The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



"Выпуск платформы обмена сообщениями Zulip 5"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Выпуск платформы обмена сообщениями Zulip 5"  +/
Сообщение от opennews (??), 06-Апр-22, 14:38 
Состоялся релиз  Zulip 5, серверной платформы для развёртывания корпоративных мессенджеров, подходящих для организации общения сотрудников и  групп разработчиков. Проект изначально был разработан компанией Zulip и открыт после её поглощения компанией Dropbox под лицензией Apache 2.0. Код серверной части  написан на языке Python с использованием фреймворка Django. Клиентское ПО доступно для Linux, Windows, macOS,  Android и iOS, также предоставляется встроенный web-интерфейс...

Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=56978

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

2. Сообщение от Аноним (2), 06-Апр-22, 14:46   +4 +/
Анимированные эможи? Зачем?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #52, #68

3. Сообщение от Аноним (3), 06-Апр-22, 14:47   –1 +/
Это лучше jabber?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #9, #36

4. Сообщение от Аноним (4), 06-Апр-22, 14:54   –1 +/
>Код серверной части написан на языке Python с использованием фреймворка Django.
>Добавлена поддержка запуска сервера на системах с архитектурой ARM, включая компьютеры Apple с чипом M1.

Для ARM какой-то особенный Python нужен?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #7

6. Сообщение от Аноним (4), 06-Апр-22, 14:58   +10 +/
Клиент на Electron - ненужно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #8

7. Сообщение от НяшМяш (ok), 06-Апр-22, 15:15   +2 +/
Может у них там нативные модули используются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

8. Сообщение от Аноним (8), 06-Апр-22, 15:18   +/
какие есть альтернативы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #10, #11

9. Сообщение от Аноним (9), 06-Апр-22, 15:27   +3 +/
А они для разного. Корпоративные чатики с рабочими вопросами и приколами - в этом, либо уже заслуженно шифрованное общение - в джабере. Первый удобный, второй лёгкий и почти вымер, но ему до сих пор доверяют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #12, #83

10. Сообщение от Аноним (2), 06-Апр-22, 15:30   +1 +/
Клиент на си. Это 10 мегабайт оперативной памяти вместо 3000 мегабайт, бонусом отсутствие паразитной нагрузки на процессор и видеокарту.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #19, #20

11. Сообщение от Аноним (9), 06-Апр-22, 15:30   +/
Element, Slack )
Наверное Tox да Jabber остались. А у кого еще открыта серверная часть?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #18

12. Сообщение от йцу (?), 06-Апр-22, 15:32   +/
Tox и Element чем-то средним из зол представляется. Вот элемент бы еще залатали добротно, тогда ничего не нужно больше по сути - звонки катинки видео шифрование.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #13

13. Сообщение от Аноним (13), 06-Апр-22, 15:41   +6 +/
Tox как корпоративная программа обмена сообщениями? Оригинально-с.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #15

15. Сообщение от Аноним (9), 06-Апр-22, 15:54   +/
Челвоек спрашивает относительно джаббера, не до оригинальности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

16. Сообщение от Ан (??), 06-Апр-22, 16:04   +3 +/
Mattermost гораздо лучше и написан на Go, а не на тормозном Питоне. В Акронисе его используют для внутреннего общения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #17, #32

17. Сообщение от Ан (??), 06-Апр-22, 16:05   +2 +/
Но раз уж про Зулип речь, у него уже 5.1 вышла версия, а не 5.0.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #30

18. Сообщение от Аноним (18), 06-Апр-22, 16:08   +1 +/
Matrix как замена Jabber и Jami как замена Tox
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

19. Сообщение от Аноним (8), 06-Апр-22, 16:17   +5 +/
> вместо 3000 мегабайт

Николай Носов. Фантазеры.

Плюс не указал, на каком тулките разрабатывать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #21, #22

20. Сообщение от Alex (??), 06-Апр-22, 16:55   +/
> Клиент на си. Это 10 мегабайт оперативной памяти вместо 3000 мегабайт, бонусом отсутствие паразитной нагрузки на процессор и видеокарту.

Да, это так, но кто тебе его напишет на Си?

А на Электроне - быстро, дёшево (и разработчикам не нужно напрягать извилины, lol).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #23, #55

21. Сообщение от Аноним (2), 06-Апр-22, 16:55   –2 +/
Ну я по дискорду смотрю, других мессенджеров не держу. На каком тулките?  Gtk2, твой капитан. Любой тулкит будет лучше электрона.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #27, #33

22. Сообщение от Sin2x (ok), 06-Апр-22, 17:10   +2 +/
На Qt, само собой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #54, #88

23. Сообщение от Sin2x (ok), 06-Апр-22, 17:11   +/
На QML не медленнее разработка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #56

24. Сообщение от Аноним (24), 06-Апр-22, 17:13   +/
Название уровня Яйца судьбы или С легким паром
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. Сообщение от rvs2016 (ok), 06-Апр-22, 17:27   +6 +/
> Из возможностей Zulip также можно отметить
> поддержку отправки сообщений пользователю
> в offline-режиме (сообщения будут
> доставлены после появления в online)

Величайшее достижение всех времён!
Ещё до изобретения слов типа "мессенджер" да фраз типа "платформы обмена сообщениями" электронной почтой сообщения (письма) всегда отправляли "в офлайн", а получатели получали их с сервера в нужное им время. :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #42

26. Сообщение от Аноним (26), 06-Апр-22, 17:35   +/
Ну и чем это лучше IRC? Чет не залип.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #28, #29, #34, #40

27. Сообщение от Аноним (8), 06-Апр-22, 17:35   –2 +/
> я по дискорду смотрю

У меня дискорд больше 200 метров не занимает. Да, это много, но не настолько, чтоб прям ГРОБ ГРОБ КЛАДБИЩЕ 3000 МЕГАБАЙТ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #31

28. Сообщение от rvs2016 (ok), 06-Апр-22, 17:37   +/
> Ну и чем это лучше IRC? Чет не залип.

IRC не модно и не молодёжно. В старпёрстве обвинят быстро! :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

29. Сообщение от Аноним (4), 06-Апр-22, 17:40   +3 +/
А что в этом IRC можно изобразить кроме плоского текста?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #35

30. Сообщение от Аноним (4), 06-Апр-22, 17:41   +/
Но толку? Electron как был, так и остался.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #39

31. Сообщение от Аноним (2), 06-Апр-22, 17:41   +2 +/
Нене, там реально в районе 2+ гигов было, он был запущен параллельно с игрушкой, поэтому я не оценил. Даже сразу после перезапуска под 1 гиг было, как у тебя 0.2 получилось? Не сказать, чтобы много групп было подключено или что-то такое, войсчат примерно на 50 рыл + оверлей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

32. Сообщение от corvuscor (ok), 06-Апр-22, 17:45   +1 +/
Давно на сайт маттермоста ходил?
Там унтерменшам теперь не рады.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #38

33. Сообщение от Аноним (33), 06-Апр-22, 18:12   +/
Уж лучше на OpenGL писать, чем на всяком говне вроде GTK. Только вот полный набор софта для нормального рендера текста не завезли, как и стандартных либ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #53

34. Сообщение от funny.falcon (?), 06-Апр-22, 18:19   +/
Не «залип», а «зулип» :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

35. Сообщение от Аноним (35), 06-Апр-22, 18:23   +1 +/
ASCII art, же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #73

36. Сообщение от FSA (??), 06-Апр-22, 18:34   +/
> Это лучше jabber?

Смотря что сравнивать. Например, ты гарантированно прочитаешь все сообщения даже если выходишь с нескольких устройств и у тебя будет архив переписки. Это лучше, чем в XMPP. Конечно, в XMPP это регулируется отдельным XEP, но нужно чтобы все звёзды сошлись чтобы это поддерживалось и заработало.

У меня другой вопрос: лучше ли это Matrix?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #37, #84

37. Сообщение от qwe (??), 06-Апр-22, 18:44   +/
По сути, Element тот же электрон. Но почему все ломанулись на него - сквозное шифрование по ключам, много настроек, лёгкая установка серверной части.

Если то же самое есть там - паритет на лицо. Если они не такие дырявые как Element, то уже лучше однозначно!

А почему заархивирован гит https://github.com/zulip/zulip-electron ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

38. Сообщение от Sin2x (ok), 06-Апр-22, 19:02   +/
> Давно на сайт маттермоста ходил?
> Там унтерменшам теперь не рады.

Этот open source, что там сама компания пишет мне малоинтересно. Факт то, что MM гораздо лучше Зулипа.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #43

39. Сообщение от Sin2x (ok), 06-Апр-22, 19:04   +/
> Но толку? Electron как был, так и остался.

Кртикуешь? Предлагай. У Зулипа тот же Электрон. Он сейчас у всех.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #50, #63

40. Сообщение от scor (ok), 06-Апр-22, 19:47   +/
> Ну и чем это лучше IRC? Чет не залип.

Примерно тем же, чем IRC лучше write(1), т.е. оно ещё больше, чем IRC, для организованного общения, а не для "обмена сообщениями".:)
Ну а серьёзно, основная фича -- это треды для людей, а не как в этих ваших слаках. Хз, кто был раньше, но у меня сначала был FlowDoc, который показал, каким может быть действительно удобный рабочий чат. И после ознакомления с Zulip было похоже, что ребята взяли отличный UX от FlowDoc, немного доработали и заопенсорсили своё решение. Коим я и пользуюсь, если есть такая возможность.
Тут не без проблем конечно. И да, дефолтный клиент на электроне -- одна из них. Но, с одной стороны, есть zulip-terminal, а с другой, все спеки и исходники открыты. Если есть желание, есть и возможность написать свой вариант.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #44

41. Сообщение от ИмяХ (?), 06-Апр-22, 20:10   +/
Больше мессенджеров богу мессенджеров! Чтобы они не отличались друг от друга, и при этом были не совместимы между собой. А на то, что много места занимают, плевать, сейчас во всех телефонах есть 100500 ГБ встроенной памяти.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 06-Апр-22, 20:16   +/
В теме о "платформе обмена сообщениями" неприлично упоминать электронную почту.
Люди стараются, как умеют клепают повозку из того, что есть под рукой, а вы их бессердечно тыкаете носом в автобан, по которому проносятся "Корветы" и "Фрейтлайнеры"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

43. Сообщение от corvuscor (ok), 06-Апр-22, 20:33   –2 +/
> Этот open source

Юзеры node-ipc тоже так думали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #45

44. Сообщение от rvs2016 (ok), 06-Апр-22, 20:50   +2 +/
> Ну а серьёзно, основная фича -- это треды

А...!
Так это же про обычные эхоконференции!
Расскажите кто-нибудь этим  изобретателям очередных мессенджеров про FIDO или USENET... :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #48

45. Сообщение от Sin2x (ok), 06-Апр-22, 20:56   +/
>> Этот open source
> Юзеры node-ipc тоже так думали.

И что должен сказать твой комментарий, учитывая, что Zulip тоже open-source? Раскрой свою мысль.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #64

46. Сообщение от ааноним (?), 06-Апр-22, 21:00   +/
LDAP есть в открытой версии? Групповые звонки поддерживаются?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #49

48. Сообщение от scor (ok), 06-Апр-22, 22:40   +1 +/
> про FIDO

ну да. Когда из за одного м-дака всю ноду забанили?:)

> или USENET...

Оно живо ещё? Кроме спама что-нить полезное есть там? Как помню, с конца "святых девяностых" как начало дохнуть, так и продолжило.

Технологии годные. Но времена и паттерны сильно поменялись с тех времён. Вряд ли щас кому-то улыбается запускать тоссеры и таскать почту на флоппиках до сосендней ноды. Самое близкое к старым технологиям, без иронии, из того, что трогал, мне показалось GNUnet. Возможно, что за ним будущее. Посмотрим. А пока, приходится пользоваться лучшим из доступного.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #94

49. Сообщение от scor (ok), 06-Апр-22, 22:43   +/
> LDAP есть в открытой версии?

А есть "закрытая"?:) Про LDAP прямо в новости написано, что давно работает.

> Групповые звонки поддерживаются?

для видео/аудио кофнференций, по-дефолту использует jitsi. Проверял. Работает.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #72

50. Сообщение от Аноним (50), 06-Апр-22, 23:55   +/
У меня его нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

52. Сообщение от Аноним (52), 07-Апр-22, 02:28   +6 +/
Само название чуда - "Залуп 5" - говорит об этом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

53. Сообщение от Аноним (52), 07-Апр-22, 02:33   –2 +/
Причём ни OGL, ни GTK ты отродясь не видел. Погромист на электроне, да?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

54. Сообщение от Аноним (52), 07-Апр-22, 02:34   –2 +/
На Qt, само собой, сейчас никто в здравом уме не пишет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #58

55. Сообщение от Аноним (52), 07-Апр-22, 02:37   +/
> на Электроне - быстро, дёшево (и разработчикам не нужно напрягать извилины

При словах "дёшево" и "не нужно напрягать извилины" напрягаешься, каких это безызвилинных нищих студентов привлекли к разработке?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #59

56. Сообщение от Аноним (52), 07-Апр-22, 02:37   –2 +/
QML - это Qt, поэтому сразу "нет".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

58. Сообщение от Sin2x (ok), 07-Апр-22, 06:16   +2 +/
Официальный клиент Телеграма на Qt. Привет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #62

59. Сообщение от Sin2x (ok), 07-Апр-22, 06:18   +/
Индийских же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

62. Сообщение от Брат Анон (ok), 07-Апр-22, 07:42   –1 +/
Qt Trolltech не разрешает использовать в каркас в России.
А что, кроме официального клиента телег -- других не существует?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #69, #89

63. Сообщение от Брат Анон (ok), 07-Апр-22, 07:45   +/
Вы не правильно понимаете слово "критика".Критика -- это указание недостатков и возможные пути их устранения.
То что вы называете "критика" -- это не критика. Это называется "остракизм" и "обструкция".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #92

64. Сообщение от Брат Анон (ok), 07-Апр-22, 07:46   +1 +/
То, что это не электрон. Го память бережёт и процессорное время. И работает везде -- какую-то особую среду ему создавать не надо. Монобинарник же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #70

67. Сообщение от Аноним (67), 07-Апр-22, 09:18   +/
А это нормально, что оно мимикрирует под Slack?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #71

68. Сообщение от Аноним (68), 07-Апр-22, 09:33   +1 +/
для корпоративных работников
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

69. Сообщение от Sin2x (ok), 07-Апр-22, 10:02   –2 +/
> Qt Trolltech не разрешает использовать в каркас в России.

Qt на LGPL. Привет.

>А что, кроме официального клиента телег -- других не существует?

Ты вообще читаешь ветку, в которой отвечаешь, или так? Напомню, что я отвечал на "На Qt, само собой, сейчас никто в здравом уме не пишет." То есть, пишут, и ещё как. И выходит гораздо лучше Электрона.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #90

70. Сообщение от Sin2x (ok), 07-Апр-22, 10:04   +/
Он говорил не об этом, а о том, что опен-сорсу нельзя доверять из-за компрометации npm-пакетов. Что, естественно, чушь вообще, и никак не относится к Зулипа, помимо этого.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64

71. Сообщение от Sin2x (ok), 07-Апр-22, 10:05   +/
Да.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

72. Сообщение от ааноним (?), 07-Апр-22, 10:49   +/
Спасибо за ответ. А джитси легко подключается? Например, в маттермост надо написать /jitsi, т.е. не встроенное приложение, как это реализовано в матриксе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #80

73. Сообщение от Аноним (68), 07-Апр-22, 10:50   +/
> ASCII art, же.

То есть до братьев Люмьер, ой, до ASCII movies полшага?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

74. Сообщение от Аноним12345 (?), 07-Апр-22, 11:55   +/
Видео-конференции есть ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #81

80. Сообщение от анон (?), 07-Апр-22, 13:03   +/
да там просто кнопка которая генерит случайное название комнаты в джитси и вставляет линк в чат, собственно это вся интеграция
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72

81. Сообщение от анон (?), 07-Апр-22, 13:06   +/
ну как бы есть интеграция с jitsi и zoom. Степень интеграции с zoom не знаю, а джитси интегрируется тупо - при нажатии кнопки видео-конференции генерируется случайная ссылка на конфу в джитси и вставляется в чат, всё
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74

83. Сообщение от materialied_your_mommy (?), 07-Апр-22, 14:20   +1 +/
> почти вымер

лол. верующие опять мантры читают

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

84. Сообщение от materialied_your_mommy (?), 07-Апр-22, 14:22   +/
> XMPP <...> нужно чтобы все звёзды сошлись чтобы это поддерживалось и заработало
> Matrix

ещё один верун. вы откуда лезете? из вконтактика или из, прости г-ди, моймир

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

88. Сообщение от Аноним (88), 08-Апр-22, 20:57   +2 +/
Qt то ещё гавно (глючноват и жирноват), но всёже получше электрона.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

89. Сообщение от ivanpetrov (ok), 09-Апр-22, 21:26   –1 +/
The Qt Company (многие годы уже не Trolltech) запретила доступ к accout.qt.io с российских IP, отчего стало сложно загрузить бинарники Qt через официальный установщик. Больше ничего не было запрещено/ограничено, насколько я знаю. У вас есть другие сведения?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

90. Сообщение от Брат Анон (ok), 09-Апр-22, 22:25   –2 +/
> Qt на LGPL. Привет.

Ага, привет. Ещё раз напишу: Тролтех ЗАПРЕТИЛ работать российским и аффелированным разработчикам с их каркасом.

> Ты вообще читаешь ветку, в которой отвечаешь, или так? Напомню, что я
> отвечал на "На Qt, само собой, сейчас никто в здравом уме
> не пишет." То есть, пишут, и ещё как. И выходит гораздо
> лучше Электрона.

Читаю. Пишут, ещё как. Вот, к примеру "Мой офис" форсить начали. Но по факту нельзя, и кьют  не гораздо и не лучше электорна. "Оба хуже".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #91

91. Сообщение от Ан (??), 10-Апр-22, 11:43   +1 +/
> ЗАПРЕТИЛ работать российским и аффелированным разработчикам с их каркасом

Лицензия LGPL ничего запретить им не позволяет, это раз.

Qt на порядок лучше Электрона. Это два.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90

92. Сообщение от anonimous (?), 19-Апр-22, 12:40   +/
В словарях не нашел чтобы в определении критики было что-то про "и возможные пути их устранения". Есть подозрение что это вы неправильно понимаете слово "критика".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #93

93. Сообщение от Брат Анон (ok), 19-Апр-22, 13:15   –1 +/
> В словарях не нашел чтобы в определении критики было что-то про "и
> возможные пути их устранения". Есть подозрение что это вы неправильно понимаете
> слово "критика".

Возможно. Но "критика" всегда в отечестве родном рассматривалась только в таком ключе. Потому что, для вашего определения критики всегда использовалось слово "обструкция". Поскольку все люди были друг другу братья и сёстры, автоматически предполагалось "не можешь -- научим, не хочешь -- заставим". Поэтому критика в первой части "указание на недостатки" без второй части "как недостатки исправить" -- называется "обструкция", которая контр-продуктивна. А брат брату помогает, сестра сестре -- друг. Смысл критики всегда был не в том чтобы наложить на голову кучу, а в том, как сделать лучше всем.
Впрочем, я так подозреваю -- вы уже выросли при этой власти, где в понятие "критика" вложение понятие "обгадить". А если реально "критика" (как положено) -- то это уже консалтинг, и разумеется за отдельную денюжку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92

94. Сообщение от Bob (??), 29-Апр-22, 21:07   +/
> или USENET...

alt.binaries.pictures  ...кажется я не туда пишу!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48


Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру