![]() |
Пред. тема | След. тема | ||
Форум Разговоры, обсуждение новостей | |||
---|---|---|---|
Изначальное сообщение | [ Отслеживать ] |
"Компания Vizio потребовала закрыть дело, связанное с нарушением лицензии GPL" | +/– | ![]() |
Сообщение от opennews (??), 02-Дек-21, 10:43 | ||
Правозащитная организация Software Freedom Conservancy (SFC)... | ||
Ответить | Правка | Cообщить модератору |
Оглавление |
Сообщения | [Сортировка по ответам | RSS] |
2.
Сообщение от Аноним![]() | +38 +/– | ![]() |
Как раз недавно пробегала информация что эти барыги зарабатывают на продаже персональных данных своих клиентов в 2 раза больше чем на самих теликах. Видать, есть что скрывать, в том числе свои зонды. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #5, #56 |
3. Сообщение от Аноним (-), 02-Дек-21, 10:45 | –1 +/– | ![]() |
О боже, они скачали даже systemd ! | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #28, #32 |
5. Сообщение от flagrantior (ok), 02-Дек-21, 10:49 | +11 +/– | ![]() |
Да, та же мысль. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #2 |
6. Сообщение от Аноним (6), 02-Дек-21, 10:50 | –5 +/– | ![]() |
Так они код должны предоставлять только своим клиентам. У SFC есть доказательства, есть имена "пострадавших" клиентов? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #7, #40, #84, #109 |
7. Сообщение от Аноним (7), 02-Дек-21, 11:00 | –25 +/– | ![]() |
адвокаты SFC слишком бедные, и не могут позволить себе купить шибкоумный телевизор. Поэтому пострадавших нет, а те ребята сделали правильный ход, выведя дело из под левацкого суда коммифорнии. Полагаю, теперь будет создан прецедент, после которого sfc окажется окончательно не у дел. А адвокаты так и останутся бедными. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #6 Ответы: #8 |
8. Сообщение от Аноним (8), 02-Дек-21, 11:08 | +15 +/– | ![]() |
адвокаты SFC вообще-то купили телевизор специально чтобы стать бенефициарами. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #7 Ответы: #125 |
9. Сообщение от Аноним (9), 02-Дек-21, 11:10 | +/– | ![]() |
Случаем не решается это следующим образом? гражданин США, по совместительству контрибьютор условного Linux, делегирует SFC на защиту своих прав, которая нарушила Vizio. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #11, #30, #104 |
11. Сообщение от Аноним (8), 02-Дек-21, 11:14 | –4 +/– | ![]() |
И окажется, что в телевизорах Visio его кода нет, ибо он с большой вероятностью законтрибьютил драйвер, который в этих телевизорах не нужен, и разработчики из Visio этот драйвер вырезали. А разработчикам самого ядра сказано бизнес не кошмарить, иначе их отстранят и их код заменят свеженаписанным. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #9 Ответы: #22, #127 |
12. Сообщение от An onymous (?), 02-Дек-21, 11:14 | –3 +/– | ![]() |
В России через суд защищать права на ПО могут только владельцы исключительных прав (ст. 1252 ГК РФ). | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #16, #21, #24, #43, #49 |
14. Сообщение от Аноним (16), 02-Дек-21, 11:16 | –14 +/– | ![]() |
Это наглядно показывает, что вся концепция опенсурца это пшик, который в основном направлен на то, чтобы большие корпорации могли осуществлять совершенно бесплатное тестирование своих продуктов, которые в конечном итоге будут использоваться ими в коммерческих целях. А когда дело доходит до обратной отдачи, т.е. раскрытия кода этих коммерческих продуктов, то GPL просто тупо перестает работать. Я вообще не понимаю, как можно доказать, что некий свободный код используется в продуктах с закрытыми сурцами, типа той же винды. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #17, #19, #50, #66 |
15. Сообщение от Аноним (8), 02-Дек-21, 11:18 | +1 +/– | ![]() |
Вот один юрист по копирайту разбирает ситуацию: | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #20, #149 |
16. Сообщение от Аноним (16), 02-Дек-21, 11:20 | +2 +/– | ![]() |
Это косяк самой GPL. GPL говорит, что юзверь имеет такие права, но всем ведь плевать на GPL, т.к. это не закон. Тот самый момент, когда какой-нибудь гугель пишет ЕУЛУ, где ты им должен душу продать, и типа так делать можно, а вот GPL работает почему то только против бедных честных проггеров, которые должны открывать свои наработки для жадных корпораций зла вместо того, чтобы те честно их покупали. В обратную сторону это не работает. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #12 Ответы: #37, #59, #75, #108, #159 |
17. Сообщение от Аноним (8), 02-Дек-21, 11:21 | +/– | ![]() |
Разумеется. Цель GPL - продавать платные лицензии проприетарастам, при этом держа морковку перед носом. Shareware trial mode для исходного кода. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #14 |
18. Сообщение от Аноним (-), 02-Дек-21, 11:27 | +5 +/– | ![]() |
Прямо чувствуются некие русские любители сказать прямо на глагне в новостях "GPL в России не действует, да, мы обнаглели, и что?". | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #73 |
19. Сообщение от Аноним (19), 02-Дек-21, 11:27 | +3 +/– | ![]() |
> Я вообще не понимаю, как можно доказать, что некий свободный код используется в продуктах с закрытыми сурцами, типа той же винды. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #14 Ответы: #23 |
20. Сообщение от Аноним (20), 02-Дек-21, 11:29 | +1 +/– | ![]() |
Передайте юристу, что у него чрезвычайно узкий сайт. Читать дико неудобно. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #15 Ответы: #51, #90, #97, #148 |
21. Сообщение от LeNiN (ok), 02-Дек-21, 11:33 | +/– | ![]() |
Насколько я помню, в РФ нарушения авторского права давно уже перевели в разряд не то особо опасных преступлений, не то общественно опасных, и возбудиться по УК 146 может кто угодно, а сумму ущерба прокурор может посчитать сам, потерпевшие тут могут вообще не участвовать. И такие дела нельзя закрывать "по примирению сторон", хотя их так часто закрывают. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #12 Ответы: #39, #76, #94 |
22. Сообщение от Аноним (22), 02-Дек-21, 11:33 | +/– | ![]() |
Тогда берем как можно больше таких граждан США | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #11 |
23. Сообщение от Аноним (16), 02-Дек-21, 11:34 | –9 +/– | ![]() |
Я всегда говорил, что главное это идея, а не реализация. Просто тупо юзают опенсурцные либы только уже совсем ленивые. Крупные корпорации могут посадить 10 индусов, переписать "своими словами" и сказать, что теперь это их собственность. Короче я лично потому и не доверяю опенсурцу, т.к. считаю это глобальным разводом, который лишает труд программистов статуса профессиональности. И на самом деле страдают не только программисты, но и вообще все потребители ИТ-услуг. Т.к. из за опернсурцности программисты больше не могут зарабатывать на написании программ. Они вынуждены зарабатывать на предоставлении сторонних сервисов. В результате этого мы и получаем сегодня все эти "сервисы" вместо чистого ПО. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #19 Ответы: #38, #72, #114 |
24. Сообщение от kusb (?), 02-Дек-21, 11:40 | +1 +/– | ![]() |
А это не нарушение договора? GPL это договор, где есть права и обязанности и он заключается с пользователем (хотя не уверен). Не дали кода - нарушили договор. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #12 |
27. Сообщение от псевдонимус (?), 02-Дек-21, 11:51 | +3 +/– | ![]() |
>выявлены такие GPL-пакеты, как ядро Linux, U-Boot, Bash, gawk, GNU tar, glibc, FFmpeg, Bluez, BusyBox, Coreutils, glib, dnsmasq, DirectFB, libgcrypt и systemd, | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #31, #42, #88, #121 |
28. Сообщение от Аноним (28), 02-Дек-21, 11:52 | +/– | ![]() |
> systemd | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #3 Ответы: #41, #98 |
29. Сообщение от Аноним (31), 02-Дек-21, 11:52 | +5 +/– | ![]() |
> По мнению Vizio в соответствии с законодательством об авторском праве только обладатели имущественных прав на код имеют полномочия подавать иски, связанные с нарушением лицензии на код, а потребители не могут через суд добиваться предоставления исходного кода, даже если производитель игнорирует требования лицензии на этот код. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
30. Сообщение от Аноним (22), 02-Дек-21, 11:53 | +/– | ![]() |
В #conservancy ответили по этому поводу следующим образом: | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #9 |
31. Сообщение от Аноним (31), 02-Дек-21, 11:53 | +2 +/– | ![]() |
Ютюб они смотрят с пультом ДУ, в игры играют на android tv на геймпаде и т.д. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #27 Ответы: #36 |
32. Сообщение от псевдонимус (?), 02-Дек-21, 11:56 | +1 +/– | ![]() |
Вот его бы и оставили себе. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #3 |
34. Сообщение от Аноним (34), 02-Дек-21, 11:57 | –2 +/– | ![]() |
> Без подобных действий пользователь теряет контроль над программным обеспечением, не может самостоятельно исправить ошибки, добавить новые возможности и удалить лишнюю функциональность. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #55, #110 |
36. Сообщение от псевдонимус (?), 02-Дек-21, 12:03 | +3 +/– | ![]() |
Смотреть Ютуб по телевизору..андроид ТВ, геймпад... | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #31 Ответы: #100, #111 |
37. Сообщение от Аноним (37), 02-Дек-21, 12:07 | –1 +/– | ![]() |
> ... а вот GPL работает почему то только против бедных честных проггеров, которые должны открывать свои наработки для жадных корпораций зла вместо того, чтобы те честно их покупали. В обратную сторону это не работает. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #16 |
38. Сообщение от ВыньОпух неавторизован (ok), 02-Дек-21, 12:10 | –2 +/– | ![]() |
Переписать код своими словами это только создание себе проблем. Проблема один будет, когда найдется ошибка в переписанной реализации алгоритма. Проблема два - когда ошибка будет в самом алгоритме. Проблема три будет, когда автор алгоритма изменит функционал, а переписанная реализация с ним не совместима. В итоге поддержка такой переписки чужого кода обернется дороже, чем регулярный донат автору, чтобы он молчал. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #23 Ответы: #44 |
39. Сообщение от Аноним (8), 02-Дек-21, 12:17 | +/– | ![]() |
Предлагаешь сшить против сотрудников Visio уголовку за поставку их телеков в РФ, а против продавцов - за соучастие? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #21 Ответы: #46 |
40. Сообщение от Timoteo Cirkla (ok), 02-Дек-21, 12:18 | +6 +/– | ![]() |
Так именно конечный потребитель и подал иск в суд после того, как ему не предоставили исходные коды. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #6 |
41. Сообщение от Аноним (41), 02-Дек-21, 12:21 | +/– | ![]() |
Запускается еще ладно. Но как он медленно переключает каналы вы бы видели. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #28 Ответы: #63 |
42. Сообщение от Аноним (28), 02-Дек-21, 12:21 | +1 +/– | ![]() |
По факту - такой ТВ владельцы используют как компутер, умеющий смотреть ютубчик. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #27 Ответы: #45, #65 |
43. Сообщение от Timoteo Cirkla (ok), 02-Дек-21, 12:21 | +/– | ![]() |
Есть некоторые указы, по которым свободные лицензии ва России работают и являются лицензиями. А значит, должны работать и положения этих лицензий. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #12 Ответы: #60 |
44. Сообщение от Аноним (8), 02-Дек-21, 12:22 | +1 +/– | ![]() |
>Проблема один будет, когда найдется ошибка в переписанной реализации алгоритма | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #38 Ответы: #71 |
45. Сообщение от псевдонимус (?), 02-Дек-21, 12:23 | +1 +/– | ![]() |
> По факту - такой ТВ владельцы используют как компутер, умеющий смотреть ютубчик. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #42 Ответы: #52 |
46. Сообщение от Аноним (41), 02-Дек-21, 12:24 | +1 +/– | ![]() |
Сначала они должны в чем-то провинится, а потом уже можно шить дело, а за что за GPL или за то что не доплатили 10 рублей это уже неважно. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #39 Ответы: #53 |
49. Сообщение от Admino (ok), 02-Дек-21, 12:26 | +/– | ![]() |
Есть замечательная статья 1242 ГК РФ, согласно которой SFC считается организацей, осуществляющей коллективное управление авторскими и смежными правами. Уже на этом основании SFC может подать иск, в том числе в защиту прав неопределённого круга лиц. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #12 Ответы: #78, #86, #153 |
50. Сообщение от Аноним (41), 02-Дек-21, 12:27 | +2 +/– | ![]() |
Еще немаловажная деталь. Компания может сама разработать часть системы и раздать её в пользование так что никто не получит единоличного преимущества только все сразу или никто. Те же драйвера на процессоры Интел может пользоваться кто угодно. И никто не может их забрать себе в единоличное пользование или взять за это плату. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #14 |
51. Сообщение от Аноним (41), 02-Дек-21, 12:28 | +1 +/– | ![]() |
Гугли скорочтение и зачем он так сделал. А он юрист он понимает как надо быстро читать. Конкретно для юридических документов это очень важно. А например в художественной литературе никакого значения не имеет. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #20 Ответы: #58 |
52. Сообщение от Timoteo Cirkla (ok), 02-Дек-21, 12:30 | +4 +/– | ![]() |
Почему, собственно, нет-то? Вполне нормально. Само собой, конкретная реализация смарт-тв с протуханием через несколько лет и слежкой за юзверями - это идиотизм. Но это уже отдельный вопрос и проблемы конкретной тупой реализации. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #45 Ответы: #54, #147 |
53. Сообщение от Аноним (8), 02-Дек-21, 12:33 | +/– | ![]() |
https://www.google.com/search?q=Visio+телевизор+купить+в+Москве | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #46 Ответы: #80 |
54. Сообщение от псевдонимус (?), 02-Дек-21, 12:33 | –1 +/– | ![]() |
> Почему, собственно, нет-то? Вполне нормально. Само собой, конкретная реализация смарт-тв | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #52 Ответы: #107 |
55. Сообщение от Аноним (55), 02-Дек-21, 12:40 | +/– | ![]() |
просто нужно использовать современные версии GPLv3, AGPLv3. :) | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #34 |
56. Сообщение от macfaq (?), 02-Дек-21, 12:41 | +8 +/– | ![]() |
Вот лучше бы их за это закрыли. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #2 Ответы: #62 |
58. Сообщение от Аноним (85), 02-Дек-21, 12:50 | +/– | ![]() |
> скорочтение | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #51 Ответы: #87 |
59. Сообщение от pofigist (?), 02-Дек-21, 13:03 | –1 +/– | ![]() |
Пофиг что говориться в договоре или лицензии, которая по сути тот же договор. Если пункт договора противоречит закону - он ничтожен. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #16 Ответы: #70 |
60. Сообщение от pofigist (?), 02-Дек-21, 13:05 | –1 +/– | ![]() |
> А значит, должны работать и положения этих лицензий. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #43 |
61. Сообщение от Аноним (85), 02-Дек-21, 13:10 | +/– | ![]() |
> [иск] подан не от имени участника разработки, которому принадлежат имущественные права на код, а со стороны потребителя | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #64 |
62. Сообщение от InuYasha (??), 02-Дек-21, 13:18 | +/– | ![]() |
Не накроют, если в EULA. Но зато в тому же EULA можно и догадаться, что происходит. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #56 Ответы: #85 |
63. Сообщение от Массоны Рептилоиды (?), 02-Дек-21, 13:22 | +16 +/– | ![]() |
systemctl start russia24 | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #41 Ответы: #74, #116, #152 |
64. Сообщение от penetrator (?), 02-Дек-21, 13:25 | +/– | ![]() |
что правильного, если | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #61 Ответы: #67, #68 |
65. Сообщение от abi (?), 02-Дек-21, 13:29 | +2 +/– | ![]() |
Там же рекламы будет. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #42 |
66. Сообщение от Аноним (66), 02-Дек-21, 13:40 | +1 +/– | ![]() |
Это шутка такая? Большие корпорации спокойно осуществляют совершенно бесплатное тестирование своих продуктов и без GPL. Например CD Projekt S.A., когда был всё тестирование Cyberpunk 2077 было переложено на пользователей. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #14 Ответы: #69 |
67. Сообщение от Аноним (85), 02-Дек-21, 13:43 | +1 +/– | ![]() |
Если что, то мой комментарий не к требованию Vizio, а как самому иску к Vizio. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #64 |
68. Сообщение от Admino (ok), 02-Дек-21, 13:45 | +4 +/– | ![]() |
Да нет у них никакого основания. Они просто хотят создать прецедент, чтобы отфуболивать будущие иски со стороны простых потребителей. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #64 Ответы: #123 |
69. Сообщение от Аноним (69), 02-Дек-21, 13:50 | –1 +/– | ![]() |
Неправильно ты, дядя Фёдор, в комментах набрасываешь. Надо было то же самое про дисяточку писать, или ещё лучше - про их новый кактус. Телеметрию тоже в этом разрезе не грех упомянуть. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #66 Ответы: #83 |
70. Сообщение от Аноним (70), 02-Дек-21, 13:58 | +2 +/– | ![]() |
Заметь, что душу продавать закон не запрещает | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #59 Ответы: #112, #141 |
71. Сообщение от ВыньОпух неавторизован (ok), 02-Дек-21, 13:59 | –1 +/– | ![]() |
> От ошибки в оригинале тоже никто не застрахован. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #44 |
72. Сообщение от Аноним (72), 02-Дек-21, 14:04 | –1 +/– | ![]() |
> Я всегда говорил, что главное это идея, а не реализация. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #23 |
73. Сообщение от Аноним (69), 02-Дек-21, 14:09 | +1 +/– | ![]() |
Прямо чувствуется местная либерда с концепцией Града Сияющего в голове, и не гнушающаяся стукачеством вместо аргументации. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #18 Ответы: #92 |
74. Сообщение от Аноним (74), 02-Дек-21, 14:18 | –13 +/– | ![]() |
>systemctl start russia24 | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #63 Ответы: #81, #101, #106 |
75. Сообщение от anonymous (??), 02-Дек-21, 14:18 | +/– | ![]() |
Юзверь действительно имеет такие права, но отстаивать в суде в общем случае не может так как не является владельцем исключительных прав, а GPL исключительные права не передает. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #16 Ответы: #131 |
76. Сообщение от anonymous (??), 02-Дек-21, 14:24 | +/– | ![]() |
146 УК РФ ч2 действует только в отношении контрафакта, который распространяется в целях сбыта. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #21 Ответы: #79 |
78. Сообщение от anonymous (??), 02-Дек-21, 14:27 | +/– | ![]() |
Но авторы программ не передавали права SFC. Я не уверен, что в таком случае в России условная SFC могла бы подать в суд. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #49 Ответы: #82 |
79. Сообщение от LeNiN (ok), 02-Дек-21, 14:29 | +1 +/– | ![]() |
УК 146 про любое нарушение авторских прав, если сумма ущерба более скольки-то. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #76 |
80. Сообщение от Аноним (41), 02-Дек-21, 14:35 | +/– | ![]() |
Дальше поиска гугла у тебя мозгов не хватило? Ни по одной из ссылок нельзя купить телевизор Vizio в Москве. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #53 Ответы: #129 |
81. Сообщение от Аноним (41), 02-Дек-21, 14:36 | +8 +/– | ![]() |
А что там еще смотреть по другим каналам одни г*омики и иностранные агенты по другим каналам. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #74 |
82. Сообщение от Admino (ok), 02-Дек-21, 14:41 | +1 +/– | ![]() |
> Но авторы программ не передавали права SFC. Я не уверен, что в | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #78 Ответы: #96 |
83. Сообщение от Аноним (66), 02-Дек-21, 15:01 | +1 +/– | ![]() |
Я привел киберпанк как пример. ВОзьми любую недавнюю ААА игру, там будет то же самое. Что там на десятке я не в курсе, десяткой не пользуюсь. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #69 |
84. Сообщение от макпыф (ok), 02-Дек-21, 15:16 | +1 +/– | ![]() |
они его сами купить могут. Тогда будут пострадавшеми | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #6 |
85. Сообщение от Аноним (85), 02-Дек-21, 15:16 | +/– | ![]() |
> Но зато в тому же EULA можно и догадаться, что происходит. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #62 |
86. Сообщение от Аноним (85), 02-Дек-21, 15:24 | +/– | ![]() |
> SFC считается организацей, осуществляющей коллективное управление авторскими и смежными правами | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #49 Ответы: #134 |
87. Сообщение от Аноним (41), 02-Дек-21, 15:29 | +/– | ![]() |
Дядь а вы точно юрист? Это все равно что сказать что программисту надо просто кнопки нажимать. И еще копипастить со стековерфлоу. Минимальные затраты. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #58 Ответы: #89 |
88. Сообщение от Аноним (41), 02-Дек-21, 15:30 | +1 +/– | ![]() |
Зонды не скомпилируются и данные не передадут без них. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #27 |
89. Сообщение от Аноним (85), 02-Дек-21, 15:46 | +/– | ![]() |
> Дядь а вы точно юрист? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #87 |
90. Сообщение от Мама анонима (?), 02-Дек-21, 15:59 | +1 +/– | ![]() |
Ты забыл волшебное слово сказать. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #20 |
91. Сообщение от Аноним (92), 02-Дек-21, 16:02 | +3 +/– | ![]() |
Сейчас ещё остались телевизоры, которые не пытаются быть умнее хозяина и просто показывают картинку с видеовхода? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #93, #99, #124, #145 |
92. Сообщение от Аноним (92), 02-Дек-21, 16:06 | –1 +/– | ![]() |
Как-то мне противно ставло от твоей реплики, сразу повеяло запахом пивасика, водочки, шашлыка, жизненных планов, обсуждения чьей-то судьбы, хихикания полупьяных дурнораскрашенных женщин, золотых крестиков на шеях, среднерууского леса, мусора на опушке, березок, ухающей 50-ти летней женщины, застольных разговоров, мобильных телефонов, метро, детей в яркой китайской одежде, загадочно-дебиловатых улыбок молодых матерей в парках спальных районов, следа от самолёта в небе над подмосковным городком, первых наркотиков шустрых светловолосых детей, молящих о еде собаками у перехода. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #73 Ответы: #95, #105 |
93. Сообщение от Аноним (85), 02-Дек-21, 16:12 | +/– | ![]() |
> просто показывают картинку с видеовхода | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #91 |
94. Сообщение от Вежливое сообщество ROSA Linux (?), 02-Дек-21, 16:29 | –1 +/– | ![]() |
Уа-ха-ха-ха! Просто организованно внушаете терпиле, что он лох и всё решает GPL! | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #21 |
95. Сообщение от Аноним (69), 02-Дек-21, 16:31 | –1 +/– | ![]() |
Ты поплачь, снежиночка, поплачь. В том мире, который вы сотворили, вам же и жить придётся. Мне тоже, кстати, и поэтому извини, твои нежненькие чуйства я беречь не буду. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #92 Ответы: #102 |
96. Сообщение от Вежливое сообщество ROSA Linux (?), 02-Дек-21, 16:38 | +/– | ![]() |
Хаха. Мы просто нашли исходники и дружно посылаем авторов. А тебе персональная благодарность за помощь! | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #82 Ответы: #122 |
97. Сообщение от arzeth (ok), 02-Дек-21, 16:48 | +1 +/– | ![]() |
Мне кажется, дело не в ширине, а в размере шрифта (он 16px), я зум 200% поставил, т.к. шрифт очень мелок для текста, а без зума узко. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #20 Ответы: #103 |
98. Сообщение от псевдонимус (?), 02-Дек-21, 16:52 | +3 +/– | ![]() |
И выключается за неизвестное время. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #28 |
99. Сообщение от Аноним (99), 02-Дек-21, 16:53 | +/– | ![]() |
Ещё есть такие | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #91 |
100. Сообщение от Аноним (148), 02-Дек-21, 17:02 | +/– | ![]() |
Да ладно тебе, это дети и старики. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #36 |
101. Сообщение от ОйойаЙ (?), 02-Дек-21, 17:20 | +7 +/– | ![]() |
Лучше уж это смотреть, а не что-то там Реалии, Дождь, Эхо, ББС и прочую ерунду. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #74 Ответы: #126, #128 |
102. Сообщение от Аноним (-), 02-Дек-21, 17:35 | +/– | ![]() |
С либердой понятно - у них там пусть они там да как и вух. Ну ты то анонче сфигали скукожился ? Времена дамысейчаскакнагадим да понапишем в ихних этих буржуйнетах закончились ? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #95 |
103. Сообщение от Аноним (85), 02-Дек-21, 17:43 | +/– | ![]() |
> шрифт ~32px, а не 16px как на том сайте | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #97 |
104. Сообщение от Аноним (85), 02-Дек-21, 17:56 | +4 +/– | ![]() |
Тут, вообще, какой-то дисбаланс с этим DMCA. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #9 Ответы: #115 |
105. Сообщение от Школьник (ok), 02-Дек-21, 17:57 | +/– | ![]() |
Всегда хотел понять, отчего «ухает» та самая 50-летняя женщина. Никто не знает? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #92 Ответы: #117 |
106. Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 02-Дек-21, 18:55 | +3 +/– | ![]() |
Куда лучше смотреть как подтасовывают выборы в сшашке по свободному снн? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #74 |
107. Сообщение от Timoteo Cirkla (ok), 02-Дек-21, 19:03 | +/– | ![]() |
Но вы же в курсе, что речь была про саму концепцию смарт-тв. А вы опять свели всё к текущей реализации. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #54 Ответы: #120 |
108. Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 02-Дек-21, 19:14 | +/– | ![]() |
>но всем ведь плевать на GPL, т.к. это не закон | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #16 |
109. Сообщение от Аноним (109), 02-Дек-21, 19:16 | +2 +/– | ![]() |
> Так они код должны предоставлять только своим клиентам. У SFC есть доказательства, | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #6 |
110. Сообщение от fuggy (ok), 02-Дек-21, 19:34 | +/– | ![]() |
Поэтому в версии GPL3 закрыли возможность затруднения исправления кода, обновления прошивки, запретили технически ограничивать возможность запускать модифицированные версии. Это и называется тивоизация, которое между прочим произошло от цифрового видеоплеера TiVo, так что Vizio недалеко ушли. Но между прочим по крайней мере gawk, GNU tar под версией GPL3. А вот остальные не хотят и так и остались на GPL2+. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #34 |
111. Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 02-Дек-21, 19:36 | –1 +/– | ![]() |
>Смотреть Ютуб по телевизору.. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #36 Ответы: #119 |
112. Сообщение от pofigist (?), 02-Дек-21, 19:38 | +/– | ![]() |
Смотря какой. Раньше - запрещал, но видимо с покупателями проблема... | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #70 |
113. Сообщение от Аноним (113), 02-Дек-21, 19:46 | +/– | ![]() |
Короче пилите разрабы свободный софт на благо корпораций, а они кроме того, что обогащаются задарма так на вас клали и будут класть. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
114. Сообщение от AKTEON (?), 02-Дек-21, 19:46 | +/– | ![]() |
Какими словами ?? Мы просто засунем все в обсфукатор , и обмажем сверху тсзп,,uu | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #23 |
115. Сообщение от fuggy (ok), 02-Дек-21, 20:28 | +/– | ![]() |
Так в этом то и суть GPL, что это договор авторского права. Если они спёрли^W взяли код под некой лицензией (GPL), и распространяют его, то на это было бы пиратством и нарушение авторский прав. А если они признают что используют код под GPL, то значит совершили договор с автором что обязаны передавать код любому пользователю приложения по первому его запросу. То есть как ни крути что с той, что с другой стороны они нарушают лицензию. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #104 Ответы: #118, #130 |
116. Сообщение от ab2 (?), 02-Дек-21, 20:40 | +/– | ![]() |
systemctl stop systemd | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #63 |
117. Сообщение от аноний (?), 02-Дек-21, 20:52 | +/– | ![]() |
наверно от того что 50 лет жрала дешевый хлеб с пальмовым маслом | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #105 |
118. Сообщение от Аноним (85), 02-Дек-21, 21:26 | +/– | ![]() |
> GPL софт распространяется бесплатно | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #115 |
119. Сообщение от псевдонимус (?), 02-Дек-21, 21:38 | +/– | ![]() |
Да ничем не хуже Ютуба на маленьком. Просто нахер нужен вумный телик, если есть универсальный ПК к которому можно подключить большой экран? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #111 Ответы: #146, #155 |
120. Сообщение от псевдонимус (?), 02-Дек-21, 21:42 | +/– | ![]() |
Дело в том, что если реализация будет такой, как ты говоришь, смарт ТВ станет ненужно. Производителям. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #107 Ответы: #136 |
121. Сообщение от Аноним (121), 02-Дек-21, 22:13 | +1 +/– | ![]() |
telescreen же, прямо по дедушке Оруэллу, правда, все опошлили, не правительство следит радаи контроля, а корпорасты заради бабла. Но это пока. https://yamm.finance/wiki/Telescreen.html | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #27 Ответы: #132 |
122. Сообщение от Admino (ok), 02-Дек-21, 22:38 | +1 +/– | ![]() |
> Хаха. Мы просто нашли исходники и дружно посылаем авторов. А тебе персональная | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #96 Ответы: #137 |
123. Сообщение от Аноним (85), 02-Дек-21, 22:48 | +/– | ![]() |
"прецедент на отфуболивание" - это интересно, как "наличие отсутствия" | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #68 |
124. Сообщение от Аноним (-), 02-Дек-21, 23:30 | +/– | ![]() |
Теперь уже любой телевизор умнее хозяина | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #91 Ответы: #135 |
125. Сообщение от Аноним (126), 03-Дек-21, 01:20 | +1 +/– | ![]() |
Ну, тогда понятно. Преднамеренно нанесли себе ущерб. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #8 Ответы: #150 |
126. Сообщение от Аноним (126), 03-Дек-21, 01:22 | +1 +/– | ![]() |
Если бы я не смотрел ББС, я бы даже не узнал, что в этой стране есть пятьдесят миллионов солдат, которые прямо сейчас, в режиме реального времени, вторгаются в Failed State. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #101 |
127. Сообщение от Аноним (126), 03-Дек-21, 01:26 | +1 +/– | ![]() |
> И окажется, что в телевизорах Visio его кода нет, ибо он с большой вероятностью законтрибьютил драйвер, который в этих телевизорах не нужен, и разработчики из Visio этот драйвер вырезали. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #11 |
128. Сообщение от InuYasha (??), 03-Дек-21, 01:36 | +1 +/– | ![]() |
Ну уж нет. Лучше BBC Nature, Discovery, хотя и там бывает пропагуха иногда, конечно. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #101 Ответы: #140 |
129. Сообщение от InuYasha (??), 03-Дек-21, 01:41 | –1 +/– | ![]() |
На этом Vizio клин светом сошёлся? Десятки других таких же на рынке делают то же самое. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #80 |
130. Сообщение от torvn77 (ok), 03-Дек-21, 02:41 | +/– | ![]() |
>А то что они нарушили минорный пункт вроде не указали автора или не предоставили исходники, то значит, они считают, пострадавших нет и такие дела могут тянуться десятилетиями. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #115 Ответы: #138 |
131. Сообщение от torvn77 (ok), 03-Дек-21, 02:44 | +/– | ![]() |
А что если в GPL написать что автор кода ДЕЛЕГИРУЕТ лицензиантам право подавать соответствующий иск? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #75 |
132. Сообщение от псевдонимус (?), 03-Дек-21, 06:30 | +/– | ![]() |
Одно другому не мешает.правда, как показывает практика, корпорации без государства не могут. Кто-то должен перекладывать риски, быть арбитром и т.п. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #121 |
133. Сообщение от Аноним (-), 03-Дек-21, 08:11 | +1 +/– | ![]() |
Так держать. Пусть мочат корпорастов. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #144 |
134. Сообщение от kusb (?), 03-Дек-21, 09:56 | +/– | ![]() |
Как иностранный агент. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #86 |
135. Сообщение от kusb (?), 03-Дек-21, 09:57 | +/– | ![]() |
Я думаю, что я умнее телевизора. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #124 Ответы: #151 |
136. Сообщение от kusb (?), 03-Дек-21, 10:00 | +/– | ![]() |
А почему в принципе не нужно? Будет только дороже, да и всё. (Но лично я хотел бы что-то типа большого монитора в виде телевизора и смарт-приставку с тюнером отдельно.) | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #120 |
137. Сообщение от Вежливое сообщество ROSA Linux (?), 03-Дек-21, 10:14 | +/– | ![]() |
А ты, Диман Поздников, от похвалы не расслабляйся, трави как следует. Или хочешь 13-ю получать через суд, как сам знаешь кто? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #122 |
138. Сообщение от fuggy (ok), 03-Дек-21, 10:42 | +/– | ![]() |
> вступающим в частичную силу | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #130 Ответы: #160 |
139. Сообщение от Аноним (139), 03-Дек-21, 11:42 | +/– | ![]() |
Это задача для Naomi Wu (SexyCyborg), пришедшей как-то на завод UMIDIGI за GPLv2-исходниками и пусть и не сразу, но таки добывшей их. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
140. Сообщение от Аноним (126), 03-Дек-21, 11:55 | +/– | ![]() |
Хм. Пропаганда в научпопе? Типа "Посмотрите на этого русского/китайца. Обратите внимание на полное отсутствие признаков разумности, выраженную агрессивность и желание захватить весь мир. Очевидно, что улучшить эту расу subhuman-ов мы можем только при помощи тотального геноц^Wдемократизации". | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #128 Ответы: #143 |
141. Сообщение от Аноним (126), 03-Дек-21, 11:57 | +/– | ![]() |
> Заметь, что душу продавать закон не запрещает | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #70 |
143. Сообщение от InuYasha (??), 03-Дек-21, 12:24 | +/– | ![]() |
Почти угадал. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #140 |
144. Сообщение от Аноним (148), 03-Дек-21, 13:38 | +/– | ![]() |
Корпорасты мочат корпорастов. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #133 |
145. Сообщение от Аноним (148), 03-Дек-21, 13:40 | +/– | ![]() |
Тихонько диагонали мониторов растут, неплохая альтернатива. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #91 |
146. Сообщение от Аноним (148), 03-Дек-21, 13:44 | –1 +/– | ![]() |
Потому что универсальный ПК для стариков и детей по деньгам - никак, один телек 20 тысяч, и то куплен детьми для взрослого поколения или родителями в детскую комнату. Тем более с такими ценами на железо, это капут, а за мкадом - народа много. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #119 |
147. Сообщение от Аноним (148), 03-Дек-21, 13:48 | +/– | ![]() |
Для протухшего смарт тв есть ForkPlayer. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #52 |
148. Сообщение от Аноним (148), 03-Дек-21, 13:59 | +/– | ![]() |
Это издержки смартфонного взгляда на жизнь. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #20 |
149. Сообщение от Аноним (148), 03-Дек-21, 14:08 | +/– | ![]() |
Зато без javascript, всё чисто и прозрачно. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #15 |
150. Сообщение от Аноним (150), 03-Дек-21, 14:43 | +/– | ![]() |
Ага, вот ты и проговорился, что таки это ущерб. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #125 |
151. Сообщение от Аноним (151), 03-Дек-21, 16:58 | +1 +/– | ![]() |
Часто спорите ? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #135 |
152. Сообщение от Аноним (152), 03-Дек-21, 18:19 | +/– | ![]() |
масоны пишется с одной "с" | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #63 |
153. Сообщение от fuggy (ok), 03-Дек-21, 18:33 | +/– | ![]() |
А разве не так что если мне поставляется ПО под GPL лицензией, то мне обязаны предоставить исходники по требования. То есть лицензия принимает не только Vizio, который модифицирует произведение, но и я как пользователь тоже принимаю лицензию, а значит в праве от них требовать исполнение лицензионного договора пунктов обязанностей поставщика. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #49 Ответы: #154 |
154. Сообщение от Admino (ok), 03-Дек-21, 18:53 | +/– | ![]() |
> А разве не так что если мне поставляется ПО под GPL лицензией, | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #153 |
155. Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 03-Дек-21, 21:56 | –1 +/– | ![]() |
> Да ничем не хуже Ютуба на маленьком. Просто нахер нужен вумный телик, | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #119 |
156. Сообщение от Аноним (156), 04-Дек-21, 08:28 | +1 +/– | ![]() |
>и systemd | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #157, #158 |
157. Сообщение от Аноним (-), 04-Дек-21, 22:25 | +/– | ![]() |
Вроде аналоговый телевизионный сигнал отрубили? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #156 Ответы: #161 |
158. Сообщение от Аноним (158), 05-Дек-21, 10:53 | +1 +/– | ![]() |
Это тот который 70 кг или около того весит? ;) | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #156 Ответы: #162 |
159. Сообщение от Аноним (159), 06-Дек-21, 21:23 | +/– | ![]() |
> В России через суд защищать права на ПО могут только владельцы исключительных прав | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #16 |
160. Сообщение от torvn77 (ok), 13-Дек-21, 06:30 | +/– | ![]() |
>> при желании лицензировать код на других условиях | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #138 |
161. Сообщение от Аноним (161), 14-Янв-22, 00:48 | +/– | ![]() |
Приставка? Не, не слышал! Да и ты вообще не застал гибриды лампово-транзисторно-микросхемные. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #157 |
162. Сообщение от Аноним (161), 14-Янв-22, 00:49 | +/– | ![]() |
Который надо лупить энциклопедическим справочником для улучшения контактов на ножках ламп. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #158 |
Архив | Удалить |
Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема |
Закладки на сайте Проследить за страницей |
Created 1996-2025 by Maxim Chirkov Добавить, Поддержать, Вебмастеру |