![]() |
Пред. тема | След. тема | ||
Форум Разговоры, обсуждение новостей | |||
---|---|---|---|
Изначальное сообщение | [ Отслеживать ] |
"26 июля состоится открытый вебинар про использование 1С с PostgreSQL" | +/– | ![]() |
Сообщение от opennews (ok), 19-Июл-23, 12:52 | ||
26 июля в 11:00 состоится вебинар "1С на Postgres Pro", на котором технический консультант Postgres Professional Андрей Забелин и ИТ-директор Софтлайн Аутсорсинг Константин Сумкин расскажут о возможностях Postgres Pro для платформы 1С, резервном копировании и восстановлении данных, оптимизации производительности 1С на Postgres Pro, внедрении различных сборок Postgres Pro для баз 1С, анализе конфигурации PostgreSQL для решаемых задач и многом другом. После выступлений докладчиков участники смогут получить ответы на свои вопросы. Участие —.... | ||
Ответить | Правка | Cообщить модератору |
Оглавление |
Сообщения | [Сортировка по ответам | RSS] |
1. Сообщение от pavlinux (ok), 19-Июл-23, 12:52 | +14 +/– | ![]() |
> вебинар | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
2.
Сообщение от Аноним![]() | +13 +/– | ![]() |
Хотят эти ребята за допиленный Postgres похлеще чем Oracle. Видимо сильно перетрудились. Кушайте свою рекламу сами. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #11 |
3. Сообщение от Аноним (3), 19-Июл-23, 13:07 | –4 +/– | ![]() |
Где я в Евросоюзе эту самую 1С могу увидеть? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #6, #10, #13, #16, #17, #29 |
4. Сообщение от DEF (?), 19-Июл-23, 13:09 | –8 +/– | ![]() |
Зачем серещивать божественный PostgreSQL с таким лютым днищем, как 1C, который в передовых странах не используется вообще? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #5, #7, #8 |
5. Сообщение от СисадминА (?), 19-Июл-23, 13:12 | +2 +/– | ![]() |
Смотря что ты шалавинсын подразумеваешь под словом передовые))) Уж не геропейские ли? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #4 |
6. Сообщение от Аноним (6), 19-Июл-23, 13:21 | +1 +/– | ![]() |
В Youtube | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #3 |
7. Сообщение от Аноним (6), 19-Июл-23, 13:27 | +/– | ![]() |
Это для тех, кто ведёт бизнесс в этой стране. Венда же с её MSSQL обязаны быть импортозамещены. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #4 |
8. Сообщение от Аноним (8), 19-Июл-23, 13:28 | +/– | ![]() |
> Зачем серещивать | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #4 Ответы: #9 |
9. Сообщение от pfg21 (ok), 19-Июл-23, 13:39 | –1 +/– | ![]() |
для 1с эт самое простое. ибо енто не субд а просто набор костылей для работы бухгалтерии. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #8 |
10. Сообщение от FF (?), 19-Июл-23, 14:09 | +4 +/– | ![]() |
А зачем в ЕС система, заточенная на другое законодательство? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #3 Ответы: #14 |
11. Сообщение от bOOster (ok), 19-Июл-23, 14:10 | +/– | ![]() |
+1 - очуели совсем - я как по цене узнал - тем более что 1С сам патчи выдает для PostgreSQL, и после этого, не всегда конечно (иногда и мозги напряч надо :)), но в целом все собирается без проблем на FreeBSD. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #2 Ответы: #15 |
13. Сообщение от Старший Аноним (?), 19-Июл-23, 15:03 | +3 +/– | ![]() |
Мы тут в России живем без всяких NetSuite, Odoo, Quick Books и другой западной херни не видя их, и ничего - всё нормально. Так и ты переживешь. Не переживай, а лучше пережевывай, то что белый хосподин позволил. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #3 |
14. Сообщение от Старший Аноним (?), 19-Июл-23, 15:07 | –2 +/– | ![]() |
1С можно заточить под разные законодательства хоть под Вьетнамское, хоть под Турецкое, хоть под Канадское. Не в этом дело. Дело в том, что на многих рынках хватает и своей херни подобного рода, а 1С немного отстала от современных трендов, плюс "родовые травмы" не отпускают. Так что говорим "Спасибо" 1С-ке, но ждем чего-то нового, и не только ждем, но многие крупные компашки типа Сбера, Яндекса для своей автоматизации уже пишут что-то своё. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #10 Ответы: #20 |
15. Сообщение от 1 (??), 19-Июл-23, 15:30 | +1 +/– | ![]() |
Ну не так всё страшно ... Сборка для 1с - она бесплатная. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #11 Ответы: #68 |
16. Сообщение от bOOster (ok), 19-Июл-23, 15:39 | +1 +/– | ![]() |
> Где я в Евросоюзе эту самую 1С могу увидеть? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #3 Ответы: #28 |
17. Сообщение от Анонус (?), 19-Июл-23, 15:42 | +3 +/– | ![]() |
В Эстонии. Не шутка. Шесть официальных партнеров в Таллине и один в Нарве. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #3 |
18. Сообщение от Аноним (18), 19-Июл-23, 16:37 | –1 +/– | ![]() |
Нафиг она кому нужно? Это же мезозой! Нишевые црм системы работают гораздо эффективнее | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #21 |
19. Сообщение от Аноним (19), 19-Июл-23, 16:46 | –3 +/– | ![]() |
есть вообще кто то кто этим куском продукта пользуется ? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #23, #32, #33, #44 |
20. Сообщение от Аноним (20), 19-Июл-23, 16:48 | +1 +/– | ![]() |
в чём отсталость? на примерах.. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #14 Ответы: #26 |
21. Сообщение от 1 (??), 19-Июл-23, 17:05 | +1 +/– | ![]() |
> Нафиг она кому нужно? Это же мезозой! Нишевые црм системы работают гораздо эффективнее | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #18 Ответы: #22 |
22. Сообщение от Аноним (18), 19-Июл-23, 17:48 | –5 +/– | ![]() |
>ахаха 1с сама считает налоги и автоматически отправляет в налоговую ахахаха | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #21 Ответы: #46, #53 |
23. Сообщение от Аноним (18), 19-Июл-23, 17:50 | +1 +/– | ![]() |
Это не отмывании бабок а доение лохов | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #19 |
25. Сообщение от Аноним (25), 19-Июл-23, 18:48 | +3 +/– | ![]() |
Нужна третья вкладочка в новостях - новости проприетарных продуктов. Или даже домен дополнительный: proprietarynet.ru | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
26. Сообщение от Аноним (26), 19-Июл-23, 19:32 | +1 +/– | ![]() |
Технологический стек 1с - это прошлый век. Где в 1с программные шаблоны форм из компонентов со свойствами? Там даже свёрстанные формы хрен развернёшь в процедурный код - не предусмотрено. После Реакта/Вью - это смешно просто, распухший Access да и только. Где нормальный программный шаблонизатор репортов? Где live preview? Где возможность работы с полноценными системами версионирования (git)? Где полноценное дробное масштабирование интерфейса? Где нормальная работа со стилями? Да что там стили - там даже регекспов не было в 2022 году! Позорище. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #20 Ответы: #27, #31, #37, #51, #62, #79 |
27. Сообщение от vvm13 (?), 19-Июл-23, 21:43 | +2 +/– | ![]() |
Вы бы на SAP посмотрели... | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #26 Ответы: #80 |
28. Сообщение от Аноним (28), 19-Июл-23, 22:43 | +/– | ![]() |
ОАЭ - Евросоюз, ок | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #16 |
29. Сообщение от ffirefox (?), 20-Июл-23, 00:36 | +/– | ![]() |
Тут посмотри: https://www.1ci.com/ и https://1c.eu/ | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #3 |
31. Сообщение от AleksK (ok), 20-Июл-23, 07:22 | +/– | ![]() |
Формы отлично рисуются в коде. СУД. Отлично работает с git. Интерфейс давно рисуется js и отлично масштабируется. Регэкспы используются для шаблонов, больше из там особо негде применять. Ты застрял в 90-х с 1С 7.7? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #26 Ответы: #35, #36, #81 |
32. Сообщение от Аноним (32), 20-Июл-23, 07:55 | –2 +/– | ![]() |
Негодовал бы ты, если бы на условном техническом западном форуме потешались бы и гнобили отечественный стек технологий, ковыряя палочкой и пририсовывая к эмблеме 1С шапку ушанку? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #19 |
33. Сообщение от leap42 (ok), 20-Июл-23, 08:00 | +/– | ![]() |
> есть вообще кто то кто этим куском продукта пользуется ? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #19 Ответы: #72 |
35. Сообщение от Аноним (35), 20-Июл-23, 09:11 | +1 +/– | ![]() |
>>Формы отлично рисуются в коде. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #31 Ответы: #38, #48, #49 |
36. Сообщение от Аноним (35), 20-Июл-23, 09:19 | +/– | ![]() |
А ещё 1С славится тем, что пытаясь убедить наивного пользователя в своей замечательности и перспективности содержит ботофермы "адептов", навозные кучи заказных статей и кольца аффилированных сайтов и порталов, выкупая первые страницы поисковиков. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #31 Ответы: #39 |
37. Сообщение от Олег (??), 20-Июл-23, 09:24 | +/– | ![]() |
А могли бы показать хорошие аналоги | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #26 Ответы: #43, #82 |
38. Сообщение от Павел (??), 20-Июл-23, 09:34 | +/– | ![]() |
>>По факту нативных регэкспов в 1С до сих пор НЕТУ и это позор. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #35 Ответы: #41 |
39. Сообщение от пох. (?), 20-Июл-23, 09:40 | +/– | ![]() |
вот ваааще непонятно - зачем. Как будто у них еще остались живые конкуренты. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #36 Ответы: #40 |
40. Сообщение от Аноним (35), 20-Июл-23, 10:03 | +/– | ![]() |
К ним разработчики ни в какую не хотят идти - вот они и формируют позитивное инфополе. Да и кто в своём уме пойдет, имея опыт, например дотнета, джавы или ноды - это как с мерса на ржавый запорожец. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #39 Ответы: #42 |
41. Сообщение от Аноним (35), 20-Июл-23, 10:04 | +/– | ![]() |
Вроде планировали в 8.3.23 добавить, да, но я кроме анонса не нашел инфы | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #38 |
42. Сообщение от пох. (?), 20-Июл-23, 10:12 | +/– | ![]() |
все норм - их внутренняя инфраструктура - а там сейчас очень большое число именно "as-a-service" решений - на жабке. Заходите, только вовремя пригнитесь. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #40 Ответы: #45 |
43. Сообщение от пох. (?), 20-Июл-23, 10:15 | +1 +/– | ![]() |
> А могли бы показать хорошие аналоги | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #37 |
44. Сообщение от пох. (?), 20-Июл-23, 10:18 | +/– | ![]() |
> есть вообще кто то кто этим куском продукта пользуется ? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #19 |
45. Сообщение от Аноним (35), 20-Июл-23, 10:45 | +/– | ![]() |
Хе-хе, так то внутрянка) Понятно что сами-то они не дураки инфраструктуру на своём барахле писать, знают ему цену. А в полях кто будет ишачить?) | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #42 |
46. Сообщение от 1 (??), 20-Июл-23, 12:27 | +2 +/– | ![]() |
Практически уже да ... Если первичка занесена правильно, обезьянка перед монитором только нужна для нажатия кнопачки. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #22 |
48. Сообщение от AleksK (ok), 20-Июл-23, 12:41 | –2 +/– | ![]() |
А теперь приведи мне реальные примеры для применения твоих хотелок. Хоть одной. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #35 Ответы: #50 |
49. Сообщение от vvm13 (?), 20-Июл-23, 14:31 | +/– | ![]() |
Сразу видно человека, незнакомого с SAP. По сравнению с ним, 1С - это просто ультрасовременная платформа. И тем не менее... | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #35 Ответы: #52 |
50. Сообщение от Аноним (35), 20-Июл-23, 15:05 | +1 +/– | ![]() |
>>А теперь приведи мне реальные примеры для применения твоих хотелок. Хоть одной. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #48 Ответы: #55 |
51. Сообщение от Аноним (6), 20-Июл-23, 15:40 | +/– | ![]() |
>Где возможность работы с полноценными системами версионирования (git)? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #26 Ответы: #56 |
52. Сообщение от Аноним (35), 20-Июл-23, 15:42 | +/– | ![]() |
1c именно как платформа - бабушкино платье. Любой современный стек превосходит её по всем меркам. Конфигурации же (по сути набор бизнес-логики в который вложены тонны человеко-часов) - совсем другой разговор - тут признаЮ, местами сделано неплохо. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #49 |
53. Сообщение от Чукча (?), 20-Июл-23, 15:53 | +3 +/– | ![]() |
Тут Вы реально опозорились. В самом деле, при наличии корректно внесённой первички 1С сама рассчитает налоги с учётом требований законов и подзаконных актов, таких как письма ФНС, заполнит декларации по всем налогам, и даже по большинству форм гос.статистической отчётности, и, удивляйтесь открытию, даже отправит указанные пользователем отчёты в ФНС, СФР, Росстат и пр. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #22 |
55. Сообщение от AleksK (ok), 20-Июл-23, 15:57 | –2 +/– | ![]() |
> Бла-бла-бла | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #50 Ответы: #58 |
56. Сообщение от Аноним (35), 20-Июл-23, 15:58 | +/– | ![]() |
>>Зачем в бухгалтерском учёте версионирование, для двойной бухгалтерии? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #51 |
58. Сообщение от Аноним (35), 20-Июл-23, 16:06 | +1 +/– | ![]() |
Это уже бизнес-логика конфигураций. Она не требует особых инженерных талантов. Но здесь вложено огромное количество человеко-часов, и в целом сделано неплохо (фасадная часть, по крайней мере). Именно это и покупают люди, а платформа идёт в нагрузку пудовой гирей, с которой потом предприятию до конца жизни страдать. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #55 Ответы: #59 |
59. Сообщение от AleksK (ok), 20-Июл-23, 16:47 | +/– | ![]() |
> Это уже бизнес-логика конфигураций. Она не требует особых инженерных талантов. Но здесь | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #58 Ответы: #60 |
60. Сообщение от Аноним (35), 20-Июл-23, 17:48 | +/– | ![]() |
>>То есть по твоему бизнеслогика не требует особого ума. Так в чем же проблема? Возьми любой новейший-крутейший стек и напиши на нем элементарный учет для небольшой фирмы. Сколько это у тебя займет времени и сколько ты за это захочешь денег? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #59 Ответы: #61 |
61. Сообщение от AleksK (ok), 20-Июл-23, 17:59 | +/– | ![]() |
У контура есть онлайн бухгалтерия и торговля только они дороже и хуже. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #60 |
62. Сообщение от Аноним (62), 20-Июл-23, 21:22 | +/– | ![]() |
У тебя 1с версии 5? Я все это сейчас делаю прекрасно. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #26 |
64. Сообщение от Аноним (64), 20-Июл-23, 22:25 | +/– | ![]() |
Я в контексте новости одного не пойму. Как эти странные люди из 1С, за 20 или сколько там лет, не смогли написать драйвера для работы с обычным, а не патченым постгресом?! | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #65, #71 |
65. Сообщение от пох. (?), 20-Июл-23, 23:19 | +/– | ![]() |
Не могли. Потому что разработчики 1совских конфигур могут быть совершенно не в курсе, что у тебя постгрез. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #64 Ответы: #69 |
68.
Сообщение от Stax![]() | +1 +/– | ![]() |
Почему непонятные? Вполне понятные, 600 тыс руб за одно ядро x86-64. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #15 |
69. Сообщение от Аноним (35), 21-Июл-23, 08:40 | +/– | ![]() |
Это всё опять к вопросу о том, что 1с изначально с "родовой травмой". Мы не какая-то там СУБД, мы пойдём своим путём. Так и шагают - с костылями и барабанами по просторам бэСССР. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #65 Ответы: #70 |
70. Сообщение от пох. (?), 21-Июл-23, 08:58 | +/– | ![]() |
> травмой". Мы не какая-то там СУБД, мы пойдём своим путём. Так | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #69 Ответы: #73 |
71. Сообщение от maximnik0 (?), 21-Июл-23, 10:59 | +/– | ![]() |
>не смогли написать драйвера для работы с обычным, а не патченым постгресом?! | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #64 Ответы: #77 |
72. Сообщение от v3625 (ok), 21-Июл-23, 11:49 | +/– | ![]() |
> отмывание - это когда вы преступные доходы (торговля чем-то запрещенным, коррупция и т.д.) оформляете легально чтобы налоговой показать откуда деньги | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #33 |
73. Сообщение от Старший Аноним (?), 21-Июл-23, 13:08 | +/– | ![]() |
ERP? :) Давно ли они ERP? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #70 Ответы: #75 |
75. Сообщение от пох. (?), 21-Июл-23, 15:31 | +1 +/– | ![]() |
> ERP? :) Давно ли они ERP? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #73 |
77. Сообщение от Аноним (77), 22-Июл-23, 09:16 | +/– | ![]() |
>>не смогли написать драйвера для работы с обычным, а не патченым постгресом?! | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #71 Ответы: #84 |
79. Сообщение от mos87 (ok), 24-Июл-23, 09:06 | +/– | ![]() |
А реакт сколько? Чтобы одну крутилку рисовать? Которая даже не складывает ничего. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #26 |
80. Сообщение от mos87 (ok), 24-Июл-23, 09:07 | +/– | ![]() |
> Вы бы на SAP посмотрели... | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #27 |
81. Сообщение от mos87 (ok), 24-Июл-23, 09:08 | +/– | ![]() |
> Формы отлично рисуются в коде. СУД. Отлично работает с git. Интерфейс давно | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #31 Ответы: #83 |
82. Сообщение от mos87 (ok), 24-Июл-23, 09:09 | +/– | ![]() |
нанимают погромистов/контору и они пишут софт. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #37 |
83. Сообщение от AleksK (ok), 24-Июл-23, 09:29 | +/– | ![]() |
Я к тому что при обсуждении 1С все забывают что это не универсальный язык и среда разработки и в отрыве от своего прямого назначения построения систем учёта смысла в 1С нет. Причем тут все жёстко завязано но метаданные. Их есть определённое количество и добавить новые ты сам не сможешь, к ним соответственно жёстко привязана методика построения учётных систем. У разработчиков есть конечно определённая свобода действий но в итоге она все равно довольно сильно ограничена рамками платформы. Так видят авторы платформы и рядовые пользователи и разработчики тут ничего поменять не смогут. Как говорится не нравится делай сам, а не хочешь делать сам пользуйся тем что тебе предлагают. Поэтому большая часть претензий не имеет смысла. 1С в основном выполняет поставленную задачу, а именно построение учётной системы за разумное время и деньги. Время и деньги тут ключевые факторы, остальное это уже технические вопросы. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #81 |
84. Сообщение от Аноним (84), 25-Июл-23, 18:45 | +/– | ![]() |
Именно поэтому SAP, который стандарт де-факто на западе с историей дольше чем у 1С и намного большими финансами просто купил Sybase, чтобы не изобретать велосипед | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #77 |
Архив | Удалить |
Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема |
Закладки на сайте Проследить за страницей |
Created 1996-2025 by Maxim Chirkov Добавить, Поддержать, Вебмастеру |