forum.opennet.ru - "Уязвимость в CPU AMD, приводящая к переполнению микроархитектурного стека" (145)

"Уязвимость в CPU AMD, приводящая к переполнению микроархитектурного стека"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Уязвимость в CPU AMD, приводящая к переполнению микроархитектурного стека"	+/–
Сообщение от opennews (??), 09-Авг-23, 17:02
Группа исследователей из Швейцарской высшей технической школы Цюриха выявила новую уязвимость (CVE-2023-20569) в реализации микроархитектурных структур процессоров AMD, получившую кодовое имя Inception. Уязвимость позволяет локальному непривилегированному пользователю определить содержимое памяти процессов других пользователей. При использовании систем виртуализации уязвимость даёт возможность извлечь информацию из других гостевых систем... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=59574
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

И эти туда же , Аноним (1), 17:02 , 09-Авг-23, (1) +2

Переходим на POWER https opennet ru 51327-power, Аноним (30), 18:46 , 09-Авг-23, (30) +2

Наивный Там точно такие же проблемы n неизвестных из-за другой архитектуры , Брат Анон (ok), 08:47 , 10-Авг-23, (89) +2

свои это чьи твои личные или того чьи надо процессоры , penetrator (?), 15:08 , 10-Авг-23, (111) –1
А в своих m неизвестных проблем невозможно , Аноним (137), 16:00 , 11-Авг-23, (137)

В своих возможно точно так же Но свои можно гарантированно исправить , Брат Анон (ok), 08:59 , 16-Авг-23, (159) –1

Добро скурвилось , забыл (?), 21:02 , 09-Авг-23, (65) +1

Обновления микрокода приведут к снижению производительности на 90 для современн, Аноним (2), 17:05 , 09-Авг-23, (2) +6

Только на время выполнения специфичных инструкций , Омномномном (?), 17:21 , 09-Авг-23, (6) +1

call теперь специфическая инструкция , Вирт (?), 21:10 , 09-Авг-23, (71)

Если есть спекулятивный буфер -- любая инструкция может быть такой Это принципи, Брат Анон (ok), 08:48 , 10-Авг-23, (90) +1

Не включай комп и никто не взломает, а производительность только вырастет , Аноним (8), 17:27 , 09-Авг-23, (8)

Если твой комп не включен, это ещё не значит, что он ничего не делает И тем бол, Брат Анон (ok), 08:49 , 10-Авг-23, (91)
производительность снизится до 0, Аноним (98), 10:31 , 10-Авг-23, (98) +1
Охохо, специально для таких как ты Microsoft уже придумала чуткий сон, когда вык, Admino (ok), 16:14 , 10-Авг-23, (114)

Имеется в виду, что это оверхед 90 , т е падение производительности в 1 9 раза , Suverenman (ok), 18:53 , 09-Авг-23, (32) +1
Более того - производительность может упасть на 216 , Аноним 80_уровня (ok), 16:11 , 10-Авг-23, (113)

Именно поэтому надо уходить от указания разности в процентах к однозначному указ, Электрон (?), 16:39 , 11-Авг-23, (144) +1
это когда вместо нужных инструкций будут выполняться ненужные с производительнос, InuYasha (??), 12:28 , 14-Авг-23, (158)

Тогда надо выполнять ненужные и выполнятся нужные , Аноним (160), 08:57 , 17-Авг-23, (160)

Ну так надо же новые процессоры как то продавать А то будут сидеть на старых по, Neon (??), 03:51 , 13-Авг-23, (151)

наши процы безопастные - орали они Ну-ну , Аноним (10), 17:34 , 09-Авг-23, (10) +3

Но им TSMC отказала в производстве кристаллов этих безопастных процессоров по са, Аноним (42), 19:38 , 09-Авг-23, (42) –5

А они не в Дрездене разве их пекут у глобалов , YetAnotherOnanym (ok), 20:15 , 09-Авг-23, (52) –1
по каким таким санкциям против амд может путаете с байкалами , 1 (??), 22:45 , 09-Авг-23, (76) +6

С безопастными Эльбрусами, Аноним (137), 15:39 , 11-Авг-23, (132)

Надо переписать микроархитюектуру и PSP на Rust И Verilog заменить на Rust, Pony E.B. (?), 21:06 , 09-Авг-23, (67) –3

Правильно, чтобы в PSP крутился рантайм Rust, и когда тот по каким то причинам п, Аноним (81), 06:13 , 10-Авг-23, (81)
Микрокод очень врядли был написан на сях И Rust между прочим сам по себе не мож, Аноним (-), 13:05 , 10-Авг-23, (106)

безопастныебез пасти , Аноним (80), 05:25 , 10-Авг-23, (80) +3

Да ёлки-палки Снова заплатки прилетят и превратят процы в чахликов Что Инт, Константавр (ok), 17:37 , 09-Авг-23, (11) +1

Новые процы сами себя не купят И жесткий переход с 10 на 11 винду не просто так, Аноним (12), 17:43 , 09-Авг-23, (12) +5

Переход потому что старые зонды были без шипов, конечно, не просто так , Аноним (13), 17:44 , 09-Авг-23, (13) –1
уже 11 как летит время - , dannyD (?), 17:49 , 09-Авг-23, (15) +3

угу, со времен 2000 уже и переполниться успело, новый цыкл наворачиваем, жоск (?), 20:52 , 09-Авг-23, (59)

т е уже было 2047 7ffh , dannyD (?), 22:54 , 10-Авг-23, (121)

Это заговор Даже Линуса купили , забыл (?), 21:05 , 09-Авг-23, (66) +2

А то Напомнить какой проц у него в ноуте Целый дистр для него пилят, Аноним (77), 22:53 , 09-Авг-23, (77)

Поддержка windows 10 22H2 закончится 14 октября 2025 Поддержка windows 10 1809 l, Аноним (81), 06:19 , 10-Авг-23, (82)

Когда саппорт ПО и разработчики заявляют о только поддерживаемое производителем, Электрон (?), 16:42 , 11-Авг-23, (145)

Примерно на таком MS-DOS и Win3 11 и выросли , mos87 (ok), 11:29 , 10-Авг-23, (102)

Ну, а что тут поделаешь Изначально выбрали направление страдать ерундой, вместо, VladSh (?), 18:19 , 09-Авг-23, (19) –1

Как это поможет предсказать адрес возврата и отработать неверное предсказание , Страдивариус (?), 18:30 , 09-Авг-23, (23) +1

Легко Выполняются оба варианта бранча, а потом проигравший - отбрасывается как , Аноним (-), 20:59 , 09-Авг-23, (63) –1

Угу вон посмотри на ARM64 там уже ARMv9 4-A они все пичкпют и пичкают архитектур, Аноним (81), 06:23 , 10-Авг-23, (83) +1

Запланированное устаревание И сказки про безопасность и злые эксплойты, Neon (??), 03:53 , 13-Авг-23, (153)

мдя хрен редьки не слаще , dannyD (?), 17:47 , 09-Авг-23, (14)

Исследования оплачивает ARM Ltd на регулярной основе , Bonny (?), 17:53 , 09-Авг-23, (16) +8

1, dannyD (?), 17:53 , 09-Авг-23, (18)
POWER и SPARC наносят ответный удар, Штыбель (?), 18:35 , 09-Авг-23, (27) –1

Где они его наносят А то у меня канализация и я не в курсе всех этих в будке за, забыл (?), 21:10 , 09-Авг-23, (70) +2
Подскажите, с целью повышения уровня образованности А когда последняя модификац, ryoken (ok), 07:44 , 10-Авг-23, (87) –1

ну, например, Sparc M8 вышел где-то в 2017, но все же это не домашние процы и по, Аноним (93), 08:58 , 10-Авг-23, (93)

Да щас, им самим с OoO вариантами ядер досталось Без проблем только младшие in-, Аноним (-), 20:49 , 09-Авг-23, (57) +1

Они капустные однопартийцы, Аноним (43), 19:39 , 09-Авг-23, (43) +1

Что будет, если вообще удалить микрокод, какую функцию он выполняет На безопасн, Бульдох (?), 17:53 , 09-Авг-23, (17)

Без микрокода процессор превратится в камень в прямом смысле слова , VladSh (?), 18:21 , 09-Авг-23, (20) +2

это да, но в биосе же есть микрокод для проца, так что если не обновлять биос, т, 1 (??), 19:03 , 09-Авг-23, (36)

Да он так то и в проце есть Иначе проц не запустится В биосе бывает если на мо, Аноним (-), 20:56 , 09-Авг-23, (61) +1

Вообще-то через микрокод выполняются только сложные команды которые почти не ис, Пряник (?), 19:50 , 09-Авг-23, (49) +1

так было очень давно, во времена i8080шучу если хочешь выполнять инструкцию з, dannyD (?), 00:02 , 10-Авг-23, (78) –1

Полно RISC без микрокода выполняющих 1 инструкцию за такт Это как раз типовое п, Аноним (-), 13:13 , 10-Авг-23, (107)

давайте эксперт , пруфы в студию посмотрим на ваш ROM , dannyD (?), 17:11 , 10-Авг-23, (116) –1

Конечно, ты сейчас закричишь Пазор Этожы педивикия , но Подход микропро, Аноним (120), 21:35 , 10-Авг-23, (120)

дарагой, ты заднюю не включай нам нужны фото ROM-ов на кристалле, софистика нас , dannyD (?), 23:04 , 10-Авг-23, (122) –1

Яхонтовый, ты переднюю отключи и шары протри - мы разные анонимы А как шары про, Аноним (120), 00:55 , 11-Авг-23, (123)
Вдогонку Найти искомое там можно было не покидая педивикию, но нам же это не на, Аноним (120), 01:26 , 11-Авг-23, (124)

видишь какой ты молодец, всё разгуглил и готовым выложил, СПС для меня это архио, dannyD (?), 07:16 , 11-Авг-23, (126)

А в конструкции микропроцессоров, вот, дровами так и остался Видимо иногда стар, Аноним (-), 15:25 , 11-Авг-23, (129)

устроим соревнования по верилогу или ты сеньёр в эпле , dannyD (?), 20:32 , 11-Авг-23, (146)

9760 65039 если тебе не достаточно то с тебя, оплата кислоты, микроскопа и , swarus (ok), 14:55 , 12-Авг-23, (148)

Если хочется поумничать на тему - надо было читать азы устройства микропроцессор, Аноним (-), 15:19 , 11-Авг-23, (128)

Ещё задолго PentiumPro про микрокод знали Даже советские ну да, понятно, что с, Аноним (137), 16:21 , 11-Авг-23, (140)

CISC-процессор без микрокода - как комп без ОСи , Штыбель (?), 18:30 , 09-Авг-23, (22)
Походу он имеет ввиду просто удалить из системы обновлённый amd intel-ucode Тог, Xo (?), 19:02 , 09-Авг-23, (35)

ну и биос уефи тогда обновлять не стоит, а то и в них может прилететь новый микр, 1 (??), 19:11 , 09-Авг-23, (38)
Я имеею ввиду вообще удалить этот самый intel-microcode, amd-microcode я давно у, Бульдох (?), 19:17 , 09-Авг-23, (39) +1

Будет старая версия микрокода Как минимум, та, что прошита в процессор с завода, Аноним (44), 19:40 , 09-Авг-23, (44)
Готовься к рано или ошибкам Dmesg без обновления intel-microcode , Анонит (?), 20:06 , 09-Авг-23, (51) –1

А как я узнаю о них У меня шляпа systemd-logd отключена, как и все логи , Бульдох (?), 00:37 , 10-Авг-23, (79) –1

Это гениальный ход, конечно, учитывая что блобмейкеры далеко не на все ченжлог п, Аноним (-), 20:54 , 09-Авг-23, (60)

я пробовал на сервере под вычиследния вырубать все mitigations через бутлоадер, , лютый арчешкольник... (?), 08:26 , 10-Авг-23, (88)

Могу предположить, что если вычисления однопоточные на одном ядре ЦП , без инте, Аноним (120), 13:36 , 11-Авг-23, (127) +1
А ее и не будет - потому что это тот случай когда все корпы костями ложатся чтоб, Аноним (-), 15:28 , 11-Авг-23, (130)

Что будет если удалить ОС с твоего компа, какую функцию она выполняет Вот и в пр, Аноним (98), 10:35 , 10-Авг-23, (99)

Почему Linux такое дно git clone https git kernel org pub scm linux kernel git, Аноним (21), 18:26 , 09-Авг-23, (21) –3

ime git clone https git kernel org pub scm linux kernel git firmware linux-fir, Scill (?), 18:32 , 09-Авг-23, (25) –1

Покажите во что резолвится git kernel org, пожалуйста Я получаю 145 40 68 75, ко, Аноним (21), 18:40 , 09-Авг-23, (28)

С этим айпи всё в порядке Мне отдаёт около 40 мегабит , Аноним (13), 18:46 , 09-Авг-23, (31)
host git kernel orggit kernel org is an alias for geo source kernel org geo sour, Scill (?), 19:01 , 09-Авг-23, (34)

Без понятия почему так медленно, вот последние строчки traceroute 6 s-bb2-link, Аноним (37), 19:09 , 09-Авг-23, (37)

Это тормозит не git kernel org, а комбинация твоего провайдера и хостера гита ли, Аноним (81), 06:28 , 10-Авг-23, (84) +1

Ну тут только вдоль , Аноним (13), 18:41 , 09-Авг-23, (29)
качай тарбол как все и не ыёывайся В гите вся история с момента сотворения мира, Аноним (10), 20:04 , 09-Авг-23, (50) +2

Можно скачать из гита как --depth 1, нафиг вам вся история блобварин , Аноним (-), 20:51 , 09-Авг-23, (58)
Ты же про Бхагавад Гиту , Пряник (?), 12:16 , 10-Авг-23, (104)

Скрыто модератором, Аноним (-), 16:35 , 10-Авг-23, (115)
Про Зиту и Гиту, Аноним (137), 15:57 , 11-Авг-23, (136)

что приводит к снижению производительности от 93 1 до 216 9 Т е производител, Аноним (24), 18:31 , 09-Авг-23, (24)

Речь про увеличение времени выполнения задач Кнопка редактировать к вашему распо, Аноним (21), 18:34 , 09-Авг-23, (26)
Вы будете лично за процессор инструкции исполнять , Аноним (150), 22:07 , 12-Авг-23, (150)

Пора переходить на архитектуру RISC-V , th3m3 (ok), 18:56 , 09-Авг-23, (33)

Самое время Безусловно Да , Андрей (??), 19:42 , 09-Авг-23, (45)
Ну out of order и там будет в камнях для рабочих станций , Аноним (42), 19:45 , 09-Авг-23, (46)
И сразу получить производительность как с десятью патчами от спектров, Pony E.B. (?), 21:08 , 09-Авг-23, (68)
https vk com erthink-risc-v, mikhailnov (ok), 21:19 , 09-Авг-23, (73) –3

Не волнуйся, твои бруски не подходят для бпла, а следовательно на текущий момент, Аноним (81), 06:32 , 10-Авг-23, (85)

Уже как 32 года пора делать свои процессоры А не переходить в очередной раз на , Брат Анон (ok), 08:55 , 10-Авг-23, (92) +3

RISC-V это открытая архитектура, можешь делать свои процессоры на ней , Аноним (98), 10:38 , 10-Авг-23, (100) –1

Чем она кардинально отличается от x86 и arm в плане подобных уязвимостей Там же, Аноним (108), 13:23 , 10-Авг-23, (108) +1

in-order NOSPEC , Kenneth (?), 16:03 , 10-Авг-23, (112) –1

Вот на RISC-V и делать , th3m3 (ok), 14:38 , 10-Авг-23, (110)
Вы уже показали с брусьями как это работает За 20 лет мизер результата, куча ма, Аноним (-), 15:30 , 11-Авг-23, (131)

Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает , Neon (??), 04:05 , 13-Авг-23, (155)

Так вот 32 года назад и надо было начинать делать свои А ещё лучше, где-то с 19, Аноним (137), 15:48 , 11-Авг-23, (133)

Никогда не поздно, Neon (??), 04:04 , 13-Авг-23, (154)

Как все эти уязвимости находят Детали микроархитектуры же - коммерческая тайна , Аноним (40), 19:21 , 09-Авг-23, (40)

В предыдущей новости про Интел автор писал что наткнулся используя fuzzy метод , anonymous (??), 20:26 , 09-Авг-23, (53) +2

который, как потом выяснится, нифига не защищает от слегка изменённой атаки , Аноним (41), 19:23 , 09-Авг-23, (41) +1
Спаси нас, ARM , Пряник (?), 19:45 , 09-Авг-23, (47) –1

Он бы спас, но реально годен только для эмбедовки, да и новые процы своих дыр не, Tron is Whistling (?), 19:49 , 09-Авг-23, (48)

Почему для эмбедовки Вот пишу с телефона Вполне летает всё Телефон же не эмбе, забыл (?), 21:01 , 09-Авг-23, (64)

Телефон - самая что ни на есть эмбедовка и есть , Tron is Whistling (?), 21:48 , 09-Авг-23, (75)

ну да, m1 и m2 от яблок передают привет, чатжпт (?), 12:09 , 10-Авг-23, (103)

Всё та же галимая телефонная эмбедовка для фанло, выдаваемая за полноценное желе, Tron is Whistling (?), 17:19 , 10-Авг-23, (117)
RasPI тоже привет передаёт - но от перепрофилирования собственно целевой фактор, Tron is Whistling (?), 17:20 , 10-Авг-23, (118)

Та же самая убогость, Neon (??), 04:09 , 13-Авг-23, (156)

Отличие заметить очень просто что там с совместимостью с платами расширения А п, Tron is Whistling (?), 17:22 , 10-Авг-23, (119)

Почему-то китайский хостинг на ARMы переходит Как бы, совсем не эмбеддовка , Аноним (137), 15:52 , 11-Авг-23, (134)

ОМФГ, китайский хостинг может хоть на еловый брус переходить, всем как-то фиолет, Tron is Whistling (?), 16:05 , 11-Авг-23, (138)
У меня вот тоже на RPi две странички крутятся, всё, мой хостинг на арм перешёл, , Tron is Whistling (?), 16:06 , 11-Авг-23, (139)

Не сравнивай свой одноплатник с облаками с кучей виртуалок На тех серверах на к, Аноним (137), 16:26 , 11-Авг-23, (141)

Только экстансы на arm у alicloud дороже аналогичных на х86 128546 Подозреваю, swarus (ok), 15:22 , 12-Авг-23, (149)

Там те же яйца, просто перепелиные, Pony E.B. (?), 21:09 , 09-Авг-23, (69) +1

Перепёлки сальмонеллезом не болеют , Аноним (137), 16:28 , 11-Авг-23, (142)

Часть дыр, завязанных со спекулятивным выполнением кода, распространяется и на А, Аноним (86), 07:24 , 10-Авг-23, (86) +1
Спасёт всех VLIW ЭЛЬБРУС , Аноним (97), 10:12 , 10-Авг-23, (97) –1

Вся эта возня с фичами дырками для домашних анонимусов сводится к одной строчке , exexe (?), 20:27 , 09-Авг-23, (54) –1

Так просто не получится, наверное Какие-то вещи фиксят микрокодом, надо откатыв, Аноним (101), 11:15 , 10-Авг-23, (101)

Скрыто модератором, Анонус (?), 21:13 , 09-Авг-23, (72) +1
Так на чём потребителю , Аноним (95), 09:59 , 10-Авг-23, (95)

Попробуй на потомках Спекки До них всякие бен-гурионы не дотянулись , Аноним (137), 16:30 , 11-Авг-23, (143)

После последних апдейтов, ryzen 9 5950x превратился в тыкву Спасиба бальшоэ, аг, qpard (ok), 03:45 , 12-Авг-23, (147)
Ну так надо же новые процессоры как то продавать А то будут сидеть на старых по, Neon (??), 03:51 , 13-Авг-23, (152)
Зачем так заморачиваться Сделайте уже платную подписку на CPU и всё Сначала n , Аноним (157), 09:48 , 14-Авг-23, (157)

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 09-Авг-23, 17:02 +2 +/–

И эти туда же...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #30, #65

2. Сообщение от Аноним (2), 09-Авг-23, 17:05 +6 +/–

Обновления микрокода приведут к снижению производительности на 90% для современного поколения ?????????????

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #6, #8, #32, #113, #151

6. Сообщение от Омномномном (?), 09-Авг-23, 17:21 +1 +/–

Только на время выполнения специфичных инструкций.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #71

8. Сообщение от Аноним (8), 09-Авг-23, 17:27 +/–

Не включай комп и никто не взломает, а производительность только вырастет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #91, #98, #114

10. Сообщение от Аноним (10), 09-Авг-23, 17:34 +3 +/–

"наши процы безопастные!" - орали они. Ну-ну...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #42, #67, #80

11. Сообщение от Константавр (ok), 09-Авг-23, 17:37 +1 +/–

Да ёлки-палки... Снова заплатки прилетят и превратят процы в чахликов... Что Интел, что АМД...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #12, #19, #153

12. Сообщение от Аноним (12), 09-Авг-23, 17:43 +5 +/–

Новые процы сами себя не купят. И жесткий переход с 10 на 11 винду не просто так затеян. Покупаете новые процы, а с ними и новую ось. И если старую ось достаточно перестать поддерживать, то что прикажете делать со старым процом?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #13, #15, #66, #82, #102

13. Сообщение от Аноним (13), 09-Авг-23, 17:44 –1 +/–

Переход потому что старые зонды были без шипов, конечно, не просто так.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

14. Сообщение от dannyD (?), 09-Авг-23, 17:47 +/–

>>Что Интел, что АМД...
мдя... хрен редьки не слаще... (((

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #16, #43

15. Сообщение от dannyD (?), 09-Авг-23, 17:49 +3 +/–

>>переход с 10 на 11 винду
уже 11 ? как летит время %-]

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #59

16. Сообщение от Bonny (?), 09-Авг-23, 17:53 +8 +/–

Исследования оплачивает ARM Ltd на регулярной основе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #18, #27, #57

17. Сообщение от Бульдох (?), 09-Авг-23, 17:53 +/–

Что будет, если вообще удалить микрокод, какую функцию он выполняет? На безопасность мне пофиг.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #20, #22, #35, #88, #99

18. Сообщение от dannyD (?), 09-Авг-23, 17:53 +/–

)))
+1

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

19. Сообщение от VladSh (?), 09-Авг-23, 18:19 –1 +/–

Ну, а что тут поделаешь? Изначально выбрали направление страдать ерундой, вместо разработки эффективных инструкций, упаковки микрокоманд в одну для одновременного выполнения, а также распараллеливания.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #23, #83

20. Сообщение от VladSh (?), 09-Авг-23, 18:21 +2 +/–

Без микрокода процессор превратится в камень в прямом смысле слова.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #36, #49

21. Сообщение от Аноним (21), 09-Авг-23, 18:26 –3 +/–

Почему Linux такое дно?
git clone https://git.kernel.org/pub/scm/linux/kernel/git/firmware/lin...
Cloning into 'linux-firmware'...
remote: Enumerating objects: 17392, done.
remote: Counting objects: 100% (897/897), done.
remote: Compressing objects: 100% (809/809), done.
Receiving objects:  75% (13171/17392), 642.70 MiB | 231.00 KiB/s
Уже час времени прошёл.
Почему центральный сервер Linux инфраструктуры отдаёт важные файлы по чайной ложке в час?!
Проверил из 5 разных стран. Мрак.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #25, #29, #50

22. Сообщение от Штыбель (?), 09-Авг-23, 18:30 +/–

CISC-процессор без микрокода - как комп без ОСи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

23. Сообщение от Страдивариус (?), 09-Авг-23, 18:30 +1 +/–

Как это поможет предсказать адрес возврата и отработать неверное предсказание?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #63

24. Сообщение от Аноним (24), 09-Авг-23, 18:31 +/–

"что приводит к снижению производительности от 93.1% до 216.9%@
Т.е. производительность будет -116.9 - 6.9 процентов от оригинальной? И как эта отрицательная производительность будет выглядеть?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #26, #150

25. Сообщение от Scill (?), 09-Авг-23, 18:32 –1 +/–

ime git clone https://git.kernel.org/pub/scm/linux/kernel/git/firmware/lin...
Cloning into 'linux-firmware'...
remote: Enumerating objects: 17392, done.
remote: Counting objects: 100% (897/897), done.
remote: Compressing objects: 100% (809/809), done.
remote: Total 17392 (delta 563), reused 114 (delta 80), pack-reused 16495
Receiving objects: 100% (17392/17392), 763.50 MiB | 24.01 MiB/s, done.
Resolving deltas: 100% (11102/11102), done.
Updating files: 100% (3098/3098), done.
real    0m39.103s
user    0m22.688s
sys     0m2.559s
ЧЯДНТ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #28

26. Сообщение от Аноним (21), 09-Авг-23, 18:34 +/–

Речь про увеличение времени выполнения задач.
Кнопка редактировать к вашему распоряжению.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

27. Сообщение от Штыбель (?), 09-Авг-23, 18:35 –1 +/–

POWER и SPARC наносят ответный удар

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #70, #87

28. Сообщение от Аноним (21), 09-Авг-23, 18:40 +/–

Покажите во что резолвится git.kernel.org, пожалуйста.
Я получаю 145.40.68.75, который жутко тормозит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #31, #34, #84

29. Сообщение от Аноним (13), 09-Авг-23, 18:41 +/–

Ну тут только вдоль.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

30. Сообщение от Аноним (30), 09-Авг-23, 18:46 +2 +/–

Переходим на POWER:
https://opennet.ru/51327-power

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #89

31. Сообщение от Аноним (13), 09-Авг-23, 18:46 +/–

С этим айпи всё в порядке. Мне отдаёт около 40 мегабит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

32. Сообщение от Suverenman (ok), 09-Авг-23, 18:53 +1 +/–

Имеется в виду, что это оверхед 90%, т.е. падение производительности в 1.9 раза в этом случае, но это всё равно много, конечно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

33. Сообщение от th3m3 (ok), 09-Авг-23, 18:56 +/–

Пора переходить на архитектуру RISC-V.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #45, #46, #68, #73, #92

34. Сообщение от Scill (?), 09-Авг-23, 19:01 +/–

host git.kernel.org
git.kernel.org is an alias for geo.source.kernel.org.
geo.source.kernel.org is an alias for ams.source.kernel.org.
ams.source.kernel.org has address 145.40.68.75
ams.source.kernel.org has IPv6 address 2604:1380:4601:e00::1
ping 35ms

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #37

35. Сообщение от Xo (?), 09-Авг-23, 19:02 +/–

Походу он имеет ввиду просто удалить из системы обновлённый amd/intel-ucode. Тогда будет использоваться встроенный в проц старый микрокод без новых исправлений.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #38, #39

36. Сообщение от 1 (??), 09-Авг-23, 19:03 +/–

это да, но в биосе же есть микрокод для проца, так что если не обновлять биос, то у тебя будет старый микрокод

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #61

37. Сообщение от Аноним (37), 09-Авг-23, 19:09 +/–

Без понятия почему так медленно, вот последние строчки traceroute:
6  s-bb2-link.ip.twelve99.net (80.91.250.99)  38.529 ms  37.651 ms  37.906 ms
7  adm-bb4-link.ip.twelve99.net (62.115.114.248)  56.047 ms  56.038 ms  56.031 ms
8  adm-b10-link.ip.twelve99.net (62.115.120.229)  55.694 ms  55.643 ms  55.533 ms
9  packethost-ic-360858.ip.twelve99-cust.net (62.115.179.141)  55.356 ms  55.489 ms  55.470 ms
10  * * *
11  * * *
12  ams.source.kernel.org (145.40.68.75)  55.472 ms *  55.431 ms

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

38. Сообщение от 1 (??), 09-Авг-23, 19:11 +/–

ну и биос/уефи тогда обновлять не стоит, а то и в них может прилететь новый микрокод

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

39. Сообщение от Бульдох (?), 09-Авг-23, 19:17 +1 +/–

Я имеею ввиду вообще удалить этот самый intel-microcode, amd-microcode я давно удалил, так как проц от синих.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #44, #51, #60

40. Сообщение от Аноним (40), 09-Авг-23, 19:21 +/–

Как все эти уязвимости находят? Детали микроархитектуры же - коммерческая тайна. Неужели сам кремний успешно реверсят и micropobят на техпроцессе 10 nm, выстраивая формальную программную модель?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #53

41. Сообщение от Аноним (41), 09-Авг-23, 19:23 +1 +/–

> предложен более эффективный переработанный вариант патчей, который ещё не принят в состав ядра.
... который, как потом выяснится, нифига не защищает от слегка изменённой атаки?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. Сообщение от Аноним (42), 09-Авг-23, 19:38 –5 +/–

Но им TSMC отказала в производстве кристаллов этих безопастных процессоров по санкционным соображениям.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #52, #76

43. Сообщение от Аноним (43), 09-Авг-23, 19:39 +1 +/–

Они капустные однопартийцы

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

44. Сообщение от Аноним (44), 09-Авг-23, 19:40 +/–

Будет старая версия микрокода. Как минимум, та, что прошита в процессор с завода. Ее можно "обновлять",  точнее, перекрывать новой загружаемой версией. Но стартует проц с оригинальным микрокодом. Поскольку перепрошить его нельзя (к счастью), то обновлением его при каждом включении/перезагрузке занимается биос или ось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

45. Сообщение от Андрей (??), 09-Авг-23, 19:42 +/–

Самое время!
Безусловно!
Да!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

46. Сообщение от Аноним (42), 09-Авг-23, 19:45 +/–

Ну out of order и там будет в камнях для рабочих станций.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

47. Сообщение от Пряник (?), 09-Авг-23, 19:45 –1 +/–

Спаси нас, ARM!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #48, #69, #86, #97

48. Сообщение от Tron is Whistling (?), 09-Авг-23, 19:49 +/–

Он бы спас, но реально годен только для эмбедовки, да и новые процы своих дыр не лишены.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #64, #103, #134

49. Сообщение от Пряник (?), 09-Авг-23, 19:50 +1 +/–

Вообще-то через микрокод выполняются только сложные команды (которые почти не используются), а простые команды на схеме выполнены.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #78

50. Сообщение от Аноним (10), 09-Авг-23, 20:04 +2 +/–

качай тарбол как все и не ыёывайся. В гите вся история с момента сотворения мира, ты ожидал быстрого скачивания без смс?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #58, #104

51. Сообщение от Анонит (?), 09-Авг-23, 20:06 –1 +/–

Готовься к рано или ошибкам Dmesg без обновления intel-microcode.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #79

52. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 09-Авг-23, 20:15 –1 +/–

А они не в Дрездене разве их пекут у глобалов?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

53. Сообщение от anonymous (??), 09-Авг-23, 20:26 +2 +/–

В предыдущей новости про Интел автор писал что наткнулся используя fuzzy метод (на вход псевдослучайные числа и следишь за корелляцией). Простому смертному не доступно, объем данных чудовищный.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

54. Сообщение от exexe (?), 09-Авг-23, 20:27 –1 +/–

Вся эта возня с фичами/дырками для домашних анонимусов сводится к одной строчке конфига ядра: mitigations=off

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #101

57. Сообщение от Аноним (-), 09-Авг-23, 20:49 +1 +/–

> Исследования оплачивает ARM Ltd на регулярной основе.
Да щас, им самим с OoO вариантами ядер досталось. Без проблем только младшие in-order варианты, на остальные тоже ядро костылить пришлось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

58. Сообщение от Аноним (-), 09-Авг-23, 20:51 +/–

Можно скачать из гита как --depth=1, нафиг вам вся история блобварин? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

59. Сообщение от жоск (?), 09-Авг-23, 20:52 +/–

угу, со времен 2000 уже и переполниться успело, новый цыкл наворачиваем

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #121

60. Сообщение от Аноним (-), 09-Авг-23, 20:54 +/–

> Я имеею ввиду вообще удалить этот самый intel-microcode, amd-microcode я давно удалил,
> так как проц от синих.
Это гениальный ход, конечно, учитывая что блобмейкеры далеко не на все ченжлог пишут. Но если подключаться к сети и гонять не особо доверяемый код типа JS в браузере это выглядит довольно тупо. Откуда вообще д@биловатых геймеров-оверклокеров-оптимизаторов на опенсорсный ресурс поналезло и х-ли они в линуксе забыли?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

61. Сообщение от Аноним (-), 09-Авг-23, 20:56 +1 +/–

> это да, но в биосе же есть микрокод для проца, так что
> если не обновлять биос, то у тебя будет старый микрокод
Да он так то и в проце есть. Иначе проц не запустится. В биосе бывает если на момент выхода биоса был более новый микрокод чем фабричный вариант для того семейства.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

63. Сообщение от Аноним (-), 09-Авг-23, 20:59 –1 +/–

> Как это поможет предсказать адрес возврата и отработать неверное предсказание?
Легко. Выполняются оба варианта бранча, а потом проигравший - отбрасывается как будто его не было. И все было бы прекрасно, но undo, увы, не полное - и как оказалось страдает side effects. Так что то что обещано программистам как поведение проца и то что на самом деле - разные вещи.
В этом месте всякие хитрые ж@пы начинают выкатывать исследования на тему как спереть ключи чуть ли не яваскриптом в браузере.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

64. Сообщение от забыл (?), 09-Авг-23, 21:01 +/–

Почему для эмбедовки? Вот пишу с телефона. Вполне летает всё. Телефон же не эмбедовка, а полноценное пользовательское устройство.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #75

65. Сообщение от забыл (?), 09-Авг-23, 21:02 +1 +/–

Добро скурвилось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

66. Сообщение от забыл (?), 09-Авг-23, 21:05 +2 +/–

Это заговор. Даже Линуса купили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #77

67. Сообщение от Pony E.B. (?), 09-Авг-23, 21:06 –3 +/–

Надо переписать микроархитюектуру и PSP на Rust. И Verilog заменить на Rust

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #81, #106

68. Сообщение от Pony E.B. (?), 09-Авг-23, 21:08 +/–

И сразу получить производительность как с десятью патчами от спектров

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

69. Сообщение от Pony E.B. (?), 09-Авг-23, 21:09 +1 +/–

Там те же яйца, просто перепелиные

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #142

70. Сообщение от забыл (?), 09-Авг-23, 21:10 +2 +/–

Где они его наносят? А то у меня канализация и я не в курсе всех этих в будке за хибарой дел.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

71. Сообщение от Вирт (?), 09-Авг-23, 21:10 +/–

> Только на время выполнения специфичных инструкций.
call теперь специфическая инструкция?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #90

72. Сообщение от Анонус (?), 09-Авг-23, 21:13 +1 +/–

Почему никто не видит самого очевидного способа борьбы с аппаратными уязвимостями? Надо просто закрыть европейские университеты. Особенно швейцарские и австрийские. Вечно они там копаются где не надо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. Сообщение от mikhailnov (ok), 09-Авг-23, 21:19 –3 +/–

https://vk.com/@erthink-risc-v

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #85

75. Сообщение от Tron is Whistling (?), 09-Авг-23, 21:48 +/–

Телефон - самая что ни на есть эмбедовка и есть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64

76. Сообщение от 1 (??), 09-Авг-23, 22:45 +6 +/–

по каким таким санкциям против амд? может путаете с байкалами?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #132

77. Сообщение от Аноним (77), 09-Авг-23, 22:53 +/–

А то! Напомнить какой проц у него в ноуте? Целый дистр для него пилят

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66

78. Сообщение от dannyD (?), 10-Авг-23, 00:02 –1 +/–

так было очень давно, во времена i8080
шучу )))
если хочешь выполнять инструкцию за один такт - без микрокода не обойтись.
микрокод начали применять в пентиум-про.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #107, #140

79. Сообщение от Бульдох (?), 10-Авг-23, 00:37 –1 +/–

А как я узнаю о них? У меня шляпа systemd-logd отключена, как и все логи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51

80. Сообщение от Аноним (80), 10-Авг-23, 05:25 +3 +/–

безопастные

без пасти?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

81. Сообщение от Аноним (81), 10-Авг-23, 06:13 +/–

Правильно, чтобы в PSP крутился рантайм Rust, и когда тот по каким то причинам падал в panic то весь проц зависал к едрене фене.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

82. Сообщение от Аноним (81), 10-Авг-23, 06:19 +/–

Поддержка windows 10 22H2 закончится 14 октября 2025.
Поддержка windows 10 1809 lts закончится через 5 месяцев, security исправления будут ещё 5 лет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #145

83. Сообщение от Аноним (81), 10-Авг-23, 06:23 +1 +/–

Угу вон посмотри на ARM64 там уже ARMv9.4-A они все пичкпют и пичкают архитектуру "эффективными инструкциями".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

84. Сообщение от Аноним (81), 10-Авг-23, 06:28 +1 +/–

Это тормозит не git.kernel.org, а комбинация твоего провайдера и хостера гита линукса. Подними vpn сразу будет лучше, или нажми ctrl+c и запусти заново, или перезагрузи мопед получишь новый IP возможно даже не серый.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

85. Сообщение от Аноним (81), 10-Авг-23, 06:32 +/–

Не волнуйся, твои бруски не подходят для бпла, а следовательно на текущий момент нахрен не упёрлись государству, да и следующему режиму они тоже нахрен не сдадутся ибо будут проблемы требующие гос.бюджета намного серьезнее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73

86. Сообщение от Аноним (86), 10-Авг-23, 07:24 +1 +/–

Часть дыр, завязанных со спекулятивным выполнением кода, распространяется и на АРМ. А так мне кажется что их просто меньше тестируют

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47

87. Сообщение от ryoken (ok), 10-Авг-23, 07:44 –1 +/–

Подскажите, с целью повышения уровня образованности. А когда последняя модификация SPARC-процессоров выходила? И какая это была модель?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #93

88. Сообщение от лютый арчешкольник... (?), 10-Авг-23, 08:26 +/–

>Что будет, если вообще удалить микрокод, какую функцию он выполняет
я пробовал на сервере под вычиследния вырубать все mitigations через бутлоадер, на самом деле разница в реальных задачах вообще незаметна. прям совсем совсем, даже процентика не заметил

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #127, #130

89. Сообщение от Брат Анон (ok), 10-Авг-23, 08:47 +2 +/–

Наивный. Там точно такие же проблемы + n неизвестных (из-за другой архитектуры). Чем бы не заниматься, лишь бы свои процессоры не делать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #111, #137

90. Сообщение от Брат Анон (ok), 10-Авг-23, 08:48 +1 +/–

Если есть спекулятивный буфер -- любая инструкция может быть такой. Это принципиально неустранимый дефект.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71

91. Сообщение от Брат Анон (ok), 10-Авг-23, 08:49 +/–

> Не включай комп и никто не взломает, а производительность только вырастет.
Если твой комп не включен, это ещё не значит, что он ничего не делает. И тем более никаких гарантий, что его нельзя включить. Или выключить (в зависимости от того, что нужно хозяевам типа твоего компа).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

92. Сообщение от Брат Анон (ok), 10-Авг-23, 08:55 +3 +/–

> Пора переходить на архитектуру RISC-V.
Уже как 32 года пора делать свои процессоры. А не переходить в очередной раз на импортное УГ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #100, #110, #131, #133

93. Сообщение от Аноним (93), 10-Авг-23, 08:58 +/–

ну, например, Sparc M8 вышел где-то в 2017, но все же это не домашние процы и потому сроки жизни там другие.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87

95. Сообщение от Аноним (95), 10-Авг-23, 09:59 +/–

Так на чём потребителю?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #143

97. Сообщение от Аноним (97), 10-Авг-23, 10:12 –1 +/–

Спасёт всех VLIW ЭЛЬБРУС.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47

98. Сообщение от Аноним (98), 10-Авг-23, 10:31 +1 +/–

производительность снизится до 0

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

99. Сообщение от Аноним (98), 10-Авг-23, 10:35 +/–

Что будет если удалить ОС с твоего компа, какую функцию она выполняет?
Вот и в проце так же, микрокод - это ОС процессора, к-я выполняет программы (инструкции)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

100. Сообщение от Аноним (98), 10-Авг-23, 10:38 –1 +/–

RISC-V это открытая архитектура, можешь делать свои процессоры на ней.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92 Ответы: #108

101. Сообщение от Аноним (101), 10-Авг-23, 11:15 +/–

Так просто не получится, наверное. Какие-то вещи фиксят микрокодом, надо откатывать и его.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

102. Сообщение от mos87 (ok), 10-Авг-23, 11:29 +/–

>Покупаете новые процы, а с ними и новую ось
Примерно на таком MS-DOS и Win3.11 и выросли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

103. Сообщение от чатжпт (?), 10-Авг-23, 12:09 +/–

ну да, m1 и m2 от яблок передают привет

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #117, #118, #119

104. Сообщение от Пряник (?), 10-Авг-23, 12:16 +/–

Ты же про Бхагавад Гиту?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #115, #136

106. Сообщение от Аноним (-), 10-Авг-23, 13:05 +/–

> Надо переписать микроархитюектуру и PSP на Rust. И Verilog заменить на Rust
Микрокод очень врядли был написан на сях. И Rust между прочим сам по себе не может совсем ничего для защиты от стека. Это MMU делает. Но внутреенний MMU для внутреннего служебного стека это ни в какие ворота не лезет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

107. Сообщение от Аноним (-), 10-Авг-23, 13:13 +/–

> если хочешь выполнять инструкцию за один такт - без микрокода не обойтись.
Полно RISC без микрокода выполняющих 1 инструкцию за такт. Это как раз типовое поведение, команды настолько просты что все может быть сделано за 1 такт. А uCoded команды - сложные, разваливаются через uCode на последовательность суб-команд и как раз это может быть более 1 такта.
> микрокод начали применять в пентиум-про.
Микрокод начали применять примерно на заре появления CISC. И до пентиум-про он точно был. Только он был намертво вшит в ROM на кристалле, без возможности его изменения и не попадал под внимание "экспертов" вашего уровня. С пентиум-про до интел дошло что часть багов в процессоре можно исправлять микрокодом, переделав последовательность микроинструкций в сложных командах на беспроблемную. До этого интел как раз нарвался в пентиумах на F00F и FDIV-bug и им пришлось обменивать много процессоров. Это и сподвигло их на то чтобы добавить быстрый SRAM, в котором обновленный патч для частей микрокода.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78 Ответы: #116

108. Сообщение от Аноним (108), 10-Авг-23, 13:23 +1 +/–

Чем она кардинально отличается от x86 и arm в плане подобных уязвимостей?.
Там же вроде по спецификации с безопасностью все куда хуже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100 Ответы: #112

110. Сообщение от th3m3 (ok), 10-Авг-23, 14:38 +/–

Вот на RISC-V и делать)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92

111. Сообщение от penetrator (?), 10-Авг-23, 15:08 –1 +/–

свои это чьи? твои личные? или того чьи надо процессоры?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89

112. Сообщение от Kenneth (?), 10-Авг-23, 16:03 –1 +/–

in-order. NOSPEC.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108

113. Сообщение от Аноним 80_уровня (ok), 10-Авг-23, 16:11 +/–

Более того - производительность может упасть на 216%!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #144, #158

114. Сообщение от Admino (ok), 10-Авг-23, 16:14 +/–

Охохо, специально для таких как ты Microsoft уже придумала чуткий сон, когда выключенный ноутбук цепляется к WiFi и скачивает обновления, не приходя в сознание.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

115. Сообщение от Аноним (-), 10-Авг-23, 16:35 +/–

А ты знаешь все 64 позы по Камасутре?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104

116. Сообщение от dannyD (?), 10-Авг-23, 17:11 –1 +/–

>>И до пентиум-про он точно был. Только он был намертво вшит в ROM на кристалле, без возможности его изменения и не попадал под внимание "экспертов" вашего уровня.
давайте "эксперт", пруфы в студию.
посмотрим на ваш ROM.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107 Ответы: #120, #128

117. Сообщение от Tron is Whistling (?), 10-Авг-23, 17:19 +/–

Всё та же галимая телефонная эмбедовка для фанло, выдаваемая за полноценное железо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103

118. Сообщение от Tron is Whistling (?), 10-Авг-23, 17:20 +/–

(RasPI тоже привет передаёт - но от перепрофилирования собственно целевой фактор не изменился)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103 Ответы: #156

119. Сообщение от Tron is Whistling (?), 10-Авг-23, 17:22 +/–

Отличие заметить очень просто: что там с совместимостью с платами расширения?
А почти ничего, в лучшем случае сетевухи и чуть-чуть сторейджа, если очень повезёт.
Потому что эмбедовка от ISA тем и отличается, что совместимость её лежит в пределах модели и вендора.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103

120. Сообщение от Аноним (120), 10-Авг-23, 21:35 +/–

Конечно, ты сейчас закричишь "Пазор! Этожы педивикия!", но...
"
...
Подход микропрограммирования процессоров (микрокода) был предложен в 1953 году Вилксом и Стрингером[1].
...
Список архитектур, использующих принцип микрокода, включал в себя IBM System/360 и DEC VAX, набор команд которых был реализован с помощью сложных микропрограмм. Подход, при котором используются всё более сложные микрокодные инструкции, был позже назван CISC.
Движение по созданию RISC иногда рассматривают как противников микрокодируемых архитектур, но лишь ранние RISC-процессоры не использовали микрокод, а в более поздних он мог применяться[1].
"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116 Ответы: #122

121. Сообщение от dannyD (?), 10-Авг-23, 22:54 +/–

>>2000 уже и переполниться успело
т.е. уже было 2047 (7ffh) ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59

122. Сообщение от dannyD (?), 10-Авг-23, 23:04 –1 +/–

дарагой, ты заднюю не включай.
нам нужны фото ROM-ов на кристалле, софистика нас не интересует.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120 Ответы: #123, #124, #148

123. Сообщение от Аноним (120), 11-Авг-23, 00:55 +/–

Яхонтовый, ты переднюю отключи и шары протри - мы разные анонимы. А как шары протрешь, то сходи по ссылке да почитай. Дальше гугли по тому, что прочтешь. Даже по этой крохотной ссылке есть нужные тебе словеса типа:
"...На большинстве компьютеров, использующих микрокод, он присутствует не в основной памяти, а в специальной быстродействующей памяти (англ. control store), как например, в наборе микросхем 588 серии с АЛУ КА588ВС2 и ПЗУ управляющей памяти КА588ВУ2. Эта память может допускать только чтение либо чтение-запись; в последнем случае микрокод может быть загружен из постоянной памяти в процессе запуска процессора..."
Тебе, драгоценный, видать надо чтобы было написано не "ПЗУ", а прям "ROM"?
А за фото - это иди в спортлото проси или ищи фото каких-нибудь КА588ВУ2 или их аналогов.
И вообще ссылка больше давалась для первого предложения приведенной тобой цитаты. Про то, что микрокод был задолго до пентиумов, в тех же System/360 и VAX'ах. А ты фразочку, оказывается, просто прицепом зацепил, видать торопился, торопыга, на передней?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122

124. Сообщение от Аноним (120), 11-Авг-23, 01:26 +/–

Вдогонку. Найти искомое там можно было не покидая педивикию, но нам же это не надо верно? Берем в той же википедии статью про VAX.
https://ru.wikipedia.org/wiki/VAX
Там сразу же видим всякие таблички характеристик, в одной из колонок ("μcode") указывается размер памяти, потребляемой микрокодом. Как бы первый звоночек. "Но фик его знает что это за память" - скажешь ты, это какая-то сферическая память в космосе, за точкой Лагранжа болтается. Читаем дальше. Советские инженеры, оказывается, передирали эти ваксы (хы, чего они только не передирали), к примеру, разработали микропроцессорный комплект К1839, полностью совместимый с "VAX 750 Comet". О, не может быть, там ссылочка есть на этот комплект. Читаем:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A1839
и что же там написано? Опа, засада:
"...Процессор имел внешнее микропрограммное управление, то есть для работы помимо микросхемы ЦП требовалась микросхема микропрограммного ПЗУ (1839РЕ1 для спецтехники или любое ПЗУ 16Кх32 с подходящим временем цикла). Однако это не означает, что система команд могла быть произвольной, так как дешифратор команд был включён в состав СБИС ЦП.
По данным FIDO-конференции MO.DEC[1], первоначально математический сопроцессор был выпущен с ошибками, и программное обеспечение, написанное для VAX, не всегда удавалось запустить. Для обхода этого выпускались прошивки памяти микрокоманд с эмуляцией функций сопроцессора в ЦП[2]. На выставке Comtek’93 были представлены уже исправленные чипы. ..."
причем, якобы, этот пепелац выпускается по настоящее время (если не врут, тут уж настаивать не буду): "Комплект 1839 выпускается по настоящее время[когда?], применен в БЦВМ спутников Глонасс-М."
И там список комплекта. То, что тебе нужно, исходя из вышецитированного, обзывается: "Н1839РЕ1А/Б — Масочное ПЗУ 16Кx32, выборка 100/150 нс, цикл 180/250 нс."
Ищи фотки уже сам. Или и тут ты не можешь, "у тебя лапки"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122 Ответы: #126

126. Сообщение от dannyD (?), 11-Авг-23, 07:16 +/–

видишь какой ты молодец, всё разгуглил и готовым выложил, СПС.
для меня это архиология, я начинал с МК-54 и 8-ми битных настольников.

>>(если не врут, тут уж настаивать не буду): "Комплект 1839 выпускается по настоящее время[когда?], применен в БЦВМ спутников Глонасс-М."
не врут, PDP-11 это единственная сертифицированная платформа еще со времён совка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124 Ответы: #129

127. Сообщение от Аноним (120), 11-Авг-23, 13:36 +1 +/–

Могу предположить, что если вычисления однопоточные (на одном ядре ЦП), без интенсивного ввода/вывода (сразу всё нужное для вычислений загрузили в ОЗУ или подгрузка/выгрузка редкая), с малым количеством переключения контекста между юзерспейсом и ядром и вычисления ни с кем не взаимодействуют в других потоках/процессах и другие потоки процессы в этот момент прохлаждаются, не нагружают ЦП так же, как твои вычисления - то разницы наверное и не заметишь. Но это имхо. Как только ты нагрузишь разные ядра с интенсивным обменом инфой между потоками/процессами и заметныс воодом/выводом - тогда наверное можно будет увидеть разницу с митигейшенами и без. У меня на хосте с Proxmox'ом три гостя крутятся, два линя и один на базе FreeBSD - так даже простое копирование файлов по сетке по SMB ощутимо проседало без mitigations off, не упиралось в сетку, как раньше. И сами гости были органолептически (на глазок) более ватные.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88

128. Сообщение от Аноним (-), 11-Авг-23, 15:19 +/–

>>> И до пентиум-про он точно был. Только он был намертво вшит в ROM на кристалле,
>>> без возможности его изменения и не попадал под внимание "экспертов" вашего уровня.
> давайте "эксперт", пруфы в студию.
Если хочется поумничать на тему - надо было читать азы устройства микропроцессорных систем вместо загибания пальцев в интернете. И можно было бы узнать что ROM с микрокодом - далеко не новое изобретение и характерная черта CISC. Как раз потому что "в железе" реализовать сложные инструкции - сложно. А раскидав на эн микро-инструкций для нескольких блоков - вполне.
Где-то а интернете есть градация CISC vs RISC, картинка с разными процами размещенными по степени похожести на типовой "RISC" или "CISC". Деление разумеется не черно-белое. Однако uCode ROM гарантированно сдвигает дизайн к полюсу CISC, в RISC он не требуется: простые команды не требуется разбирать на последовательность субкоманд. Соответственно у многих если чуть ли не всех CISC есть uCode ROM. Потому что см. выше про сложные команды.
> посмотрим на ваш ROM.
Он не мой - я CISC не дизайню. Что не мешает мне знать типовые паттерны дизайнов и почему они такие. В CISC - "C" означает "Complex" и кроме всего прочего сложность инструкции - означает что ее в виде жесткой логики делать крайне сложно. Поэтому делают ROM. Это типовой паттерн дизайна с конца 70х прошлого века. Он применяется не только в процах но и "вспомогаловке", бывают еще хардварные автоматы которые даже не ALU - но тоже секвенсируются микрокодом и он тоже из какого-то ROM появляется.
Даже https://en.wikipedia.org/wiki/Intel_Microcode - пишут что _обновляемый_ появился в P6. А необновляемый - был и раньше. И если уж кристаллы рассматривать, для амд, еще fam 10h, кто-то это сделал, и там - какая внезапность - регион SRAM для патча прилепили рядом с регионами uCode ROM. А если SRAM не прилеплять будет не апдейтабельно соответственно. Старые CISC делали вот так, но в эпоху Pentium интел налетел на аж 2 бага потребовавших заменять процессоры по возвратам и призадумался что бы с этим сделать. И придумали догружать патчи в SRAM частично перекрывая накристальный ROM. Это тоже довольно общий паттерн, но для именно микрокода проца интел возможно даже применил его первыми.
Ну а VLIW - это примерно как вон то, с оборваным uCode ROM - по шине идут сразу группы "микроинструкций" нативно. Это имеет свои плюсы и минусы.
RISC тоже в качестве бэкэнда что угодно содержать, вплоть до OoO монстра жрущего эн команд за такт в среднем. Поэтому на самом деле CISC и RISC не черно-белое деление, там 50 оттенков серого.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116

129. Сообщение от Аноним (-), 11-Авг-23, 15:25 +/–

> видишь какой ты молодец, всё разгуглил и готовым выложил, СПС.
> для меня это архиология, я начинал с МК-54 и 8-ми битных настольников.
А в конструкции микропроцессоров, вот, дровами так и остался. Видимо иногда старость и правда приходит одна.
>>> (если не врут, тут уж настаивать не буду): "Комплект 1839 выпускается по
>>> настоящее время[когда?], применен в БЦВМ спутников Глонасс-М."
> не врут, PDP-11 это единственная сертифицированная платформа еще со времён совка.
А CDMA модуляцию этот хайтек так до сих пор и не осилил... капецЪ, американские технологии конца 70х так и не поддаются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126 Ответы: #146

130. Сообщение от Аноним (-), 11-Авг-23, 15:28 +/–

>>Что будет, если вообще удалить микрокод, какую функцию он выполняет
> я пробовал на сервере под вычиследния вырубать все mitigations через бутлоадер, на
> самом деле разница в реальных задачах вообще незаметна. прям совсем совсем,
> даже процентика не заметил
А ее и не будет - потому что это тот случай когда все корпы костями ложатся чтобы отбить инвестиции и лучшие умы ударно вкалывают до тех пор пока не станет примерно вот так. И даже вот AMD уже показал пример как сие фиксить надо, выкатив новый микрокод и заштопав свои дзены почти без потерь. Это как бы весьма позитивный сдвиг относительно костылинга силами ядер и проч, где как крайний случай, конечно, да - но оверхеда доделывать за железом его работу в софте сильно больше, что ни говори.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88

131. Сообщение от Аноним (-), 11-Авг-23, 15:30 +/–

>> Пора переходить на архитектуру RISC-V.
> Уже как 32 года пора делать свои процессоры. А не переходить в
> очередной раз на импортное УГ.
Вы уже показали с брусьями как это работает. За 20 лет мизер результата, куча малорешаемых проблем в виде отсутствия опенсорсных компилеров, немасштабируемое, любое изменение микроархитектуры вылезает сразу на уровень ABI.
Отличный пример как инженерить не надо. Он должен был появиться. Хотя-бы для того чтобы другие так делать боялись. Но вот в чем ваш интерес встать на эти грабли повторно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92 Ответы: #155

132. Сообщение от Аноним (137), 11-Авг-23, 15:39 +/–

С безопастными Эльбрусами

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76

133. Сообщение от Аноним (137), 11-Авг-23, 15:48 +/–

Так вот 32 года назад и надо было начинать делать свои. А ещё лучше, где-то с 1985 начинать делать. А сейчас уже поздно спохватились.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92 Ответы: #154

134. Сообщение от Аноним (137), 11-Авг-23, 15:52 +/–

Почему-то китайский хостинг на ARMы переходит. Как бы, совсем не эмбеддовка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #138, #139, #149

136. Сообщение от Аноним (137), 11-Авг-23, 15:57 +/–

Про Зиту и Гиту

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104

137. Сообщение от Аноним (137), 11-Авг-23, 16:00 +/–

А в своих +m неизвестных проблем невозможно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89 Ответы: #159

138. Сообщение от Tron is Whistling (?), 11-Авг-23, 16:05 +/–

ОМФГ, китайский хостинг может хоть на еловый брус переходить, всем как-то фиолетово.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134

139. Сообщение от Tron is Whistling (?), 11-Авг-23, 16:06 +/–

У меня вот тоже на RPi две странички крутятся, всё, мой хостинг на арм перешёл, дыдо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134 Ответы: #141

140. Сообщение от Аноним (137), 11-Авг-23, 16:21 +/–

>микрокод начали применять в пентиум-про.
Ещё задолго PentiumPro про микрокод знали. Даже советские (ну да, понятно, что содранные) секционные микропроцессорные наборы микросхем КР1802, КР1804 на микропрограммное управление и были заточены.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78

141. Сообщение от Аноним (137), 11-Авг-23, 16:26 +/–

Не сравнивай свой одноплатник с облаками с кучей виртуалок. На тех серверах на кристалле армовых ядер от 128 штук.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139

142. Сообщение от Аноним (137), 11-Авг-23, 16:28 +/–

Перепёлки сальмонеллезом не болеют.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69

143. Сообщение от Аноним (137), 11-Авг-23, 16:30 +/–

Попробуй на потомках Спекки. До них всякие бен-гурионы не дотянулись :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95

144. Сообщение от Электрон (?), 11-Авг-23, 16:39 +1 +/–

Именно поэтому надо уходить от указания разности в процентах к однозначному указанию через фактор (множитель), например 2.16x

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113

145. Сообщение от Электрон (?), 11-Авг-23, 16:42 +/–

Когда саппорт ПО и разработчики заявляют о "только поддерживаемое производителем" они в большинстве случаев игнорируют эти ваши LTS версии десяточки (не говорю про индустриальное ПО и схожий b2b).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82

146. Сообщение от dannyD (?), 11-Авг-23, 20:32 +/–

>>А в конструкции микропроцессоров, вот, дровами так и остался.
устроим соревнования по верилогу?
или ты сеньёр в эпле?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129

147. Сообщение от qpard (ok), 12-Авг-23, 03:45 +/–

После последних апдейтов, ryzen 9 5950x превратился в тыкву. Спасиба бальшоэ, ага.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. Сообщение от swarus (ok), 12-Авг-23, 14:55 +/–

☠️ если тебе не достаточно то с тебя, оплата кислоты, микроскопа и времени специалиста

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122

149. Сообщение от swarus (ok), 12-Авг-23, 15:22 +/–

Только экстансы на arm у alicloud дороже аналогичных на х86. 😢
Подозреваю отмывку китайских бюджетных денег, другого объяснения это явления не вижу.
Видимо, нужно чтобы гос. сервис-ы только на арм крутились.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134

150. Сообщение от Аноним (150), 12-Авг-23, 22:07 +/–

Вы будете лично за процессор инструкции исполнять.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

151. Сообщение от Neon (??), 13-Авг-23, 03:51 +/–

Ну так надо же новые процессоры как то продавать. А то будут сидеть на старых по 10 лет. Вот и запланированное устаревание процессоров посредством патчей. И ваш процессор превращается в тыкву. Ибо не фиг.)))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

152. Сообщение от Neon (??), 13-Авг-23, 03:51 +/–

Ну так надо же новые процессоры как то продавать. А то будут сидеть на старых по 10 лет. Вот и запланированное устаревание процессоров посредством патчей. И ваш процессор превращается в тыкву. Ибо не фиг.)))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. Сообщение от Neon (??), 13-Авг-23, 03:53 +/–

Запланированное устаревание. И сказки про безопасность  и злые эксплойты

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

154. Сообщение от Neon (??), 13-Авг-23, 04:04 +/–

Никогда не поздно

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133

155. Сообщение от Neon (??), 13-Авг-23, 04:05 +/–

Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131

156. Сообщение от Neon (??), 13-Авг-23, 04:09 +/–

Та же самая убогость

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118

157. Сообщение от Аноним (157), 14-Авг-23, 09:48 +/–

Зачем так заморачиваться? Сделайте уже платную подписку на CPU и всё. Сначала n денех в месяц, как только нужно наменуть на необходимость купить новый n*x, где x больше однёрочки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. Сообщение от InuYasha (??), 14-Авг-23, 12:28 +/–

это когда вместо нужных инструкций будут выполняться ненужные с производительностью 116%? вот это поворот! )

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113 Ответы: #160

159. Сообщение от Брат Анон (ok), 16-Авг-23, 08:59 –1 +/–

> А в своих +m неизвестных проблем невозможно?
В своих возможно точно так же. Но свои можно гарантированно исправить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137

160. Сообщение от Аноним (160), 17-Авг-23, 08:57 +/–

Тогда надо выполнять ненужные и выполнятся нужные.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #158

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. Сообщение от Аноним (1), 09-Авг-23, 17:02	+2 +/–
И эти туда же...
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #30, #65

2. Сообщение от Аноним (2), 09-Авг-23, 17:05	+6 +/–
Обновления микрокода приведут к снижению производительности на 90% для современного поколения ?????????????
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #6, #8, #32, #113, #151

6. Сообщение от Омномномном (?), 09-Авг-23, 17:21	+1 +/–
Только на время выполнения специфичных инструкций.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #71

8. Сообщение от Аноним (8), 09-Авг-23, 17:27	+/–
Не включай комп и никто не взломает, а производительность только вырастет.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #91, #98, #114

10. Сообщение от Аноним (10), 09-Авг-23, 17:34	+3 +/–
"наши процы безопастные!" - орали они. Ну-ну...
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #42, #67, #80

11. Сообщение от Константавр (ok), 09-Авг-23, 17:37	+1 +/–
Да ёлки-палки... Снова заплатки прилетят и превратят процы в чахликов... Что Интел, что АМД...
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #12, #19, #153

12. Сообщение от Аноним (12), 09-Авг-23, 17:43	+5 +/–
Новые процы сами себя не купят. И жесткий переход с 10 на 11 винду не просто так затеян. Покупаете новые процы, а с ними и новую ось. И если старую ось достаточно перестать поддерживать, то что прикажете делать со старым процом?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #13, #15, #66, #82, #102

13. Сообщение от Аноним (13), 09-Авг-23, 17:44	–1 +/–
Переход потому что старые зонды были без шипов, конечно, не просто так.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #12

14. Сообщение от dannyD (?), 09-Авг-23, 17:47	+/–
>>Что Интел, что АМД... мдя... хрен редьки не слаще... (((
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #16, #43

15. Сообщение от dannyD (?), 09-Авг-23, 17:49	+3 +/–
>>переход с 10 на 11 винду уже 11 ? как летит время %-]
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #59

16. Сообщение от Bonny (?), 09-Авг-23, 17:53	+8 +/–
Исследования оплачивает ARM Ltd на регулярной основе.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #18, #27, #57

17. Сообщение от Бульдох (?), 09-Авг-23, 17:53	+/–
Что будет, если вообще удалить микрокод, какую функцию он выполняет? На безопасность мне пофиг.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #20, #22, #35, #88, #99

18. Сообщение от dannyD (?), 09-Авг-23, 17:53	+/–
))) +1
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #16

19. Сообщение от VladSh (?), 09-Авг-23, 18:19	–1 +/–
Ну, а что тут поделаешь? Изначально выбрали направление страдать ерундой, вместо разработки эффективных инструкций, упаковки микрокоманд в одну для одновременного выполнения, а также распараллеливания.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #23, #83

20. Сообщение от VladSh (?), 09-Авг-23, 18:21	+2 +/–
Без микрокода процессор превратится в камень в прямом смысле слова.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #36, #49

21. Сообщение от Аноним (21), 09-Авг-23, 18:26	–3 +/–
Почему Linux такое дно? git clone https://git.kernel.org/pub/scm/linux/kernel/git/firmware/lin... Cloning into 'linux-firmware'... remote: Enumerating objects: 17392, done. remote: Counting objects: 100% (897/897), done. remote: Compressing objects: 100% (809/809), done. Receiving objects: 75% (13171/17392), 642.70 MiB \| 231.00 KiB/s Уже час времени прошёл. Почему центральный сервер Linux инфраструктуры отдаёт важные файлы по чайной ложке в час?! Проверил из 5 разных стран. Мрак.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #25, #29, #50

22. Сообщение от Штыбель (?), 09-Авг-23, 18:30	+/–
CISC-процессор без микрокода - как комп без ОСи.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #17

23. Сообщение от Страдивариус (?), 09-Авг-23, 18:30	+1 +/–
Как это поможет предсказать адрес возврата и отработать неверное предсказание?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #63

24. Сообщение от Аноним (24), 09-Авг-23, 18:31	+/–
"что приводит к снижению производительности от 93.1% до 216.9%@ Т.е. производительность будет -116.9 - 6.9 процентов от оригинальной? И как эта отрицательная производительность будет выглядеть?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #26, #150

25. Сообщение от Scill (?), 09-Авг-23, 18:32	–1 +/–
ime git clone https://git.kernel.org/pub/scm/linux/kernel/git/firmware/lin... Cloning into 'linux-firmware'... remote: Enumerating objects: 17392, done. remote: Counting objects: 100% (897/897), done. remote: Compressing objects: 100% (809/809), done. remote: Total 17392 (delta 563), reused 114 (delta 80), pack-reused 16495 Receiving objects: 100% (17392/17392), 763.50 MiB \| 24.01 MiB/s, done. Resolving deltas: 100% (11102/11102), done. Updating files: 100% (3098/3098), done. real 0m39.103s user 0m22.688s sys 0m2.559s ЧЯДНТ?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #28

26. Сообщение от Аноним (21), 09-Авг-23, 18:34	+/–
Речь про увеличение времени выполнения задач. Кнопка редактировать к вашему распоряжению.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #24

27. Сообщение от Штыбель (?), 09-Авг-23, 18:35	–1 +/–
POWER и SPARC наносят ответный удар
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #70, #87

28. Сообщение от Аноним (21), 09-Авг-23, 18:40	+/–
Покажите во что резолвится git.kernel.org, пожалуйста. Я получаю 145.40.68.75, который жутко тормозит.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #31, #34, #84

29. Сообщение от Аноним (13), 09-Авг-23, 18:41	+/–
Ну тут только вдоль.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #21

30. Сообщение от Аноним (30), 09-Авг-23, 18:46	+2 +/–
Переходим на POWER: https://opennet.ru/51327-power
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #89

31. Сообщение от Аноним (13), 09-Авг-23, 18:46	+/–
С этим айпи всё в порядке. Мне отдаёт около 40 мегабит.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #28

32. Сообщение от Suverenman (ok), 09-Авг-23, 18:53	+1 +/–
Имеется в виду, что это оверхед 90%, т.е. падение производительности в 1.9 раза в этом случае, но это всё равно много, конечно.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #2

33. Сообщение от th3m3 (ok), 09-Авг-23, 18:56	+/–
Пора переходить на архитектуру RISC-V.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #45, #46, #68, #73, #92

34. Сообщение от Scill (?), 09-Авг-23, 19:01	+/–
host git.kernel.org git.kernel.org is an alias for geo.source.kernel.org. geo.source.kernel.org is an alias for ams.source.kernel.org. ams.source.kernel.org has address 145.40.68.75 ams.source.kernel.org has IPv6 address 2604:1380:4601:e00::1 ping 35ms
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #37

35. Сообщение от Xo (?), 09-Авг-23, 19:02	+/–
Походу он имеет ввиду просто удалить из системы обновлённый amd/intel-ucode. Тогда будет использоваться встроенный в проц старый микрокод без новых исправлений.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #38, #39