Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"В Chrome 116 добавлен механизм инкапсуляции ключей, устойчивый к подбору на квантовых компьютерах"	+/–
Сообщение от opennews (??), 14-Авг-23, 09:31
Компания Google сообщила о включении в кодовую базу, на основе которой сформирован выпуск Chrome 116, новой реализации   механизма инкапсуляции ключей (KEM, Key Encapsulation Mechanism), в которой задействован гибридный алгоритм X25519Kyber768, устойчивый к подбору на квантовых компьютерах. Для создания сессионных ключей, применяемых для шифрования данных внутри TLS-соединений, теперь может использоваться комбинация из механизма обмена ключами X25519, основанного на эллиптических кривых и ныне применяемого в TLS, c алгоритмом Kyber-768, использующим методы криптографии, основанные на решении задач теории решёток, время решения которых не отличается на обычных и квантовых компьютерах. Спецификации расширения TLS 1.3, использующего X25519Kyber768 при обмене ключами, передана в комитет IETF (Internet Engineering Task Force) для дальнейшего утверждения в качестве интернет-стандарта... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=59596
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

2. Сообщение от Аноним (2), 14-Авг-23, 09:47	+9 +/–
>Спецификации расширения TLS 1.3, использующего X25519Kyber768 при обмене ключами, передана в комитет IETF (Internet Engineering Task Force) для дальнейшего утверждения в качестве интернет-стандарта. Спецификация ещё не стандартизирована и не проаудирована криптографическим сообществом, но уже реализована и продвигается Гуглагом. Ничего нового.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #20, #22, #27, #39, #55, #80, #100

3. Сообщение от Аноним (2), 14-Авг-23, 09:49	+3 +/–
>Kyber ... объявлен Национальным институтом стандартов и технологий США (NIST) победителем конкурса криптоалгоритмов Это недостаток, а не достоинство.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #14, #78

4. Сообщение от Аноним (4), 14-Авг-23, 09:53	+1 +/–
>активно развивающиеся последнее время квантовые компьютеры кардинально быстрее решают задачи разложения натурального числа на простые множители (RSA, DSA) и дискретного логарифмирования точек эллиптической кривой (ECDSA) Проблемы возникнут не столько у TLS, сколько у криптовалют. Там все транзакции эллиптикой подписаны. И поменять это невозможно. Разве что чекпоинт сделать и хардфорк, привязанный к этому чекпоинту.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #23, #40

5. Сообщение от Аноним (5), 14-Авг-23, 09:57	+/–
>В качестве наиболее оптимальных для дальнейшего внедрения в браузерах рассматриваются комбинированные схемы, которые сочетают алгоритмы, стойкие к подбору на обычных и квантовых ПК. С этим согласен. Уверенности в безопасности постквантовой криптографии нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. Сообщение от Аноним (6), 14-Авг-23, 10:38	+1 +/–
Квантовые компьютеры - это не точные компьютеры, слишком много ошибок у них происходит при расчетах. Для шифрования они не годятся все равно, обычные компьютеры в математических-точных расчетах их будут обгонять почти всегда. На квантовых компьютерах можно только нейронки или предположения прикидывать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #9, #10, #12, #17

9. Сообщение от Аноним (9), 14-Авг-23, 10:57	+/–
>Для шифрования они не годятся все равно Они не для шифрования будут использоваться, а для его взлома. >не точные компьютеры, слишком много ошибок у них происходит при расчетах Сэмплируется распределение путём физического эксперимента (вычисление на квантовом компьютере - этотфизический эксперимент), из сэмпла строится эмипирическое распределение, из эмпирического распределения делаются выводы. Классический мир тоже "не точен", однако ты жив. >обычные компьютеры в математических-точных расчетах их будут обгонять почти всегда Не будут. Классические компьютеры не могут предложить экспоненциального ускорения в решении некоторых задач.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #11

10. Сообщение от Аноним (10), 14-Авг-23, 11:08	–1 +/–
И вместо разведения демогогии у тебя есть бесплатный доступ к симулятору квантового компьютера и по совместительству обучающему материалу по нему. Вот прям тут https://qiskit.org/learn/course/introduction-course/ , прямо в сайт встроен Jupyter Notebook с qiskit, на тотором прямо не выходя с сайта ты лично можешь ъкспериментировать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #13, #24

11. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 14-Авг-23, 11:43	–1 +/–
>не могут предложить экспоненциального ускорения это не машина должна предлагать, а алгоритм, который надо придумать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #16

12. Сообщение от Аноним (22), 14-Авг-23, 11:56	+3 +/–
Есть также кремниевые спиновые кубиты: https://3dnews.ru/1088470/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

13. Сообщение от Аноним (22), 14-Авг-23, 12:02	+4 +/–
https://opennet.ru/51096-quantum
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

14. Сообщение от Аноним (14), 14-Авг-23, 12:32	+1 +/–
Именно. Тут недавно скандал был как NIST двигал алгоритм который был не стоек к обычной криптографии.. https://4pda.to/2022/08/04/402330/odnoyadernyj_pk_vzlomal_kv.../
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #19

16. Сообщение от Аноним (16), 14-Авг-23, 12:53	+1 +/–
для начала p=np conjecture нужно или доказать, или опровергнуть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #38

17. Сообщение от Tron is Whistling (?), 14-Авг-23, 13:08	+/–
С задачей случайного перебора фиговой тучи вариантов в надежде попасть пальцем в жо... то есть в небо - они справляются. К сожалению, именно в этом месте (невозможности быстрого перебора такого количества вариантов) и лежит основа текущих алгоритмов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #18

18. Сообщение от Аноним (18), 14-Авг-23, 13:18	+/–
>К сожалению, именно в этом месте (невозможности быстрого перебора такого количества вариантов) и лежит основа текущих алгоритмов. А в чём ещё ей лежать? Перебор - это фундаментальная вещь, от возможности перебора не защититься. Если пришлось переберать - значит всё более оптимальное оказалось неприменимым.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #21, #82

19. Сообщение от Тоже_аноним_естественно (ok), 14-Авг-23, 14:12	+4 +/–
Неправильная ссылка. Правильная https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=57593 и к тому же датирована днём ранее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #25

20. Сообщение от Ананоним (?), 14-Авг-23, 14:20	+6 +/–
Ну... Гугл не должен ждать кого-то, чтобы пихать что хочется в --свой-- продукт. Равно как и юзер может не обновляться до версии N продукта или вообще пользоваться продуктом, пока оно не удовлетворяет его хотелки. Вроде бы всё честно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

21. Сообщение от Tron is Whistling (?), 14-Авг-23, 14:21	+/–
Там помимо перебора ещё и достаточно примитивная операция, делающая этот перебор мягким и шелковистым. В предлагаемом новшестве такого счастья нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

22. Сообщение от Аноним (22), 14-Авг-23, 14:27	+2 +/–
https://quantumai.google
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #35

23. Сообщение от Аноним (23), 14-Авг-23, 14:33	+1 +/–
Я не особо эксперт. Но насколько мне известно криптосообщество как миниум биткойна было изначально в курсе проблемы и закладывалось на появление квантовых компьютеров. Ну а поменять хардфорком это не проблема, уже несколько раз делали и норм. А вот насчет банков большой вопрос многие ли готовы к  квантовым компьютерам. С другой стороны никто толком не знает что эти за квантовые компьютеры и как они могут работать. Есть некое крайне небольшое количество экспертов по ним, есть множество совершенно отличных технологий и есть новости про то что гугл/ibm вот-вот достигнет квантового прорыва, но доказывать это не будет, зато есть куча псевдоквантовых алгоритмов, которые рушатся даже на классической математике (что подчеркивает что существенная часть отрасли, если она вообще существует, это просто фарс).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #34

24. Сообщение от Аноним (23), 14-Авг-23, 14:37	+1 +/–
Симулятор квантового компьютера звучит как HDR на SDR или прослушивание симфонии с ютуба на дешевых колонках. Насколько я понимаю весь смысл и состоит в том что на симуляцию квантового компьютера у классического уйдет несколько тысячелетий (цифра с потолка). Т.е. никакой симуляции кроме мб самого простейшего и то на суперкомпьютерах, быть не может.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #28, #33, #41

25. Сообщение от Аноним (14), 14-Авг-23, 14:40	+/–
спасибо брат, аноним. С ходу не нашел - лень однако...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

26. Сообщение от Аноним (26), 14-Авг-23, 15:14	+5 +/–
если бы еще они были квантовые то компутеры, да и вообще квантовая запутанность эта, полная профанация
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #36, #42

27. Сообщение от Kuromi (ok), 14-Авг-23, 16:04	+/–
А это чтобы когда у комитета возникнут вопросики сказать "Мужики, ну вы чо? Смотритите, уже половина мира пользуется этой спецификацией, не надо вот тут разводить бюрократию эту, расписались и проштамповали, давайте уже".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

28. Сообщение от Kuromi (ok), 14-Авг-23, 16:05	+/–
>симфонии с ютуба на дешевых колонках Симфонию "с ютуба" изначально нет смысла слушать на дорогих колонках.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #73

33. Сообщение от Аноним (33), 14-Авг-23, 17:11	+/–
Нет. Ты просто делаешь программу, формирующую квантовую схему, решающий задачу за полиномиальное время, которую классический компьютер решает за экспоненциальное. И отлаживаешь на симуляторе. Который, разумеется, будет решать её за экспоненциальное время. Но для малого N - сойдёт. Потом подставляешь большое N - и без изменения отлаженной программы передаёшь квантовую схему на реальный квантоввый компьютер. Который достигает квантового превосходства. Но есть нюанс. Облака от IBM пока не обладают количеством виртуальных кубитов, необходимым для достижения превосходства.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #56, #72

34. Сообщение от Аноним (34), 14-Авг-23, 17:25	+/–
>поменять хардфорком это не проблема, уже несколько раз делали и норм Большая проблема. Во-первых есть те, кто переиспользует адреса, то есть засветили свой публичный ключ и подпись с ним в блочейне, и после этого не прекратили его использовать. Вот их ограбят первыми. Дальше - больше. Механизм распространения транзакций. Чел отправит транзакцию-перевод, sibil-узлы злоумышленника её перехватят, восстановят приватный ключ, создадут подпись, переводящую себе, и максимально распространят новую транзакцию с большей комиссией. Угадай, какую примет сеть? В-третьих, как только так сделают 1 раз, вся децентрализация сети исчезнет, потому что консенсус будет определяться чекпоинтом в реализациях. И за нужные чекпоинты разрабов сети из под земли достанут. С исчезновением децентразизации сама сеть потеряет смысл, как и все битки. Чтобы такого не происходило, в сети должны быть встроенные механизмы обновления протокола сети и консенвуса относительно используемых протоколов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

35. Сообщение от Аноним (35), 14-Авг-23, 18:38	+/–
Спасибо, не qiskitом единям.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

36. Сообщение от Ананоним (?), 14-Авг-23, 19:08	+/–
Не разрушай светлые мечты молодняку! Они не виноватые, просто отбраковка массовая произошла. Ну иногда можно подколоть напомнив про немножко беременных женщин ;-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

38. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 14-Авг-23, 20:41	+/–
лол, кек, какая разница равны эти классы или нет, все сводится к существованию Р алгоритма
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #44

39. Сообщение от Аноним (39), 14-Авг-23, 20:59	–1 +/–
Товарищ майор, в таких вещах не следует ждать, когда расплывчатое криптографическое сообщество что-то как-то когда-то якобы решит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

40. Сообщение от Аноним (39), 14-Авг-23, 21:02	+/–
> Там все транзакции эллиптикой подписаны. тогда мне жаль криптовалюты. Их ждет не важное будущие, если они не придумают как защитить свои транзакции. Хотя это очередной повод для краха, которых было множество. )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #77

41. Сообщение от Аноним (39), 14-Авг-23, 21:06	+/–
> Симулятор квантового компьютера звучит как ... то-есть виртуализацию Вы исключаете?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

42. Сообщение от Аноним (39), 14-Авг-23, 21:10	+/–
То есть фундаментальность квантовой неопределенности Вы отрицаете?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #52, #88

43. Сообщение от Skullnet (ok), 14-Авг-23, 21:10	+1 +/–
Квантовых компьютеров не существует.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #46, #47

44. Сообщение от Аноним (39), 14-Авг-23, 21:31	+/–
Не равны. Пример - судоку. Трудно решить и легко проверить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #45

45. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 14-Авг-23, 21:32	+/–
ну и с какого алкаша машина решит?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #48

46. Сообщение от Аноним (46), 14-Авг-23, 21:34	+/–
И никогда не появится. Эта такая же фикция как 100500 гендеров, электромобили и искусственный интеллект.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #51

47. Сообщение от Аноним (39), 14-Авг-23, 21:39	+/–
Вот-вот. И зайцев в шляпе тоже. ))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43

48. Сообщение от Аноним (39), 14-Авг-23, 21:46	+/–
https://www.geeksforgeeks.org/sudoku-backtracking-7/?ref=gcse
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #53

49. Сообщение от Аноним (39), 14-Авг-23, 21:49	+/–
А в Chromium прикрутят?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #57

51. Сообщение от пох. (?), 14-Авг-23, 22:07	+3 +/–
И что за х-ня у меня заряжается под окном? А, наверное, фикция, чтоб парковочное место занять, накидали проводов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #59

52. Сообщение от Ананоним (?), 14-Авг-23, 22:18	–1 +/–
Неопределённость с одурманивающими прилагательными она только в твоих мыслях, в реальности материя всегда имеет однозначное состояние, т.е. занимает конкретное местоположение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #54, #75

53. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 14-Авг-23, 22:38	+/–
Time complexity - там к какому классу относится?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #58

54. Сообщение от Аноним (39), 14-Авг-23, 22:47	+/–
Может и так. Только это конкретное Вы не в состояние предугадать и измерить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #61, #89

55. Сообщение от Bob (??), 14-Авг-23, 22:53	+/–
дальше читай, ёпт) -- "X25519Kyber768 рассматривается как более перспективный алгортим, так как он прошёл проверку и объявлен Национальным институтом стандартов и технологий США (NIST) победителем конкурса криптоалгоритмов, стойких к подбору на квантовом компьютере."
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #62

56. Сообщение от Аноним (39), 14-Авг-23, 22:54	+/–
Что такое виртуальный кубит? Математическая модель (цифровой двойник) реального кубита?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #86, #87

57. Сообщение от Bob (??), 14-Авг-23, 22:55	+/–
Если утвердят - везде прикрутят. -- "Спецификации расширения TLS 1.3, использующего X25519Kyber768 при обмене ключами, передана в комитет IETF (Internet Engineering Task Force) для дальнейшего утверждения в качестве интернет-стандарта"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #114

58. Сообщение от Аноним (39), 14-Авг-23, 22:59	+/–
А где уверенность что существует Р алгоритм для этой задачи?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #81

59. Сообщение от Аноним (46), 14-Авг-23, 23:09	+/–
Не знаю что там заряжается, каждый человек безумствует по-своему. Вопрос ведь не в том, что кто-то решил выпендриться или сэкономить на халявном электричестве или заполучить бесплатное машино-место. Вопрос в том каким образом супер-дорогая и горючая повозка с запасом хода в 100 км может вытеснить дешевые и практичные бензиновые автомобили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #60, #65, #210

60. Сообщение от Аноним (39), 14-Авг-23, 23:13	+/–
И хватит ли меди. На электромобиль уходит примерно 60 кг. меди.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #66

61. Сообщение от Ананоним (?), 14-Авг-23, 23:15	+/–
> Может и так. Только это конкретное Вы не в состояние предугадать и > измерить. А мне это не нужно. Это нужно тем, кто хочет внушить вам существование квантовых вычислений через кубиты. Т.е. через переменные, которые могут принимать все нужные значения одновременно, что есть бред. Один объект в одно мгновенье имеет единственное состояние (значение). Но с помощью одурманивающего слова "квантовый" вас вводят в состояние отключения мышления, и вам можно внушить любую квантовую чушь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #64, #129

62. Сообщение от Аноним (39), 14-Авг-23, 23:23	+/–
> прошёл проверку > победителем конкурса > стойких к подбору на квантовом компьютере Всё требует соотнесение с современной реальностью.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

63. Сообщение от uis (??), 14-Авг-23, 23:26	+/–
Почему изменения в библиотеке tls называют изменением в браузере? А скорее это даже изменение настроек TLS.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #67

64. Сообщение от Аноним (39), 14-Авг-23, 23:27	+/–
В целях экономии время и места - отсылаю к дискуссии Эйнштейна и Бора. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61 Ответы: #70

65. Сообщение от uis (??), 14-Авг-23, 23:31	+/–
Между горючей и горящей повозками есть разница. Электромобиль - горючая, бензиномобиль - горящая. Ну а дизелемобиль вообще взрывающаяся. Кстати, а какой там запас хода у бензиномобилей?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #69, #92, #93, #107

66. Сообщение от uis (??), 14-Авг-23, 23:32	+/–
В принципе сравнительно с бензиномобилями
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60

67. Сообщение от uis (??), 14-Авг-23, 23:35	+/–
Upd: а нет, они добавили новую комбинацию в tls библиотеку. А разве пост-кванта не было раньше?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #115

68. Сообщение от Аноним (69), 15-Авг-23, 00:05	+/–
Всё это чушь, нагнетаемая гуглей. Никакие "квантовые взломы" нафиг не нужны, если ты тупо ХОЗЯИН БРАУЗЕРА, а по совместительству ещё и владелец наикрупнейшего поисковика, ВНАГЛУЮ мониторящего твои запросы. А учитывая дырявейшую венду, "спецслужбам" не понадобится и минуты, чтобы оказаться внутри твоей ОС.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #76, #108, #109

69. Сообщение от Аноним (69), 15-Авг-23, 00:09	+/–
На бизине ты проедешь столько, сколько хватит бака ПЛЮС(!) любое количество канистр с собой ПЛЮС заправки на каждом шагу. Фактически, ты можешь проехать любой материк и ни разу не встать колом. В отличии от тупой "машинки на батарейках", у которой ёмкость даже от температуры зависит!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #176

70. Сообщение от Ананоним (?), 15-Авг-23, 00:17	–1 +/–
> В целях экономии время и места - отсылаю к дискуссии Эйнштейна и > Бора. > https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%... Ты своими словами давай, покажи как тебе внушили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #74

72. Сообщение от Аноним2 (?), 15-Авг-23, 00:44	+/–
Алгоритмы есть, оно квантового превосходства нет. Верь мне Маша, я доктор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

73. Сообщение от Аноним2 (?), 15-Авг-23, 00:45	+/–
В том то и смысл.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

74. Сообщение от Аноним (39), 15-Авг-23, 01:27	+1 +/–
Значит: 1. Всё чему учат в университете это лож. 2. Изобретения на основе квантовой модели не существуют. 3. Знания на основе собственной эмпирики рулят. Так?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70 Ответы: #83

75. Сообщение от Аноним (39), 15-Авг-23, 01:37	+/–
Вот пример: материя - электрон состояние - импульс, энергия, направление спина, координаты 1. Можете ли вы однозначно указать состояние электрона? 2. сводиться ли состояние электрона к конкретному местоположению?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #84

76. Сообщение от Аноним (-), 15-Авг-23, 07:03	+/–
Чтобы тебя спалили достаточно быть хозяином Google Chrome.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68

77. Сообщение от Аноним (78), 15-Авг-23, 07:40	+1 +/–
> Их ждет не важное будущие Как и любой пузырь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

78. Сообщение от Аноним (78), 15-Авг-23, 07:41	+/–
Объявления данного учреждения не заслуживают внимания. По причинам, указанным коллегами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

80. Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 15-Авг-23, 08:37	+/–
Понты гугола. Проверить так ли хороши эти алгоритмы мы не сможем, так что заявлять они могут что угодно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

81. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 15-Авг-23, 09:29	+/–
раз не существует P алгоритма, то чем вам машина поможет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

82. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 15-Авг-23, 11:09	+/–
>Перебор - это фундаментальная вещь, от возможности перебора не защититься. кхммм, а+b=c, где a,b,c натуральные числа, зная только c какую точно я пару a и b загадал? ответит на этот вопрос перебор всех возможных пар a и b?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #85, #91

83. Сообщение от Ананоним (?), 15-Авг-23, 11:30	–2 +/–
Выводы неверны. Ты не очень сосредоточился.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74

84. Сообщение от Ананоним (?), 15-Авг-23, 11:34	+/–
>> Вот пример: >> материя - электрон >> состояние - импульс, энергия, направление спина, координаты >> 1. Можете ли вы однозначно указать состояние электрона? >> 2. сводиться ли состояние электрона к конкретному местоположению? Импульс это некорректный термин, в данном случае нужно говорить "количество движения". Физический смысл энергии - движение материи. Спин это тоже движение материи. Координаты это конкретное местоположение относительно условно выбранной точки. 1. Мне не нужно однозначно указывать состояние электрона, потому что, как минимум, я не выполняю функции "квантового компьютера". 2. В данном контексте конкретное местоположение электрона = состояние. Но это грубо. В мире нет ничего, кроме движущейся материи. Так что всё сводится к механике.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #103, #145

85. Сообщение от Аноним (85), 15-Авг-23, 12:59	+/–
1. в компьютере множества значений a, b и c не являются множествами всех натуральных чисел, а являются множествами чисел, представимых в конкретной структуре данных, то есть содержат конечное число значений. То есть достаточно перебрать все a и b. 2. А если вы c выдали наружу, то перебирать надо a, а b = c - a. 3. Также в зависимости от того, разрешено ли переполнение (кое-в каких ЯП переполнение - это UB) и используются ли нативные целочисленные типы, перебор можно и дальше сократить. 4. это всё если есть выгода от перебора. напр если при предоставлении верных a и b вы заплатите в пользу предоставившего достаточную сумму денег. А если эффекта нет - то и перебирать бесполезно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82 Ответы: #90

86. Сообщение от Аноним (86), 15-Авг-23, 13:01	+/–
Это система из нескольких реальных кубитов, использующая квантовые коды коррекции ошибок. Есть такая проблема у кубитов - декогеренция.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

87. Сообщение от Ананоним (?), 15-Авг-23, 13:30	+1 +/–
> Что такое виртуальный кубит? Математическая модель (цифровой двойник) реального кубита? Кубит это бредовая фантазия, аналогичная фантазии про женщину, которая одновременно беременна и небеременна. Остальные слова из этой околонаучной теории служат для одурманивания.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #101

88. Сообщение от voiceofreason (?), 15-Авг-23, 13:58	+/–
офкоз, в противном случае рукой подать до идеи бога и до магии. должен быть у всего физический носитель
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #112, #113, #123

89. Сообщение от voiceofreason (?), 15-Авг-23, 14:13	+/–
Спин может быть просто осциллятором 0/1, который колеблется с такой скоростью, что это невозможно увидеть никакими приборами. А при воздействии оно мгновенно останавливается и считывается что-то одно. Можно вообразить это как очень легкую монетку, постоянно ковыряющуюся в бурлениях вакуума. Просчитать это бурление абсолютно точно как-бы возможно, но техники такой нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #125, #133, #161

90. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 15-Авг-23, 14:33	+/–
> А если эффекта нет - то и перебирать бесполезно. вот и вывод, когда перебор бесполезен (one-time-pad) :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85 Ответы: #102

91. Сообщение от Tron is Whistling (?), 15-Авг-23, 14:43	+/–
К сожалению да, потому что длина числа в реальных условиях ограничена размером выделенной под его хранение памяти. В перебираемых квантовым тыкателем вариантах рано или поздно попадётся и ваш, увы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82 Ответы: #94

92. Сообщение от Tron is Whistling (?), 15-Авг-23, 14:49	+/–
Дизелемобиль с газомобилем перепутали. Чтобы дизель взорвать - надо постараться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #106, #175

93. Сообщение от Tron is Whistling (?), 15-Авг-23, 14:49	+/–
У дизелемобилей нормальный - могу на одном баке несколько стран проехать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65

94. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 15-Авг-23, 15:07	+/–
> В перебираемых квантовым тыкателем вариантах рано или поздно попадётся и ваш, увы. кек, я и без тыкания знаю, что среди перебираемых чисел есть загаданная мной пара, ток вы мне не сможете сказать какая именно пара, любая пара равновероятна :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91 Ответы: #95, #96, #97

95. Сообщение от Tron is Whistling (?), 15-Авг-23, 15:23	+/–
А вам и не надо в данном случае говорить, достаточно чтобы пара подошла к вашим данным.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94

96. Сообщение от Tron is Whistling (?), 15-Авг-23, 15:33	+/–
Почему? Если вы достоверно скажете "да" или "нет" - квант подберёт вашу пару без особых усилий. И назовёт её вам. Одной из бесчисленного множества комбинаций. А в случае крипты мы знаем два компонента из трёх - допустим a и c. Т.е. в вашем случае можно вообще без перебора обойтись, но давайте считать, что "+" - это тяжело подбираемая криптооперация.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94

97. Сообщение от Tron is Whistling (?), 15-Авг-23, 15:35	+/–
Херня с квантом - почему он так плох для крипты - как раз в том и заключается, что мы дефайним собственно операцию, часть входа и выход, и он нам подбирает оставшуюся часть входа под ответ. Быстро. Случайно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94 Ответы: #98

98. Сообщение от Tron is Whistling (?), 15-Авг-23, 15:38	+/–
Даже если у нас на шифротекст и шифр есть несколько вариантов ключей - мы берём несколько шифротекстов, превращая задачу в подбор решения к системе уравнений. Т.е. a+b=c a+d=e a+f=g ... Подбираемый выход первого решения (a) загоняем во второй решатель, если он не смог - сбрасываем это a, берём следующее, смог - в третий, и т.д., пока не подберётся реальный вариант, подходящий всем решателям. В случае кванта перебор делается стохастически и очень быстро.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97 Ответы: #99

99. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 15-Авг-23, 16:25	+/–
> несколько вариантов ключей в приведенном вами примере "а" как ключ повторяется!!!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98 Ответы: #104, #105

100. Сообщение от Аноним (100), 15-Авг-23, 17:36	+/–
> криптографическим сообществом Половина этого "сообщества" работает в NSA, вторая в гугле. Не сомневайся, сообщество вовсе не возражает против пропихивания всякой странной фигни.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #116

101. Сообщение от Аноним (101), 15-Авг-23, 19:07	–1 +/–
Весь мир признаёт квантовую суперпозицию, только здешний Ананоним против.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #138

102. Сообщение от Аноним (101), 15-Авг-23, 19:11	+/–
Так если нет выгоды от решения задачи, то и задачу решать не надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90 Ответы: #110

103. Сообщение от Аноним (101), 15-Авг-23, 19:15	+/–
Батенька, Вам научный коммунизм надо преподавать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84

104. Сообщение от Tron is Whistling (?), 15-Авг-23, 20:12	+/–
Так нам и нужен ключ, ы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99

105. Сообщение от Tron is Whistling (?), 15-Авг-23, 20:13	+/–
В вашем же примере нет критерия определения валидности. Т.е. "да" или "нет". Если взять критерий вашего личного ответа на названную пару, и считать его достоверным - квант рано или поздно сойдётся на "да" простым перебором.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99 Ответы: #111

106. Сообщение от Tron is Whistling (?), 15-Авг-23, 20:14	+/–
(дизель существенно менее горюч и взрывоопасен, нежели бензин)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92

107. Сообщение от Tron is Whistling (?), 15-Авг-23, 20:16	+/–
По-хорошему надо бы выкинуть камлания "экологов" со их шкурными интересами и нагородить гибридов именно дизель-электрика. Для трасс и прочих дальних дистанций дизель вообще незаменим и выйдет чище, чем литий менять после 100500 перезарядок, а в городах, где критичен именно выхлоп - строго ограничить литием. Да и в холодке литий дизелю поможет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #150, #177, #209

108. Сообщение от Tron is Whistling (?), 15-Авг-23, 20:20	+/–
Спецслужбы фиолетовы. А вот тому уборщику Уасе, по пути с долгом службы случайно получившему доступ к квантовой вычислялке и попросившему знакомого хацкера Пиетю из параллельного класса задачек для неё за мзду малую - не надо бы возможности эти ключи перебирать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68

109. Сообщение от Tron is Whistling (?), 15-Авг-23, 20:30	+/–
А почему? А потому, что пока ты узнаешь (если вообще узнаешь - кому интересен каждый Уася из соседней галактики?) о том, что этого Уасю таки поймали и посадили на каждодневно используемый им инструмент труда - хитрый Пиетя, у которого на домашнем компухтере нашли только фоточки котиков - уже успеет продать твои ключики куда более заинтересованной и вменяемой стороне. Нет, если ты при этом гордый владелец локалхоста, постящий в интернетики исключительно те самые котики фоточек - тебе бояться при этом особо и нечего, разве что лишиться последних $100 с кредитки. А вот у сириоус буизнесса очко жим-жим немного поболее, и админам/инженерам/хуевер перекусывать этим очком лом в случае чего - сильно не хочется, отсюда и такие телодвижения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #117, #211

110. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 15-Авг-23, 20:37	+/–
>то и задачу решать не надо. в скобочках была указана задача, а коментами ниже есть пояснения
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102

111. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 15-Авг-23, 20:42	+/–
>В вашем же примере нет критерия определения валидности. Т.е. "да" или "нет". в случае с one-time-pad вам кто-то должен говорить, вы успешно расшифровали шифрограмму? >рано или поздно сойдётся на "да" простым перебором. это из без перебора ясно, но не решит проблему, ибо нет однозначности ответа там, где равнозначны и темболее равновероятностны все ответы, перебор в таких задачах - не имеет смысла. пс: выходит перебором можно доказать существование Бога?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105 Ответы: #118, #119, #139

112. Сообщение от Аноним (101), 15-Авг-23, 21:09	+/–
Физический носитель существует. Вот инициализированного обьекта - говоря языком ООП - его нет пока он не провзаимодействует с другим носителем. До этого он находиться в суперпозиции. С точке зрения экспериментатора квантовой запутанности, мы не можем сказать в каком состояние из двух возможных находиться конкретный квантовый объект, находящийся во взаимной суперпозиции с другим квантовым объектом. Здесь как условная вероятность. Если узнали состояние одного, то достоверно известно, какое должно быть состояние другого. Проведя N проверок можно утверждать, что никто не клонирует канал связи, основанный на квантовой запутанности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88 Ответы: #130

113. Сообщение от Аноним (101), 15-Авг-23, 21:26	+/–
По поводу физического носителя у всего: Какой физический носитель у той части вселенной, до которой не дошли носители большого взрыва? Может нам навстречу движутся носители другого взрыва, а мы находимся в пузыре "кипящей вселенной"? )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88 Ответы: #122, #142

114. Сообщение от Аноним (101), 15-Авг-23, 21:32	+/–
И сколько ждать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57

115. Сообщение от Аноним (101), 15-Авг-23, 21:33	+/–
Ждут пока не пойдет массовый и нескрываемый взлом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

116. Сообщение от мужик (?), 15-Авг-23, 21:35	+/–
Еще есть секьюрити компании, которым до сообщества ну как бы пофиг
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100

117. Сообщение от Аноним (101), 15-Авг-23, 21:38	+/–
Этот бред тяжел даже для прочтения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109 Ответы: #120

118. Сообщение от Tron is Whistling (?), 15-Авг-23, 22:07	+/–
Ну вот зачем вам one-time вещи? Скоммунировать ключик от того же сеанса HTTP/SSL, расшифровку которого определить не так сложно - куда более интересная затея.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111

119. Сообщение от Tron is Whistling (?), 15-Авг-23, 22:08	+/–
> пс: выходит перебором можно доказать существование Бога? Да, или отсутствие. Но придётся перебрать всё поле вероятностей вмешательства такового, без непосредственного участия собственно доказываемого.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111 Ответы: #124

120. Сообщение от Tron is Whistling (?), 15-Авг-23, 22:09	+/–
Ну он да, требует процессора чуть посложнее, извиняй.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117

122. Сообщение от Ананоним (?), 15-Авг-23, 23:24	+/–
Никакого большого взрыва не было и быть не могло в принципе. Эти ваши взрывы нарушают все три закона сохранения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113 Ответы: #127

123. Сообщение от Ананоним (?), 15-Авг-23, 23:37	+/–
Материя это всё, что существует в пространстве. Если в пространстве что-то есть, то оно материально. Материальная составляющая самого пространства равна нулю. Это означает что постранство только вмещает материю, но не состоит из материи. Искривляться пространству нечем, как физическому объекту. Единственное действие в природе это столкновение двух частиц материи. Все взаимодействия осуществляются только посредством материи. Время придумал человек.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88 Ответы: #126, #143

124. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 16-Авг-23, 00:20	+/–
> Да, или отсутствие. К. Г. сказал бы, не то и не другое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119 Ответы: #128

125. Сообщение от Аноним (101), 16-Авг-23, 01:36	+/–
Квантовая суперпозиция может быть не только "бинарной и равновероятной", а быть комбинацией более двух состояний с разными амплитудами. Квадрат амплитуды - вероятность обнаружить состояние.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89 Ответы: #141

126. Сообщение от Аноним (101), 16-Авг-23, 01:42	+/–
На основе ваших взглядов вы наверно сделали множество открытий. Именно поэтому я предложил вам преподавать научный коммунизм. Не плодотворные термины у вас.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123 Ответы: #134, #135, #148

127. Сообщение от Аноним (101), 16-Авг-23, 02:05	+/–
Законы сохранения существуют, потому что ученое сообщество постоянно расширяет понятие того, что сохраняется. То что понималось в 19 веке не сохраняется в свете знаний и экспериментах 21 века.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122 Ответы: #136

128. Сообщение от Tron is Whistling (?), 16-Авг-23, 07:18	+/–
Вообще это классика. Про обезьян и "войну и мир" слышали? Полным перебором вообще гипотетически можно любое решение всему найти, вопрос только в том, сколько перебирать придётся, т.е. в практической плоскости есть определённые моменты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124

129. Сообщение от Tron is Whistling (?), 16-Авг-23, 07:20	+/–
Они не принимают все нужные значения одновременно. Они очень быстро проходят множество вариантов состояний - стохастический метод перебора. И при наблюдении регистрируется какое-то конкретное одно из них, а момент наблюдения определяется как раз таки заданной операцией сличения - как только на выходе появилось "да", состояние входных кубитов регистрируется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61 Ответы: #131

130. Сообщение от Tron is Whistling (?), 16-Авг-23, 07:22	+1 +/–
Есть там инициализированный объект, то, что его типа нет - это упрощение. Просто состояние такового постоянно меняется, и не известно до момента чтения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112 Ответы: #153

131. Сообщение от Ананоним (?), 16-Авг-23, 10:24	+/–
А ты фантазёр! Что бы не быть фантазёром, теперь покажи механизм, осуществляющий твой метод перебора и регистрации нужного. А то всё это выглядит как сказки про волшебство, приправленные околонаучными терминами. Но я заранее знаю, что ты не сможешь, потому что ты просто уверовал в это всё как в религию. И механизма не существует.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129 Ответы: #132, #144

132. Сообщение от Tron is Whistling (?), 16-Авг-23, 10:26	+/–
Извиняй, тут тебе публикации по квантовой физике уже в помощь. Механизм как раз таки имеется, есть проблемы с его практической применимостью, но лошадиных размеров эксперименты таки работают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131 Ответы: #137

133. Сообщение от Ананоним (?), 16-Авг-23, 10:27	+/–
"Мгновенно останавливается"? Т.е. за время, равное 0? А ты крут! Кстати, а по какой причине это у тебя так останавливается?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89 Ответы: #140

134. Сообщение от Ананоним (?), 16-Авг-23, 10:28	+/–
Ага, очень неплодотворные термины у меня... Я бы даже сказал, уничтожающие термины. Околонаучный бред уничтожающие.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126

135. Сообщение от Ананоним (?), 16-Авг-23, 10:31	+/–
По случаю, я рекомендую вам проследить начало и развитие термина "квант". Если вы не в курсе, то я вам намекну: квант введён в официальную науку постулатом, а постулат это положение, принятое без доказательств, по требованию авторитетного деятеля.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126 Ответы: #154

136. Сообщение от Ананоним (?), 16-Авг-23, 10:35	+/–
Научное сообщество может сообща бредить бесконечно долго, нужно же изображать деятельность ради карьеры. Я для себя уже давно законы сохранения сузил до трёх. Это законы сохранения материи, движения материи и пространства. Больше базового ничего во вселенной нет. Всё остальное это явления с этими тремя базовыми "компонентами".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127 Ответы: #147, #155

137. Сообщение от Ананоним (?), 16-Авг-23, 10:43	+/–
Врать себе нехорошо. Ты же просто клюнул на удочку доверия к источнику информации. Видишь ли, есть одна маленькая проблемка. На дезинформации не написано что она дезинформация. Если имеется механизм, выкладывае его кратко в своих словах, а мы здесь все вместе поржём! Да, эксперименты над попугаями работают!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #132

138. Сообщение от Ананоним (?), 16-Авг-23, 11:44	+/–
Любопытно здесь встретить индивидуума, опросившего весь мир. Или вы про догму?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101

139. Сообщение от Аноним (139), 16-Авг-23, 11:54	+/–
Если нет внешнего эффекта от правильной расшифровки (=угадывания в случае перебора), то нахрен эта расшифровка нужна? Одноразовый блокнот - это вообще не шифрование. Это схема разделения секрета N/N. Вычисление обратимо (обратимый процесс не производит энтропию) и поэтому zero-knowledge (без производства информации). Но когда ты приводишь в взаимодействие с классическим макромиром (со вторым началом), это свойство нарушается. Мы живём в классическом макромире. Вот ты разделил секрет - координаты клада - на 2 части, передал их Бобу. Боб скомбинировал части и побежал выкапывать клад. Ева увидела Боба выходящего из дома с лопатой и металлоискателем - и так получила сколько-то информации о содержимом. А если Боб скомбинировал и стёр, то и нафиг было пересылать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111

140. Сообщение от voiceofreason (?), 16-Авг-23, 13:33	+/–
Ну это вы сразу ToE хотите полноценную. За планковское )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133 Ответы: #160

141. Сообщение от voiceofreason (?), 16-Авг-23, 13:36	+/–
Пусть у осциллятора будет N состояний, пусть паттерн будет более забористый. Это ничего не меняет. Все лучше, чем принципиально непознаваемый боженька, магия и бред про влияющее сознание.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125

142. Сообщение от voiceofreason (?), 16-Авг-23, 13:47	+/–
А кто сказал, что они куда-то не дошли? БВ это не взрыв гранаты, там уже всё заранее было, просто это "всё" растащилось вместе с пространством и остыло. За пределами наших 13,8 млрд световых лет вполне может быть ровно такой же космос с другими галактиками, пылью и газом. Это не от нас свет к ним идёт, а мы ловим то, что успело к нам долететь. Из чего "сделана" пустота и квантовый вакуум, дождитесь полноценной квантовой гравитации, вероятно ответ будет там. Мне нравится идея Малдасены кажется, что спейстайм порождается паттернами квантовой запутанности. Заодно и проблема с жутким дальнодействием уходит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113 Ответы: #164

143. Сообщение от voiceofreason (?), 16-Авг-23, 13:50	+/–
Время как-то прекрасно шло до возникновения первой жизни. Искривление пространства вместе со временем - реальность, данная нам в ощущениях. Алик просто это заметил и предложил математический фреймворк.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123 Ответы: #146

144. Сообщение от voiceofreason (?), 16-Авг-23, 13:55	+/–
ИНС тоже волшебство, литералли решение задачи без алгоритма. Как в игре, провалиться сквозь текстуру чтобы не проходить весь уровень честно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131

145. Сообщение от Пыщь (?), 16-Авг-23, 14:12	+/–
Потенциальной энергии (при отсутствии какого-либо движения) отныне не существует. Запишем в тетрадочки. Пост-ум. Вам преподавать научный коммунизм не рекомендуется, лучше теологию (только в РФ-ии это наукой считается).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84 Ответы: #157

146. Сообщение от Ананоним (?), 16-Авг-23, 14:26	+/–
Что бы читатели увидели соответсвие ваших высказываний научному методу, предоставьте здесь определения используемых вами терминов "время" и "пространство", пожалуйста. Я предполагаю вы это не сможете сделать, потому что не знаете их. Вера она такая...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143 Ответы: #149

147. Сообщение от Пыщь (?), 16-Авг-23, 14:42	+/–
С сохранением материи - эм.. ну радиоактивность как бы опровергает сиё. Общая масса осколков от делящихся тяжёлых ядер меньше исходной массы нуклонов, материя куда-то схоронилась? Сохранение энергии-материи - вроде правильнее. Про сохранение движения материи тоже как-то чудно.. сохранение импульса что ли? "Закон сохранения пространства" как с "гравитационным линзированием" уживается? Или я не допетрил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #136 Ответы: #163

148. Сообщение от Пыщь (?), 16-Авг-23, 14:44	+/–
Нельзя ему в научный коммунизм, ой нельзя. Кафедры теологии жаждут таких ценных сотрудников.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126

149. Сообщение от Пыщь (?), 16-Авг-23, 14:49	+/–
Вы ещё попросите описание других понятий: заряд, масса, температура.. они все такие... ну такие... нипанятна, короче. Даже понятие точки аксиоматично, а то ишь разошлись тут с Андроновским колболайдером деньги тратить. Андрюха столько не выкурит в этом бульбуляторе. Небесный купол шатать вздумали, Луна ж упадёт на Землю!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146 Ответы: #156, #158

150. Сообщение от Пыщь (?), 16-Авг-23, 14:55	+/–
Насчёт чище это что посчитать.. А давайте считать не менее токсичные оксиды азота, всё нормально? Что там у дизеля для их поглощения - мочевина? Следите за ней? Тоже мне "эколохичный" дрыгатель.. Пост-ум. Электроповозки не оправдываю, кумулятор у них крайне "эколохичный" и "дешёвый" в утилизации и производстве.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107 Ответы: #151, #152

151. Сообщение от Tron is Whistling (?), 16-Авг-23, 17:04	+/–
А ты посчитай, сколько выхлопа бензин выбросит на 10000 км по трассе на 80-120, и сколько дизель.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #150 Ответы: #166

152. Сообщение от Tron is Whistling (?), 16-Авг-23, 17:05	+/–
[заметь - мы не о городе. в городе вообще есть смысл только литий оставить]
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #150 Ответы: #186

153. Сообщение от Аноним (153), 16-Авг-23, 19:48	+/–
Не просто упрощение, а как говориться без разницы (вещь в себе, додумывание) для познавания. Но есть формализм, математический аппарат с помощью которого сделано много подтвержденных открытий. В этих формулах нет частоты колебаний спина, например, а есть суперпозиция спина.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130

154. Сообщение от Аноним (153), 16-Авг-23, 20:03	+/–
квант - прерывистый. порциональный. В отличие от непрерывного (поля, например). Цвет и форму не скажу. )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #135 Ответы: #159

155. Сообщение от Аноним (153), 16-Авг-23, 20:10	+/–
И что применяете эти законы сохранения на семинарах при решение задач на физических факультетах? Я то думал Вы назовете закон сохранения энергии, импульса, момента импульса, интервала и др. А Вы вон какой оригинал. Вам попсовые утюб-ролики снимать надо или перед девчонками умом щеголять. Как интересно Вы формулируете закон сохранения пространства не дав определение пространства? Похоже на шарлатанство.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #136 Ответы: #162

156. Сообщение от Аноним (153), 16-Авг-23, 20:20	+/–
Электрический заряд - сумма элементарных зарядов. Заряд электрона - неделимый минимальный заряд. Температура - статистическое понятие. равное средней энергии частицы в ансамбля частиц в термодинамике. Масса - инертная или гравитационная? Всё с ходу. В рамках университетских воспоминаний. )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149 Ответы: #165

157. Сообщение от Ананоним (?), 16-Авг-23, 23:34	+/–
>> Потенциальной энергии (при отсутствии какого-либо движения) отныне не существует. Запишем в тетрадочки. Ну с коих пор ты сделал разумный вывод. Хотя это больше похоже на иронию. Так вот для ирониста я уточню, что когда иронист поднял камень на высоту 2 метра, то потенциальная энергия камня увеличилась только в его мыслях. А в реальности иронист затратил энергию на преодоление гравитации, камень остановился. Теперь если каким либо образом выключить поле (гравитационное), то после отпускания камень падать не будет. И никакая "потенциальная энергия" иронисту не поможет сделать так, что бы камень упал. В природе нет потенциальных энергий, в природе только кинетическая энергия (движение материи). Причина падения камня после отпускания - гравитация. Потенциальная вообще не энергия, а лишь способность к получению кинетической энергии от другого материального тела, в данном случае от гравитационного поля. Изучай природу, а не зазубривай простенькие учебники, иронист.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #145

158. Сообщение от Ананоним (?), 16-Авг-23, 23:39	+/–
> Вы ещё попросите описание других понятий: заряд, масса, температура.. они все такие... > ну такие... нипанятна, короче. Если для вас это непонятно, то это не означает что для других это непонятно. Из перечисленных я напишу про массу, из-за надежды что вы это в состоянии понять. Масса это количество материи. Остальные я не рискну вам писать, ибо кажется вы ещё не готовы к этому.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149

159. Сообщение от Ананоним (?), 16-Авг-23, 23:45	+/–
> квант - прерывистый. порциональный. В отличие от непрерывного (поля, например). > Цвет и форму не скажу. ) Абстракция поля применительно к практическим задачам непрерывна. В реальности все поля работают на газовой динамике частиц материи, а эти частицы ещё как "прерывны". Части материи видите-ли, по определению прерывны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #154

160. Сообщение от Ананоним (?), 17-Авг-23, 00:10	+/–
> Ну это вы сразу ToE хотите полноценную. Я человек тупой и малообразованный, не знаю что такое ТоЕ. > За планковское ) Чаво? Кстати, пользуясь случаем, я поздравляю тебя с открытием способа делить на ноль. Ты же намёка не понял, верно? Рекомендую оформить это как принято в официальной науке, по аналогии с извлечением квадратного корня из -1. Ну а чо? :D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #140

161. Сообщение от Ананоним (?), 17-Авг-23, 00:16	+/–
> бурлениях вакуума. Забыл спросить, а как отсутсвие может бурлеть? Кажется ты не понимаешь что такое вакуум. Ведь вакуум это *отсутсвие* атомарной формы материи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89

162. Сообщение от Ананоним (?), 17-Авг-23, 00:52	+/–
> И что применяете эти законы сохранения на семинарах при решение задач на физических факультетах? Я применяю эти законы для отсеивания околонаучного бреда, коего очень много. > Я то думал Вы назовете закон сохранения энергии, импульса, момента импульса... Всё перечисленное это про движение материи. > , интервала и др. Извините, околонаучным бредом, даже ооочень модным, популярным и "административно правильным", я не увлекаюсь. > Как интересно Вы формулируете закон сохранения пространства не дав определение пространства? Не дав Вам? У меня есть определение пространства, и не только у меня. Это не секрет. Но вот в официальных учебниках вы его вряд ли найдёте. Ибо с ним нельзя будет так легко пудрить мозги про интервал и сопутствующее. Похоже на шарлатанство. Ага, ещё похоже на лженауку, ересь и необходимость помощи от инквиз... ой, комиссии по борьбе с лженаукой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #155

163. Сообщение от Ананоним (?), 17-Авг-23, 01:12	+/–
> С сохранением материи - эм.. ну радиоактивность как бы опровергает сиё. Общая масса осколков от делящихся тяжёлых ядер меньше исходной массы нуклонов, материя куда-то схоронилась? Тебе "забыли" рассказать что она перешла в другую форму, например в полевую или световую. > Сохранение энергии-материи - вроде правильнее. Чаво? Это это за гибрид с дефисом? > Про сохранение движения материи тоже как-то чудно.. сохранение импульса что ли? Видимо у тебя непонятки с отличием импульса и количества движения. Импульс это воздействие одного материального тела на второе посредством столкновения за некое время. Количество движения это "результат" импульса после отскока второго тела от первого (ударяющего). Что про это в твоих мыслях чудного? > "Закон сохранения пространства" как с "гравитационным линзированием" уживается? Или я не допетрил. Ты "не допетрил". Пространство никак не взаимодействует с материей, оно вмещает в себя материю. Все препятствия для движения материи тоже материальны. Так что пространство никак не виновато в гравитационном линзировании, а вот гравитационное поле очень даже виновато. И гравитационное линзирование работает по полной аналогии с миражами в воздухе, просто поле это аналогия "воздуха", частицы которого очень намного мельче. Проще говоря частицы материи поля (полевая форма материи) толкают в сторону фотоны, искривляя при этом их траекторию. С пространством ничего не происходит, и происходить в принципе не может, потому что оно нематериально. Сюрприиииз!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147 Ответы: #171

164. Сообщение от Ананоним (?), 17-Авг-23, 10:36	+/–
Чел, завязывай с одурманивающими прилагательными... А то такая бесссмыслица в результате у тебя получается, ужас! Лучше молча жди "полноценной"... Смиренно. Вот как придумают бреда поскладнее, так сразу тебе и скажут. Ага.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142

165. Сообщение от Ананоним (?), 17-Авг-23, 10:51	+/–
> Электрический заряд - сумма элементарных зарядов. Заряд электрона - неделимый минимальный > заряд. Привожу в более "понятный" вид: "заряд это заряд, а вот заряд это заряд". Излишние, не столь важные прилагательные я убрал, не благодарите. > Всё с ходу. В рамках университетских воспоминаний. ) Прекрасные "знания"! Ой, простите, воспоминания. Поздравляю. Вы - отличный запланированный результат официального образования.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #156

166. Сообщение от Пыщь (?), 17-Авг-23, 18:58	+/–
Заметил. Оксидов азота 0 целых 0 десятых с бензина и совсем не ноль с дизеля, а с современного экономичного дизеля, но с пустым баком мочевины - просто очень много. И оксиды азота повреднее этих ваших CO будут. Но Вам о химии лучше не знать - сказали дизель чище, значит чище.. веруем. На этиловом спирте почище нефтепродуктов будет (хоть и слабее), а на водороде ещё чище
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151 Ответы: #167, #168, #169

167. Сообщение от Tron is Whistling (?), 18-Авг-23, 08:54	+/–
Как раз так эколухи уныло настаивают, что дизель грязнее. Но вот проблема, CO вызывает практически необратимые последствия в организме. Попробуйте заснуть в бензинке, и в дизеле, наутро раскажете об ощущениях - если проснётесь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #166 Ответы: #170

168. Сообщение от Tron is Whistling (?), 18-Авг-23, 09:05	+/–
То, что каталитические фильтры надо поддерживать в исправном состоянии - этого никто не отменял. Бензиновое лобби на фоне риска слить совсем в конкуренции с дизель-электрикой быстро продавило "вредность" - начались какие-то безумные сравнения с "пассивным курением", "онкогенность", "повысить риск сердечного приступа" - короче типичный бред для недалёкого обывателя. На деле же, повторюсь, фикус в том, что в выхлопе бензиновых движков CO примерно столько же, сколько в выхлопе дизеля NOx. Но CO гораздо опаснее NOx, NOx просто "вредны для здоровья", в то время, как CO просто является летальным даже в малых концентрациях.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #166 Ответы: #184

169. Сообщение от Tron is Whistling (?), 18-Авг-23, 09:13	+/–
За этиловый спирт - ну, не думаю, что 4-5x ценник стоит того. Проще чистую электрику, но вы на ней далеко не уедете. За водород-электрику - да, это наиболее перспективная тема, правда низковат КПД конверсии (теплоэлектрика уже в районе 60%, а в конечном счёте лишь около 35-40% энергии используется), ну и опять же большие сложности с топливными элементами, сложностью перезаправки, etc., всё это снова выбивает конский ценник. Смиритесь, альтернативы бензин-электрике или дизель-электрике пока что нет, и в обозримой перспективе даже не наклёвывается, несмотря на эксперименты с водородом. Дальние рейсы грузовиков всё равно останутся на тяжёлом дизеле, бензин на таких расстояниях слишком дорого. И если выбирать между тем злом и этим, проще выбрать дизель-электрику: от дизеля всё равно никуда не деться, см. предыдущий тезис, и учитывая что львиная доля выхлопа будет всё равно вне городов, лучше уж "в крайнем случае" иметь NOx, нежели CO.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #166 Ответы: #185

170. Сообщение от Пыщь (?), 18-Авг-23, 10:16	+/–
> Как раз так эколухи уныло настаивают, что дизель грязнее. > Но вот проблема, CO вызывает практически необратимые последствия в организме. > Попробуйте заснуть в бензинке, и в дизеле, наутро раскажете об ощущениях - > если проснётесь. Это в каких дрыглах на бензине ещё CO в измеримом количестве выходит, катализаторы вырезаем, да? Нет CO в выхлопе исправной бензинки, уж с евро-3 вроде. Оксиды азота значительно опаснее, да и обычный катализатор для бензинки они износят быстро.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #167 Ответы: #172

171. Сообщение от Пыщь (?), 18-Авг-23, 10:41	+/–
>> С сохранением материи - эм.. ну радиоактивность как бы опровергает сиё. Общая масса осколков от делящихся тяжёлых ядер меньше исходной массы нуклонов, материя куда-то схоронилась? > Тебе "забыли" рассказать что она перешла в другую форму, например в полевую > или световую. Ты ж тут заявил что кроме твоих трёх сохранений - других нет. Утверждать что потенциальной энергии нет, но при этом упоминать гравитацию - логика отсутствует? Электромагнитное поле есть, а вот его потенциальной энергии нет.. прикольно у вас. "На этом мои полномочия всё". >> Сохранение энергии-материи - вроде правильнее. > Чаво? Это это за гибрид с дефисом? Обычная трактовка перехода материи в энергию и наоборот. >[оверквотинг удален] >> "Закон сохранения пространства" как с "гравитационным линзированием" уживается? Или я не допетрил. > Ты "не допетрил". Пространство никак не взаимодействует с материей, оно вмещает в > себя материю. Все препятствия для движения материи тоже материальны. Так что > пространство никак не виновато в гравитационном линзировании, а вот гравитационное поле > очень даже виновато. И гравитационное линзирование работает по полной аналогии с > миражами в воздухе, просто поле это аналогия "воздуха", частицы которого очень > намного мельче. Проще говоря частицы материи поля (полевая форма материи) толкают > в сторону фотоны, искривляя при этом их траекторию. С пространством ничего > не происходит, и происходить в принципе не может, потому что оно > нематериально. Сюрприиииз! Мужик, ты вообще знаешь что такое преломление? Чем оно отличается от искривления? "Сравнил тёплое с мягким". Напоминаешь одного пожилого неуча с тытрубы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #163 Ответы: #173, #174

172. Сообщение от Tron is Whistling (?), 18-Авг-23, 10:53	+/–
См. последнее предложение, хотите проверить?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #170 Ответы: #183

173. Сообщение от Ананоним (?), 18-Авг-23, 16:51	+/–
> Обычная трактовка перехода материи в энергию и наоборот. Чел, ты не понимаешь что такое энергия. Физический смысл энергии это движение материи. Нет никаких энергий в отрыве от материи, так как само движение материи и есть энергия. Посмотри формулу кинетической энергии, там масса и скорость (материя движется). Так что забудь о несуществующих "переходах" материи в энергию и наоборот. В реальности всё проще и без мозговывихов. > Ты ж тут заявил что кроме твоих трёх сохранений - других нет. Утверждать что потенциальной энергии нет, но при этом упоминать гравитацию - логика отсутствует? Электромагнитное поле есть, а вот его потенциальной энергии нет.. прикольно у вас. Потенциальная энергия это абстрактный инструмент с побочным эффектом заморочки мозгов неокрепших теоретиков. В природе лишь движущаяся материя (кинетическая энергия), а потенциальная (потенциал, способность) она только в твоих мыслях. Разберись уже. > Мужик, ты вообще знаешь что такое преломление? Чем оно отличается от искривления? "Сравнил тёплое с мягким". Напоминаешь одного пожилого неуча с тытрубы. Мужык, да, я понимаю. Но в данном контексте это почти одно и то же. Ты придираешься не по вопросу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #171

174. Сообщение от Ананоним (?), 18-Авг-23, 16:58	+/–
> Электромагнитное поле есть, а вот его потенциальной энергии нет.. Добавлю подробностей. Все поля материальны. И частицы материи этого поля движутся, и толкают макротела. Если макротело испытывает градиент давления этих материальных частиц поля, то это ты наблюдаешь как силу. Заметь, именно толкают, и всё что ты называешь притяжением или тяготением тоже работает на толкании. Так что в буквальном смысле даже гравитации (тяготения) не существует. Думай, авось поймёшь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #171 Ответы: #189

175. Сообщение от uis (??), 20-Авг-23, 21:29	+/–
> Дизелемобиль с газомобилем перепутали. > Чтобы дизель взорвать - надо постараться. Дизельный двигатель работает на детонации
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92 Ответы: #180

176. Сообщение от uis (??), 20-Авг-23, 21:32	+/–
> В отличии от тупой "машинки на батарейках" Будто бензин делает машину умной. > у которой ёмкость даже от температуры зависит! С.м. температурное расширение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69

177. Сообщение от uis (??), 20-Авг-23, 21:39	+/–
> гибридов именно дизель-электрика. Ну и порнография! > Для трасс и прочих дальних дистанций дизель вообще незаменим и выйдет чище, чем литий менять после 100500 перезарядок, Электричество чище и для трасс, просто надо колёса железные и электричество по проводам. Называется поезд. Да и в городах даже совковый троллейбус намного лучше нынешних электромобилей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107 Ответы: #178, #179, #187

178. Сообщение от Tron is Whistling (?), 20-Авг-23, 22:43	+/–
И как, поезд в каждую деревню уже ходит, или что?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #177 Ответы: #204

179. Сообщение от Tron is Whistling (?), 20-Авг-23, 22:44	+/–
Может быть на поезде реально к дому подъехать и разгрузиться? Совок бессмертен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #177

180. Сообщение от Tron is Whistling (?), 20-Авг-23, 22:49	+/–
И? Бензиновый двигатель тоже работает на детонации внезапно. Только в бензине - воспламенение идёт от искры, а дизель использует термоударную детонацию (сильное быстрое сжатие топливно-воздушной взвеси при высокой температуре).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #175 Ответы: #181

181. Сообщение от Tron is Whistling (?), 20-Авг-23, 22:53	+/–
(причём от сжатия внезапно нагревается именно воздух - он и воспламеняет топливо)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #180

182. Сообщение от Tester (??), 21-Авг-23, 05:21	+/–
покажите хоть один рабочий КВАНТОВЫЙ компьютер который умеет перебирать RSA ключи?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #197

183. Сообщение от Пыщь (?), 21-Авг-23, 07:34	+/–
> См. последнее предложение, хотите проверить? Кажется ещё в "Разрушителях мифов" показывали, что свести счёты с жизнью в бензинке с выхлопом в салон нынче не получится. Но у Вас, видимо, драндулеты после "кулибиных" без нейтрализаторов перешитые, либо импортозаместительный карбюраторный продукт, 1960-ые да. Каталики в бензинках дольше выезжают до удаления, нежели нейтрализаторы на мочевине в дизелях прежде чем их заглушат. Ну и химию явно не знаете, раз для Вас оксиды азота - пустяки по сравнению с отсутствующим выхлопом CO на современных бензинках.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #172

184. Сообщение от Пыщь (?), 21-Авг-23, 07:51	+/–
> На деле же, повторюсь, фикус в том, что в выхлопе бензиновых движков > CO примерно столько же, сколько в выхлопе дизеля NOx. Но CO > гораздо опаснее NOx, NOx просто "вредны для здоровья", в то время, > как CO просто является летальным даже в малых концентрациях. CO - 4 класс; NO - 3; NO2 - 2 класс опасности. Ну химики, видимо, тупыыыые! Давай, рассказывай про дешёвый дизель с "бесплатной" мочевиной. А я расскажу про дешёвый бензин но с нормальным каталиком. Оба на российских заправках. Буду уверен, что твой ЕГР засрётся быстрее, чем ты перестанешь мочевину заливать. Кому дешевле содержать дрындулет в "экологичном" состоянии? Вот что-то нифига не дизелёк, то то все они у нас коптят.. хватит за экологию дизелей заступаться, никто её не содержит - проще на бензине эколожествовать. Экология это не про "ой мне плохо", а более глобальная оценка (от выхлопов этилированного бензина тоже никто на месте не задохнулся, однако вред свинца в топливе считается огромным не спроста).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #168 Ответы: #198

185. Сообщение от Пыщь (?), 21-Авг-23, 08:10	+/–
> За этиловый спирт - ну, не думаю, что 4-5x ценник стоит того. > Проще чистую электрику, но вы на ней далеко не уедете. Себестоимость метилового спирта копеечная, этиловый не намного дороже. В Бразилии нормально используется. Норот у нас алкаши, если спирт, то бухнут обязательно. Вон какой-то сивухой "сидр" заливались, а там метилен.. народ без алкашки ну никак (квас тоже алкашка по факту наличия спирта). Русские никогда не смогут без выпиваемого спирта жить, в этом больше проблема (отсюда и акцизный сбор - раз пьют, значит доходная часть). > За водород-электрику - да, это наиболее перспективная тема, правда низковат КПД конверсии > (теплоэлектрика уже в районе 60%, а в конечном счёте лишь около > 35-40% энергии используется), ну и опять же большие сложности с топливными > элементами, сложностью перезаправки, etc., всё это снова выбивает конский ценник. Кто-то помешался на элкутричестве? H2+O знаешь такую реакцию? Очень энергичная! Там проблема оксидов азота тоже выплывет. Да, в Великую Отечественную войну в Ленинграде были грузовички на водороде (никаких топливных элементов - без фантазий, пожалуйста), что-то цена и технологичность устраивала в блокадном городе. Или я что-то упустил, в голодающем городе под постоянными обстрелами наладили дорогое и уникальное производство "водородной энергетики на топливных элементах", смешите тапки себе сами. > Смиритесь, альтернативы бензин-электрике или дизель-электрике пока что нет, и в обозримой > перспективе даже не наклёвывается, несмотря на эксперименты с водородом. Ты даже простейшей формулы горения водорода не знаешь, о чём вообще вещать намереваешься? > Дальние рейсы > грузовиков всё равно останутся на тяжёлом дизеле, бензин на таких расстояниях > слишком дорого. И если выбирать между тем злом и этим, проще > выбрать дизель-электрику: от дизеля всё равно никуда не деться, см. предыдущий > тезис, и учитывая что львиная доля выхлопа будет всё равно вне > городов, лучше уж "в крайнем случае" иметь NOx, нежели CO. Ага.. опасные вещества и малоопасные местами поменять, потому что, "ах я ж тут прямо задохнусь от угарного газа". А от рекомбинаций окислов азота - ну это потом и где-то там. Хрен с ним, что CO сам по себе не самое стабильное соединение, быстро переходящее в менее опасные, в отличие от.. - не волнует, дальше своего носа/хаты/огорода нахер знать. Вот уж кто тут больше верит брошюркам, насрав на общепринятую (ещё задолго до этих Грет Трахтенберг) классификацию веществ по опасности, это я бы поспорил. Походу ты тут апологет электрики в виде химер с обычными ДВС, нынче пропаганда зелёных сместила вектор неадеквата, ишь свистит про "лучше уж NOx чем CO" (опасное вещество лучше чем вредное), зашибись зелёные промывают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #169 Ответы: #192, #193

186. Сообщение от Пыщь (?), 21-Авг-23, 08:25	+/–
> [заметь - мы не о городе. в городе вообще есть смысл только > литий оставить] Вот иди ка лесом с литием! Вот уж оно точно в итоге вреднее любых CO и азотистых, это настоящая мина для окружающей среды. Про переработку - смеши свои тапки сам. Найди перечень перерабатывающих предприятий, глянь их производительность и ценник.. дальше сам допетришь куда "перерабатывается" литий? Про современный промышленный способ получения лития, наверное, знаешь и без подсказок? Сомневаюсь, раз на полном серьёзе его предлагаешь. Что ждать от человека, который дальше своего носа не чует. Города будет относительно чистыми, а вокруг и засрать всю планету токсичными веществами можно. Человек же от бохженьки, а не обычный примат, который пока привязан к природной окружающей среде? "Зелёные" хорошо промывают в угоду бинзесов. Тупицы верят в заговор нефтедобытчиков, вообще не рассматривая, что эти самые нефтедобытчики и есть основные спонсоры "зелёных" с электроэнергетикой. Все эти осколки "Standard oil" уже с начала 2000-ых активно осваивают "зелёную" энергетику, они же основные выгодоприобретатели. А в уши ссут, что вот нефть плохая, "зелёнка" лучше! Углеводородка не хорошая, но электроэнергетика для личного транспорта в целом значительно хуже. Просто новый товар в красивой упаковке. Реклама бывает разная, и скрытая тоже... вот вам новый рынок втюхивают, аж сами литий хотите, который страшнее современной углеводородки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152 Ответы: #191

187. Сообщение от Пыщь (?), 21-Авг-23, 08:36	+/–
>> гибридов именно дизель-электрика. > Ну и порнография! >> Для трасс и прочих дальних дистанций дизель вообще незаменим и выйдет чище, чем литий менять после 100500 перезарядок, > Электричество чище и для трасс, просто надо колёса железные и электричество по > проводам. Называется поезд. > Да и в городах даже совковый троллейбус намного лучше нынешних электромобилей. Общественный транспорт! Да, и никаких литиев и прочих кумуляторов, которые не перерабатываются. К чёрту ветряки и прочие мухобойки пернатых (китайцы знают что бывает когда выкашивают воробьёв). Солнечные панели - ерундистика для высоких широт. Только гидростанции, атомные при правильной эксплуатации тоже ещё относительно безопасны (Чернобыль малыш по сравнению с общим выбросом Фукусимы за эти годы). Термояд нам только снится и вообще реален ли.. Тот крендель не знает что такое рекуперация, а если знает, то хреново представляет каков КПД заряда кумулятора, раз литий предлагает. Даёшь рекуперацию обратно в провода: едешь с горки на рогатом, тормозя дрыглом, помогаешь другому рогатому ехать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #177 Ответы: #194

189. Сообщение от Пыщь (?), 21-Авг-23, 08:53	+/–
>> Электромагнитное поле есть, а вот его потенциальной энергии нет.. > Добавлю подробностей. Все поля материальны. И частицы материи этого поля движутся, и > толкают макротела. Если макротело испытывает градиент давления этих материальных частиц > поля, то это ты наблюдаешь как силу. Заметь, именно толкают, и > всё что ты называешь притяжением или тяготением тоже работает на толкании. > Так что в буквальном смысле даже гравитации (тяготения) не существует. Думай, > авось поймёшь. Думаю я, что ты тот апологет литиевых батарей из этой же темы обсуждения.. Тебе пример потери вещества в энергию при распаде элементов (сохранение энергии-вещества) - мимо ушей. Потенциальная энергия пружины, магнитного поля, статического заряда, просто двух масс между собой - не-не.. потенциальной энергии нет. Формулы давай. Просто опиши энергией движения явление взаимного притяжения больших кораблей на стоянках при отсутствии движения водных масс (закон Бернулли не действует). Плоскоземельцы мимикрируют! Поездеть - не мешки ворочать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #174 Ответы: #201

191. Сообщение от Tron is Whistling (?), 21-Авг-23, 09:08	+/–
"Зелёнка" лучше - но литий совершенно не подарок. Я поэтому про дизель-электрику собственно и размышляю, потому что литий нигде, кроме городов, не оправдан, дизель годен для дальнобоя, а бензин что в городе, что за городом - в целом так себе затея.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #186

192. Сообщение от Tron is Whistling (?), 21-Авг-23, 09:16	+1 +/–
> Кто-то помешался на элкутричестве? H2+O знаешь такую реакцию? Очень энергичная! Ты собрался ДВС на чистом H2+O делать? "Я его на бочку с порохом посадил - пущай полетает". В случае же медленных реакций - дальше чего с этой реакцией делать? На выходе - вода и тепло. Вот и используются топливные элементы, похожие на те самые батарейки, с прямым электрическим выходом, и ныне с дополнительной теплоэлектрической конверсией, чтобы хоть как-то повысить эффективность. У конверсионных элементов без теплоэлектрики она в районе 40-50%, с теплоэлектрикой доходит до 60%, такие дела.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #185 Ответы: #200

193. Сообщение от Tron is Whistling (?), 21-Авг-23, 09:26	+/–
> Ага.. опасные вещества и малоопасные местами поменять Не, давай все более опасные везде оставлять, а чо, всё равно ж опасные. Если выбирать между двух зол - NOx лучше CO. CO со всей своей нестабильностью, тем не менее, при вдыхании - повторюсь - производит необратимое воздействие на организм, чтобы восстановиться - надо _новые_ кровяные клетки произвести как минимум, старые непригодными становятся, и не только, а мы по дорогам ездим так-то. Ну и на выходе дальнейшего окисления CO - CO2 - тоже не сильно весело. А в городах бензин с его количеством CO в выхлопе использовать - это вообще ОМП какое-то.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #185 Ответы: #199

194. Сообщение от Tron is Whistling (?), 21-Авг-23, 09:29	+/–
> Тот крендель не знает что такое рекуперация, а если знает, то хреново > представляет каков КПД заряда кумулятора, раз литий предлагает. Даёшь рекуперацию обратно > в провода: едешь с горки на рогатом, тормозя дрыглом, помогаешь другому > рогатому ехать. До дома-то прямо рогатый доедет, или надо идти и переть на себе десятки килограмм ещё полкилометра?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #187 Ответы: #195, #196

195. Сообщение от Tron is Whistling (?), 21-Авг-23, 09:29	+/–
[это я к тому, что вред превысит тот, что от выхлопов, и можно не париться]
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #194

196. Сообщение от Tron is Whistling (?), 21-Авг-23, 09:30	+/–
Ну и да, удачи пару тысяч тонн продукции до торговых точек на рогатом возить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #194 Ответы: #205

197. Сообщение от Tron is Whistling (?), 21-Авг-23, 09:32	+/–
> покажите хоть один рабочий КВАНТОВЫЙ компьютер который умеет перебирать RSA ключи?! _пока_ нет но позавчера и мало-мальски реалистичное 3D-моделирование считалось непосильной задачей, а сейчас - у каждого игромана
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #182 Ответы: #213

198. Сообщение от Tron is Whistling (?), 21-Авг-23, 09:35	+/–
>> Оба на российских заправках. Больше можно ничего не рассказывать, все эти рассуждения за экологию далее не применимы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #184

199. Сообщение от Пыщь (?), 21-Авг-23, 10:45	–1 +/–
>> Ага.. опасные вещества и малоопасные местами поменять > Не, давай все более опасные везде оставлять, а чо, всё равно ж > опасные. Сам оставляет вещества 2, 3 класса опасности; а вот 4-ое - ай-ай, я же задохнусь прямо здесь, значит оно страшнее! > Если выбирать между двух зол - NOx лучше CO. Что и думалось, дальше своего носа не видим.. Химики, ну тупыыыые.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #193

200. Сообщение от Пыщь (?), 21-Авг-23, 11:08	+/–
>> Кто-то помешался на элкутричестве? H2+O знаешь такую реакцию? Очень энергичная! > Ты собрался ДВС на чистом H2+O делать? "Я его на бочку с > порохом посадил - пущай полетает". Вообще есть такая вещь - стехиометрия. Чтобы гремучий газ получить надо постараться. Видел как водород на воздухе горит ("Граф Цепеллин" - пожар, а не взрыв, если что)? Бензоколонка не слабее пылает при нарушениях ТБ. Как горит литиевая батарея при критических повреждениях, наверное, тоже не видел? В этом дизель всех уделает по безопасности. > В случае же медленных реакций - дальше чего с этой реакцией делать? > На выходе - вода и тепло. ДВС и основан на адиабатическом процессе в момент сгорания. Хочешь ещё энергии с тепла поиметь, тогда обвешайся термопарами, как когда-то деды: https://vk.com/wall-26527356_39196 . > Вот и используются топливные элементы, похожие на те самые батарейки, с прямым > электрическим выходом, и ныне с дополнительной теплоэлектрической конверсией, чтобы хоть > как-то повысить эффективность. У конверсионных элементов без теплоэлектрики она в районе > 40-50%, с теплоэлектрикой доходит до 60%, такие дела. Сколько было сожжено горючки во время производства "топливных элементов" где-то указывается? Или электричество у нас уже не с ТЭС в основном по миру?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #192 Ответы: #203

201. Сообщение от Ананоним (?), 21-Авг-23, 11:43	+/–
> Тебе пример потери вещества в энергию при распаде элементов (сохранение энергии-вещества) > - мимо ушей. Потенциальная энергия пружины, магнитного поля, статического заряда, просто > двух масс между собой - не-не.. потенциальной энергии нет. > Формулы давай. Просто опиши энергией движения явление взаимного притяжения больших кораблей > на стоянках при отсутствии движения водных масс (закон Бернулли не действует). > Плоскоземельцы мимикрируют! Поездеть - не мешки ворочать. К сожалению, ты пример закрытого сознания. Всё что я тебе описывал ты пропустил мимо. Далее тебе объяснять нет смысла.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #189 Ответы: #202

202. Сообщение от Пыщь (?), 21-Авг-23, 11:50	+/–
Формулы давай. Просто опиши энергией движения явление взаимного притяжения больших кораблей на стоянках при отсутствии движения водных масс (закон Бернулли не действует). Открывай осознание, или не судьба?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #201 Ответы: #208

203. Сообщение от Tron is Whistling (?), 21-Авг-23, 12:41	+/–
> Сколько было сожжено горючки во время производства "топливных элементов" где-то указывается? Горючка там не самое страшное. Там катализаторы нужны совершенно не дешёвые, я бы даже сказал, редкие.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #200

204. Сообщение от uis (??), 22-Авг-23, 00:46	+1 +/–
Ходил. Теперь продали на шубы в шубохранилище.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #178

205. Сообщение от uis (??), 22-Авг-23, 00:50	+1 +/–
Пару тысячь тонн как раз поездами и возят. Дешевле же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #196 Ответы: #206, #207

206. Сообщение от Tron is Whistling (?), 22-Авг-23, 13:51	+/–
Прямо до склада каждой малой торговой точки? Точно рельсы прокладывать дешевле?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #205

207. Сообщение от Tron is Whistling (?), 22-Авг-23, 13:51	+/–
[и да, открою таки секрет поли-шинели (sic!)] Автомобильные перевозки с аппетитами одной конторы уже давным-давно стали дешевле. Не по всем направлениям, но таки да.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #205

208. Сообщение от Ананоним (?), 22-Авг-23, 15:32	+/–
> Формулы давай. Просто опиши энергией движения явление взаимного притяжения больших кораблей > на стоянках при отсутствии движения водных масс (закон Бернулли не действует). > Открывай осознание, или не судьба? Эй, паровоз! Была команда "стоп".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #202

209. Сообщение от пох. (?), 22-Авг-23, 18:56	+/–
> По-хорошему надо бы выкинуть камлания "экологов" со их шкурными интересами и нагородить > гибридов именно дизель-электрика. ты вообще не в теме, да? Гибрид - ни разу не машина с двумя полноценными приводами. Такое будет весить как камаз и иметь габариты - камаза. Гибрид - на самом деле электромобиль с _дополнительной_ силовой установкой для быстрой подачи необходимой мощности (ну и подзарядки батарейки). И это очень-очень специальная штука - мелкий, рассчитанный на работу в старт-стопном режиме и быстром выходе на высокие обороты, совершенно непохожий на обычные автомобильные, движок. Там где обычный работает на холостых или околохолостых - этот просто заглушен. Его задача мгновенно завестись, дать необходимое тяговое усилие и тут же заглохнуть. Дизелей таких во-первых не придумано вообще, а во-вторых это в принципе не для дизеля задачи (нужен двигатель с большой гибкостью по оборотам, "резиновый" - в дизелях недостаток "быстрых" оборотов решается традиционно турбиной...которая ооооочень не любит внезапных остановок. Пусков, в принципе, она тоже не любит. А поезди-ка с мое на атмосферном дизеле - ты расхочешь вообще с ними иметь дело.)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107

210. Сообщение от пох. (?), 22-Авг-23, 19:01	+/–
> Не знаю что там заряжается, но фикцией объявить уже поспешил, людей - посмешил. > каждый человек безумствует по-своему. Вопрос ведь не > в том, что кто-то решил выпендриться или сэкономить на халявном электричестве а в том что ты начал вилять жёпой. > или заполучить бесплатное машино-место. Вопрос в том каким образом супер-дорогая и > горючая повозка с запасом хода в 100 км может вытеснить дешевые и практичные бензиновые > автомобили. дык просто - поднять на них цену в пять раз, и вытеснит. Над этим зильоные уже работают. P.S. запас хода у нее уже много больше. И горит она безопаснее бензомобиля - ты внутри скорее всего даже останешься жив. Ее недостатки совершенно в другом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59

211. Сообщение от пох. (?), 22-Авг-23, 19:07	+/–
> сириоус буизнесса очко жим-жим немного поболее, и админам/инженерам/хуевер перекусывать Вот тут ты возможно случайно попал пальцем в очко. Т.е. вся эта катавасия - что у сириозного бузинеса (нихрена не разбирающегося ни в компьютерах, ни в шифровании) - очко жым-жым. > и такие телодвижения. Ага. Сделайте нам чиста как у пацанов, и чтоб вообще все в ажуре было! Ну, вот... получите и распишитесь. А что квантовый компьютер кроме квантовых шумов ничего произвести не способен - сириоус бизнесам знать незачем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109 Ответы: #212

212. Сообщение от Tron is Whistling (?), 22-Авг-23, 20:22	+/–
> А что квантовый компьютер кроме квантовых шумов ничего произвести не способен - > сириоус бизнесам знать незачем. А одно другого не отменяет, да.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #211

213. Сообщение от Tester (??), 25-Авг-23, 07:22	+/–
вы хотябы оцените что нужно для КВАНТОВого компьютера который бы умеел перебирать RSA ключи. ейчас это хайповая и БАБЛОВАя тема - "как проблема 2012"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #197

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема