![]() |
Пред. тема | След. тема | ||
Форум Разговоры, обсуждение новостей | |||
---|---|---|---|
Изначальное сообщение | [ Отслеживать ] |
"Выпуск Java SE 20" | +/– | ![]() |
Сообщение от opennews (?), 21-Мрт-23, 22:55 | ||
После шести месяцев разработки компания Oracle выпустила платформу Java SE 20 (Java Platform, Standard Edition 20), в качестве эталонной реализации которой используется открытый проект OpenJDK. За исключением удаления некоторых устаревших возможностей в Java SE 20 сохранена обратная совместимость с прошлыми выпусками платформы Java - большинство ранее написанных Java-проектов без изменений будут работоспособны при запуске под управлением новой версии. Готовые для установки сборки Java SE 20 (JDK, JRE и Server JRE) подготовлены для Linux (x86_64, AArch64), Windows (x86_64) и macOS (x86_64, AArch64). Разработанная в рамках проекта OpenJDK эталонная реализация Java 20 полностью открыта под лицензией GPLv2 с исключениями GNU ClassPath, разрешающими динамическое связывание с коммерческими продуктами... | ||
Ответить | Правка | Cообщить модератору |
Оглавление |
Сообщения | [Сортировка по ответам | RSS] |
1. Сообщение от кавай герл помурчит в дсике (?), 21-Мрт-23, 22:55 | +1 +/– | ![]() |
а Java ME еще жива, кстати? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #3, #5, #10 |
2. Сообщение от DEF (?), 21-Мрт-23, 23:00 | +1 +/– | ![]() |
Все новшества этого релиза - предварительные, инкубаторные. По-сути это релиз-пустышка. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #12 |
3. Сообщение от Аноним (3), 21-Мрт-23, 23:04 | –14 +/– | ![]() |
Навряд ли. А ведь норм платформа была. Много нормальных игр было, не то что эти помойки типа Steam | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #1 Ответы: #8, #9 |
4. Сообщение от Аноним (4), 21-Мрт-23, 23:07 Скрыто ботом-модератором | –6 +/– | ![]() |
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
5. Сообщение от Технопозор (?), 21-Мрт-23, 23:25 | +/– | ![]() |
Живо на промышленных устройствах. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #1 |
8. Сообщение от Аноним (8), 21-Мрт-23, 23:45 | +1 +/– | ![]() |
Шта? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #3 |
9. Сообщение от Аноним (9), 21-Мрт-23, 23:47 | +4 +/– | ![]() |
"Я сравниваю яблоки с апельсинами, я очень умный" | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #3 Ответы: #40, #44, #67 |
10. Сообщение от Аноним (10), 22-Мрт-23, 00:52 | +8 +/– | ![]() |
Вполне себе жива, только в слегка изменённом названии: Java ME Embedded. Она всё также ориентирована на устройства с парой сотен килобайт ОЗУ и парой мегабайт ПЗУ. В ней нет Swing, NIO2 и всего такого, но есть (почти) прямой доступ к железу. Ну и всё ещё бесплатный SDK весом меньше 10МБ. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #1 Ответы: #28 |
12. Сообщение от Аноним (12), 22-Мрт-23, 01:23 | +6 +/– | ![]() |
Предварительный выпуск, осуждаемый предварительными программистами в предварительной жизни. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #2 Ответы: #48 |
20. Сообщение от Ананоним (?), 22-Мрт-23, 02:44 | +/– | ![]() |
Нужно больше мажорных версий, что бы производители дисков обогатились! | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #37, #45 |
25. Сообщение от Аноним (25), 22-Мрт-23, 07:43 | –3 +/– | ![]() |
Слишком многословный язык | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #27, #49 |
26. Сообщение от Илья (??), 22-Мрт-23, 08:08 | –4 +/– | ![]() |
Я матерится, когда пытался сделать запилить для себя издателя-подписчика на котлине и узнал, что там дженерики на самом деле фикция. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #30, #42, #71, #79 |
27. Сообщение от Илья (??), 22-Мрт-23, 08:18 | –1 +/– | ![]() |
Котлин возьми. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #25 Ответы: #31 |
28. Сообщение от анонимит (?), 22-Мрт-23, 08:26 | –1 +/– | ![]() |
TinyGo жеж и Rust 🤭 | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #10 Ответы: #66 |
29. Сообщение от Аноним (29), 22-Мрт-23, 08:27 | +1 +/– | ![]() |
Ждём добавление беззнаковых типов. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #32, #93 |
30. Сообщение от жявамэн (ok), 22-Мрт-23, 08:50 | –1 +/– | ![]() |
> вакханалия с десятками сборочных систем | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #26 |
31. Сообщение от жявамэн (ok), 22-Мрт-23, 08:52 | –1 +/– | ![]() |
спасибо но нет. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #27 |
32. Сообщение от жявамэн (ok), 22-Мрт-23, 08:55 | –2 +/– | ![]() |
нафига? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #29 Ответы: #59, #65 |
37. Сообщение от Аноним (37), 22-Мрт-23, 09:05 | +4 +/– | ![]() |
Такие частые обновления для такого языка как Джава просто вредны. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #20 |
40. Сообщение от Аноним (40), 22-Мрт-23, 09:48 | +6 +/– | ![]() |
Вроде всё правильно, и те и те круглые. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #9 |
41. Сообщение от Анонус (?), 22-Мрт-23, 10:11 | +/– | ![]() |
А Грааль не начали еще встраивать? Они вроде грозились в конце 22го. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
42. Сообщение от Аноним (42), 22-Мрт-23, 10:26 | +4 +/– | ![]() |
>Я матерится, когда пытался сделать запилить для себя издателя-подписчика на котлине и узнал, что там дженерики на самом деле фикция. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #26 Ответы: #62, #72 |
43. Сообщение от InuYasha (??), 22-Мрт-23, 10:43 | –1 +/– | ![]() |
Ровно вчера скачал Жабу чтоб открывать IPMI-консоль в Палемуне. Результат - Жаба ругается на протухший сертификат (который, естественно, в прошивках не обновить), access denied, виснет насмерть, иногда утягивая браузер. Нахрен так жить. Это единственный ЯП/платформа, у которого в UI даже галочки тормозят... | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #46, #51, #52 |
44. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 22-Мрт-23, 10:59 | +/– | ![]() |
Вполне сопоставимые альтернативы, и то, и другое - фрукты. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #9 Ответы: #61 |
45. Сообщение от Аноним (45), 22-Мрт-23, 11:08 | +2 +/– | ![]() |
Я один слишком тупой, чтобы понять, причём тут производители дисков? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #20 Ответы: #97 |
46. Сообщение от DeerFriend (?), 22-Мрт-23, 11:12 | –2 +/– | ![]() |
Дату менять пробовал? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #43 |
48. Сообщение от DEF (?), 22-Мрт-23, 11:33 | –3 +/– | ![]() |
Все новшества этого релиза - предварительные, инкубаторные. По-сути это релиз-пустышка. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #12 Ответы: #50 |
49. Сообщение от Аноним (49), 22-Мрт-23, 11:38 | +/– | ![]() |
брэйнфак же | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #25 |
50. Сообщение от Sserj (?), 22-Мрт-23, 12:30 | –1 +/– | ![]() |
А заглянуть самому в Release Notes религия не позволяет? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #48 Ответы: #89 |
51. Сообщение от жявамэн (ok), 22-Мрт-23, 12:32 | –1 +/– | ![]() |
это в конфигах жре правится | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #43 Ответы: #54 |
52. Сообщение от жявамэн (ok), 22-Мрт-23, 12:33 | –2 +/– | ![]() |
>который, естественно, в прошивках не обновить | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #43 Ответы: #53 |
53. Сообщение от InuYasha (??), 22-Мрт-23, 14:28 | +/– | ![]() |
О, ты мне можешь обновить и подписать жавный пакет в проше? Может, тогда добавишь туда фич каких-нибудь? И, или, хоть, логотип страшный поменять? (спойлер: прошивка старая, даже обновлять себя из вебки не умеет) | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #52 Ответы: #57 |
54. Сообщение от InuYasha (??), 22-Мрт-23, 14:30 | +/– | ![]() |
> это в конфигах жре правится | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #51 Ответы: #55, #56 |
55. Сообщение от жявамэн (ok), 22-Мрт-23, 14:43 | –1 +/– | ![]() |
короче. если нужны аплеты - то качаешь 8 жде и отключаешь проверки ссл | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #54 |
56. Сообщение от жявамэн (ok), 22-Мрт-23, 14:48 | –1 +/– | ![]() |
https://www.java.com/en/configure_crypto.html | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #54 |
57. Сообщение от жявамэн (ok), 22-Мрт-23, 14:51 | –1 +/– | ![]() |
ну если бы можно было выгрузить и заново загрузить - то можно было бы переподписать своим сертификатом просто и все | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #53 Ответы: #63 |
58. Сообщение от name (??), 22-Мрт-23, 15:42 | +1 +/– | ![]() |
Мне кажется, не стоит переводить changelog. Получается очень плохо. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
59. Сообщение от Аноним (42), 22-Мрт-23, 15:53 | +/– | ![]() |
Не ради срача, а образования ради. А зачем вам стракты и почему именно в стек надо класть данные? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #32 Ответы: #60 |
60. Сообщение от жявамэн (ok), 22-Мрт-23, 16:01 | +/– | ![]() |
> Не ради срача, а образования ради. А зачем вам стракты и почему | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #59 |
61. Сообщение от Аноним (61), 22-Мрт-23, 16:21 | +/– | ![]() |
> такая штука, как "деньги" позволяет сравнивать что угодно с чем угодно | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #44 Ответы: #95 |
62. Сообщение от Аноним (62), 22-Мрт-23, 16:25 | +2 +/– | ![]() |
У языков с GC, в дизайне которых заложено 99% вещей отправлять в heap, в итоге дикая фрагментация кучи и под высокой нагрузкой становятся ощутимым влияние кэш-промахов, возникающих из-за вышеупомянутой фрагментации (нарушение принципа локальности). | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #42 Ответы: #73 |
63. Сообщение от InuYasha (??), 22-Мрт-23, 16:42 | +3 +/– | ![]() |
>> просто и все | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #57 |
64. Сообщение от Аноним (105), 22-Мрт-23, 17:15 | –1 +/– | ![]() |
Вообще-то вот это: | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
65. Сообщение от Аноним (62), 22-Мрт-23, 17:20 | +/– | ![]() |
Че там, когда в жабку завезут safe chain call и оператор элвиса? и деление типов на nullable и non-nullable? Как в жабе начнешь эти вызовы в опшинали оборачивать или, прости господи, в if-ах проверять, хочется удалить JDK с компа. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #32 Ответы: #85 |
66. Сообщение от Аноним (66), 22-Мрт-23, 17:27 | –2 +/– | ![]() |
А почему бы не просто на С++? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #28 Ответы: #81, #84 |
67. Сообщение от soarin (ok), 22-Мрт-23, 17:29 | –1 +/– | ![]() |
ну яблоки лучше 🤨 | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #9 |
68. Сообщение от Аноним (66), 22-Мрт-23, 17:30 | +/– | ![]() |
>большинство ранее написанных Java-проектов без изменений будут работоспособны при запуске под управлением новой версии | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #70, #87 |
69. Сообщение от Аноним (69), 22-Мрт-23, 17:37 | –1 +/– | ![]() |
Посоветуйте пожалуйста современный букварь по Яве, желательно на английском. Спасибо. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #75, #77, #83 |
70. Сообщение от Аноним (105), 22-Мрт-23, 17:40 | –1 +/– | ![]() |
Дык может ваш проект из меньшинства? :) | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #68 |
71. Сообщение от Аноним (72), 22-Мрт-23, 17:56 | +/– | ![]() |
В java используется maven и gradle. Kotlin dsl есть только для gradle. Даже kotlin-native использует gradle. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #26 Ответы: #91 |
72. Сообщение от Аноним (72), 22-Мрт-23, 17:57 | +/– | ![]() |
>Пришел в тему Java, поругался на Kotlin. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #42 |
73. Сообщение от Аноним (73), 22-Мрт-23, 17:58 | +/– | ![]() |
>дикая фрагментация кучи | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #62 Ответы: #80 |
75. Сообщение от Аноним (75), 22-Мрт-23, 18:14 | +/– | ![]() |
https://teaching.csse.uwa.edu.au/units/CITS2200/Resources/Ja... | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #69 Ответы: #90 |
77. Сообщение от Аноним (77), 22-Мрт-23, 18:15 | +/– | ![]() |
Я думаю, для вас подойдут книги из серии "Для дурачков" (https://www.amazon.com/Java-All-One-Dummies-Doug/dp/1119986648) | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #69 |
79. Сообщение от Аноним (79), 22-Мрт-23, 18:42 | +/– | ![]() |
> Поэтому дотнет | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #26 |
80. Сообщение от Аноним (62), 22-Мрт-23, 18:48 | +1 +/– | ![]() |
Ну допустим аллокации быстрые, т.к. до следующего GC цикла с компактификацией менеджеру кучи не нужно искать какое-нибудь свободное место подходящего размера. Но это не отменяет того, что непрямой доступ (по ссылке, которая по сути, неявный указатель) сохраняется и даже если объекты сидят в начале памяти, GC не делает их группировку по смыслу при размещении по фактическим адресам в памяти, так сказать. Т.е. допустим есть несколько List коллекций, даже если прошло сжатие кучи и все списки перемещены и "уплотнены" в начале кучи, это абсолютно не значит, что объекты не перемешаны друг относительно друга в рандомном порядке (т.к. GC работает в несколько параллельных потоков, намеренно не синхронизированных, ордеринг по размещению в памяти не сохраняется). А это выливается в то, что когда проц грузит данные в кэши, то в кэш-линиях соседствуют друг с другом данные, не связанные по смыслу. Из-за чего cache miss постоянный и связанные с ним издержки. В каком-нибудь хайлоаде с могучим RPS это имеет значение. Не зря же исписали кучу статей и исследований про data oriented programming и mechanical sympathy. Поэтому все и просят постоянно, чтобы добавили в язык "плоские" структуры и аллокацию на стеке, чтобы затрагивать хип только когда нужно, а не "почти всегда". | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #73 |
81. Сообщение от Аноним (40), 22-Мрт-23, 18:54 | +3 +/– | ![]() |
> просто на С++?????????? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #66 |
83. Сообщение от Аноним (84), 22-Мрт-23, 21:08 | –4 +/– | ![]() |
Ява устарела, она сейчас исключительно в легаси проектах используется. Лучше Котлин изучай. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #69 Ответы: #86 |
84. Сообщение от Аноним (84), 22-Мрт-23, 21:09 | +/– | ![]() |
Зачем, когда есть чистый Си и Паскаль? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #66 Ответы: #106 |
85. Сообщение от Аноним (85), 22-Мрт-23, 21:43 | +/– | ![]() |
Никогда. Сделать - не проблема. Но это разрушит совместимость, разделит джаву на до и после. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #65 Ответы: #102 |
86. Сообщение от Аноним (62), 22-Мрт-23, 22:49 | –1 +/– | ![]() |
ЛПП. Кодеры со стажем часто недолюбливают Kotlin из-за его подхода (var/val для локальных переменных, странный сахар для делегирования, неожиданные побочные эффекты, когда сталкивается рефлексия из джава-библ и какие-нибудь фишки типа деструктуризации, которые скомпилировались в неидиоматический байткод, из-за чего у рефлекшена из third-party библ поломалась логика). Есть куча новых проектов, где используют последний LTS (Java 17) и вполне неплохо себя чувствуют на старой-доброй джаве, у которой синтаксис "палка-веревка" и все очевидно на ревью для читателя. Kotlin только разработку под Андроид под себя подмял тотально, в обычный бэкенд его не так часто берут, часто предпочитая проверенную классику, которая, тем более, постепенно учится новым трюкам. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #83 |
87. Сообщение от Аноним (62), 22-Мрт-23, 23:04 | –1 +/– | ![]() |
Разные версии джав нужны только в случае, если ваш проект завязывался на приватный api из кишков JDK, для которого никаких гарантий обратной совместимости. Либо проект опирался на deprecated вещи, типа явного вызова SecurityManager. Во многих случаях обновление JRE спокойно оставляет приложение работоспособным. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #68 Ответы: #92 |
89. Сообщение от DEF (?), 22-Мрт-23, 23:46 | –3 +/– | ![]() |
Все новшества этого релиза - предварительные, инкубаторные. По-сути это релиз-пустышка. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #50 |
90. Сообщение от Аноним (69), 23-Мрт-23, 02:45 | –1 +/– | ![]() |
Спасибо. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #75 |
91. Сообщение от Веселый Аноним (?), 23-Мрт-23, 03:21 | +/– | ![]() |
> Один и тот же интерфейс и сразу 2 разных типа в параметрах SomeInterface<T1>, SomeInterface<T2> ? Ладно в java дженерики крайне ограниченные, но как в других то языках это должно работать? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #71 Ответы: #105 |
92. Сообщение от Аноним (66), 23-Мрт-23, 04:49 | +/– | ![]() |
Проект использовал tools.jar, не знаю, зачем. Которого в новых Джавах нет. Потом был ещё восхитительный Jenkins, который на старой Джаве запускался, но крашился. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #87 |
93. Сообщение от Ванёк (?), 23-Мрт-23, 05:36 | –1 +/– | ![]() |
С++ пользуй | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #29 |
95. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 23-Мрт-23, 07:33 | +/– | ![]() |
Да как сказать... Исправным фонариком можно подать сигнал SOS мимопролетающему вертолёту или обозначить своё местоположение для прочёсывающих лес спасателей. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #61 |
97. Сообщение от Аноним (97), 23-Мрт-23, 12:08 | +/– | ![]() |
Чтобы скачать JDK нужен диск | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #45 |
102. Сообщение от DEF (?), 24-Мрт-23, 10:04 | +/– | ![]() |
Глупости не говори: | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #85 Ответы: #108 |
105. Сообщение от Аноним (105), 24-Мрт-23, 14:49 | +/– | ![]() |
Подтверждаю про С++ :) | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #91 |
106. Сообщение от Neon (??), 24-Мрт-23, 19:44 | +/– | ![]() |
Вот Паскаль не надо. Совсем не надо.))) Разве что в учебных заведениях, чтоб бедным учащимся жизнь малиной не казалась.))) | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #84 |
107. Сообщение от Аноним (-), 24-Мрт-23, 20:19 | +/– | ![]() |
Джависты, а джависты - подскажите, что-то типа RAII(C++) или using\IDisposable(.Net) в Jave уже есть? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #111 |
108. Сообщение от Веселый аноним (?), 25-Мрт-23, 21:01 | +/– | ![]() |
Хм... на первый взгляд это хорошее решение. А то обычно маркируют nullable знаками `?` и тогда миграция проблематична. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #102 |
111. Сообщение от Миша (??), 03-Май-24, 15:14 | +/– | ![]() |
try-with-resources/AutoCloseable | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #107 |
Архив | Удалить |
Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема |
Закладки на сайте Проследить за страницей |
Created 1996-2025 by Maxim Chirkov Добавить, Поддержать, Вебмастеру |