видишь ли у людей потребности разные А теперь представь сколько времени второй , Аноним (136), 14:58 , 25-Окт-23, (179)

У тех, у кого нет своей боеспособной против потенциальных противников армии, зем, Аноним (105), 21:22 , 24-Окт-23, (105) –2

Вот и иди воюй, повышай боеспособность Нефиг за компом прятаться , Аноним (121), 22:53 , 24-Окт-23, (121)

Дауншифтинг в деревню это от адаптации Хотя да, в наше время слишком много нену, Аноним (143), 07:22 , 25-Окт-23, (143) +1

Может потому, что не у всех есть желание ежедневно в навозе ковыряться или ещё в, Прохожий (??), 09:14 , 25-Окт-23, (152)

Вопрос не в навозе, а в том, что в селе все твои планы должны быть привязаны к с, YetAnotherOnanym (ok), 12:03 , 25-Окт-23, (163)

Эт смотря чем и сколько платить за это лучше , Ю.Т. (?), 07:15 , 25-Окт-23, (142)

По моему мнению самые стабильные это одноядерные Их уже давно вроде как не выпу, Аноним (57), 19:07 , 24-Окт-23, (57)

То-то я помню времена виндоус икспи, когда в любом приложении один зависший пото, НяшМяш (ok), 19:38 , 24-Окт-23, (65) –5

У тебя либо склероз либо ты ещё под стол ходил в те времена , Аноним (18), 19:39 , 24-Окт-23, (68) +2

Он перепутал с Windows 98, так что наверное первое , Аноним (215), 07:58 , 13-Ноя-23, (215)

Дело не в ядре, а в величине техпроцесса Чем он толще тем процессор надёжнее , анонист (?), 19:43 , 24-Окт-23, (72)

Там дело больше в вольтаже Старые процы и память работали и работают потребляя , Аноним (136), 21:39 , 24-Окт-23, (112) +1

В этом отношении самые монстры - процессоры Терминаторов У них рабочие напряжен, ryoken (ok), 08:25 , 25-Окт-23, (147)
Видите ли - в CMOS потребление пропорционально как минимум C Vcore 2 F Где , Аноним (-), 00:51 , 27-Окт-23, (206)

У меня Xeon Haswell на Винде 10 стабильно работает, и ничего не зависает Систем, Ivan7 (ok), 03:41 , 26-Окт-23, (189)

Отлично, и как это все к сабжу относится Или вы из аула вылезли и срочно необхо, Аноним (207), 00:59 , 27-Окт-23, (207) –1

Это был ответ на Примеров полно, когда коре 2 дуо работает без сбоев и зависани, Ivan7 (ok), 04:10 , 27-Окт-23, (210)

PicoRV32 обрезаное микроконтроллерное ядро, про остальные не встречал даже упоми, Аноним (23), 17:57 , 24-Окт-23, (23)

Потому что это никому не интересно когда есть надёжная кора дуба без intel me В, Аноним (18), 18:07 , 24-Окт-23, (29) +1

Что за видео в Пентиум-4 вы там нафантазировали , Аноним (33), 18:16 , 24-Окт-23, (33) –2

4 пень поддерживает pcie, а значит имеем аппаратное декодирование на ютуб подкр, Аноним (18), 18:26 , 24-Окт-23, (41)

Что будем делать с лимитом на оперу , Аноним (45), 18:33 , 24-Окт-23, (45) –2
Сколько одноплатник потребляет и сколько твой Пень-4 Сравнил, блин , Аноним (33), 19:01 , 24-Окт-23, (54) –1
Так и некоторые не совсем одноплатники имеют один PCI-E Можно райзером видяху , Аноним (160), 13:10 , 25-Окт-23, (165)
Такой шах и мат, просто все китайцы магазинчики с горя закрыли из-за мусорного а, Аноним (-), 01:10 , 27-Окт-23, (208)

это вы про графику или видеокодеки но в любом случае ни то ни другое на x86 но, Аноним (23), 19:33 , 24-Окт-23, (61)

riscv это только про систему команд, остальное будет всё заблобировано как в arm, анонист (?), 19:41 , 24-Окт-23, (71) +1

Пусть только оставят возможность разблокировки прямого использования RISC-V-ядер, Аноним (60), 20:31 , 24-Окт-23, (96)
В ARM нет RV32X, fidoman (ok), 00:28 , 25-Окт-23, (133)
Risc-v ядра могут быть как закрытые так и открытые , Аноним (143), 07:26 , 25-Окт-23, (144)
что заблобировано https www opennet ru opennews art shtml num 55845riscv это, Аноним (23), 09:01 , 25-Окт-23, (150) +1

Всё, начиная от wifi модуля, заканчивая видеоядром , Аноним (182), 16:26 , 25-Окт-23, (182)

если это устраивает рынок - будут блобы, смысл опенсорсной isa не заисеть от вен, Аноним (23), 17:47 , 25-Окт-23, (183)

Инфа 146 , Аноним (105), 21:24 , 24-Окт-23, (106) –3

Вообще-то вон то ядро - интересно тем что МЕЛКОЕ Поэтому может, например, серви, Аноним (202), 23:27 , 26-Окт-23, (203)

а что насчет x86_64 архитектуры планируют и её тестировать , 108 (?), 18:00 , 24-Окт-23, (24)

Её прямо сейчас на тебе тестируют , Ivan7 (ok), 18:50 , 24-Окт-23, (50) +5
Это архитектура - обёртка для микрокода, в котором есть дыры, но который тщате, an2 (?), 23:33 , 24-Окт-23, (125)
У неё нет эталонных реализаций, а большАя часть багов стала частью закрытой спец, morphe (?), 02:13 , 25-Окт-23, (135) +2
Соседние новости читай Тебе мало спектров и мельдониев Ну тогда на тебе DOWNFA, Аноним (202), 23:29 , 26-Окт-23, (204)

Всё правильно в будущем нужно будет проверять каждый физический проц риск 5 Даж, Аноним (45), 18:29 , 24-Окт-23, (44) +1
Бгг, оно ещё даже не взлетело, а уже 29 дырок , Tron is Whistling (?), 20:39 , 24-Окт-23, (99)

Так лучше сейчас, пока ещё не взлетело , Аноним (60), 20:51 , 24-Окт-23, (102) +2

Ну, сейчас в итоге растянется на всегда , так что да, можно , Tron is Whistling (?), 14:39 , 25-Окт-23, (172)

У тебя странные представления о поиске багов Вот как раз пока не взлетело их и н, Аноним (139), 07:12 , 25-Окт-23, (140) +1

Это не ошибка - так и задумано , pofigist (?), 09:29 , 25-Окт-23, (153)
Какого конкретно Пол Пота Дювалье Бокассы В оригинале an attacker process c, YetAnotherOnanym (ok), 11:52 , 25-Окт-23, (162) –2

Ну ты молодец Выдрал три слова из контекста, и теперь рассуждаешь о том, как он, Аноним (171), 14:27 , 25-Окт-23, (171) +2

Там фраза составлена так, что контекст при чтении нормально не складывается, и я, YetAnotherOnanym (ok), 14:30 , 28-Окт-23, (214)

U740 не спекулятивен Его тестировали , Kenneth (?), 15:34 , 25-Окт-23, (181)

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

3. Сообщение от Аноним (3), 24-Окт-23, 17:32 –9 +/–

Представляю сколько такого в эльбрусах

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #5, #6, #13, #17, #22, #37, #56, #104

5. Сообщение от Андрей (??), 24-Окт-23, 17:35 +8 +/–

Проведи исследования. Или только набрасывать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #9, #60, #120

6. Сообщение от Доктор.Ливси (?), 24-Окт-23, 17:35 +3 +/–

вот именно что представляешь, а ты купи, посчитай, расскажи да покажи нам, а мы посмотрим.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #18, #130, #131

7. Сообщение от Андрей (??), 24-Окт-23, 17:36 +2 +/–

Последний пункт красив. Интересно, руку «кого надо» найдут ? :think

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #8, #166

8. Сообщение от Андрей (??), 24-Окт-23, 17:38 +/–

Её надо было первой поставить. Её устранение может сильно повлиять на общий счёт :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

9. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 24-Окт-23, 17:41 +1 +/–

проплати, почему бы и нет

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

10. Сообщение от Аноним (13), 24-Окт-23, 17:44 +/–

Бэкдоры бэкдорчики полезли. Ждём свидетелей святой проприетари (riscv).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #46, #103

13. Сообщение от Аноним (13), 24-Окт-23, 17:48 +/–

Таки, полагаете, что партнёры добавили нештатную функциональность во время производства? Вроде, чтобы этого избежать, производилось выборочное тестирование полученных образцов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #62, #77

15. Сообщение от Аноним (18), 24-Окт-23, 17:48 +1 +/–

Когда-то до людей начнёт доходить то, что современные процессоры слишком сложны в самом худшем смысле этого слова. Примеров полно, когда коре 2 дуо работает без сбоев и зависаний с аптаймом несколько лет, и в то же время современные системы без хотя бы 1 зависания или глюка раз в сутки - уже фантастика.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #28, #57, #189

17. Сообщение от Аноним (18), 24-Окт-23, 17:50 –1 +/–

> Представляю сколько такого в эльбрусах
Зачем представлять то, чего нет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #66

18. Сообщение от Аноним (18), 24-Окт-23, 17:50 +8 +/–

> а ты купи
Нельзя купить то чего нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #48

22. Сообщение от Аноним (136), 24-Окт-23, 17:55 +5 +/–

Не представляешь, ведь там нет спекулятивного исполнения инструкций и по сути все является AVX инструкциями с определением нитей наэтапе копиляции с заранее заданными ветвлениями.
Черви неспособны в анализ и лишь представляют что они представляют

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #70

23. Сообщение от Аноним (23), 24-Окт-23, 17:57 +/–

> При помощи Cascade были протестированы пять процессоров на базе архитектуры RISC-V - Kronos, PicoRV32, VexRiscv, CVA6 и BOOM
PicoRV32 обрезаное микроконтроллерное ядро, про остальные не встречал даже упоминаний. Почему не тестируют процессоры которые уже в массоово выпускаются ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #29, #203

24. Сообщение от 108 (?), 24-Окт-23, 18:00 +/–

>При помощи Cascade были протестированы пять процессоров на базе архитектуры RISC-V - Kronos, PicoRV32, VexRiscv, CVA6 и BOOM, в которых в сумме было выявлено 37 ошибок.
а что насчет x86_64 архитектуры ? планируют и её тестировать ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #50, #125, #135, #204

28. Сообщение от Kuromi (ok), 24-Окт-23, 18:05 –2 +/–

Не начнет. Потому что всем хочется видосики в 8К смотреть, фотореалистичную картинку с трассировкой лучей в игорах и чтобы "все летало".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #34

29. Сообщение от Аноним (18), 24-Окт-23, 18:07 +1 +/–

Потому что это никому не интересно когда есть надёжная кора дуба без intel me. Все эти одноплатники даже до 4 пня не дотягивают по производительности, особенно видео.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #33, #61, #106

33. Сообщение от Аноним (33), 24-Окт-23, 18:16 –2 +/–

Что за видео в Пентиум-4 вы там нафантазировали?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #41

34. Сообщение от НяшМяш (ok), 24-Окт-23, 18:18 –7 +/–

Где же это видано, чтобы человек хотел жить лучше?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #36, #39, #142

36. Сообщение от Kuromi (ok), 24-Окт-23, 18:20 +/–

> Где же это видано, чтобы человек хотел жить лучше?
Есть достаточно много контрпримеров.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

37. Сообщение от Oleg (??), 24-Окт-23, 18:21 +2 +/–

Найдите мне всю эту хрень в Z80.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #73, #107, #132, #187

39. Сообщение от Аноним (18), 24-Окт-23, 18:25 +1 +/–

Жить лучше у всех разные понятия. Некоторые бросают города (колонии для экономических рабов) и уезжают в сёла возделывать свою землю. Меня лично все эти 8к не интересуют от слова совсем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #64, #105, #143

41. Сообщение от Аноним (18), 24-Окт-23, 18:26 +/–

4 пень поддерживает pcie, а значит имеем аппаратное декодирование на ютуб (подкреплено личным опытом). Шах и мат одноплатникам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #45, #54, #165, #208

44. Сообщение от Аноним (45), 24-Окт-23, 18:29 +1 +/–

Всё правильно в будущем нужно будет проверять каждый физический проц риск 5. Даже одной серии одного завода.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. Сообщение от Аноним (45), 24-Окт-23, 18:33 –2 +/–

Что будем делать с лимитом на оперу?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

46. Сообщение от Аноним (46), 24-Окт-23, 18:39 +1 +/–

Ну интерес к RISC-V большой:
https://www.infineon.com/cms/en/about-infineon/press/press-r...
https://pulp-platform.org/occamy/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

48. Сообщение от vladimir (??), 24-Окт-23, 18:46 –3 +/–

https://www.youtube.com/watch?v=-UxnQyokM9M

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #51

50. Сообщение от Ivan7 (ok), 24-Окт-23, 18:50 +5 +/–

Её прямо сейчас на тебе тестируют)))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

51. Сообщение от Аноним (18), 24-Окт-23, 18:51 +2 +/–

Это не ссылка на интернет магазин где я могу сконфигурировать и купить сабж.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #63, #146, #185

54. Сообщение от Аноним (33), 24-Окт-23, 19:01 –1 +/–

Сколько одноплатник потребляет и сколько твой Пень-4? Сравнил, блин.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

56. Сообщение от Аноним (56), 24-Окт-23, 19:07 +/–

их закопали
отстал от жизни

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #75

57. Сообщение от Аноним (57), 24-Окт-23, 19:07 +/–

По моему мнению самые стабильные это одноядерные. Их уже давно вроде как не выпускают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #65, #72

60. Сообщение от Аноним (60), 24-Окт-23, 19:22 +20 +/–

Предоставь ему Эльбрусы для исследования. А так, нет Эльбрусов - нет уязвимостей, логично, чё.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

61. Сообщение от Аноним (23), 24-Окт-23, 19:33 +/–

> особенно видео
это вы про графику или видеокодеки ? но в любом случае ни то ни другое на x86 нормально не работает без GPU и VPU, когда в них ядро заменят на riscv вопрос времени, а x86 там никогда не было и не будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #71

62. Сообщение от Аноним (60), 24-Окт-23, 19:35 +/–

Партнёры на аутсорсе ещё и в lcc могли добавить нештаную функциональность, кстати.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

63. Сообщение от Первая буква (?), 24-Окт-23, 19:36 –2 +/–

И часто ты конфигуришь процы Интел?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #74, #76

64. Сообщение от НяшМяш (ok), 24-Окт-23, 19:36 –5 +/–

А у нас опеннет уже для земледельцев стал? Кексперты в своих аргументах уже совсем кукухой едут.
Мы вроде тут обсуждаем тех, кому компьютеры _нужны_. И хотеть и иметь компьютер лучше и мощнее есть вполне естественное, и главное - правильное желание.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #67

65. Сообщение от НяшМяш (ok), 24-Окт-23, 19:38 –5 +/–

То-то я помню времена виндоус икспи, когда в любом приложении один зависший поток в 100% ставил раком всю систему. И это магически лечилось переходом на двухъядерные процессоры.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #68

66. Сообщение от Аноним (60), 24-Окт-23, 19:38 +/–

Ну вот в брелоках точно есть критические баги - они неработоспособны. И купить их можно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

67. Сообщение от Аноним (18), 24-Окт-23, 19:38 +4 +/–

Правильное желание это уметь оптимизировать свой код так, чтобы он летал даже на втором пне. Всё остальное это потре6лядство. И жизнь в селе не значит отказ от работы в айти. Так что ты как всегда спустил себе в штаны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #179

68. Сообщение от Аноним (18), 24-Окт-23, 19:39 +2 +/–

У тебя либо склероз либо ты ещё под стол ходил в те времена.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #215

70. Сообщение от Аноним (60), 24-Окт-23, 19:41 +/–

А кроме спекулятива проблем не бывает? Данные не только в кеше оседать могут, как оказалось, но и в каких-нибудь промежуточных регистрах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

71. Сообщение от анонист (?), 24-Окт-23, 19:41 +1 +/–

riscv это только про систему команд, остальное будет всё заблобировано как в arm soc

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61 Ответы: #96, #133, #144, #150

72. Сообщение от анонист (?), 24-Окт-23, 19:43 +/–

Дело не в ядре, а в величине техпроцесса. Чем он "толще" тем процессор надёжнее. На сегодняшний день наиболее оптимален в этом плане кора дуба и кора квад.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #112

73. Сообщение от Аноним (60), 24-Окт-23, 19:43 –1 +/–

Если про уязвимости, то смысл его изощрённо ломать, если там одно адресное пространство. Просто читай всё, что хочешь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #78, #79

74. Сообщение от анонист (?), 24-Окт-23, 19:46 +3 +/–

Проц интел я могу вынуть один и вставить другой. Так же и с памятью, и прочей периферией. В отличии от эль-брусов где всё распаяно. Так что твой выceр мимо кассы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #136, #154

75. Сообщение от Аноним (60), 24-Окт-23, 19:46 +/–

Ну если TSMC санкции отменит, то вспомнят, конечно. Или, там, к 2030-му ;)) году свою фотолитографию выкатят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #169

76. Сообщение от анонист (?), 24-Окт-23, 19:48 –3 +/–

И кстати с ноутами если сравнивать, то там если всё и распаяно, то можно заказать любую конфигурацию при покупке. В отличии от распильного эль-бруса.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63

77. Сообщение от kusb (?), 24-Окт-23, 19:48 –2 +/–

Тут про естественные уязвимости было. Ну а так - самому в принципе интересно, как это может быть сделано.
Но более вероятны закладки от самих разработчиков, которые стучат в ФСБ, например.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

78. Сообщение от анонист (?), 24-Окт-23, 19:49 +1 +/–

> там одно адресное пространство. Просто читай всё, что хочешь.
И это прекрасно. Именно так и должно всё быть вместо этого театра безопасности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73 Ответы: #94

79. Сообщение от kusb (?), 24-Окт-23, 19:52 +/–

Кстати хочу монокристальный спектрум с z80, возможно ay, некоторой неожиданной обвязкой нужной для микроконтроллеров и и.п.
А потом делать разную технику на этой штуке, особенно где нужны экранчики. Часы там, кнопочные телефоны, технику.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73 Ответы: #80, #84, #95, #141, #199

80. Сообщение от kusb (?), 24-Окт-23, 19:54 +1 +/–

Ещё можно например супермногоядерный z80 (если ядра небольшие - их можно на одном куске много). Или супервысокочастотный (он же простой, проще разогнать, но придётся и переделать)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79

84. Сообщение от no (??), 24-Окт-23, 20:03 +2 +/–

> хочу монокристальный спектрум
Нате https://github.com/andykarpov/tang9k-speccy

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79 Ответы: #85

85. Сообщение от kusb (?), 24-Окт-23, 20:04 +/–

Вау

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84

94. Сообщение от Аноним (60), 24-Окт-23, 20:19 +/–

Сбой в одной программе херит всё содержимое ОЗУ. Прекрасно, чё? Превед, Reset! Ностальгия по DOS.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78 Ответы: #114

95. Сообщение от Аноним (60), 24-Окт-23, 20:22 +/–

Чем тебя микроконтроллеы не устрамвают?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79 Ответы: #108

96. Сообщение от Аноним (60), 24-Окт-23, 20:31 +/–

Пусть только оставят возможность разблокировки прямого использования RISC-V-ядер. Ну там, перепайкой нескольких SMD-резисторов снизу корпуса проца, хотя бы.
P.S. Х с ним, можно даже с потерей гарантии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71

99. Сообщение от Tron is Whistling (?), 24-Окт-23, 20:39 +/–

Бгг, оно ещё даже не взлетело, а уже 29 дырок.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #102, #140

102. Сообщение от Аноним (60), 24-Окт-23, 20:51 +2 +/–

Так лучше сейчас, пока ещё не взлетело.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99 Ответы: #172

103. Сообщение от Аноним (60), 24-Окт-23, 20:54 –1 +/–

А Эльбрус, он же такой весь непроприетарный.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #122

104. Сообщение от Аноним (104), 24-Окт-23, 21:10 +/–

В Эльбрусах нет уязвимостей по определению. Вот в коде, который сгенерит компилятор, вполне возможно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #148, #160

105. Сообщение от Аноним (105), 24-Окт-23, 21:22 –2 +/–

У тех, у кого нет своей боеспособной против потенциальных противников армии, земли своей тоже нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #121

106. Сообщение от Аноним (105), 24-Окт-23, 21:24 –3 +/–

>без intel me
Инфа 146%?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

107. Сообщение от maximnik0 (?), 24-Окт-23, 21:26 +/–

>Найдите мне всю эту хрень в Z80.
Читали бы эл.журнал ZX Ревью -там приводили список недокументированных комманд,список комбинации команд которые приводят к зависанию и ошибкам и т.д. Часть ошибок в поздних ревизиях процессора убрали,но все равно баги были.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #127, #128

108. Сообщение от kusb (?), 24-Окт-23, 21:27 +/–

Ну это он и есть. Например позволит выполнять программы именно для спектрума.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95

112. Сообщение от Аноним (136), 24-Окт-23, 21:39 +1 +/–

Там дело больше в вольтаже. Старые процы и память работали и работают потребляя наного больше. Современные скажем после 1,35 вольт начинают ускоренно деградировать, а старые на 3,3 вольта были и 5 вольт, хотя потребляли все те же несколько ватт. Так что надежность тут больше от экземпляра зависит. Если андервольтнуть кристалл с низкими токами утечки при удачных ядрах он и проработает дольше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #147, #206

114. Сообщение от chlen22cm (?), 24-Окт-23, 22:02 +6 +/–

У меня в то время почему-то ничего не сбоило. Программировать надо уметь, а не тяп-ляп и смузи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94 Ответы: #151

120. Сообщение от Аноним (120), 24-Окт-23, 22:38 +6 +/–

> Проведи исследования. Или только набрасывать?
RISC-V полностью открытая архитектура, с заведомо известными подкапотными решениями и вариантами которые могут быть, от этого можно проводить такие тесты.
Эльбрус же проприетарный чёрный ящик, компилятор которого также закрыт, аналогичное тестирование для него провести просто невозможно и это все кто в теме прекрасно знают, поэтому получается, что набрасываете тут вы!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #161

121. Сообщение от Аноним (121), 24-Окт-23, 22:53 +/–

Вот и иди воюй, повышай боеспособность. Нефиг за компом прятаться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105

122. Сообщение от Аноним (136), 24-Окт-23, 23:23 –4 +/–

А ему нечего скрывать, ведь нет усложнений в принципе, и даже корбут работает.
А вот ты похоже с гнильцой.
Эльбрус - лучший процессор на 16 ядер.
Кстати ты из чьих будешь подпиндосных?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103 Ответы: #139, #159

125. Сообщение от an2 (?), 24-Окт-23, 23:33 +/–

Это "архитектура" - обёртка для микрокода, в котором есть дыры, но который тщательно закрыт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

127. Сообщение от Tron is Whistling (?), 25-Окт-23, 00:00 +1 +/–

Не было там команд, которые приводят "к зависанию и ошибкам".
Весь набор команд Z80 был разобран по полочкам ещё до его кончины.
Всё там стройно. Единственный вариант реально "зависнуть" - DI:HALT (HALT'ов кстати более 1, часть "зависающих" команд - они и есть), и то если NMI не придёт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107 Ответы: #149

128. Сообщение от Tron is Whistling (?), 25-Окт-23, 00:03 +/–

Самый-самый фан там с "протекающим" на три бита вычислительным регистром, но это не ошибка а просто недокументированное поведение. Ну и регистр регенерации вместе со спрятанной маской прерываний, от которых на клонах толку не было. В остальном ничего интересного.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107 Ответы: #129

129. Сообщение от Tron is Whistling (?), 25-Окт-23, 00:05 +/–

На два бита протекающим, простите. S не протекает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128

130. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 25-Окт-23, 00:10 +/–

Надо Михаила попросить, вроде у него он есть :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

131. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 25-Окт-23, 00:13 +/–

>а ты купи
вон один купил уже, ну не проц, а обычную автомобильную зарядку :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

132. Сообщение от Tron is Whistling (?), 25-Окт-23, 00:14 +/–

В классическом Z80 тоже есть свой фан с протечкой двух битов (5 и 3) из скрытого регистра во флаги при некоторых операциях. Другое дело, что толку от него там - как от козла молока.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

133. Сообщение от fidoman (ok), 25-Окт-23, 00:28 +/–

В ARM нет RV32X

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71

135. Сообщение от morphe (?), 25-Окт-23, 02:13 +2 +/–

У неё нет эталонных реализаций, а большАя часть багов стала частью закрытой спецификации, которой располагают только intel и amd

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

136. Сообщение от Аноним (136), 25-Окт-23, 02:34 +/–

Тебе запретили припаивать проц?
Уже должны были допереть все разбирающиеся что скажем 4 гига набортной памяти на видяхе это не потолок.
Скоро без 16 гигов нельзя будет нормально даже поиграть из-за жручести движков, но обыватели же не попрутся массово RX 6600 - RTX 3060 напаивать память хотя бы до 16 гигов.
Обывательская логика не слишком то уместна если тебе процессор надо чтобы работал, а не чтобы его вытаскивать обязательно самому.
Паяют же чипы видеокарт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #137

137. Сообщение от Конь юктивит (?), 25-Окт-23, 06:20 +2 +/–

Каждый линуксоид должен иметь дома паяльную станцию, я считаю. И не абы какую проприетарную, а собранную своими руками.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #136 Ответы: #155

139. Сообщение от Аноним (139), 25-Окт-23, 07:04 –1 +/–

>А ему нечего скрывать
А ты смишной 🤡
Если нечего скрывать, где же верилоги посмотреть?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122 Ответы: #175

140. Сообщение от Аноним (139), 25-Окт-23, 07:12 +1 +/–

> Бгг …
У тебя странные представления о поиске багов.
Вот как раз пока не взлетело их и надо исправлять .

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99

141. Сообщение от Ю.Т. (?), 25-Окт-23, 07:13 +1 +/–

Существует не так уж мало реконструкций, не только спектрума, но и новых конструкций на базе 6809 и 6502 (нового). Чтобы в одном кристалле, вряд ли, но компактных одноплатников хватает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79

142. Сообщение от Ю.Т. (?), 25-Окт-23, 07:15 +/–

Эт смотря чем и сколько платить за это "лучше".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

143. Сообщение от Аноним (143), 25-Окт-23, 07:22 +1 +/–

Дауншифтинг в деревню это от адаптации. Хотя да, в наше время слишком много ненужных людей. Для меня загадка зачем все лезут в большие города и высшим благом считают взять конуру в человейнике в ипотеку. Реально биороботы

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #152

144. Сообщение от Аноним (143), 25-Окт-23, 07:26 +/–

Risc-v ядра могут быть как закрытые так и открытые.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71

146. Сообщение от _ (??), 25-Окт-23, 08:01 +/–

кто хочет, тот покупает(дорого). остальные ноют

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51

147. Сообщение от ryoken (ok), 25-Окт-23, 08:25 +/–

В этом отношении самые монстры - процессоры Терминаторов. У них рабочие напряжения в диапазоне 6,7 - 8,9 В :D.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112

148. Сообщение от Аноним (-), 25-Окт-23, 08:29 –1 +/–

В Эльбрусах есть ФСБ-шные закладки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104

149. Сообщение от maximnik0 (?), 25-Окт-23, 08:38 +/–

> Всё там стройно. Единственный вариант реально "зависнуть" - DI:HALT (HALT'ов
Был баг в некоторых моделях спектрумовских клонов - антиотладочные приемы при нажатии магик кнопки приводили к зависанию. Что то там нужно было подпаивать, чтобы музыкальный сопроцессор сбрасывался и какой то регистр на процессоре правильно флаг устанавливался.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127 Ответы: #156, #157, #173

150. Сообщение от Аноним (23), 25-Окт-23, 09:01 +1 +/–

> riscv это только про систему команд, остальное будет всё заблобировано как в arm soc
что заблобировано ?
https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=55845
riscv это система команд а не компания-производитель процессоров на ней

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71 Ответы: #182

151. Сообщение от Аноним (151), 25-Окт-23, 09:14 +/–

Ну да, кроме твоего Хелловорлда никаких других программ запускать не требуется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114

152. Сообщение от Прохожий (??), 25-Окт-23, 09:14 +/–

Может потому, что не у всех есть желание ежедневно в навозе ковыряться или ещё в чём похуже?
В больших городах ты практически гарантированно получаешь все блага цивилизации. А в деревне с этим напряг может случиться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143 Ответы: #163

153. Сообщение от pofigist (?), 25-Окт-23, 09:29 +/–

> Одна ошибка классифицирована как возможность встраивания скрытой логики на этапе проектирования чипа.
Это не ошибка - так и задумано.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. Сообщение от Первая буква (?), 25-Окт-23, 09:32 +/–

> Проц интел я могу вынуть один и вставить другой. Так же и
> с памятью, и прочей периферией. В отличии от эль-брусов где всё
> распаяно. Так что твой выceр мимо кассы.
Скажи, а что ты сделал для эль-бруса, что бы его можно было конфигурировать? Ты бесполезный потребитель-паразит с детскими приоритетами на исключительность. Давай обгадь F16, расскажи какие в них отстойные проци и какой самолет в итоге фу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74

155. Сообщение от Первая буква (?), 25-Окт-23, 09:35 +2 +/–

> Каждый линуксоид должен иметь дома паяльную станцию, я считаю. И не абы
> какую проприетарную, а собранную своими руками.
А хороший линуксоид еще и соседям по паяльной станции соберет и покажет как с ней работать, если его попросят помочь распечатать страничку текста.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137 Ответы: #201

156. Сообщение от Tron is Whistling (?), 25-Окт-23, 09:56 +/–

Магик был вначале только на Зоновском клоне, это и было NMI собственно.
Никакого "зависания" не было, просто исполнялось не то, что задумано.
Типовой "антиотладочный" приём - стек в ROM.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149 Ответы: #202

157. Сообщение от Tron is Whistling (?), 25-Окт-23, 09:56 +/–

(я под Z80 кодил _очень_ много, почти до конца, и немножко даже после, ради фана)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149 Ответы: #158

158. Сообщение от Tron is Whistling (?), 25-Окт-23, 10:00 +/–

Вообще спектрумы и асм очень люто учили кодить "вчистую", проверяя код, потому что отладка была процессом очень сложным.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #157 Ответы: #174

159. Сообщение от Аноним (160), 25-Окт-23, 11:26 –1 +/–

Космополитом я буду. Как там в 1950-х нас называли. Т.е., гражданином Мира.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122 Ответы: #167, #177

160. Сообщение от Аноним (160), 25-Окт-23, 11:30 +/–

Как будто, схемотехнически нельзя уязвимости пролюбить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104

161. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 25-Окт-23, 11:41 +/–

У МЦСТ есть процессоры серии S на спарковской архитектуре. Можно их этой палочкой потыкать при желании.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120 Ответы: #168, #184

162. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 25-Окт-23, 11:52 –2 +/–

> жертвы другого режима
Какого конкретно? Пол Пота? Дювалье? Бокассы?
В оригинале: "an attacker process can force a victim process to take a different floating-point rounding mode than expected", слово "victim" ("жертва") употреблено как антоним к "attacker" ("атакующий") и его вполне можно перевести как "атакуемый" ("добиться использования в атакуемом процессе другого режима округления"), это позволит избежать таких двусмысленностей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #171

163. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 25-Окт-23, 12:03 +/–

Вопрос не в навозе, а в том, что в селе все твои планы должны быть привязаны к сезонным работам, иначе они просто обнуляются. Планировал вечером после работы почитать мануал на новую софтину и потыкать её палочкой в виртуалке? Нифига, будешь смородину собирать, потому что сделать это надо именно сегодня, в крайнем случае - завтра. Единственный способ этого избежать - закатать весь свой участок в асфальт, но проще перебраться в город.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152

165. Сообщение от Аноним (160), 25-Окт-23, 13:10 +/–

Так и некоторые (не совсем)одноплатники имеют один PCI-E. Можно райзером видяху подключить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

166. Сообщение от Аноним (166), 25-Окт-23, 13:57 +/–

Это который "Из не связанных с безопасностью ошибок упоминаются проблемы со счётчиками производительности в процессорах Kronos, VexRiscv и BOOM, которые приводят к искажениям при подсчёте инструкций." ?
Что же в нем такого по сравнению с предпоследним, где про Yosys?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

167. Сообщение от 111 (??), 25-Окт-23, 14:14 +/–

Какого-такого Мира? Уж не СГА-шного ли?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #159 Ответы: #170

168. Сообщение от Аноним (-), 25-Окт-23, 14:16 +/–

У МЦСТ есть одна большая уязвимость. Решётка по ним плачет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #161

169. Сообщение от Аноним (169), 25-Окт-23, 14:19 +/–

Или ишак, или падишах. Ставлю на банкротство главного заказчика МЦСТ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75

170. Сообщение от Аноним (169), 25-Окт-23, 14:22 +1 +/–

Не, подкитаёзного. Обезумевшего подкитаёзного травоядного лицеплата, который жуёт там корешки всякие, луковки, готовит еду на помойном масле и при вспышке с камерного столба падает на колени.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #167 Ответы: #195

171. Сообщение от Аноним (171), 25-Окт-23, 14:27 +2 +/–

Ну ты молодец. Выдрал три слова из контекста, и теперь рассуждаешь о том, как они бессмысленно звучат вне контекста.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #162 Ответы: #214

172. Сообщение от Tron is Whistling (?), 25-Окт-23, 14:39 +/–

Ну, "сейчас" в итоге растянется на "всегда", так что да, можно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102

173. Сообщение от Аноним (174), 25-Окт-23, 14:41 +/–

Для работы "магик кнопки" требовалось сколько-то байт на стеке. Потому антиотладка сводилась к установке SP в начало экранной памяти. Для демок стека хватало, а Тырдос загонял стек в адреса ПЗУ, потому и вис.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149

174. Сообщение от Аноним (174), 25-Окт-23, 14:44 +/–

Да вроде STS делал отладку тривиальной. Но исправлять и компилировать заново, особенно если код объёмен - это было немножко долго, даже с дискеты. Так что да, Спек учил сразу всё продумать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #158 Ответы: #176

175. Сообщение от Аноним (136), 25-Окт-23, 14:45 +/–

Клоунам слова не давали. А вымаливать верилоги у тебя получается еще хуже чем пытаться объяснить тебе что ты никто чтобы тебе показывать подобное.
Если что иди к штеудам и там плачься.
Ничего личного - просто бизнес.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139 Ответы: #194

176. Сообщение от Tron is Whistling (?), 25-Окт-23, 14:45 +/–

Да ни фига не тривиальной, особенно в конце, когда стековые процедуры вошли в моду.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #174 Ответы: #180

177. Сообщение от Аноним (136), 25-Окт-23, 14:49 +/–

Мне правда пофиг. Бросай наркотики. Это другой форум.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #159 Ответы: #178

178. Сообщение от Аноним (160), 25-Окт-23, 14:56 +/–

Если пофиг, зачем спрашивал? Ну если спросил, то ответил. А наркотики не моя тема вообще.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #177

179. Сообщение от Аноним (136), 25-Окт-23, 14:58 +/–

Видишь ли у людей потребности разные.
А теперь представь сколько времени второй пень будет рендерить видео хотя бы в 1920х1080.
И вещать что нейросети ненужны тоже бесполезно, особенно когда в России они лучшие в мире. Ну то есть гуглы на 7нм сумели слегка обогнать, но это решаемо.
Видишь ли эффективность может достигаться разными методами.
И когда работа идет с базой данных неправильно человек получает тот самый 486-й процессор по скорости так как в кеше ничего нет.
Ну и представь как часто п2 будет в такой ситуации и современный проц о 16 ядрах.
Деградировать то легко и вещать что колбаса спасет мир.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

180. Сообщение от Аноним (174), 25-Окт-23, 15:16 +/–

"Стековые", это когда для копирования использовались серии pop+push? Такое были задолго до того, как продавец ZХ-Ревю переключился на торговлю линолеумом. В любом случае, STS всё эмулировал. Хотя, я и не отлаживал почти ничего. Своё продумывалось по три раза, а всякие iS-DOS и Спекторфоны копировать - для этого не надо снимать конверт и ковырять код, эффективнее было опять же подумать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #176 Ответы: #190

181. Сообщение от Kenneth (?), 25-Окт-23, 15:34 +/–

> или утечку информации в ходе спекулятивного выполнения инструкций...
U740 не спекулятивен. Его тестировали?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. Сообщение от Аноним (182), 25-Окт-23, 16:26 +/–

> что заблобировано ?
Всё, начиная от wifi модуля, заканчивая видеоядром.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #150 Ответы: #183

183. Сообщение от Аноним (23), 25-Окт-23, 17:47 +/–

> Всё, начиная от wifi модуля, заканчивая видеоядром.
если это устраивает рынок - будут блобы, смысл опенсорсной isa не заисеть от вендора как в случае arm или intel

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #182

184. Сообщение от Аноним (-), 25-Окт-23, 17:49 +/–

> У МЦСТ есть процессоры серии S на спарковской архитектуре. Можно их этой
> палочкой потыкать при желании.
У лично меня никаких эльбрусьев нет и врядли будут в обозримом будущем, при той политике производителя и соотношениях. А вот RISCV у меня уже есть. Кто ж виноват что китайцы уже напекли на этом МК за $0.2 (поди плохо 32-битник дешевле 8-битника?!) и одноплатников занедорого в промышленных количествах? Поэтому errata RISCV ядер меня, вот, интересуют.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #161 Ответы: #186

185. Сообщение от Аноним (-), 25-Окт-23, 17:55 +/–

> Это не ссылка на интернет магазин где я могу сконфигурировать и купить сабж.
Тебя на алиэкспрессе забанили? Да блин, на такую оказию даже ваш чип и дип уже продает китайские МК на RISCV ядрах. Отличные лабораторные крысы за копейки - даже если проц за 20 центов вообще совсем склеит ласты - И ХРЕН С НИМ! :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51

186. Сообщение от Аноним (186), 25-Окт-23, 20:15 +/–

Какие микроконтроллеры? GD32VF103? Как-то неадекватно они косят под клоны армовских STM32. Назвали бы ещё Huyuyun h9-129000HYU.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #184 Ответы: #192, #193, #196

187. Сообщение от Аноним (-), 26-Окт-23, 00:26 +/–

> Найдите мне всю эту хрень в Z80.
Забей в поискарь что-то типа "z80 undocumented opcodes" и будет тебе всякого. Вплоть до зависонов проца в определенных условиях.
Но если у тебя 1-задачная система и ты сам себя подвесил, то кому от этого плохо? И данные там и так можно по всей площади было тырить - системы прав вообще нет, заходи кто хошь делай что хошь. А в многозадачке с такой парадигмой далеко не уедешь, там изоляция задач друг от друга нужна.
Там нет вулна потому что и фичи изоляции задач и ядра - нет, нельзя сделать баг в фиче которой нет :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #191

189. Сообщение от Ivan7 (ok), 26-Окт-23, 03:41 +/–

У меня Xeon Haswell на Винде 10 стабильно работает, и ничего не зависает. Систему перезагружаю только из-за обновлений самой Винды.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #207

190. Сообщение от Tron is Whistling (?), 26-Окт-23, 09:58 +/–

Ну да, для копирования, или просто для линейного чтения или записи с автоинк(дек)рементом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #180

191. Сообщение от Tron is Whistling (?), 26-Окт-23, 10:02 +/–

Ещё раз: нет там "зависов". Не "зависает" Z80.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #187 Ответы: #200

192. Сообщение от nobody (??), 26-Окт-23, 11:46 +/–

по $0.2 вот эти видимо - https://www.wch-ic.com/products/CH32V003.html
вот эти чуть подороже - https://www.wch-ic.com/products/CH32V203.html

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #186 Ответы: #198

193. Сообщение от Аноним (193), 26-Окт-23, 15:04 +/–

А как нужно было, чтобы адекватно? По-моему, вполне понятно: GD32VF103 имеет набор переферийных устройств такой же, как STM32F103. И, кроме того, GigaDevice их разогнала до 108 МГц, против 72 МГц у прототипа.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #186 Ответы: #197

194. Сообщение от Аноним (193), 26-Окт-23, 15:43 +/–

Ну вот, это вся "непроприетарность" Эльбруса, про которую нужно знать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #175

195. Сообщение от Анонимас (?), 26-Окт-23, 18:25 +/–

Ты с Двача, что ли?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #170

196. Сообщение от Аноним (-), 26-Окт-23, 22:35 +1 +/–

> Какие микроконтроллеры? GD32VF103?
WCH, 32-битные.
> Как-то неадекватно они косят под клоны армовских STM32.
Наоборот, идея - великолепная. STM32-like uncore, ARM -> RISCV core. Поэтому большую часть софта можно без особого гемора перетянуть и на GD, и на WCH. А любители фирмы ARM и роялтей пусть теперь и думают как рынок удерживать когда более дешевый конкурент с теми же фичами образовался.

> Назвали бы ещё Huyuyun h9-129000HYU.
Простите, господа, но за 0.1..0.2 бакса мне пофиг как оно называется, лишь бы доки хоть какие были и тулчейном нормальным цеплялось. Ничего личного, это бизнес. А вооооон тем любителям ARM и самой фирме ARM придется теперь скидывать цены. Или терять рынки. Уж как им удобнее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #186

197. Сообщение от Аноним (-), 26-Окт-23, 22:37 +/–

> переферийных устройств такой же, как STM32F103. И, кроме того, GigaDevice их
> разогнала до 108 МГц, против 72 МГц у прототипа.
Ну там как бы у GD память зато более дурацкая - буферизация SPI flash -> здоровый SRAM. Это с одной стороны, конечно, ускоряет работу чипа. С другой - блин, время выхода чипа на режим неприличное. Где-то пофиг, а где-то и нет. STM32 в этом плане куда лучше, через 4 стабильных тика системного RC osc они уже код начинают выполнять, так что сильно быстрее "in control" оказываются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #193

198. Сообщение от Аноним (198), 26-Окт-23, 22:46 +/–

> по $0.2 вот эти видимо - https://www.wch-ic.com/products/CH32V003.html
> вот эти чуть подороже - https://www.wch-ic.com/products/CH32V203.html
Ага, они. Это просто хит - их уже и на гитхабе народ расколупал (изначально дока мерзкая и на китайском была) и продаются уже с такими ценами - тупо везде. И подделывать их при таком ценнике никто не будет. Ну что, арм, а продашь за сравнимые бабки ну хоть M0+? Не говоря про что-то более приличное? :)
А по периферии это как раз "почти STM32" так что специфика только для RISCV ядра, а работу с железками можно сдернуть из STM32'ных проектов практически 1 в 1.
А еще одноплатники на Allwinner занедорого вот появились, эти просто скачали ядро XuanTie c гитхаба, засунули в свои чипы приделав к ним uncore типичное для allwinner'ов и получились 64-битные одноплатники занедорого. Правда, одноядерные, что для 64-бит проца слегка изврат, зато дешево. А за 100+ баксов оно сильно меньше кому надо, хоть там трижды офигенное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #192

199. Сообщение от Аноним (-), 26-Окт-23, 23:00 +/–

> Кстати хочу монокристальный спектрум с z80, возможно ay, некоторой неожиданной обвязкой
> нужной для микроконтроллеров и и.п.
> А потом делать разную технику на этой штуке, особенно где нужны экранчики.
> Часы там, кнопочные телефоны, технику.
На современных 32-битных микроконтроллерах можно все то же самое - только на порядок лучше! Кому вперлось в 2023 году доисторическое неэффективное 8-битное ALU? У вот именно нормальных МК - ADC/DAC например шире чем 8 битов, таймеры минимум 16 битов и проч - 8-битное ALU сразу означает куда более поганый код для работы со всем этим микроконтроллерным обвесом и ЭН тактов на то что вон тот сделает за ОДИН.
А там еще DMA например бывает. Представляешь во сколько раз при прочих равных 32-бит ядро, озадачившее делать heavy lifting DMA автомат вообще делает этих 8-битных убогостей? Врядли, иначе не выдавал бы дурацкие желания. И да, экранчик и работа с GSM модулем конечно делается по минимуму даже на атмеге паршивенькой. Но на 32-битном МК плевать более симпатичную графику на цветной экран например будет куда приятнее. И вообще, только представь, вместо того чтобы лично в коде эн кило битмапы на экран гнать - попросил это сделать DMA вообще, от сих до сих, и пошел заниматься чем-то еще пока оно там тягает вот это все в интерфейс.
...более того - ты еще не видел что можно сделать DMA + timer + GPIO на STM32-like. Де факто там можно скроить "полухардварную" внешнюю шину даже если ее изначально нет. Так можно и скоростной логический анализатор на ...цать МГц и эн каналов забацать, и какую-нибудь работу с параллельными быстрыми ADC/DAC с довольно жестими таймингами, когда круче сможет только FPGA. И все это - в мелких корпусах, с питанием чуть не от одной CR2032, так что ЧАСЫ могут напоминать, натурально, ЧАСЫ. Даже, блин, наручные можно изобразить :)
Ну а Z80 помер потому что кому он такой нужен сейчас? Потуги делать продолжение были но технического смысла в этом - ноль. Да и на си его прогать не очень, а на асме продвинутую периферию програмить - код выглядит ужасно и через год в нем без поллитры даже автор ничерта не помнит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79

200. Сообщение от Аноним (-), 26-Окт-23, 23:13 +/–

> Ещё раз: нет там "зависов". Не "зависает" Z80.
А http://www.z80.info/z80undoc.htm утверждает немного иное...
The IN (C), F instructions is only usefull if you test bits
which have the same number as a flag in the F-register because
some older Z80 lock up otherwise.

Брешут? И кстати в микроконтроллерных применениях проц молотяищий какой-то мусор вместо того чтобы BAD OPCODE исключение кинуть - вовсе даже и не фича. А заодно и UBSAN там не будет, соотвественно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #191 Ответы: #205

201. Сообщение от Аноним (-), 26-Окт-23, 23:19 +/–

> А хороший линуксоид еще и соседям по паяльной станции соберет и покажет
> как с ней работать, если его попросят помочь распечатать страничку текста.
Чччерт, где таких соседей берут? Заверните две!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #155 Ответы: #212

202. Сообщение от Аноним (202), 26-Окт-23, 23:22 +/–

> Магик был вначале только на Зоновском клоне, это и было NMI собственно.
> Никакого "зависания" не было, просто исполнялось не то, что задумано.
> Типовой "антиотладочный" приём - стек в ROM.
Сейчас видите ли эмуляторы появились, их в общем случае уже хрен обманешь, особенно на примитиве типа спекки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #156

203. Сообщение от Аноним (202), 26-Окт-23, 23:27 +/–

> PicoRV32 обрезаное микроконтроллерное ядро, про остальные не встречал даже упоминаний.
> Почему не тестируют процессоры которые уже в массоово выпускаются ?
Вообще-то вон то ядро - интересно тем что МЕЛКОЕ. Поэтому может, например, сервисным ядром в FPGA-based дизайне выступать. Ну как, разлапистую логику на вот именно FPGA неудобно, может быть проще сделать себе процессор и на нем фирмвару на чем-то типа нормального си запустить. С обычными алгоритмами. При этом очень кстати чтобы для ядра был попсовый тулчейн и чтобы оно минимум вентилей в чипе занимало, иначе хвост начнет вилять собакой.
Или иногда в ASIC надо немного проца. А много площади кристалла на это тратить - не хочется.
В этом месте вон те штуки получают свой пойнт. И даже если вы это не видите, это не значит что их не используют.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

204. Сообщение от Аноним (202), 26-Окт-23, 23:29 +/–

> а что насчет x86_64 архитектуры ? планируют и её тестировать ?
Соседние новости читай. Тебе мало спектров и мельдониев? Ну тогда на тебе DOWNFALL какой, или Zenbleed. Там баг на баге и багов погоняет, особенно в спекулятивщине.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

205. Сообщение от Tron is Whistling (?), 27-Окт-23, 00:21 +/–

... some older Z80 ...
Только там не в Z80 дело, а в незавершающемся цикле шины при этой операции. Обвязка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #200

206. Сообщение от Аноним (-), 27-Окт-23, 00:51 +/–

> Там дело больше в вольтаже. Старые процы и память работали и работают
> потребляя наного больше. Современные скажем после 1,35 вольт начинают ускоренно деградировать,
> а старые на 3,3 вольта были и 5 вольт, хотя потребляли
> все те же несколько ватт.
Видите ли - в CMOS потребление пропорционально как минимум C * Vcore^2 * F. Где C это емкость, чем жирнее ячейка тем больше, Vdd питание ячейки, а F - частота.
Т.е. в целом зависимость "размер фичи vs энергия потраченная на операцию" получается как минимум примерно кубическая. А потреблять несколько ваттов при дубовых нормах и высоком Vcore можно только одним способом - телпаясь на микроскопической частоте. Иначе это просто перегреется.
> Так что надежность тут больше от экземпляра зависит. Если андервольтнуть кристалл
> с низкими токами утечки при удачных ядрах он и проработает дольше.
Он и так обычно андервольтнут и андерклокнут в холостом режиме. Можно топовые частоты зарезать, даунвольтинг при этом автоматически получится в любом продвинутом DVFS.
И это одна из причин по которым не советуют например видяхи из-под майнеров брать - они фигачили на топовой частоте, если не с оверклоком, годами, постоянно. А при этом еще и температура чипа огого какая. А на каждые 10 градусов скорость реакций удваивается. Если чип на 100 градусах годами пекся - сами понимаете.
Но теоретически - чип с более мелкими фичами умрет от диффузии и проч быстрее чем с крупными, при прочих равных. Только вот с прочими равными туговато.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112

207. Сообщение от Аноним (207), 27-Окт-23, 00:59 –1 +/–

> У меня Xeon Haswell на Винде 10 стабильно работает, и ничего не
> зависает. Систему перезагружаю только из-за обновлений самой Винды.
Отлично, и как это все к сабжу относится? Или вы из аула вылезли и срочно необходимо похвастаться достижениями в айти, даже если они совсем не по теме?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #189 Ответы: #210

208. Сообщение от Аноним (-), 27-Окт-23, 01:10 +/–

> 4 пень поддерживает pcie, а значит имеем аппаратное декодирование на ютуб (подкреплено
> личным опытом). Шах и мат одноплатникам.
Такой шах и мат, просто все китайцы магазинчики с горя закрыли из-за мусорного анона с опеннета. Осталось еще что-то сделать с размерами, тепловыделением, энергопотреблением, уровнем шума, и тем фактом что это легаси технология которую вот вот дропнут в куче софта, если еще не.
И кстати цены на одноплатники начинаются от 10 баксов. На новые. Без пухнущих электролитов на мамках. Ну и вот где новый пень 4 купить за такие деньги, и без беременных конденсаторов? А может еще и нормальный питальник который не скопытится через год в эту цену входит?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

210. Сообщение от Ivan7 (ok), 27-Окт-23, 04:10 +/–

Это был ответ на "Примеров полно, когда коре 2 дуо работает без сбоев и зависаний с аптаймом несколько лет, и в то же время современные системы без хотя бы 1 зависания или глюка раз в сутки - уже фантастика."

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #207

212. Сообщение от Первая буква (?), 27-Окт-23, 23:14 +/–

>> А хороший линуксоид еще и соседям по паяльной станции соберет и покажет
>> как с ней работать, если его попросят помочь распечатать страничку текста.
> Чччерт, где таких соседей берут? Заверните две!
Че ни разу не видел? Как и ваш линух - неуловимый и ненужный

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #201 Ответы: #213

213. Сообщение от Аноним (-), 28-Окт-23, 02:33 +/–

> Че ни разу не видел?
Чтоб паялку собрали и поучили с ней работать? Ух, блин, неа, пришлось как лоху за свои бабки покупать (впрочем хвала китайцам, стало довольно недорого) и учиться работать смотря видосики как паять SMD like a boss на ютубе и тематичных форумах. Теперь то я конечно и мозги паялке могу сделать сам уж, но вот такой сосед был бы очень полезен в свое время.
> Как и ваш линух - неуловимый и ненужный
Да вот линухом я пользуюсь для себя и на меньшее уже в принципе не соглашусь. И он такой "неуловимый" и "ненужный" - что разлетелся в миллиардах юнитов по всей планете. Мне такая ненужность нормуль, имхо. Во всяком случае, голодная смерть мне в обозримом будущем кажется на грозит, род занятий нравится, и по моему - это как раз ЗБС получилось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #212

214. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 28-Окт-23, 14:30 +/–

Там фраза составлена так, что контекст при чтении нормально не складывается, и я именно на это указал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #171

215. Сообщение от Аноним (215), 13-Ноя-23, 07:58 +/–

Он перепутал с Windows 98, так что наверное первое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

3. Сообщение от Аноним (3), 24-Окт-23, 17:32	–9 +/–
Представляю сколько такого в эльбрусах
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #5, #6, #13, #17, #22, #37, #56, #104

5. Сообщение от Андрей (??), 24-Окт-23, 17:35	+8 +/–
Проведи исследования. Или только набрасывать?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #9, #60, #120

6. Сообщение от Доктор.Ливси (?), 24-Окт-23, 17:35	+3 +/–
вот именно что представляешь, а ты купи, посчитай, расскажи да покажи нам, а мы посмотрим.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #18, #130, #131

7. Сообщение от Андрей (??), 24-Окт-23, 17:36	+2 +/–
Последний пункт красив. Интересно, руку «кого надо» найдут ? :think
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #8, #166

8. Сообщение от Андрей (??), 24-Окт-23, 17:38	+/–
Её надо было первой поставить. Её устранение может сильно повлиять на общий счёт :)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #7

9. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 24-Окт-23, 17:41	+1 +/–
проплати, почему бы и нет
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #5

10. Сообщение от Аноним (13), 24-Окт-23, 17:44	+/–
Бэкдоры бэкдорчики полезли. Ждём свидетелей святой проприетари (riscv).
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #46, #103

13. Сообщение от Аноним (13), 24-Окт-23, 17:48	+/–
Таки, полагаете, что партнёры добавили нештатную функциональность во время производства? Вроде, чтобы этого избежать, производилось выборочное тестирование полученных образцов.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #62, #77

15. Сообщение от Аноним (18), 24-Окт-23, 17:48	+1 +/–
Когда-то до людей начнёт доходить то, что современные процессоры слишком сложны в самом худшем смысле этого слова. Примеров полно, когда коре 2 дуо работает без сбоев и зависаний с аптаймом несколько лет, и в то же время современные системы без хотя бы 1 зависания или глюка раз в сутки - уже фантастика.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #28, #57, #189

17. Сообщение от Аноним (18), 24-Окт-23, 17:50	–1 +/–
> Представляю сколько такого в эльбрусах Зачем представлять то, чего нет?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #66

18. Сообщение от Аноним (18), 24-Окт-23, 17:50	+8 +/–
> а ты купи Нельзя купить то чего нет.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #48

22. Сообщение от Аноним (136), 24-Окт-23, 17:55	+5 +/–
Не представляешь, ведь там нет спекулятивного исполнения инструкций и по сути все является AVX инструкциями с определением нитей наэтапе копиляции с заранее заданными ветвлениями. Черви неспособны в анализ и лишь представляют что они представляют
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #70

23. Сообщение от Аноним (23), 24-Окт-23, 17:57	+/–
> При помощи Cascade были протестированы пять процессоров на базе архитектуры RISC-V - Kronos, PicoRV32, VexRiscv, CVA6 и BOOM PicoRV32 обрезаное микроконтроллерное ядро, про остальные не встречал даже упоминаний. Почему не тестируют процессоры которые уже в массоово выпускаются ?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #29, #203

24. Сообщение от 108 (?), 24-Окт-23, 18:00	+/–
>При помощи Cascade были протестированы пять процессоров на базе архитектуры RISC-V - Kronos, PicoRV32, VexRiscv, CVA6 и BOOM, в которых в сумме было выявлено 37 ошибок. а что насчет x86_64 архитектуры ? планируют и её тестировать ?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #50, #125, #135, #204

28. Сообщение от Kuromi (ok), 24-Окт-23, 18:05	–2 +/–
Не начнет. Потому что всем хочется видосики в 8К смотреть, фотореалистичную картинку с трассировкой лучей в игорах и чтобы "все летало".
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #34

29. Сообщение от Аноним (18), 24-Окт-23, 18:07	+1 +/–
Потому что это никому не интересно когда есть надёжная кора дуба без intel me. Все эти одноплатники даже до 4 пня не дотягивают по производительности, особенно видео.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #33, #61, #106

33. Сообщение от Аноним (33), 24-Окт-23, 18:16	–2 +/–
Что за видео в Пентиум-4 вы там нафантазировали?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #41

34. Сообщение от НяшМяш (ok), 24-Окт-23, 18:18	–7 +/–
Где же это видано, чтобы человек хотел жить лучше?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #36, #39, #142

36. Сообщение от Kuromi (ok), 24-Окт-23, 18:20	+/–
> Где же это видано, чтобы человек хотел жить лучше? Есть достаточно много контрпримеров.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #34

37. Сообщение от Oleg (??), 24-Окт-23, 18:21	+2 +/–
Найдите мне всю эту хрень в Z80.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #73, #107, #132, #187

39. Сообщение от Аноним (18), 24-Окт-23, 18:25	+1 +/–
Жить лучше у всех разные понятия. Некоторые бросают города (колонии для экономических рабов) и уезжают в сёла возделывать свою землю. Меня лично все эти 8к не интересуют от слова совсем.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #64, #105, #143

41. Сообщение от Аноним (18), 24-Окт-23, 18:26	+/–
4 пень поддерживает pcie, а значит имеем аппаратное декодирование на ютуб (подкреплено личным опытом). Шах и мат одноплатникам.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #45, #54, #165, #208

44. Сообщение от Аноним (45), 24-Окт-23, 18:29	+1 +/–
Всё правильно в будущем нужно будет проверять каждый физический проц риск 5. Даже одной серии одного завода.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

45. Сообщение от Аноним (45), 24-Окт-23, 18:33	–2 +/–
Что будем делать с лимитом на оперу?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #41

46. Сообщение от Аноним (46), 24-Окт-23, 18:39	+1 +/–
Ну интерес к RISC-V большой: https://www.infineon.com/cms/en/about-infineon/press/press-r... https://pulp-platform.org/occamy/
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #10

48. Сообщение от vladimir (??), 24-Окт-23, 18:46	–3 +/–
https://www.youtube.com/watch?v=-UxnQyokM9M
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #51

50. Сообщение от Ivan7 (ok), 24-Окт-23, 18:50	+5 +/–
Её прямо сейчас на тебе тестируют)))
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #24

51. Сообщение от Аноним (18), 24-Окт-23, 18:51	+2 +/–
Это не ссылка на интернет магазин где я могу сконфигурировать и купить сабж.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #63, #146, #185

54. Сообщение от Аноним (33), 24-Окт-23, 19:01	–1 +/–
Сколько одноплатник потребляет и сколько твой Пень-4? Сравнил, блин.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #41

56. Сообщение от Аноним (56), 24-Окт-23, 19:07	+/–
их закопали отстал от жизни
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #75