Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"У Ричарда Столлмана выявлена злокачественная опухоль"	+/–
Сообщение от opennews (??), 29-Сен-23, 10:35
В своём выступлении, посвящённом 40-летию проекта GNU, Ричард Столлман признался, что теперь ему приходится бороться с наихудшей из проблем -  у него выявили раковую опухоль. У Cтоллмана одна из разновидностей лимфом, подлежащая лечению (Столлман упомянул "к счастью c этим можно справиться")... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=59845
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

3. Сообщение от Аноним (3), 29-Сен-23, 10:43	+88 +/–
Ужасная новость. Здоровья!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. Сообщение от Аноним (5), 29-Сен-23, 10:47	+12 +/–
"наихудшей из проблем" Есть классика симпсонов: bart: It was the worst day of my life homer: It was the worst day of your life so far!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. Сообщение от Аноньимъ (ok), 29-Сен-23, 11:14	+21 +/–
Сил и здоровья дорогой Ричард!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. Сообщение от Пряник (?), 29-Сен-23, 11:16	–31 +/–
В нашем теле есть уже всё для здоровья. Мы не пользуемся телом так же активно, как 100 лет назад.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #18, #20, #31, #40, #246, #330

13. Сообщение от коньюктивит (?), 29-Сен-23, 11:18    Скрыто ботом-модератором	–3 +/–
Только хотел ответить на коммент, а его уже корова языком слизнула. Ладно, понятно. Теперь о Столлмане только хорошее. Или ничего. Этот человек был.. А, снова не то.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #56, #150

18. Сообщение от Rev (?), 29-Сен-23, 11:22	+12 +/–
И не умираем в 25-30 от насморка, как 100 лет назад.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #24

20. Сообщение от фнон (?), 29-Сен-23, 11:24	+1 +/–
> не пользуемся телом так же активно Вот именно, малоподвижный образ жизни + достуное высококалорийное питание В развитых странах проблемма ожирения весьма сущестенная
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #96

21. Сообщение от Rev (?), 29-Сен-23, 11:24	+10 +/–
Будем надеяться, что он не пойдёт по стопам Стива Джобса, и не станет лечить рак йогой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #26, #29, #30, #49, #74, #142

23. Сообщение от фнон (?), 29-Сен-23, 11:26    Скрыто ботом-модератором	–2 +/–
Посмотрим будет ли он последовательным в своих убеждениях до конца. Откажется от патентованных проприетарных лекарств и  методик, которые разработали жадные корпорации, и будет лечиться opensource'ными проверенными народными методами! ps говорят, что последним философом который жил согластно своим убеждениям был Диоген
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #37

24. Сообщение от пох. (?), 29-Сен-23, 11:27	+6 +/–
ну ковид немного улучшил эту статистику
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #28

26. Сообщение от фнон (?), 29-Сен-23, 11:28	–2 +/–
Что кстати было странно, при всей моей нелюбви к Джобсу - тот был явно не дурак. И навернео понимал, что есть как всякие проверенные решения, так и всякие инновационные методики (а не замшелость 2к летней давности)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #34, #85, #105, #113, #129

28. Сообщение от fyji (?), 29-Сен-23, 11:29	+1 +/–
ну, ты не сравнивай насморк с болячкой уровня испанки
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #35, #41, #82

29. Сообщение от коньюктивит (?), 29-Сен-23, 11:29	+/–
Жаль только, что Джобс не сможет высказаться в ответ на.. Ничего, я здесь уже как-то напоминал. Придёт время и ещё раз напомню. Прям напишу дословно изменив лишь имя в том "некрологе".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

30. Сообщение от Аноним (30), 29-Сен-23, 11:30	+/–
Лечить - не вылечишь, но помощь организму за живучесть оказывает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #78

31. Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 29-Сен-23, 11:32	–1 +/–
Но почему-то в былые времена, если люди не умирали в младенчестве, в войне, при эпической эпидемии или голоде, то жили примерно столько же сколько и сейчас Только за всю жизнь не увидев вообще ни одного врача и не съев ни одной таблетки А малоподвижный образ жизни и недостаток физ. нагрузки - аккурат и является одной из ключевых причин ранней смертности( без хорошей физ. нагрузки сосуды теряют тонус, микроциркуляция нарушается. Далее - отёки и застои крови, сердечно-сосудистые и, или с сердцем/почками/глазами бо-бо, или - инсульт ) Но касательно столлмана, его "опухоль" в нынешнее время - примерно как "рак кожи" в лице маленькой родинки, которую запросто вырезают. Потом, правда, лимфоузлы долго смотрят и лёгкие( они - подобия фильтров всякой дряни и именно там скорее всего что-то такое и осядет и начнёт разрастаться ), но тем не менее
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #109, #191

34. Сообщение от Атон (?), 29-Сен-23, 11:38	–1 +/–
Если человек не может справится с компьютером (а некоторые не могут и с молотком), созданным им самим, то что он может сделать с телом, данным ему от природы свыше? всякие "проверенные" и "инновационные" решения не лечат, а только продлевают агонию добавляя мучений.  йога под веществами хотя бы делает конец приятнее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

35. Сообщение от Анонимов Аноним Анонимович (?), 29-Сен-23, 11:39	+3 +/–
Ну, а ты не сравнивай насморк с тифом/туберкулёзом/чумой и прочими инфекциями, которые тогда понятия не имели как лечить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

37. Сообщение от пох. (?), 29-Сен-23, 11:40	+1 +/–
да как бы тут и не получится быть непоследовательным - нет бабла - проприетарные лекарства и методики тебе не особо-то и доступны. Впрочем, лимфома обходится довольно дешево. Только недолго.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #64, #71

40. Сообщение от Анонимов Аноним Анонимович (?), 29-Сен-23, 11:41    Скрыто ботом-модератором	–5 +/–
Экология и рацион питания огромную роль играют. Факт есть факт, что 100 лет назад продолжительность жизнь была выше. Малое загрязнения воздуха, отсутствие микропластика, отсутствие радиоволн (в том количестве, в котором оно есть сегодня) и т.п. техногенные факторы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #53, #76, #212

41. Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 29-Сен-23, 11:42	+/–
> ну, ты не сравнивай насморк с болячкой уровня испанки так ковид и есть уровня насморка. Вообще-то, масштабные его эпидемии каждые 10-15 лет проихсодили Предыдущая, например, была в районе 2005 года в РФ. Полстраны от того померло не ? Ещё ранее - где-то в 90-х Причём, этого тот же минздрав даже и не скрывает особо А, судя по тому, как "ковид" вдруг отменили вскоре после начала СВО( хотя хз какой роспотребнадзор продолжал по инерции бредовые указы лепить ), дело было вообще не в болезни. Очень похоже, что она была лишь предлогом для идиотов Да и вирусов тех простудоподобных полно - коронавирусы, ортомиксовирусы, парамиксовирусы, пикорнавирусы, реовирусы, аденовирусы И ежегодно происходит эпидемия тем или иным. Профильные учреждения это давно отслеживают и контролируют, для них( тот же минздрав ) это вообще рутина А всякие идиоты - даже не подозревают, что ежегодно под подобными симптомами могут болеть совершенно разным Равно как не понимают, что вирусы постоянно меняются( даже в рамках отдельных городов будут свои штаммы ) и, что если несколько лет они не будут ими болеть - то столкнутся с сильно муштровавшей относительно иммунитета версией и болезнь пойдёт реально тяжело
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #54, #63

45. Сообщение от BratishkaErik (ok), 29-Сен-23, 11:46	+7 +/–
Скорейшего выздоровления ему, а комменты тут пипец.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #119, #229

46. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 29-Сен-23, 11:46	+3 +/–
Выздоровления!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. Сообщение от Аноним (49), 29-Сен-23, 11:47	+1 +/–
ты имел ввиду своего любимого задорнова?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #57

51. Сообщение от Аноним (51), 29-Сен-23, 11:48	+1 +/–
Ну вот, доканали таки деда:(
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. Сообщение от Анонимм (??), 29-Сен-23, 11:52	+4 +/–
ты про 20е годы прошлого века? после 1 мировой войны, разрухи, местами голода и тд ты совсем бобо? посмотри хотя бы википедию: - для годов рождения 1896—1897 ожидаемая продолжительность жизни была 30,54 года - уровень младенческой смертности в Российской империи: в 1901—1910 годах до одного года не доживало около 38—40 % детей данным по 20х годах предсказуемо нету Вот бы придумать машину времени, и отправлять таких умником в какой-нибудь 1914 год))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

54. Сообщение от X86 (ok), 29-Сен-23, 11:52	+/–
> А, судя по тому, как "ковид" вдруг отменили вскоре после начала СВО Ага, во всем мире отменили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

56. Сообщение от Анонимм (??), 29-Сен-23, 11:54	+9 +/–
> Этот человек был.. Ноно! Этот человек есть, и надеюсь, благодаря современной медицине, еще будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

57. Сообщение от Аноним (57), 29-Сен-23, 11:55	+/–
Лечи, не лечи - конец один. Закопают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #95

62. Сообщение от FF (?), 29-Сен-23, 11:57	+7 +/–
Желаю устойчивой ремиссии RMS, спасибо ему за GNU, за его волю и уникальную и активную жизнь. Жёсткие принципы и представления конечно могут довести до подобной психосоматики, как будто сценарий борьбы с некpософтом материализовался внутри его мини-вселенной.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #108

63. Сообщение от beck (??), 29-Сен-23, 12:00	–3 +/–
> ковид и есть уровня насморка Ковид (SARS-CoV-2)  сделали из испанки, спида и непосредственно коронавируса. И эта дрянь похлеще испанки будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #91, #110

64. Сообщение от коньюктивит (?), 29-Сен-23, 12:01	–1 +/–
Интересно, он интересовался свободностью ПО в медицинской аппаратуре с которой ему пришлось взаимодействовать или было уже не до того?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #72

65. Сообщение от beck (??), 29-Сен-23, 12:02	+10 +/–
Здоровья Ричарду!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. Сообщение от Атон (?), 29-Сен-23, 12:07	+1 +/–
У fsf есть донаты, можно отменить празнование GNU-40 ради такого дела! У Linux foundation вообще $60+ млрд денег! (https://lf-landscape.netlify.app/) тоже могут помочь деду И вообще, могли бы просто купить ему норм. страховку
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

72. Сообщение от пох. (?), 29-Сен-23, 12:07	+/–
> Интересно, он интересовался свободностью ПО в медицинской аппаратуре с которой ему пришлось > взаимодействовать или было уже не до того? да какая там аппаратура в капельнице. Узи в общем-то можно и не делать - поверхностные узлы вполне достаточны для диагноза.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64

74. Сообщение от Аноним (57), 29-Сен-23, 12:10	+/–
Неужели лучше йогу раком?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #99, #106

76. Сообщение от Аноним (76), 29-Сен-23, 12:12	+3 +/–
>Факт есть факт, что 100 лет назад продолжительность жизнь была выше. Вы понимаете с кем приходится делить форум. Какое мракобесие только не прочитаешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

78. Сообщение от Rev (?), 29-Сен-23, 12:17	+/–
Есть ссылки на нормальные исследования?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

79. Сообщение от Аноним (79), 29-Сен-23, 12:17	+3 +/–
Вы чо, упоролись? Нахрена это нужно в новостях? Пусть лечится спокойно, зачем всем об этом трубить?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #130, #202, #218

82. Сообщение от Аноним (82), 29-Сен-23, 12:20	–5 +/–
Я сам болел, у меня родственники болели, в том числе и 60+ - у всех прошло как простуда обычная. Коронавирус изредка давал серьёзные осложнения, но говорить про их массовость, учитывая хитрости статистики, стоит аккуратно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #103, #114

85. Сообщение от Аноним (76), 29-Сен-23, 12:20	+14 +/–
>тот был явно не дурак. >что есть как всякие проверенные решения Большие деньги и слава, употребление психоактивных веществ в молодости и практика восточной эзотерики (или чем он там занимался когда уехал на восток) сочетались с неверием в доказательную медицину. Смерть которой можно было избежать говорит о том что Джобс был дурак, просто который умел строить из себя не пойми что. Он заработал деньги на таких же дураках, которые тоже строят из себя не пойми что.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #118, #124

91. Сообщение от Рмшъ (?), 29-Сен-23, 12:26	+3 +/–
СПИД — это не вирус, а синдром
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #145

95. Сообщение от Аноним (76), 29-Сен-23, 12:30	–3 +/–
В наше время наука идёт семимильными шагами. Если не бессмертие, то радикальное продление жизни, если не уже возможно, то в скором будущем будет. https://t.me/Lepragram/33614
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #115, #223

96. Сообщение от Аноним (96), 29-Сен-23, 12:30	–1 +/–
А в странах, где женятся на сёстрах, проблема генетических заболеваний ещё существеннее. В том числе наследственного диабета, от которого жуткое ожирение. И потом эта братия едет в развитые страны, и в них поднимают вой "ай-йа-йай, у нас количество жирдяев увеличилось, усё пропало". А у тех, у кого с генами всё в порядке, ожирения не будет даже при "доступном высококалорийном питании" (вожможно, если это не макдак, на себе экспериментировать не хочу) и малоподвижном образе жизни. Смотрите с кем детей делаете - и у ваших детей с высокой вероятностью ожирения не будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #101

99. Сообщение от Аноним (76), 29-Сен-23, 12:32	–2 +/–
Вообще эта ваша ёга это не просто гимнастика какая-то, это часть эзотерической практики. Не нужна она.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74

100. Сообщение от Аноним (100), 29-Сен-23, 12:33	+5 +/–
Выздоравливай, любимый Столлман!!!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. Сообщение от Аноним (101), 29-Сен-23, 12:34	+/–
P.S. Некоторые девушки из этих стран весьма стройные. Но только потому, что сидят на жестчайшей диете.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96

103. Сообщение от freecoder (ok), 29-Сен-23, 12:37	+7 +/–
Ковид многим подсократил ресурс организма на пару десятков лет, в ежедневной рутине это не заметно. Особенно тем, кто и так плюёт на своё здоровье и чесаться начинает только уже на стадии п**дец. Почти у всех моих знакомых, кто точно переболел ковидом, начались проблемы с сосудами - они сильно постарели. Все испытали длительное угнетающее воздействие на ЦНС. Последствия ковида ещё дадут о себе знать в ближайшие годы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82 Ответы: #111, #121

104. Сообщение от Иваня (?), 29-Сен-23, 12:47	–1 +/–
«Все мы умрём от рака. Только некоторые до этого не доживут»
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 29-Сен-23, 13:01	+2 +/–
> так и всякие инновационные методики Не мыться и ходить вонять по офису - достаточно инновационная методика?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #112, #209

106. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 29-Сен-23, 13:03	+1 +/–
Лучше камасутрой
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #163

108. Сообщение от Аноним (108), 29-Сен-23, 13:09	–4 +/–
Простите, а какие жёсткие принципы и какая борьба?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #127, #133, #137

109. Сообщение от Аноним (109), 29-Сен-23, 13:15	+2 +/–
Дело то не в том что были такие люди а, какой процент таких людей был и какой стал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #125

110. Сообщение от Аноним (110), 29-Сен-23, 13:20	+/–
>Ковид (SARS-CoV-2)  сделали из испанки, спида и непосредственно коронавируса. Свинной и птичий грипп забыли. >И эта дрянь похлеще испанки будет. По степени промывания мозгов обывателям? Несомненно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #227

111. Сообщение от Аноним (110), 29-Сен-23, 13:21	–3 +/–
>начались проблемы с сосудами - они сильно постарели. Сосуды или знакомые?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103 Ответы: #259, #289

112. Сообщение от Аноним (112), 29-Сен-23, 13:23	–1 +/–
Ответ не в тему, но я эту методику применяю постоянно, и она работает. А главное - совершенно бесплатна и не приносит мне никаких неудобств.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105 Ответы: #116, #117

113. Сообщение от Аноним (110), 29-Сен-23, 13:31	–1 +/–
>при всей моей нелюбви к Джобсу - тот был явно не дурак. https://en.wikipedia.org/wiki/Antennagate https://en.wikipedia.org/wiki/Apple_III#Design_flaws Он был хорошим бизнесменом (читай - впаривать красивые вещи задорого). Но с точки зрения техники/медицины...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #169, #328

114. Сообщение от voiceofreason (?), 29-Сен-23, 13:40	+2 +/–
> Я сам болел, у меня родственники болели, в том числе и 60+ > - у всех прошло как простуда обычная. Ну не совсем. Пару дней слабость, на 2 месяца потеря нюха и извращение вкуса. Еда вся как бумага с лютыми специями.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82 Ответы: #122, #155

115. Сообщение от Аноним (115), 29-Сен-23, 13:43	+2 +/–
Это как с коммерческим применением термоядерного синтеза — вот-вот уже будет. Уже полвека. И те же полвека продолжительность жизни потихоньку растёт только за счёт улучшения качества жизни.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95 Ответы: #172, #174

116. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 29-Сен-23, 13:47	+/–
> Ответ не в тему В тему Джобса если что
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112

117. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 29-Сен-23, 13:48	–1 +/–
> я эту методику применяю постоянно, и она > работает. А главное - совершенно бесплатна и не приносит мне никаких > неудобств. Дома можешь ходить как хочешь. Хоть голышом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112

118. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 29-Сен-23, 13:52	+/–
> на таких же дураках, которые тоже строят из себя не пойми что. Ты описал современное общество сейчас.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85 Ответы: #126

119. Сообщение от тоже Аноним (ok), 29-Сен-23, 14:00	+/–
К сожалению, эти комментарии лишь отражают недоразвитость постсоветского общества в целом и отсталость его индивидуумов - в частности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #140, #158, #252

121. Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 29-Сен-23, 14:05	+/–
Я больше того скажу - всем что-то из простудных заболеваний да сократило жизнь Просто набежала целая куча идиотов, которая, то ли в школе не училась, то ли по каким-то своим принципам не посещала биологию А ты думал, что даже гриппом переболеть - это мешок изюма съесть ? У большинства по итогу подобного возникали проблемы, от которых они в итоге умирали( обычно сердце или сосуды ) Откуда ты знаешь сколько тебе жить положено ? Вроде здоровый как конь и все родственники до 90 жили, а в 28 - срубил инсульт и что хочешь то и делай
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103 Ответы: #195, #359

122. Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 29-Сен-23, 14:06	–1 +/–
самая хохма, что, если просто полноценно заткнуть нос, то примерно такой еда на вкус и будет - вкус её чувствуется далеко не только языком
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114

123. Сообщение от Аноним (-), 29-Сен-23, 14:07    Скрыто ботом-модератором	+/–
Пожелаю здоровья нашему любимому вождю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. Сообщение от Аноним (-), 29-Сен-23, 14:10    Скрыто ботом-модератором	–1 +/–
Например, российская медицина - это мрак.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85

125. Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 29-Сен-23, 14:10	+/–
Ну вообще-то большинство из тех кто не помирал от причин, не зависевших от них Просто нынешние поколения гораздо менее жизнеспособные даже ввиду того, что заведомо нежизнеспособных откачивают и те дают следующее поколение А говоря о долгожителях.. как-то иному царю ли императору ли на Руси показалось, что история войны с наполеоном подвирает, мягко говоря - и он поручил отыскать всех её ветеранов. Нашёлся один, на другом конце страны. Дед 106 лет, с несколькими ранениями, всю жизнь куривший и попивавший. Но до руководителя он уже не способен был добраться, посему, к нему выслали фотографа и в течение нескольких лет деда не стало. Но фотки сделали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109

126. Сообщение от Аноним (-), 29-Сен-23, 14:11    Скрыто ботом-модератором	–3 +/–
Нет. Он описал современное русское общество.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118

127. Сообщение от fyji (?), 29-Сен-23, 14:11	–1 +/–
"коммунизм" это достаточно жесткий принцип? > какая борьба как какая? с капиталистами естественно! может еще успеет написать книгу "Моя борьба (с проприетарщиной)"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108 Ответы: #132, #153

128. Сообщение от Аноним (129), 29-Сен-23, 14:12	+5 +/–
Столлман, держись, дружище!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. Сообщение от Аноним (129), 29-Сен-23, 14:13	–2 +/–
Почему странно? Заниматься гимнастикой и поддерживать здоровое питание и режим — это странно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

130. Сообщение от fyji (?), 29-Сен-23, 14:16	+/–
а где еще можно поругаться в комментах? новостей про раст на всех не хватит, слава богу уязвимостей в С запасено еще лет на 100 посмотри сколько комментов было в теме когда создатель бибикалки умер https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=59557 активность форума это хорошо - подымает самооценку, поисковый рейтинг и шанс что кто-то задонатит денег
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79

132. Сообщение от Аноним (108), 29-Сен-23, 14:18	–1 +/–
>"коммунизм" это достаточно жесткий принцип? Вполне! Просто жёсткий принцип без жёстких поступков называется определённым словом у людей простых. Оно еще фигурирует в поговорке про ворочание мешков. За последние 23 года мне кажется сабж именно этим и занимался. Поэтому может он в какой-то другой области делами занимался и борьбу вёл?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127 Ответы: #135

133. Сообщение от Аноним (51), 29-Сен-23, 14:21	+4 +/–
Чувак, просто у деда в отличии от большинства есть яйца и этим всё сказано! >>> какие жёсткие принципы и какая борьба?  <<< Стивен Леви. Хакеры. Герои компьютерной революции
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108 Ответы: #138

135. Сообщение от FF (?), 29-Сен-23, 14:28	+/–
в том то и дело, недосублимировалось, недореализовалось, оставшись внутри
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #132

136. Сообщение от Аноним (136), 29-Сен-23, 14:28	+4 +/–
Живи, Столман!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. Сообщение от FF (?), 29-Сен-23, 14:33	–1 +/–
недостигнутое желание переделать мир под свои представления, за пределами границ реального влияния и без учёта желания хомяков.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108 Ответы: #139, #154

138. Сообщение от Аноним (108), 29-Сен-23, 14:34	–4 +/–
>Чувак, просто у деда в отличии от большинства есть яйца и этим всё сказано! Простите, а эти яйца сейчас с нами, в этой комнате? Мне всегда казалось, что яйца есть у людей, которые способны слово подкрепить делом. У сабжа же скорее есть не яйца, а понимание очевидной для любого леволиберала вещи - чем страшнее ты говоришь об общественно полезных вещах, тем охотнее тебе дают гранты на развитие окружающей среды, борьбу с корпорациями зла и прочие классные штуки. Развивать и бороться при этом необязательно, достаточно ездить по конференциям и рассказывать об удоях. Собственно, это он понял в конце 90х примерно и успешно исполняет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133 Ответы: #141

139. Сообщение от Аноним (108), 29-Сен-23, 14:36	–1 +/–
Какое витиеватое определение "кормиться с грантов", спасибо, буду использовать. В принципе любого госчиновника можно так описать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137

140. Сообщение от коньюктивит (?), 29-Сен-23, 14:38	+2 +/–
Мы достойно приняли вахту дидов и родителей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119 Ответы: #152

141. Сообщение от Аноним (51), 29-Сен-23, 14:41	+3 +/–
>>> которые способны слово подкрепить делом. <<< Дед, в своё время, сделал более чем достаточно, а его наследие будет жить вечно!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138 Ответы: #167

142. Сообщение от Пряник (?), 29-Сен-23, 14:57	+/–
Йогой нельзя больным заниматься.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

145. Сообщение от Аноним (145), 29-Сен-23, 15:44	+/–
СПИД развивается из-за вируса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91

149. Сообщение от zog (??), 29-Сен-23, 16:29	+2 +/–
Видео не грузится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #151

150. Сообщение от Аноньимъ (ok), 29-Сен-23, 16:30	+3 +/–
Что-то ничего плохого о Ричарде Столлмане в голову не приходит. По сравнению с многими миллиардами он просто святой. Каким подонком нужно быть чтобы о таком человеке какую-то грязь писать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #157, #219

151. Сообщение от zog (??), 29-Сен-23, 16:34	–2 +/–
Таки загрузилось, но тормозит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149 Ответы: #156, #198

152. Сообщение от тоже Аноним (ok), 29-Сен-23, 16:34	–2 +/–
Да, в совке хамов и неучей тоже хватало. Шок девяностых подсократил число первых, но конец Века Просвещения и воцарение мракобесия спровоцировали резкий рост вторых. Так что - примерно та же клоака и получилась, увы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #140 Ответы: #285

153. Сообщение от Аноньимъ (ok), 29-Сен-23, 16:41	+4 +/–
РС ни разу не коммунист. Сам он себя вроде с либертариансвом ассоциирует. С политической точки зрения он левый либерал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127 Ответы: #164

154. Сообщение от Аноньимъ (ok), 29-Сен-23, 16:45	+4 +/–
> недостигнутое желание переделать мир под свои представления Сколько не смотрел и не читал Столлмана, о переделке мира он ничего не говорит. Он борется изначально за базовые свободы людей, конкретно в ключе закона о копирайте который эти права жёстко нарушает. Сам он свою борьбу изначально считал бесперспективной, и несмотря на это от своих принципов не отказался и борьбу продолжал. В результате получилось у него таки сделать много и многое почти невозможное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137 Ответы: #162, #168

155. Сообщение от Аноним (82), 29-Сен-23, 16:49	+/–
>Пару дней слабость, на 2 месяца потеря нюха и извращение вкуса Из четырёх человек, которых знаю (включая себя), у одного была долгая потеря обоняния. У меня лично на неделю вырубилось (я причем так и определил, что ковид, думал, что простуда, а потом уж тест антител подтвердил), но через неделю вернулось ровно как было. У двух оставшихся даже этого не было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114

156. Сообщение от Аноньимъ (ok), 29-Сен-23, 16:54	+2 +/–
Сервер медленный. И у видео формат кривой похоже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151 Ответы: #187

157. Сообщение от Антон (??), 29-Сен-23, 17:04	–6 +/–
хм... ну даже не знаю - создание агрессивной коммунистической секты? - стремление отобрать у людей работу, хлеб и принудить их к попрошайничеству "просто программисты будут зарабатывать меньше и жить на пожертвования"? - стремление уравнять всех создателей ПО путем ограничения зарплат? - стремление создать государственную монополию по распределению благ для пришущих программы? думаю многие миллиарды гораздо лучше сабжа
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #150 Ответы: #160, #175, #176, #211

158. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 29-Сен-23, 17:04	+4 +/–
> недоразвитость постсоветского общества в целом Аналогичные комментарии в каком-нибудь редите это, конечно, другое
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119 Ответы: #178

159. Сообщение от pic (?), 29-Сен-23, 17:08	+/–
Какого года запись, все в намордниках сидят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #208, #276

160. Сообщение от Аноньимъ (ok), 29-Сен-23, 17:12	+5 +/–
У вас бредовые галлюцинации.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #157 Ответы: #166

161. Сообщение от Аноним (161), 29-Сен-23, 17:12	+8 +/–
Печально. Ричард - без сомнения историческая личность. Все что мы имеем, отчасти имеем благодаря GNU и Ричарду лично. Умение работать в GNU/Linux позволило многим из нас устроиться на работу, зарабатывать деньги, заниматься творчеством, проводить досуг. Ричард уходит. Мы должны перенять эстафету, сохранить и продолжить развитие свободного ПО. Благо исходный код открыт (ничего не нужно реверсинжинерить) и легален (не нужно ждать полвека до момента истечения авторских прав).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #180, #216

162. Сообщение от Анонин (?), 29-Сен-23, 17:15	–4 +/–
Да ладно, как ты представляешь имплементацию хотя бы одного пункта из его манифеста без переделки мира? > борется изначально за базовые свободы людей при этом хочет нехило так ограничить базовые права других
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #154 Ответы: #182

163. Сообщение от Анонин (?), 29-Сен-23, 17:16	+/–
Все равно помрешь, но хоть с удовольствием?)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106

164. Сообщение от Антон (??), 29-Сен-23, 17:17	–1 +/–
А с практической? За предложение сделать "Государственный фонд финансировани ПО" который будет распределять налоги с компьютерного железа и определять зарплаты прогеров (почти как Мигалков с болванками) либертарианцы ему бы в лицо плюнули
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153 Ответы: #236

166. Сообщение от Антон (??), 29-Сен-23, 17:19	–1 +/–
а ты читал его Манифест? ну тот с которого ГНУтость началась? это не сложно вот ссылка https://www.gnu.org/gnu/manifesto.ru.html
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #160

167. Сообщение от Анонимусс (?), 29-Сен-23, 17:22	–3 +/–
Какие громкие слова про вечность)) А не думали, что лет через 20-50 группа одичалых людей раскопает на помойке пару блестящих дисков с забавным пингвином и понесет к своему племени. И только старейшина вспомнит, что это были Источники Знаний времен до Великой Войны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #141

168. Сообщение от Антон (??), 29-Сен-23, 17:23	–4 +/–
> базовые свободы людей ты это же не серьезно, да? Борода на серьезных щах предлагал наказывать(!) тех кто не хочет делиться кодом. Цитата: "Если программисты заслуживают награды за создание передовых программ, то по этой же причине они заслуживают наказания, если они ограничивают пользование этими программами." Ты называешь ситуацию когда человека принуждают и отбирают право распоряжаться своим творением "базовой свободой"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #154 Ответы: #184, #185

169. Сообщение от Аноним (169), 29-Сен-23, 17:24	+1 +/–
>Он был хорошим бизнесменом Ты просто перефразировал мои слова. Он продавал не конкретно аппаратно-программный комплекс Эпл Макинтош, он одним из первых стал продавать образ человека владеющего Эпл Макинтош. Понтыон продавал если по-русски.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113

172. Сообщение от Аноним (169), 29-Сен-23, 17:28	+1 +/–
>термоядерного синтеза — Про синтез ничего не скажу, не моя компетенция, но про исследования на людях очевидно, что есть силы которые целенаправленно ставят палки в колеса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115

174. Сообщение от Аноним (174), 29-Сен-23, 17:33	+2 +/–
В 1930 году английский экономист Джон Мейнард Кейнс предсказывал, что к 2030 году люди будут работать всего по 15 часов в неделю. «Трёх часов в день будет достаточно, чтобы угодить Адаму [Смиту], сидящему в большинстве из нас», — писал он. Мейнард считал: как только все смогут заработать на предметы первой необходимости, рабочая неделя сократится до двух-трех дней.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115 Ответы: #207

175. Сообщение от 111 (??), 29-Сен-23, 17:36	+/–
Какой-то бред.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #157

176. Сообщение от Аноним (176), 29-Сен-23, 17:36	+/–
ГНУ вообще не связан с коммунизмом, а даже полностью ему противоположен, потому что любые технологии социалистического блока оказывались проприетарными по натуре.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #157 Ответы: #196, #200

178. Сообщение от тоже Аноним (ok), 29-Сен-23, 17:45	+1 +/–
Мне-то лично приходится жить среди постсоветского общества, редко комментирующего редит. А что там за проблемы с другими обществами, с которыми я не сталкиваюсь - мне как-то до пуговицы. Кстати, ваш шаблонный кивок на то, как у них там негров линчуют, не делает чести вашему умению думать самостоятельно. Даже заставляет усомниться в наличии у вас собственного мнения в принципе. Так что я, скорее всего, только повышаю энтропию этим ответом...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #158 Ответы: #261, #360

180. Сообщение от Антон (??), 29-Сен-23, 18:12	+/–
как GPL лицензией?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #161

181. Сообщение от CloseNET (ok), 29-Сен-23, 18:13	–3 +/–
Зла ему не желаю, будь что будет, но он меня разочаровал тем что не попытался разобраться полтора года назад
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #217

182. Сообщение от коньюктивит (?), 29-Сен-23, 18:26	–2 +/–
Любой социализм/коммунизм неизбежно скатывается в диктатуру, а если эта диктатура ослабевает, разрушается. Современная история у нас перед глазами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #162

184. Сообщение от коньюктивит (?), 29-Сен-23, 18:30	–4 +/–
Пример типичной коммуняцкой демагогии за которой стоит диктатура и тотальный контроль. Ну и на вершине этой фекальной кучи всегда должен возвышаться вождь, коим Столлман себя определённо видел в какое-то время.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #168

185. Сообщение от Аноньимъ (ok), 29-Сен-23, 18:33	+4 +/–
Вы как будто читать не умеете. Ограничение пользования это не распоряжение своим творением, это распоряжение тем как другие люди распоряжаются тем чем владеют они. Вы разницу не понимаете? Столлман ничего не имеет против того что "творец" капец блин, так можно и стулья начать творениями называть, распоряжается своим творением как хочет. Хочет делится им, хочет нет. И в вашем переводе цитаты, у которой надеюсь есть источник, речь точно идёт о наказании за закрытость кода? Как то из цитаты это не очевидно. Да, права на текст этого комментария принадлежат Аноньимъ Корп. Это сообщение распространяется под лицензией Маниакальной Одержимости Властью над Людьми (МОВЛ). Сайт opennet.ru имеет право показывать этот комментарий. Все остальные не имеют права хранить и распространять текст этого комментария или его части в любом виде и на любых ресурсах и устройствах хранения информации. А также запрещено использовать текст этого комментария для ведения коммерческой и не коммерческой деятельности либо создания продуктов интеллектуального труда. Так что рекомендую вам поскорее текст этого комментария забыть, иначе ради сохранения моей свободы распоряжаться моим творением прийдётся вам прострелить голову.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #168 Ответы: #192, #215, #248

187. Сообщение от коньюктивит (?), 29-Сен-23, 18:33	+/–
Потому что там всё свободное. Я тоже еле посмотрел с долгими затыками. Но сомневаюсь, что это из-за того, что там выстроилась веб-очередь заворачивающая за угол.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #156

191. Сообщение от Vivaswan (ok), 29-Сен-23, 18:41	+/–
Нет мой друг: злокачественную опухоль так просто не вырежешь - ее гужно лечить систематически в зависимости от стадии развития.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

192. Сообщение от Анонимусс (?), 29-Сен-23, 18:44	–3 +/–
>  у которой надеюсь есть источник Конечно есть источник! Самый что ни на есть официальный перевод манифеста ГНУ с самого что ни на есть официального сайта ГНУ https://www.gnu.org/gnu/manifesto.ru.html Пункт “Разве программисты не заслуживают награды за творчество?” Если опасаетесь надмозга в официальном переводе, то откройте оригинал https://www.gnu.org/gnu/manifesto.en.html Но там тоже именно "deserve to be punished": If programmers deserve to be rewarded for creating innovative programs, by the same token they deserve to be punished if they restrict the use of these programs.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #185

195. Сообщение от подрывник (?), 29-Сен-23, 18:49	–1 +/–
Погугли бактерию Агнии Моровой
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121

196. Сообщение от Антон (??), 29-Сен-23, 18:53	+2 +/–
А как бы вы назвали предложение ограничить зарплаты программеров? Причем не снизу типа "минималка", а сверху? Обратимся к тому же манифесту гну Часть про “Разве без денежного стимула все не прекратят программировать?”, в котором автор рассказывает про своих коллег по 'Лаборатории искусственного интеллекта' которые трудились «за гораздо меньшие деньги, чем они могли бы получать», а потом почти все ушли «когда представился случай делать ту же интересную работу и получать много денег» И там же предлагает решение: «Низкооплачивающие организации проигрывают высокооплачивающим, но они могли бы быть на том же уровне, если бы высокооплачивающие были запрещены.» Это же просто СССР с тарифной сеткой и зарплатой учителя в 90, а инжинера в 120 рублей
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #176

198. Сообщение от Анонин (?), 29-Сен-23, 18:59	+/–
Так и не дождался(( Неужели кучка анонимов с пеньки так нагрузили сервак гнутых, что он перестал отдавать контент? У них так что, пень4 и медная 10Мбит/с?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151

200. Сообщение от Анонимусс (?), 29-Сен-23, 19:17	+/–
Неправда. В комплекте с магнитофоном или тв при покупке(!) тебе давалась полная схема, со всем номиналами, названиями чипов/ламп, описанием механизма калибровки и ремонта. Сколько схем "от читателей" было выложено в журналах типа Радио и аналогов? Только лицуха там была скорее bsd-подобная, а не гнутая. А сколько чипов они скопировали с западных аналогов и сделали доступными для советских людей. Чипы, которые с заводов потом перекочевывали на радиорынки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #176

202. Сообщение от Cradle (?), 29-Сен-23, 19:23	+2 +/–
Потому что множество добрых пожеланий человеку, кто сам не написал так плюсом отметился, добра ему и скорейшего выздоровления.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79

207. Сообщение от Атон (?), 29-Сен-23, 20:07	+1 +/–
так люди уже сейчас работают 2-3 часа в день. а вот народ по прежнему пашет по 10.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #174

208. Сообщение от Атон (?), 29-Сен-23, 20:09	–1 +/–
2023. в странах не применявших sputnik-vi намордники никто не отменял.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #159

209. Сообщение от Имя1 (?), 29-Сен-23, 20:12	+1 +/–
Забыл добавить что ходить босиком, сложно представить что там за вонь стояла
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105

210. Сообщение от BlackRot (ok), 29-Сен-23, 20:19	+/–
Долгих лет жизни тебе друг
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. Сообщение от freehck (ok), 29-Сен-23, 20:19	+/–
> - создание агрессивной коммунистической секты? > - стремление отобрать у людей работу, хлеб и принудить их к попрошайничеству "просто программисты будут зарабатывать меньше и жить на пожертвования"? > - стремление уравнять всех создателей ПО путем ограничения зарплат? > - стремление создать государственную монополию по распределению благ для пришущих программы? А слабо к каждому утверждению пруфлинк дать? Тред свернул.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #157

212. Сообщение от freehck (ok), 29-Сен-23, 20:26	+/–
> Факт есть факт, что 100 лет назад продолжительность жизнь была выше. 100 лет назад? В 1923м? То есть даже ДО открытия пенициллина? Дорогой, это не то, что не факт, это редкостная чушь. Проверяй свои "факты", прежде чем чушь писать. Тред свернул.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

215. Сообщение от prokoudine (ok), 29-Сен-23, 20:38	–1 +/–
> И в вашем переводе цитаты, у которой надеюсь есть источник Ох ты ж ё, и правда, есть ли у Манифеста GNU источник? Волнительный момент! Но я успокою: да, сам дед и есть этот источник. https://www.gnu.org/gnu/manifesto.en.html "If programmers deserve to be rewarded for creating innovative programs, by the same token they deserve to be punished if they restrict the use of these programs." > речь точно идёт о наказании за закрытость кода? Вот уж не думал, что когда-то буду на это указывать, но не надо путать свободу с открытостью/закрытостью кода. > Как то из цитаты это не очевидно. Из цитаты выше, на мой взгляд, достаточно очевидно, что если ты как-то ограничиваешь использование программы, то заслуживаешь наказания. Под это определение попадают разработчики практически всего софта с EULA, у которого есть 30-дневные пробные версии, ограничения в функциональности до оплаты, разные там SaaS с подпиской и прочие инструменты ограничения использования. А также, что особенно важно в нынешнем геополитическом климате, все разработчики, которые подчинаются своим национальным регуляторам и отключают свой софт для жителей какой-нибудь немодной державы типа Северной Кореи. Можешь с этим тезисом поспорить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #185 Ответы: #239, #240, #298

216. Сообщение от Аноним (218), 29-Сен-23, 20:41	+5 +/–
Дело не в умении работать. Гнутый тар и бсдшный - одно и то же, ну почти. И код открытый в обоих случаях. Устроиться на работу в сфере айти можно и не работая со свободным ПО. Обслуживающих проприетарные решения - дофига и больше. Ричард создал базу, основу, ниже которой человечество уже не падет. Благодаря гнутой лицензии проприетарщики не могут сделать свободные программы своей шлюхой. Они вынуждены возвращать наработки сообществу. Благодаря ГПЛ корпорации стали шлюхами сообщества. Это революция посильнее октябрьской.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #161 Ответы: #225, #268, #272

217. Сообщение от Аноним (218), 29-Сен-23, 20:43	+2 +/–
Он уже старенький и в общем-то вышел в тираж. Время его достижений и свершений прошло. Да и что он мог сделать? Топнуть ножкой сильнее? Ошельмовали бы сильнее. Уже развелось людей, которые на серьезных щах думают, что СПО - это редхат, ибм, оракл (хотя эти им не так сильно нравятся).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #181

218. Сообщение от Аноним (218), 29-Сен-23, 20:44	+/–
Потому что многим не все равно. Что тебе нужно в новостях - большой вопрос. Подпишись на рассылки нужных тебе прог, если хочешь только ченжлоги читать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79

219. Сообщение от prokoudine (ok), 29-Сен-23, 21:01	+/–
> По сравнению с многими миллиардами он просто святой Стоит ли удивляться, что в комментах пишут про создание секты? Дедушка когда-то давно сделал всякую годноту, спору нет. Но потом отпустил вожжи, и телега FSF поехала куда-то не туда. А сам дедушка стал выдавать публике такие опусы, что уже непонятно, не подкралась ли к нему на мягких лапах деменция. Было бы неплохо, если б сектанты научились как-то разводить у себя в голове вот эти вещи. Один и тот же человек может делать что-то хорошее и что-то фиговое. Это нормально. Нет никакой объективной потребности закрывать глаза на одно и напирать на другое. Хотя если ты сектант, то иначе, конечно, не получится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #150

223. Сообщение от коньюктивит (?), 29-Сен-23, 21:25	+/–
Бессмертие и Линукс. Бессмертие через Линукс. Согласен. Ведь Нибиру снова возвращается к нам по своей аномально вытянутой внеэлептической орбите.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95 Ответы: #238

225. Сообщение от коньюктивит (?), 29-Сен-23, 21:36	+3 +/–
Так тонко, что даже толсто!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #216

227. Сообщение от beck (??), 29-Сен-23, 22:09	+/–
> По степени промывания мозгов обывателям? Несомненно. Увы, но нет. Проблема в том,  что ента дрянь помимо испанки работает так, что вызывает аутоимунную реакцию. В результате стандартные рецепты лечения "разогнать имунку" загоняют пациента в могилу практически мгновенно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110 Ответы: #258, #321

228. Сообщение от Антон (??), 29-Сен-23, 22:10	+/–
Тут некий freehck (модер что ли?) свернул тред 4.211 выше > А слабо к каждому утверждению пруфлинк дать? > Тред свернул. Вопрос "какой смысл просить пруфы и блочить тред" оставим открытым, а вот пруфы привести можно. В качестве источника возьмем GNU Manifesto (офф. рус. перевод https://www.gnu.org/gnu/manifesto.html.ru) написанный г-м Столменом и являющимся актуальным. Остальное писать буду в тред
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #230, #231, #232, #233, #234, #291

229. Сообщение от Аноним (229), 29-Сен-23, 22:10	+1 +/–
Тут практически все комментарии о том что здоровья ему желают, сочувствуют. О чем ты, тролль?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

230. Сообщение от Антон (??), 29-Сен-23, 22:11	+/–
Начнем по пунктам: >>> - стремление отобрать у людей работу, хлеб и принудить их к попрошайничеству "просто программисты будут зарабатывать меньше и >>> жить на пожертвования"? - Часть "Почему я должен писать GNU" Я принимаю во внимание, что золотое правило требует, что, если мне нравится программа, то я должен обмениваться ею с другими людьми, которым она нравится. - Часть “Не будут ли программисты голодать?” «Настоящая причина, по которой программисты не будут голодать — то, что они всё равно смогут получать плату за программирование, только не так много, как сейчас.» «Возможно, программирование на новой основе не будет так доходно, как сейчас. Но это не аргумент против замены.» - Часть “Разве без денежного стимула все не прекратят программировать?” «Платить программистам не перестанут, просто плата станет меньше.» - Часть “Должны же программисты чем-то жить!” «Люди с новыми идеями могли бы поставлять бесплатные программы, принимая дары от довольных пользователей или продавая услуги по помощи. … Пользователи со сходными нуждами могут образовывать союзы пользователей и платить взносы.» Выводы: Программы должны распространяться и копироваться бесплатно (Свобода №2). Программисты будут зарабатывать меньше. Чтобы получать деньги придется или получать пожертвования / просить донаты или зависеть от "Союзов программистов" распределяющих деньги.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #228 Ответы: #241, #244

231. Сообщение от Антон (??), 29-Сен-23, 22:11	+/–
>>> - стремление уравнять всех создателей ПО путем ограничения зарплат? - Часть “Разве без денежного стимула все не прекратят программировать?” «Более чем десять лет многие из лучших в мире программистов трудились в Лаборатории искусственного интеллекта за гораздо меньшие деньги, чем они могли бы получать где-нибудь в другом месте. … Затем большинство из них ушло, когда представился случай делать ту же интересную работу и получать много денег. … Факты говорят, что люди программируют не ради богатства, но если дать возможность при этом заработать много денег, они привыкнут ожидать и требовать этого. Низкооплачивающие организации проигрывают высокооплачивающим, но они могли бы быть на том же уровне, если бы высокооплачивающие были запрещены.» Вывод: Программисты вообще зажрались со своими зарплатами. Если мы запретим "высокооплачивающие организации" то все будут получать мало, как в низкооплачивающих. Это уравниловка причем с ограничением сверху. (а не снизу!) Есть пример СССР с тарифной сеткой, которая определяла сколько кто получает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #228 Ответы: #307

232. Сообщение от Антон (??), 29-Сен-23, 22:11	+1 +/–
>>> - стремление создать государственную монополию по распределению благ для пришущих программы? Как г-н предлагает финансировать разработку ПО, кроме как на донаты? обратимся к Манифесту - Часть “Должны же программисты чем-то жить!” «Все виды разработок можно финансировать программными налогами: Допустим, каждый, кто покупает компьютер, должен платить N процентов стоимости как программный налог. Правительство передаёт его агентству вроде Национального научного фонда для вклада в развитие программ. … Размер налога мог бы определяться голосованием налогоплательщиков, взвешенным в соответствии с облагаемой суммой» Вывод: Государство введет налог, но не на болванки, а на железо и компы. Будет создано централизованное агенство, подконтрольное государству, которое будет распределять собранные средства. Программы судя по описани будут писаться планово. Размер налога будут определять налогоплатильщики. Общее кол-во собранных средств и как следствие зарплата каждого программера по тарифной сетке будет определяться ими же. Моя зарплата будет зависеть от гос. структуры, того кто победит на выборах и сколько народ будет готов мне выделить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #228 Ответы: #267

233. Сообщение от Антон (??), 29-Сен-23, 22:12	+/–
- создание агрессивной коммунистической секты? ну и самая мякотка с коммунизмом, централизацией и уравниловкой вроде ясно рассмотрим - Часть "Разве программисты не заслуживают награды за творчество?” «Если что-то и заслуживает награды, то это заслуги перед обществом. Творчество может быть заслугой перед обществом, но только в той степени, в какой общество вольно использовать результаты. Если программисты заслуживают награды за создание передовых программ, то по этой же причине они заслуживают наказания, если они ограничивают пользование этими программами.» Вывод: Если честно я когда первый раз прочитал, то не поверил и полез смотреть оригинал, но там было «If programmers deserve to be rewarded for creating innovative programs, by the same token they deserve to be punished if they restrict the use of these programs.» Т.е те кто не проникся идеями ГНУ, и продолжает писать под EULA, принимать NDA и не публикует код... Они заслуживают наказания! О да, это явно признак миролюбивости! Самая миролюбивая секта писателей ПО в мире.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #228 Ответы: #254

234. Сообщение от Антон (??), 29-Сен-23, 22:12	+/–
Я привел цитаты из самого-самого надежного источника и свои сделанные выводы. Если г-н freehck снизойдет до ответа, то как говориться "Change my mind"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #228 Ответы: #245

236. Сообщение от Менеджер Антона Алексеевича (?), 29-Сен-23, 22:29	+1 +/–
> А с практической? А с практической почти так и получилось, только вместо государства — FAANG и прочие корпорации, а распределяют не налоги, а прибыль
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164 Ответы: #273

238. Сообщение от коньюктивит (?), 29-Сен-23, 22:34	+/–
*внеэклиптической же!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #223

239. Сообщение от Менеджер Антона Алексеевича (?), 29-Сен-23, 22:35	+3 +/–
> Из цитаты выше, на мой взгляд, достаточно очевидно, что если ты как-то ограничиваешь использование программы, то заслуживаешь наказания Недостаточно. Видишь ли, там есть «If» — как программисту тебе слово это должно быть хорошо знакомо. Так вот, если вам что-то продали — машину, телевизор, или программу — и потом ограничивают в использовании, то за такое таки надо наказывать. А если не продали, то и спросу нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #215 Ответы: #242, #274

240. Сообщение от тоже Аноним (ok), 29-Сен-23, 22:39	+3 +/–
Ну, цитата начинается с if, что само по себе заставляет задуматься, а выполняется ли это условие. По факту, как бенефициарами разработки инновационного ПО, так и ограничителями его использования, как правило, являются не сами разработчики этого ПО... Философия же этого заявления - в несправедливости зарабатывания на том самом прогрессе, который тормозишь своими запретами. Я так понимаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #215

241. Сообщение от коньюктивит (?), 29-Сен-23, 22:41	–1 +/–
> просить донаты или зависеть от "Союзов программистов" распределяющих деньги. Это же прямым текстом "От FSF". И от доброго пузатого диктатора в кумачовой рубахе. Но не вышло! Ойти-коммунизм в одни ворота не прошёл.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #230

242. Сообщение от prokoudine (ok), 29-Сен-23, 22:41	–2 +/–
> Недостаточно. Видишь ли, там есть «If» — как программисту тебе слово это > должно быть хорошо знакомо. Так вот, если вам что-то продали — > машину, телевизор, или программу — и потом ограничивают в использовании, то > за такое таки надо наказывать. А если не продали, то и > спросу нет. Ты в своей трактовке ушёл как-то очень уж далековато. Меж тем, условия использования всегда описаны в ToS, EULA и т.д. Не устраивают -- не покупаешь. Не прочитал и согласился -- сам виноват. Условия меняются впоследствии -- встаёшь и уходишь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #239 Ответы: #297, #300

244. Сообщение от коньюктивит (?), 29-Сен-23, 23:15	–1 +/–
>«Настоящая причина, по которой программисты не будут голодать — то, что они всё равно смогут получать плату за программирование, только не так много, как сейчас.» Это такая махровая чушь! Абсолютно голословная, причём. Один человек покупает "Барби" в айТюнз и выкладывает на трекер. Все остальные трекеры качают с этого трекера и выкладывают у себя. Все остальные качают "Барби" со своего трекера пешей доступности. На этом айТюнз всё. Кинематограф всё. До свиданья. Но пузан в кумачовой рубахе будет рад. Он всё это капиталистическое ненавистное разрушил. Он так и хотел. Ведь ему это не нужно. Ведь есть дудочка и попугайчики.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #230 Ответы: #253, #305, #306

245. Сообщение от коньюктивит (?), 29-Сен-23, 23:23	+/–
>"Change my mind" Release me! https://static.wikia.nocookie.net/deeb7f34-b7b0-42d4-9989-fc...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #234 Ответы: #295

246. Сообщение от Аноним (-), 29-Сен-23, 23:53	+/–
> В нашем теле есть уже всё для здоровья. Мы не пользуемся телом > так же активно, как 100 лет назад. Проверено первобытными людьми! Хватает надолго - если годиков до 40 дожил, долгожитель типа. В именно изначальном природном виде это было как-то так.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

248. Сообщение от Тот_ещё_аноним (ok), 30-Сен-23, 01:13	+5 +/–
Тут дофига эрудитов, цитирующих оригинал Но по одному абзацу Не мечите, как говорится, бисер
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #185 Ответы: #271

252. Сообщение от Аноним (252), 30-Сен-23, 04:51	–2 +/–
Культуру надо прививать и то ее врспримут как пропаганду. А кто покажет пример? Спивающиеся вчерашние бандосы из 90х. Сопляки из рекламы касетных плееров. Смущихлебы с айфонами. В стране культура отуствия
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119 Ответы: #301

253. Сообщение от Аноним (253), 30-Сен-23, 04:59	+/–
> Это такая махровая чушь! Абсолютно голословная, причём. Один человек покупает "Барби" в > айТюнз и выкладывает на трекер. Все остальные трекеры качают с этого > трекера и выкладывают у себя. Все остальные качают "Барби" со своего > трекера пешей доступности. На этом айТюнз всё. Кинематограф всё. До свиданья. Значит, всё это уже всё столетия назад. В чём тогда виноват Столлман сейчас?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #244

254. Сообщение от Аноним (253), 30-Сен-23, 05:12	+1 +/–
Любую награду можно представить как небольное наказание для тех, кого не наградили, и наоборот. Наверное, для тебя «punishment» ассоциируется с тюрьмой, а для него в 1985-1987 (манифест находится в разделе GNU History) — с чем-нибудь типа непопулярности программы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #233 Ответы: #270, #275

258. Сообщение от Аноним (258), 30-Сен-23, 08:13	+/–
> вызывает аутоимунную реакцию. В результате стандартные рецепты лечения "разогнать имунку" загоняют пациента в могилу практически мгновенно. Вот генные инженеры постарались, чтоб такое придумать. Возможно загоняет большая доза ренгена при компьютерной томограме. Свинной грип имел смертность >10% и государство, согласно закону, эпидемию не вводило. А при короновирусе смертность ~5% и по закону РФ никаких эпидмероприятий не должно было проводится. Официально: а мы ж не знали, наперёд, какая будет смертнось, у ковида очень большая заразность, о свинном грипе никто не трубил, а о смертельном короновирусе говорили все... Моё мнение: короновирус сделали искуственным, чтобы получить коэыициенты распространения инфекций необходимые для применения боевых вирусов. Так сказать мировой заговор и репетиция геноцида с применением вирусов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #227

259. Сообщение от нейм (?), 30-Сен-23, 08:28	–1 +/–
Это могла бы быть хорошая шутка, но в контексте упоминается старение не только сосудов, но и организма в целом. Так что в твоей ироничной дизъюнкции выражение истинно, т.к. оба ответа истинны
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111 Ответы: #282

261. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 30-Сен-23, 08:58	+/–
Смотрю ты завертелся как на огне. Мы не о неграмотны говорим, болтун, а о твоём любимом западном обществе, которое, кстати, оказывает сильнейшее влияние и на постсоветское и их потомков. Сделай простую аналитику или уже даже это сложно, а сил хватает, чтобы тупо тролить?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #178 Ответы: #287

265. Сообщение от Аноним (328), 30-Сен-23, 09:09	+1 +/–
https://www.theregister.com/2001/06/02/ballmer_linux_is_a_ca.../
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #284, #334

266. Сообщение от abu (?), 30-Сен-23, 10:42	+3 +/–
Столлман делал дело. Надеюсь, что и продолжит. Желаю ему сил и здравия.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #292

267. Сообщение от Аноним (267), 30-Сен-23, 10:50	+/–
>Размер налога будут определять налогоплатильщики. >Моя зарплата будет зависеть от гос. структуры, того кто победит на выборах и сколько народ будет готов мне выделить. Много налогов сейчас определяются налогоплатильщиками? Откуда такие бредовые выводы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #232 Ответы: #269

268. Сообщение от Ржомба (?), 30-Сен-23, 10:53	+/–
Корпорациям плевать на мнение какого-то там "сообщества" (читай толпы бесполезных халявщиков). Все более или менее серьезные программные продукты пишутся на фултайме за зарплату. Большая часть опенсорц софта в последние годы релизится под пермиссивными лицензиями, копилефт не очень популярен. Ну и в целом, называть своей шлюхой того, кто кидает тебе кость, забивая болт на твое ценное мнение при разработке это довольно смешная защитная реакция.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #216

269. Сообщение от Анонимусс (?), 30-Сен-23, 11:16	+2 +/–
Вообще-то да. Речь же про США, собственно где Столлман жил и работал. Вот побеждает условный Трамп - часть налогов убирается (для корпов напр.), часть плюшек убирается (типа мед.страховки как было с Obamacare). Побеждает условный Байден - налоги возвращаются, плюшки тоже (заставляют платить работодателей). И так там во многом. Федеральные налоги, налоги штатов, местные и тд. Понимаю, что сложно представить, что от выборщика зависит ну хоть что-то, но в некоторых странах она таки да зависит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #267

270. Сообщение от Антон (??), 30-Сен-23, 11:21	+/–
Скорее не соглашусь с твоим утверждением например в разделе “Shouldn't a programmer be able to ask for a REWARD for his creativity?” говорится именно о монетарной награде    There is nothing wrong with wanting pay for work, or seeking to maximize one's income, т.к используется термин pay как и прямое упоминание денег Extracting money from users of a program в разделе “Won't everyone stop programming without a monetary incentive?” упоминаются не-денежные награды They got many kinds of nonmonetary rewards: fame and appreciation, for example. And creativity is also fun, a reward in itself. и обращается внимание, что коллеги свалили в места где платят побольше Про тюрьму я ничего не писал, но противоположность монетарного поощрения - это штраф. Что в общем-то тоже звучит ужасно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #254

271. Сообщение от Анонимусс (?), 30-Сен-23, 11:27	–2 +/–
Угу, нужно просто манифест просто полностью в комменты копипастить. С другой стороны, тут куча гнутых фанактиков, которые только благодаря таким эрудитам впервые узнали о существовании манифеста. Опеннет познавательный))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #248 Ответы: #296, #347

272. Сообщение от Анонин (?), 30-Сен-23, 11:35	+/–
Тут в новости про сокращение поддержки LTS (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=59791) чувак на зп корпов жалуется что стало меньше бесплатных погромистов, что мол денег нет, а бесплатно работать не хотят. А все потому что "народ умнеет, милорд". Популяция немамонтов резко сокращается, не хотят работать бесплатно!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #216 Ответы: #314

273. Сообщение от Антон (??), 30-Сен-23, 11:41	+/–
ну так это вполне по либератариански! гос-во почти не вмешивается (только в самых запущенных случаях), рынок регулирует себя сам > распределяют не налоги, а прибыль разве распределять свою прибыль (частного или юр лица) это плохо? свои честно заработанные деньги, после уплаты налогов, я могу тратить как я хочу!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #236

274. Сообщение от Антон (??), 30-Сен-23, 11:54	+1 +/–
ну так давай рассмотрим If (programmers deserve to be rewarded for creating innovative programs) == true это условие сейчас выполняется - прогеры получают деньги за создание программ then if (they restrict the use of these programs) == true (тоже выполняется EULA, NDA)    they deserve to be punished
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #239

275. Сообщение от Антон (??), 30-Сен-23, 12:11	–1 +/–
Несмотря на то что манифест находится в разделе GNU History, судя по всему проект не сильно изменился. В разделе Philosophy of the GNU Project есть 4 свободы. Одна из которых - свобода копировать (redistribute copies) ПО. Это полностью совпадает с идеями описанными в манифесте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #254 Ответы: #351

276. Сообщение от An2 (?), 30-Сен-23, 12:34	+/–
Учитывая ослабленность организма Столлману сейчас важно не подхватить ковид.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #159 Ответы: #277

277. Сообщение от Антон (??), 30-Сен-23, 12:39	+/–
если он получает химию, то там иммуннодепрессия очень сильная поэтому маска вообще от всего, от банально грипа
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #276 Ответы: #350

282. Сообщение от Аноним (282), 30-Сен-23, 14:07	–1 +/–
Так а с чем сосуды то были?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #259

284. Сообщение от Аноним (284), 30-Сен-23, 14:23	+/–
Вы тоже считаете что все разработчики Linux заслуживают заболеть раком?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #265 Ответы: #309, #313

285. Сообщение от Анатолий Цыбин (ok), 30-Сен-23, 14:42	+1 +/–
Приплести "совок" в теме про злокачественную опухоль -- это надо быть интересной личностью. Как давно психиатра не посещал, чудик? Дядь, побывай хоть раз за пределами русскоязычного интернета, там столько глумления, что твой мир розовых поней разлетится на субатомные частицы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152 Ответы: #293

287. Сообщение от коньюктивит (?), 30-Сен-23, 15:15	–1 +/–
У них есть рок, а у вас нет. Западное общество рулит!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #261

288. Сообщение от Аноним (288), 30-Сен-23, 15:21	–1 +/–
> одна из разновидностей лимфом Однажды у меня на шее увеличился лимфоузел, за пару дней стал 5х3 см! Пошел в страхе к врачу... Тот говорит: сегодня рак помолодел, болеют и студенты и школьники, скоро в детском саду будут раком болеть. Готовься к операциям, терапиям... Побежал со страха в другую больницу. Там другой врач лет 70... Посмотрел, послушал и сказал что это 100% инфекция. Взял анализы. Действительно подтвердилась инфекция, пару дней антибиотиков и страшная опухоль на лимфоузле прошла. А первый врач, своим лечением рака, точно залечил бы насмерть!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #299

289. Сообщение от Аноним (289), 30-Сен-23, 15:22	+/–
Да.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111

291. Сообщение от Аноним (335), 30-Сен-23, 15:56	–1 +/–
С сектой доказывается очень просто - по результатам деятельности. "Show me the code". Тут и 1% нечего показать. Просто в этой теме не место.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #228

292. Сообщение от мсчмчс (?), 30-Сен-23, 16:12    Скрыто ботом-модератором	–1 +/–
> Столлман делал дело. Надеюсь, что и продолжит. Желаю ему сил и здравия. Он ничего не делал, оно только говорил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #266 Ответы: #294, #336

293. Сообщение от тоже Аноним (ok), 30-Сен-23, 16:46	+1 +/–
> Приплести "совок" в теме про злокачественную опухоль -- это надо быть интересной личностью. А чтобы шаблонно реагировать на это рассказами про линчевание негров - всего лишь не имеющим собственного мнения, подмененного пропагандой. Которая, собственно, на 90% состоит из все тех же совковых штампов, далеко ходить не надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #285 Ответы: #302

294. Сообщение от Аноним (109), 30-Сен-23, 16:47	+1 +/–
Говорить правильные вещи это то на что не способно 99% населения Земли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #292 Ответы: #319

295. Сообщение от Аноним (109), 30-Сен-23, 16:49	+/–
Рождение тролля?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #245

296. Сообщение от Аноньимъ (ok), 30-Сен-23, 16:51	+/–
Эти фанатики сейчас с вами в одной комнате?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #271 Ответы: #303

297. Сообщение от Аноньимъ (ok), 30-Сен-23, 16:56	+/–
Прикиньте, вам в аптеке продают "Лекарство от импотенции" с составом "инновационная суперформула", и с ним договор об отказе от ответственности, мол может вызвать гангрену или убить, мы не несём ответственности. И перечисление вашей ответственности перед производителем - вы обязуетесь держать факт приёма препарата в тайне и ни в коем случае не пытаться выяснить его состав, за нарушение штраф от тысячи необлагаемых минимальных доходов либо тюремное заключение до 10 лет. Классно? И так со всеми "лекарствами". А что, всё честно, не хочешь не покупай. Не, не хотите? Или хотите?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #242 Ответы: #335

298. Сообщение от Аноньимъ (ok), 30-Сен-23, 17:00	+/–
> Под это определение попадают разработчики практически всего софта Не разработчики. А владельцы копирайт прав. Это абсолютно разные вещи, последние даже не люди в основном. > Можешь с этим тезисом поспорить. А что тут спорить. Таких дегенаратов нужно наказывать. > все разработчики, которые подчинаются своим национальным регуляторам Государство будет наказывать компании за то, что они исполняют законы государства? Вы бредите?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #215 Ответы: #304

299. Сообщение от Аноним (299), 30-Сен-23, 17:02	+2 +/–
Бывает и наоборот. Девушка думала, что худеет благодаря ЗОЖ, а оказалась лимфома.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #288 Ответы: #353

300. Сообщение от Аноньимъ (ok), 30-Сен-23, 17:06	+/–
> Меж тем, условия использования > условия использования Вы понимаете вообще насколько это деспотичный безумный концепт сам по себе? На законодательном уровне существует механизм с широчайшей практикой который жёстко диктует вам что вы можете, а что не можете говорить и показывать своим друзьям, что вы можете помнить(хранить) а что не можете, в каких сроках, в мельчайших подробностях. При этом тот же механизм легализующий автоматически без вашей подписи возможность собирать о вас самую интимную информацию и делать с ней что угодно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #242

301. Сообщение от тоже Аноним (ok), 30-Сен-23, 17:07	+/–
> Культуру надо прививать и то ее врспримут как пропаганду. Если прививать культуру, а не маскировать под нее пропаганду - не воспримут. Однако те средства из бюджета, которые могли бы быть пущены на развитие культуры народа, целенаправленно тратятся на его оболванивание. Вплоть до хватания за пистолет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #252

302. Сообщение от Анатолий Цыбин (ok), 30-Сен-23, 17:28	+/–
Любопытно слышать про шаблоны от того, кто говорит про "совок" в треде, который к СССР не имеет отношения вообще. И да, это не про "у них негров линчуют", это про то, что там такие же люди как и рядом с тобой, включая таких как ты. То есть приедешь ты в США, там будут такие же люди. Будет основная нейтральная масса, будут моральные уроды. А ещё будут такие же как ты псевдоморалисты, которые окружающим расскажут о низменности нравов и как всё плохо, как поколение бумеров состоит из хамов и всё такое. Вот к чему эти слова про "посмотрите как там".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #293 Ответы: #333

303. Сообщение от Анонимусс (?), 30-Сен-23, 17:34	–1 +/–
Слава богу нет)) Но на одном известном в узких кругах форуме их просто море. Ты например)) Или в том же гитхабе/гитилабе. Есть проект по настоящей свободной лицухе, типа мита или бсд. И тут же набегают неадекваты с требование сменить ее на жплю. Причем они хотят, чтобы это автор делал, сами форкать и развивать не хотят, это ж код писать нужно. И начинаются мегатонны срача (если тикет не прибить сразу).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #296 Ответы: #317

304. Сообщение от фнон (?), 30-Сен-23, 17:36	–2 +/–
> Не разработчики. А владельцы копирайт прав. Это абсолютно разные вещи, последние даже не люди в основном. Та блин! Какая буква в слове "programmers" говорит, что это "владельцы копирайт прав" ?! Ты сейчас крутишься как уж на сковородке, выдумывая бред вместо того чтобы просто взять в руки словарь! Просто признайся что обделался, защищая свою коммунистическую любимку. Можешь сходить вниз темы - там по полочкам разобрали генитальные идеи великого революционера.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #298 Ответы: #316

305. Сообщение от Аноньимъ (ok), 30-Сен-23, 17:37	–1 +/–
> Это такая махровая чушь! Абсолютно голословная, причём. Один человек покупает "Барби" в айТюнз и выкладывает на трекер. Это вы махровую чушь пишите. Всего-то нужно продать фильм ОДИН раз. Вот у вас есть бизнес план, оценка расходов, сколько нужно заплатить всем рабочим. Ну вот и всё. Создаёте КРАУДФАНДДИНГ, указываете сумму которая оплачивает создание "шедевра", хотя я бы их расстрелял за такое. Люди плятят за ваш невероятный очень ценный шедевр, вы получаете деньги, снимаете кино, и выкладываете его на торренты. ВСЁ. Все получили честную зарплату за свою работу. Никаких проблем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #244

306. Сообщение от Аноньимъ (ok), 30-Сен-23, 17:40	–1 +/–
Кино кстати вроде Барби финансируется со спец фондов... Там схемы мутные страшно, весь Голливуд от слова совсем не коммерческая организация. Требовать с людей деньги за такое говно - верх цинизма.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #244 Ответы: #310

307. Сообщение от Аноньимъ (ok), 30-Сен-23, 17:42	+/–
В EU примерно так всё и происходит. Никаких привлекательных ЗП в ойти нет как явления. В США есть, но там стоимость жилья в тех местах где те ЗП, такова, что, получается очень смешно в итоге.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #231 Ответы: #311, #320

308. Сообщение от Аноним (308), 30-Сен-23, 17:44	+2 +/–
Здоровья и долголетия досточтимому Ричарду!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

309. Сообщение от фнон (?), 30-Сен-23, 17:44	+/–
конечно нет! даже если они плохие люди (по другим причинам) они такого не заслуживают да и не разработчики Linux этого не заслуживают но возвеличивать человека, который хотел принести много зла целой индустрии и людям которые в ней заняты...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #284 Ответы: #352

310. Сообщение от фнон (?), 30-Сен-23, 17:52	+/–
Бюджет       145 млн долларов США Сборы     1,427 млрд долларов США Т.е людей заставляли идти в кинотеатры? Даже если он финансировался государством "со спец фондов" (что я кстати найти не смог, может пруфы покажешь?) то государство заработало в 10! раз больше. И сможет потратить эти деньги на, например, детские больницы!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #306 Ответы: #315

311. Сообщение от фнон (?), 30-Сен-23, 18:02	+/–
Неправда, в EU з/п программеров выше чем средняя, но конечно зависит от страны (в Германии будет немного выше, а в Словеннии или Хорватии - сушественно). А в Штатах.., так они тоже разные - одна и та же позиция в долине будет 150к, а в каком-то канзасе 50. (А вот Столман хотел, чтобы у всех было по 50))) Но надо еще смотреть на стоимость жизни (привет аренда в сан-франце за 5к в месяц), страховки, медицину и тд. Напр в Германии университет будет бесплатным, а в штатах обычно берут кредит. Плюс удаленная работа существенно расширяет возможности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #307 Ответы: #325

313. Сообщение от Аноним (320), 30-Сен-23, 18:28	+/–
Не, тока Hurd.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #284

314. Сообщение от swisscow (?), 30-Сен-23, 18:29	+/–
А ссылка на момент?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #272

315. Сообщение от Аноньимъ (ok), 30-Сен-23, 18:31	–1 +/–
"Государство" ничего не заработало, оно только проплатило повестку. > Т.е людей заставляли идти в кинотеатры? Заставлять можно по разному. Но причём тут это? > И сможет потратить эти деньги на, например, детские больницы! Ну у вас и фантазия. Деньги уходят инвест фондам владеющим компаниями, и маньякам менеджерам за их самоотверженный труд. Потратят деньги на очередную гадость, хорошо если фильм, может уйдёт в фонд Билл Гейтса по стерилизации населения земли, а может профинансирую террористов, а может всё что угодно. В любом случае ни сценаристы, ни режиссёры, ни актёры, этой добавочной прибыли не получат. Частично может в виде бонусов сео. А вот за что и почему инвест фонды заслужили такой привилегии вопрос хороший. Государство же деньги с налогов собирает, вы не маленький, должны это знать? Но там и не "государственные" деньги скорее всего, взрослейте. В любом случае, ну собрали деньги, с чего и почему именно кинокомпании должны владеть привилегией на сбор этих денег? Почему собственно не государство? И ради того чтобы у мутных частных компаний была такая привилегия мы примем античеловеческие законы ограничивающие людей в их правах?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #310 Ответы: #329

316. Сообщение от Аноньимъ (ok), 30-Сен-23, 18:36	+/–
> Ты сейчас крутишься как уж на сковородке Вы живете в своей очень странной бредовой фантазии. Легко конечно сказать - ненужно говорить с сумасшедшими, это не так просто, вынужден принять волевое решение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #304

317. Сообщение от Аноньимъ (ok), 30-Сен-23, 18:37	+/–
Вы видимо опытный участник цирков и срачей. Мне это не интересно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #303

319. Сообщение от Аноним (320), 30-Сен-23, 18:42	+/–
чота всего 1% гуманитариев что ли?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #294

320. Сообщение от Аноним (320), 30-Сен-23, 18:43	+/–
если б у меня не было знакомого немца в сапе я б даже поверил бы про EU :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #307 Ответы: #324

321. Сообщение от Anon3 (?), 30-Сен-23, 18:48	+/–
>> помимо испанки  работает так, что вызывает аутоимунную реакцию так же как и испанка, работает так, что вызывает аутоимунную реакцию
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #227

324. Сообщение от Аноньимъ (ok), 30-Сен-23, 19:12	+/–
Сап это что? И сколько он получает? Знакомого техлида несколько лет назад приглашали в Европу, не захотели больше 3 с половиной(вроде) К платить, при этом там 30% налоги и стоимость жилья от 800евро в месяц, плюс еда 300-500.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #320 Ответы: #327

325. Сообщение от Аноньимъ (ok), 30-Сен-23, 19:17	+/–
> Неправда, в EU з/п программеров выше чем средняя, но конечно зависит от страны Джунам с радостью будут платить минималку. И потолок для специалиста весьма не большой. На сколько средняя ЗП программиста выше средней ЗП по больнице? На неделе на реддите спрашивал один приглашённый в Европу насколько реально жить на предлагаемую ему ЗП, вот не помню сколько, больше тысячи что-то там. Если снимать паршивую комнату, и экономить на еде, то да, можно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #311 Ответы: #348

327. Сообщение от фнон (?), 30-Сен-23, 20:01	–1 +/–
какой-то техлид не сильно "лид" -_-' синьору предлагали 4.5 и без "вроде" из плюшек - расширенная медстаховка, проездной на общественный транспорт, питание (обеды) и спортзал (всякие печеньки в офисе не считаем)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #324

328. Сообщение от Аноним (328), 30-Сен-23, 20:09	+/–
Я ещё уточню свой пост - он был хорошим бизнесменом, и вообще был гуманитарием до мозга костей - умел в social engineering, дизайн и UX. Но вот в технических дисциплинах (включая медицину) он похоже ничего не смыслил. Вот здесь подробнее можно почитать: https://www.filfre.net/2011/09/jobs-and-woz/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113

329. Сообщение от фнон (?), 30-Сен-23, 20:13	–1 +/–
> А вот за что и почему инвест фонды заслужили такой привилегии вопрос хороший. хм... ты тоже можешь вложить деньги в какой-то проект и потом собрать прибыль > Но там и не "государственные" деньги скорее всего, взрослейте. У меня "государственные деньги" == "деньги налогоплатильщиков" Если они решили потратить их на "по мороженному каждому" и проголосовали за это на честных выборах, не вижу проблемы. > мы примем античеловеческие законы ограничивающие людей в их правах? какие такие законы? право делать свои проекты? самим решать сколько просить за свой труд? > проплатило повестку > фонд Билл Гейтса по стерилизации населения земли > может профинансирую террористов ааааа! это практически бинго конспирологии надеюсь ты еще веришь в плоскую землю, облучение 5G и химтрейлы! сорри, я наверное дальше не буду с тобой спорить мне кажется это бесполезно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #315

330. Сообщение от Андрей (??), 30-Сен-23, 20:21	+/–
Ты забыл сказать о более синих небесах, более зелёной траве и про более лучших бабах! Да!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

333. Сообщение от тоже Аноним (ok), 01-Окт-23, 00:03	–2 +/–
> Вот к чему эти слова про "посмотрите как там". Эти слова - клинический симптом "совковой" пропаганды. Которой нечего сказать в оправдание собственных проблем, кроме кивков на то, что где-то там "у них" можно найти хуже. Собственно, нынешняя пропаганда пала еще ниже "совковой". Проблемы собственной страны - которые не нужно где-то искать, вот они, под носом! - уже даже не отрицаются! Разговор просто сразу переводится на "их нравы" - и нормально...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #302 Ответы: #338

334. Сообщение от АнонимичныйАноним (?), 01-Окт-23, 01:59	+/–
Человек из майкрософт рассуждает на тему того, что GNU GPL это плохо. Смещной прекол
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #265

335. Сообщение от Аноним (335), 01-Окт-23, 06:02	+/–
> и с ним договор об отказе от ответственности Смысл демагогии (доказательства по аналогии не уловил, не вникал). "AS IS" (как есть) - в любой лицензии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #297 Ответы: #346

336. Сообщение от abu (?), 01-Окт-23, 06:47	+/–
>> Столлман делал дело. Надеюсь, что и продолжит. Желаю ему сил и здравия. > Он ничего не делал, оно только говорил. Из Википедии: = Оригинальный EMACS был написан в 1976 году Ричардом Столлманом и Гаем Стилом как набор макросов для редактирования (англ. Editor MACroS) для редактора TECO. = А что сделали вы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #292

338. Сообщение от Анатолий Цыбин (ok), 01-Окт-23, 11:05	+/–
Чел, ну я же написал, ну обратись к специалисту. Ненормально видеть последствия "совка" через 32 года как его не стало. Напоследок я могу задать тебе лишь один вопрос: с тобой в реальности хоть кто-то общается? По-настоящему так, как с человеком. Я подозреваю, что вообще никто, ибо кому надо общаться с шизом, который пихает "совок" куда ни попадя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #333 Ответы: #340

340. Сообщение от тоже Аноним (ok), 01-Окт-23, 12:46	+1 +/–
> последствия "совка" через 32 года как его не стало. Не стало СССР. "Совок" же не только не исчез - его все больше. Бездарности могут только повторять затвержденные в юности шаблоны и ходить по тем же граблям.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #338 Ответы: #355

346. Сообщение от Аноним (346), 01-Окт-23, 15:35	+/–
> "AS IS" (как есть) - в любой лицензии. Но намеренное причинение вреда - всё равно уголовная статья, от которой никакой "AS IS" не спасёт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #335 Ответы: #354

347. Сообщение от Аноним (346), 01-Окт-23, 15:41	+1 +/–
У Мозиллы, вон, тоже Манифест за всё хорошее, против всего плохого. Но чем занимается коммерческая компания Мозилла? Правильно зарабатывает деньги, продавая пользователей. Даже programmers увольняет пачками, за ненадобностью. Меньше манифестов, меньше слов, больше дела. Проект ГНУ за 40 лет заслужил доверие programmers. А над крикливыми клоунами с опеннета уже давно никто даже не смеется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #271

348. Сообщение от Zulu (?), 01-Окт-23, 21:51	+/–
Жжешь. Валяй, расскажи еще.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #325

350. Сообщение от Аноним (350), 02-Окт-23, 00:44	+/–
>поэтому маска вообще от всего Не помогает. Но помогает схватить бактериальную инфекцию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #277 Ответы: #365

351. Сообщение от Аноним (253), 02-Окт-23, 02:03	+/–
Понятно, ты просто против свободного ПО и пришёл сюда, чтобы перефразировать всё страшными словами, но на этот раз без "воровства" и "пиратства".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #275

352. Сообщение от Аноним (253), 02-Окт-23, 02:36	+/–
В рабовладении и войне тоже заняты люди. https://en.wikipedia.org/wiki/Slavery_as_a_positive_good_in_... https://en.wikipedia.org/wiki/Parable_of_the_broken_window#O...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #309

353. Сообщение от Аноним (353), 02-Окт-23, 08:54	+/–
Если есть что подозрительное со здоровьем надо в РАЗНЫЕ больницы идти к РАЗНЫМ врачам и слушать разные мнения. Сегодня есть вариант спросить ИИ: без ФИО вводишь симптомы, анализы, а в ответ получаешь, какую то фигню: диагноз и лечение. Возможно RMS в сентябре простудился и из-за простудной инфекции лимфоузлы увеличились.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #299

354. Сообщение от Аноним (335), 02-Окт-23, 13:58	+/–
Так же и мутота с "лекарствами" юридически ничтожна.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #346

355. Сообщение от Анатолий Цыбин (ok), 02-Окт-23, 14:37	+/–
Я так понимаю, что для тебя произнесение слова "совок" даёт индульгенцию на отсутствие логики во всём остальном. А ещё тебе можно не читать ВСЁ, что пишет собеседник. Реально, с тобой общается в жизни хоть кто-то, кроме незнакомцев с Опеннета?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #340 Ответы: #356

356. Сообщение от тоже Аноним (ok), 02-Окт-23, 17:48	+/–
> Реально, с тобой общается в жизни хоть кто-то, кроме незнакомцев с Опеннета? Не хочу вас расстраивать, но приходится признаться, что да. Причем мои невиртуальные собеседники даже знают смысл выражения ad hominem...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #355

357. Сообщение от ъ (?), 02-Окт-23, 19:50	+/–
Кто то разобрался, куда можно отправить помощь? И как это сделать из России?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

359. Сообщение от freecoder (ok), 03-Окт-23, 09:31	+/–
В период пандемии в России избыточная смертность была от +14 до +32%: https://gogov.ru/articles/natural-increase/excess-mortality
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121 Ответы: #364

360. Сообщение от Аноним (360), 04-Окт-23, 15:55	+/–
Категории сравнения всегда подразумевают разбор аналогичных ситуаций. И там, и там люди. Физиологически и ментально более-менее идентичные, живущие более-менее идентичным укладом. Там что-то делают так, тут нечто похожее делают этак. Задача сопоставить там с здесь неизбежно будет просто то, про то, что негров линчуют. Как иначе-то?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #178 Ответы: #361

361. Сообщение от тоже Аноним (ok), 04-Окт-23, 16:18	+/–
Цимес как раз в том, что вместо признания и решения проблем начинаются "категории сравнения". Автоматически. Без тени сомнения. Это как если тебе сказали. что у тебя огород запущен, а ты киваешь, что вон у того соседа он вообще борщевиком зарос - и привычно ни хрена не делаешь. Отмазался - и нормалек. Характерное для "совка" ощущение себя не хозяином того, что вокруг, а подневольным, да еще и задерганным дебильными указивками. Мотивация - только на саботаж. А потом страна "почему-то" разваливается...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #360

364. Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 06-Окт-23, 16:50	+/–
Ну всё так Во времена одурелой "пандемии" скорая не могла доехать до пациента в течение нескольких дней Надо ли говорить, что, в течение этого бреда, плановая медицина( вроде замены или прижигания сердца ) тупо не работала, надо ли говорить, что стало с теми пациентами( спойлер: все умерли ) ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #359

365. Сообщение от Fdd (?), 17-Окт-23, 15:35	+/–
Что за бред?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #350

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема