Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Доступно второе издание книги 'Программирование: введение в профессию'"	+/–
Сообщение от opennews (ok), 02-Мрт-21, 19:16
Андрей Столяров опубликовал в свободном доступе второе издание книги "Программирование: введение в профессию". Книга также доступна в бумажном варианте, напечатанном издательством МАКС Пресс. Издание включает три тома:... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=54684
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Леголас (ok), 02-Мрт-21, 19:16	+22 +/–
читай книги, анон, просвещайся 😉
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #3, #143

2. Сообщение от Аноним (2), 02-Мрт-21, 19:17	+10 +/–
>создание графических интерфейсов на FLTK и Tcl/Tk Актуально, особенно в 2021-м.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #4, #30, #69

3. Сообщение от acroobar (?), 02-Мрт-21, 19:19	+5 +/–
> язык Pascal, язык ассемблера, язык Си Скорее, анон, вешайся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #68

4. Сообщение от Аноним (4), 02-Мрт-21, 19:24	–2 +/–
всяко лучше чем Qt
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #14, #27, #147, #164

5. Сообщение от Аноним (5), 02-Мрт-21, 19:24	–4 +/–
Скорее антикниги
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #7, #148, #163

7. Сообщение от Аноним (7), 02-Мрт-21, 19:26	+/–
А что не так с этой книгой?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #8, #9

8. Сообщение от Аноним (8), 02-Мрт-21, 19:37	–7 +/–
Она глупая и водянистая. Хотя, может второе издание лучше стало.. надо глягуть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #31

9. Сообщение от Аноним (9), 02-Мрт-21, 19:37	–15 +/–
Pascal, scheme, prolog...это уже было !@$%% мамонта ещё когда я в школе учился. В 2021м про них можно однозначно забыть даже для обучения. Советовать книги с таким описанием можно врагу чтобы злорадствовать над тем как медленно и мучительно он постигает знания годные только для работы археолога.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #33, #39

10. Сообщение от Аноним (10), 02-Мрт-21, 19:38	–1 +/–
Почему книга в электронном виде в формате пдф а не в фб2 или эпаб?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #18, #41, #45, #110, #149, #159

11. Сообщение от Аноним (11), 02-Мрт-21, 19:43	+/–
Хочу научиться программировать. Даже не так... стать архитектором программного обеспечения. Но проблема в том, что не знаю с чего начать. Эти книги подойдут?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #13, #42, #52, #107, #129, #165, #187, #190

12. Сообщение от Историк (?), 02-Мрт-21, 19:44	–6 +/–
Программирование для людей, не знающих английский хм...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #75

13. Сообщение от Аноним (-), 02-Мрт-21, 19:46	+24 +/–
1. нет 2. нашел, где спрашивать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

14. Сообщение от Аноним (14), 02-Мрт-21, 19:48	+7 +/–
Лично я примерно 18 лет назад изучал построение гуя на этих тулкитах и уже тогда они были говно. С тех пор они не изменились ни на йоту.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #34, #118, #123

15. Сообщение от Аноним (15), 02-Мрт-21, 19:52	+4 +/–
И снова без глав/содержания в pdf, зато с ценным мнением автора про спо и ущербность c++?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #17, #51, #166

16. Сообщение от Аноним (16), 02-Мрт-21, 19:52	+/–
PDF есть, хорошо. А где исходники того в чём эту книгу писали? (TeX, или что там сейчас модно) И лицензия, которая напечатана в книге, проприетарная. Тогда спрашивается что это делает здесь, на сайте посвящённому опенсорсу?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #25

17. Сообщение от Аноним (14), 02-Мрт-21, 19:57	+/–
А, точно, это же тот автор. Ну, раз покупают, значит, есть вонабе погромисты в достаточных количествах и на такое. Наверное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #195

18. Сообщение от Кровосток (?), 02-Мрт-21, 20:03	+7 +/–
Может ещё, почему вам её домой лично на флешке не подвезли, предварительно уточнив в каком формате?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #189

19. Сообщение от Аноним (19), 02-Мрт-21, 20:03	+2 +/–
Сроки подготовки второго издания - мое почтение. Спасибо автору.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. Сообщение от Аноним (25), 02-Мрт-21, 20:12	+5 +/–
Ну если учить СИ то Язык программирования C (Брайан Керниган, Деннис Ритчи) The C Programming Language (284 страницы), а если C++ то Язык программирования C++. Краткий курс [Бьярне Страуструп] A Tour of C++ (322 страницы), хотя бы можно понять что за язык и зачем оно нужно, а не эту графоманию на 2000 страниц, лучше уж Кнута за то же время прочитать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #28, #57, #65, #294

22. Сообщение от Ю.Т. (?), 02-Мрт-21, 20:14	+2 +/–
Проблематика (сайт, ссылка "О проблеме") формулируется правильно. С оговорками, но правильно. Выучить на модные тулкиты и языки - не задача университетского курса Задача - сформировать мышление.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #29, #40

25. Сообщение от Аноним (25), 02-Мрт-21, 20:18	–2 +/–
Очевидно же графомания проплачена, всегда ищи кому выгодно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #36

27. Сообщение от заминированный тапок (ok), 02-Мрт-21, 20:26	+7 +/–
>всяко лучше чем Qt особенно для анона опенета, который не пользовал ни Tcl/Tk, ни Qt (и хорошо, если вообще знает хоть что это такое, не только аббревиатуры)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

28. Сообщение от Аноним (-), 02-Мрт-21, 20:27	–2 +/–
Ты уже C/CXX знаешь? Сколько времени сидишь на зопе? Сколько зарабатываешь на этом в месяц? Вот с этих вопросов нужно начинать любые советы, имхо :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #46, #72

29. Сообщение от Аноним (29), 02-Мрт-21, 20:30	+3 +/–
*@#₽питекам - это бессмысленно объяснять, у них комплекс крутости и модности, только новый подвид ЖС им подавай! Тяп-ляп и в продакшн! Зачем алгоритмы! Учимся сразу на сеньора JS fullstack pro 9999 за 20$ на юдему.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #37

30. Сообщение от Аноним (30), 02-Мрт-21, 20:38	–2 +/–
Как обучающие - таки да, актуальны, ибо простые.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

31. Сообщение от Урри (ok), 02-Мрт-21, 20:39	+/–
Ну не знаю, вроде норм.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

32. Сообщение от Аноним (32), 02-Мрт-21, 20:40	+3 +/–
Книги хорошие, учился по ним, материал топовый. Автор сильно токсичный, это конечно минус. Но благодаря этим книгам я устроился на должность nodejs разработчика и супер выгодно отличался от тех, кто начал с высокого уровня и не понимает как работают компьютеры на самом деле. Закон дырявых абстракций. Щас уже получаю столько сколько и мечтать не мог и имею репутацию профи в конторе. В общем книги годные и по сути уникальные.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #38, #44, #48, #96, #119, #142, #172

33. Сообщение от Аноним (30), 02-Мрт-21, 20:41	+15 +/–
Не путайте "знания модных фреймворков", которые устаревают раз в полгода с принципами, которые меняются десятилетиями.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #35, #66, #111

34. Сообщение от Ан О Ним (?), 02-Мрт-21, 20:42	+1 +/–
Это книги о другом. Вы перепутали цель издания.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #186

35. Сообщение от Ан О Ним (?), 02-Мрт-21, 20:42	+1 +/–
+1 против безмозглой моды.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

36. Сообщение от Аноним (30), 02-Мрт-21, 20:44	+2 +/–
О да, автор уже наверняка в списке Форбс 500 и все из-за одной новости на opennet.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

37. Сообщение от Ан О Ним (?), 02-Мрт-21, 20:46	+/–
Jira расставит по местам в конце проекта. Хотя... Сколько будет потеряно в течении проекта.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

38. Сообщение от Аноним (30), 02-Мрт-21, 20:49	+6 +/–
Рад за вас. Продолжайте наблюдение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

39. Сообщение от Ульрих (?), 02-Мрт-21, 20:49	+/–
Так сколько кода написано? А сопровождать это надо ещё сколько десятилетий! Фортран вон ещё как актуален
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #214

40. Сообщение от Аноним (40), 02-Мрт-21, 20:59	–3 +/–
Вот он пишет, что надо общаться с компьютером командами, вручную запускать компилятор... Но подавляющее большинство программистов справляет свои нужды в ИДЕ. И часто именно навыки обращения с инструментами ценятся в коммерческой разработке. То есть, именно в профессии. Самоучки в программировании, которые юникс знают и все в консольке делают - это зачастую люди ограниченно годные к коммерческой разработке вообще. Кадровики самоучек не любят и даже полугодовой опыт работы в какой-нибудь галере лучше, чем вот такой фундаментал в голове без оного. У автора не введение в профессию, а скорее способ от нее максимально дистанцироваться, стать overqualified и зарабатывать написанием книг^W^W^W.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #56

41. Сообщение от th3m3 (ok), 02-Мрт-21, 20:59	+1 +/–
Надо - конвертни.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

42. Сообщение от th3m3 (ok), 02-Мрт-21, 21:00	+/–
Подойдут. Для основ - очень даже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

43. Сообщение от Аноним (43), 02-Мрт-21, 21:02	+/–
Надо же, респект автору, в этот раз PDF не обфусцированы, работает поиск и можно выкопипастивать текст. В прошлый раз (1ое издание) было обфусцировано в ноль.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #47, #50

44. Сообщение от Аринкакарантинка (?), 02-Мрт-21, 21:07	+2 +/–
>Учился по книгам Столярова >Устроился на должность NodeJS разработчика Рекомендую ему в гостевой книге на сайте благодарность оставить, раз так помогло.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #135

45. Сообщение от Kip (?), 02-Мрт-21, 21:07	+6 +/–
А это хитрая тема автора. Из нее нельзя ничего скопировать и нельзя конвернуть)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #54, #291

46. Сообщение от Анинан (?), 02-Мрт-21, 21:08	+/–
Лол шта, даже Бьярне незнает всего С++, о чем он честно писал в последних книгах по скольку стандарт сильно большой стал
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #53

47. Сообщение от Аноним (54), 02-Мрт-21, 21:10	+1 +/–
Врёшь. Первый том обфусцирован, копируется мусор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43

48. Сообщение от Аноним (48), 02-Мрт-21, 21:14	+5 +/–
Это постирония?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #55

49. Сообщение от Дихлофос (?), 02-Мрт-21, 21:17	–1 +/–
подскажите книгу по Си, где описано программирование псевдографикой для ДОС режима, а то я всё перерыл ничего не нашёл
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #62, #81, #87

50. Сообщение от Аноним (54), 02-Мрт-21, 21:17	+1 +/–
Два других тоже обфусцированы, копирование не работает, поиск не работает, оглавление без гиперссылок.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #59

51. Сообщение от Аноним (54), 02-Мрт-21, 21:19	+/–
Да.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

52. Сообщение от Пынгвын (?), 02-Мрт-21, 21:19	–2 +/–
"Совершенный код" Попробуйте для начала. Попса, но годная.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #71

53. Сообщение от Аноним (53), 02-Мрт-21, 21:22	–2 +/–
Последние стандарты как раз очень ок стали, пора объединять назад в один язык C/C++
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

54. Сообщение от Аноним (54), 02-Мрт-21, 21:24	+1 +/–
Для предыдущего издания за несколько минут написали скрипт-конвертер. Проблема в том, что преобразование небиективно, и нужны были 2 конвертера: для кириллицы и для латиницы и цифр. А потом из этого вручную собирать читаемый текст. Проще запустить автоматический OCR.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

55. Сообщение от Аноним (32), 02-Мрт-21, 21:29	+/–
Нет. Книги правда супер полезные и учат тому, что сейчас абсолютно все пропускают, не смотря на то что пропускать это нельзя. Много раз убеждался что коллеги с годами опыта не понимают что пишут именно потому что пропустили эту часть обучения. И клиентсайд скриптингом я не занимаюсь, так что вряд ли у автора есть повод желать мне смерти :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #136

56. Сообщение от Ю.Т. (?), 02-Мрт-21, 21:33	+2 +/–
> Вот он пишет, что надо общаться с компьютером командами, вручную запускать компилятор... > Но подавляющее большинство программистов справляет свои нужды в ИДЕ. И часто И потом совершенно беспомощны, когда надо решить задачу, даже немного выходящую за рамки. > именно навыки обращения с инструментами ценятся в коммерческой разработке. То есть, > именно в профессии. Невозможно выучить на все реализации. Даже в 10-12-летнем цикле. Однако человек должен знать, что он делает, и что ему нужно от ИДЕ > Самоучки в программировании, которые юникс знают и все в консольке делают - > это зачастую люди ограниченно годные к коммерческой разработке вообще. А самоучки же, которые все делают лишь в одном любимом ИДЕ? > У автора не введение в профессию, а скорее способ от нее максимально > дистанцироваться, стать overqualified и зарабатывать написанием книг^W^W^W. Разговор про учёбу. И не в 10-12-летнем цикле, а 5-летнем (уже и 4-летний есть?).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #77

57. Сообщение от bergentroll (ok), 02-Мрт-21, 21:42	–1 +/–
Ну, моё почтение Кнута за то же время. Б. Страуструп — удовольствие сомнительное, А. Столяров пишет куда задорнее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #112

58. Сообщение от Vernat (ok), 02-Мрт-21, 22:05	+/–
Автору респект за труд
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. Сообщение от Аноним (43), 02-Мрт-21, 22:05	+/–
пля... ах он №*;?*, только лицуху не обфусцировал в начале :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #180, #233

60. Сообщение от Аноним (-), 02-Мрт-21, 22:11	+/–
Удачи найти работу всем прочитавшим :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #63

61. Сообщение от Аноним (48), 02-Мрт-21, 22:12	+/–
Не забываем мне донатить, господа.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #64, #173

62. Сообщение от Дос режим (?), 02-Мрт-21, 22:19	–2 +/–
А тебя не смущает что язык СИ для терминалов UNIX разрабатывался а не для DOS?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #74

63. Сообщение от Работа (?), 02-Мрт-21, 22:20	+1 +/–
Иногда программирование это просто хобби (грамотность 21 века)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60

64. Сообщение от Донат (?), 02-Мрт-21, 22:20	+/–
Господин задонатил
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61 Ответы: #78

65. Сообщение от пох. (?), 02-Мрт-21, 22:33	+1 +/–
> Ну если учить СИ то Язык программирования C (Брайан Керниган, Деннис Ритчи) прекрасная книжка, но - потом открываешь код линуксного ведра, и не понимаешь ровно ничего. Причина, надеюсь, очевидна. Нет, я хз что читать про современный C. > C++ то Язык программирования C++. Краткий курс вообще нечитаемо (как и весь страуструп). Чем заменить тоже не скажу, не знаю. Modern C++ Design? Там предполагается что not-so-modern ты уже откуда-то узнал, студенту не поможет. > лучше уж Кнута за то же время прочитать если ты можешь прочитать а не пролистать Кнута за то же время - то, конечно, успехов. Но, боюсь, не получится. Впрочем, во многом полезнее его именно пролистать, а время потратить на что-то другое. В любом случае - алгоритмы это прекрасно, но надо ж уметь и код как-то написать...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #70, #73, #115

66. Сообщение от Аноним (-), 02-Мрт-21, 22:41	–1 +/–
Я так погляжу, все что узнали анонимы из своих шизокниг, это что раст плохой, а cися лучшая в мире. Ни одного полезного комментария на этом ресурсе за последнее десятилетие не было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #67, #114, #185

67. Сообщение от Аноним (67), 02-Мрт-21, 22:49	+1 +/–
Как тут правильно кто-то написал, "нашел, где правшивать".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66

68. Сообщение от Dzen Python (ok), 02-Мрт-21, 22:50	+26 +/–
Кто знает паскаль - тот умеет набирать программы Кто знает С - тот знает программирование и систему Кто знает ассемблер - тот знает что унутре у неё нет никакой магии и все достаточно понятно %%Кто знает раст - тот знает 400 сравнительно честных способов холивара на опеннете%%
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #91, #184, #194, #270

69. Сообщение от Dzen Python (ok), 02-Мрт-21, 22:52	+1 +/–
Очень актуально. Ибо все остальное это настолько вещь-в-себе, что от оригинального языка остаются лишь базовые конструкции, а все остальное - тупой список вызовов "магических" методов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

70. Сообщение от Неокортекс (?), 02-Мрт-21, 22:54	–1 +/–
Есть одно но, прочитав одного автора, ты получишь одно мнение на язык и его стиль, поэтому читать нужно минимум десятки книг, а то и сотни, но у многих мозжечок не выдерживает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65

71. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 02-Мрт-21, 22:58	+1 +/–
Сначала Совершенный алгоритм, потом уже код.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

72. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 02-Мрт-21, 23:01	–1 +/–
>Сколько зарабатываешь на этом в месяц? Знать и зарабатывать разные вещи. Тут как говориться, старая еврейская поговорка не катит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

73. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 02-Мрт-21, 23:13	+1 +/–
>прекрасная книжка Так же как и книжки Н. Вирта. > Нет, я хз что читать про современный C Читать стандарт и расширения компиляторов. > Впрочем, во многом полезнее его именно пролистать, а время потратить на что-то другое. Если ты не готов заниматься тем, чем занимается Кнут, то читать не стоит. > В любом случае - алгоритмы это прекрасно, но надо ж уметь и код как-то написать... А чем "код" отличается от алгоритма? Уметь писать "код" - это что такое вообще?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #80, #92

74. Сообщение от Дихлофос (?), 02-Мрт-21, 23:16	–1 +/–
в UNIX почти такой же текстовой режим, хотя в ДОСе, наверное, я думаю в основном рисовали псевдографикой окна и т.п. на Турбо-Паскале
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #97

75. Сообщение от Аноним (75), 02-Мрт-21, 23:22	+3 +/–
Это ты щас оскорбил 1С прогеров получающих по 200к не выходя из дома, молодец
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #170

76. Сообщение от Ordu (ok), 02-Мрт-21, 23:46	–5 +/–
> Подавляющее большинство «современных программистов» реально не видит принципиальной разницы между Си++ и, к примеру, тем же Питоном или Джавой, а все «новые технологии» (включая и новые «стандарты») предпочитают встречать с каким-то нездоровым восторгом, полностью отключив способности к критическому мышлению. К счастью, кроме этого большинства, существует так же и меньшинство, думать пока не разучившееся, в противном случае мировая IT-индустрия, скорее всего, уже давно перестала бы приносить какую-то пользу. Хахахахх, лол. Старпёрский учебник для старпёрского опеннета. Стопудов, каждый опеннетовец должен прочитать, почесать своё ЧСВ способностью к критическому мышлению, и отсутствием нездоровых восторгов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. Сообщение от Аноним (40), 02-Мрт-21, 23:46	–1 +/–
В коммерческой разработке программист и должен быть беспомощным. Думать всегда должен кто-то сверху, а программист должен работать. Наверх продвигается тот, кто умеет потребности бизнеса лучше считывать, а не тот, кто программирует лучше. По меркам бизнеса лучше - значит быстрее, а не лучше. Быть программистом и работать программистом - это вообще две разные деятельности. В названии книги есть слово профессия. То есть имеется в виду работа. В таком случае автору надо ознакомиться не с тем, как программистов учат, а с тем. как они работают. То есть это конечно очень круто, если программист владеет кучей парадигм, знает несколько языков и вообще может что угодно сам написать, от веба и до прошивки какой-нибудь эмбедовки. Но платят не за это. Платят за бег в колесе внутри своей узкой сферы. Профессия программиста сейчас - это владение навыком настройки своего фреймворка под задачи бизнеса. Хард скиллс сейчас ценятся меньше, чем софт скиллс. Про это даже пишут в западных книжках. Даже если ты умеешь все, платить будут за что-то одно. И чем ты больше умеешь, тем тебе на обычной работе менее интересно. Так что лучше уметь и знать поменьше, считать коллег гуру и иметь восторженный вид, чем все знать и уметь самому, считать коллег бракоделами, а начальство тупицами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #79, #82, #99

78. Сообщение от Аноним (78), 02-Мрт-21, 23:52	+/–
Отдонатил обратно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #151

79. Сообщение от Ю.Т. (?), 02-Мрт-21, 23:54	–1 +/–
Что же, по-своему резонно. Хотя я по-прежнему не думаю, что это тема для универа. Пусть эти скиллы подождут своего Столярова.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77 Ответы: #83

80. Сообщение от пох. (?), 03-Мрт-21, 00:00	–1 +/–
> Так же как и книжки Н. Вирта. а, шо?! ТОЖЕ каждый день новые?! ффуу, нет, померещилось, алгоритмы и методы не меняются с годами. Расскажи вот мне, базируясь на информации, полученной исключительно из керниганов с ритчами - почему не компилируется, блжад, такой код: extern __inline__ int fn() { some shit }   (нет, это не мой код, это другие норкоманы. Он, собственно, компилируется - только не линкуется потом. Угадаешь, почему? и, кстати, ЧТО блжад вообще тут написано, если подумать? [прости, тебе нечем, но это для других читателей]) это я даже не про static_assert двух несовместимых синтаксисов, и, б-же упаси, не про интринсики. Хотя при попытке поправить банальную очепятку в линуксном ведре - ты непременно напорешься и на то, и на другое. И вот что делать прочитавшему Кернигана? > Если ты не готов заниматься тем, чем занимается Кнут э... нет. я не готов стать теоретиком от программирования, и должность профессора мне тоже никто что-то не предлагает. Я программирую, а не рассуждаю о. (Напоминаю, что последнюю свою общеизвестную программу наш прохвессор написал 30 лет назад, и по современным меркам она - г-но и пользоваться ей невозможно. Не смотря на (возможно) прекрасный код и идеальне алгоритмы внутри - она никому не нужна.) > А чем "код" отличается от алгоритма? А, ну тогда паааанятна... месье теоретик.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73 Ответы: #205, #215

81. Сообщение от Ordu (ok), 03-Мрт-21, 00:02	+/–
Ммм... Я думаю, ты зря ищешь книжку по C. Надо искать книжки по ассемблеру, а C уж прикладывать как захочешь. Был, кажется, Финогенов, у него справочники по всяким DOS/BIOS прерываниям были, плюс описания всякие. Был Зубков, с его программированием на ассемблере. Юров, или типа того, но я не читал. Или начни отсюда: https://en.wikipedia.org/wiki/VGA_text_mode Тут не описаны прерывания биоса, для управления видеокартой, но опять же вбиваешь bios interrupt vga в гугле и ищешь. И да, тебе надо вообще браться исходно за программирование под DOS, чтобы все эти нюансы сегментной адресации, прерываний, и пр. были бы плотно усвоены. Иначе сложно говорить о чём-то. И это программирование надо сразу смотреть на асме, потому что все эти паскали и C в досе только под ногами путаются и мешают понимать. Когда понял что к чему, можно и на C с асм-вставками.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #93

82. Сообщение от пох. (?), 03-Мрт-21, 00:07	+2 +/–
> В коммерческой разработке программист и должен быть беспомощным. ну просто считай что автор учит не манкикодеров. > Думать всегда должен кто-то сверху вот на них он и учит. > а программист должен работать. для этого и среднего образования хватит. > Наверх продвигается тот, у кого папа начальник. > Быть программистом и работать программистом - это вообще две разные деятельности. В > названии книги есть слово профессия. То есть имеется в виду работа. нет, имеется в виду профессионализм. > В таком случае автору надо ознакомиться не с тем, как программистов > учат, а с тем. как они работают. Ему вряд ли интересен труд галерных рабов. > за бег в колесе внутри своей узкой сферы. Профессия программиста сейчас > - это владение навыком настройки своего фреймворка под задачи бизнеса. Хард админа позвать, пусть настроит. Программист - это макака, колбасящая простыни копипасты, мы тебя поняли. Ничего настраивать они, если ты не в курсе, не умеют. Я сталкивался, ога. Настройки они тоже копипастят со стека - совершенно не понимая, что те значат. > восторженный вид, чем все знать и уметь самому, считать коллег бракоделами, > а начальство тупицами. тогда просто купи диплом, зачем ты потратил шесть лет впустую?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77 Ответы: #140

83. Сообщение от пох. (?), 03-Мрт-21, 00:07	+1 +/–
> Что же, по-своему резонно. > Хотя я по-прежнему не думаю, что это тема для универа. Для ПТУ эта тема. До сих пор удивляюсь, зачем их мучают высшим образованием. Оно для их работы совершенно ненужно. > Пусть эти скиллы подождут своего Столярова. да вроде раньше полно было книжек про умение быстро гуглить, куда ж они девались?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79 Ответы: #124

84. Сообщение от Аноним (87), 03-Мрт-21, 00:08	+/–
>http://www.stolyarov.info/books/programming_intro/e2 >http:// >www.stolyarov.info, а не GitHub.com >pascal Не нужно. Вообще нужно различать "профессию" и программирование. Программирование - это про git, hg, CMake, GitHub, GitLab, CLang, GCC, gdb, LLVM, Qt Creator, Language Server Protocol, pip, cargo, PVS Studio, Visual Studio, инструменты от Jet Brains, IL Spy, ReSharper, Telerik Fiddler, mitmproxy, gdb, IDA Pro, Retdec. Тут книг не было, нет, и не будет, навыки сугубо практические и устаревают моментально. Единственное, что тут имеет смысл читать - это документацию, чужой код и посты в блогах. Информатика - это про системы счисления, теорию информации, теорию сложности, теорию графов, структуры данных, алгоритмы, криптографию, основы архитектуры и основы сетей. Самая полезная книга для новичка, скорее всего - это David & Sarah Harris, Digital Design and Computer Architecture (есть лицензионный и доступный без взимания платы перевод на русский). По сетям не могу ничего посоветовать, читал только Хабр, блоги, статьи в инете и сайты всяких цисок с доками. Ещё могу посоветовать руководство по/анализ модели угроз SGX с ArXiv, там лучшее краткое изложение всей архитектуры компьютера, что я видел. Ещё есть управление сложностью кода. Тут банда 4х и Роберт Мартин. Это три кита программирования. Для системщика: вообще абсолютно бездонная и очень хреново документированная тема, как на низком уровне работает и взаимодействует между собой всякое дерьмо. Одна книжка по UEFI (Beyond BIOS) дофига страниц занимает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #95, #100, #108, #116, #152

87. Сообщение от Аноним (87), 03-Мрт-21, 00:13	+1 +/–
Какая на хрен псевдографика? Находишь адрес буфера кадров и пишешь в него байты. 0x800, если верно помню.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #90, #94

90. Сообщение от Ordu (ok), 03-Мрт-21, 00:27	+/–
0xb800:0000 по-дефолту.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87

91. Сообщение от Alladin (?), 03-Мрт-21, 00:49	+1 +/–
раст форева!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #175

92. Сообщение от Аноним (92), 03-Мрт-21, 01:01	+/–
>> Уметь писать "код" - это что такое вообще? Перекладывание алгоритма на яп с учетом особенностей платформы и среды исполнения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73 Ответы: #216, #237

93. Сообщение от Дихлофос (?), 03-Мрт-21, 01:06	+/–
собственно говоря, вот что я хочу - хочу как у Макса написать прогу, чтобы часть текстовой информации была статична, а другая динамичная. Судя по фрагменту исходного кода, Макс писал на Си https://youtu.be/ix2NEqVtKmk?t=5657
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81 Ответы: #98

94. Сообщение от Дихлофос (?), 03-Мрт-21, 01:10	+/–
окна в текстовом режиме нарисовны разве не псевдографикой? например, setup в играх Doom, Duke Nukem 3D и т.п.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #102, #103

95. Сообщение от Михрютка (ok), 03-Мрт-21, 01:26	+1 +/–
>>> Самая полезная книга для новичка, скорее всего - это David & Sarah Harris, Digital Design and Computer Architecture етого анонима покусал Панчул
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84 Ответы: #104

96. Сообщение от Аноним (96), 03-Мрт-21, 01:30	+/–
> nodejs Всю жизнь ваял на паскалях-асмах-сях-джавах-пыхпах. Но нынче JS мне наоборот после всего этого трудно дается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

97. Сообщение от Михрютка (ok), 03-Мрт-21, 01:32	+/–
https://media1.tenor.com/images/3777d320dc0332e1d4b4e8f3dbc2...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74

98. Сообщение от Ordu (ok), 03-Мрт-21, 01:33	+/–
Я подозреваю, что он там использует borlandc'шную библиотечку conio.h. gotoxy, cprintf, highvideo, cprintf -- это кажется оттуда. Запусти borlandc, нажми f1, и найди там conio.h, там все функции документированы довольно понятно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93 Ответы: #137

99. Сообщение от Михрютка (ok), 03-Мрт-21, 01:39	+1 +/–
>>>Профессия программиста сейчас - это владение навыком настройки своего фреймворка под задачи бизнеса. Хард скиллс сейчас ценятся меньше, чем софт скиллс. Про это даже пишут в западных книжках. https://groups.google.com/g/fido7.ru.unix.bsd/c/ueVdl_p4F-k/... мне маны читать некогда, я программист. классика же
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77

100. Сообщение от Bbb (?), 03-Мрт-21, 01:40	+/–
По сетям у Танненбаума была книга, вроде норм
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84 Ответы: #105

102. Сообщение от Ordu (ok), 03-Мрт-21, 01:52	+/–
> окна в текстовом режиме нарисовны разве не псевдографикой? например, setup в играх > Doom, Duke Nukem 3D и т.п. Псевдографикой. Расчехлил borlandc, и вот это вот выводит 10 строк восклицательных знаков: struct VChar {     char ch;     unsigned char attr; }; int main() {     struct VChar far *p = (struct VChar far*)0xb8000000;     int i;     for(i = 0; i < 10 * 80; i ++) {         p[i].ch = '!';     } }
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94

103. Сообщение от Аноним84701 (ok), 03-Мрт-21, 02:12	+2 +/–
> окна в текстовом режиме нарисовны разве не псевдографикой? например, setup в играх > Doom, Duke Nukem 3D и т.п. http://www.ctyme.com/intr/rb-0069.htm переключаешь в текстовый режим №3, нулевая страница ;set video out=80x25, 16 colors, page 0 ;******************************* mov ax,3 int 10h mov ax, 500h ;0 page int 10h ;remove cursor mov ax,0103h mov cx,001000000000000b ;bit 6,5=01=>invisible int 10h пишешь в память -- 1 байт на ascii, 1 байт -- цвет (4 бита на цвет переднего плана, 3 на заднего ... или наоборот, не помню, можешь подсмотреть тут[0][1], плюс 1 бит на "моргание"), копируешь в видеобуффер (0xB800:0000). Экран получается 80*2 байта = 160 на строку * 25 = 4000 байт/2000 знаков  -- "рисуй, не хочу". В принципе, есть 3 стратегии - писать в отдельную область памяти и копировать в 0xB800 или переменно писать в 0 (0xb800:0000) и первую страницы (video_buff_addr + 4096)  и переключать между ними. Ну или использовать фунции BIOS для вывода, но это и геморнее и медленнее. Собственно, ничего сложного в рисовании нет, повозиться придется с логикой окон и перерисовыванием изменившихся частей экрана, все то, что делал BGI (Borland Graphics Interface). Но на современном (т.е. все еще живом, подерживающим эти режимы в виде эмуляции) железе или виртуалке огрехи в перформансе будут незаметны, хоть рисуй все "в лоб", сразу в видео память (т.к. железки тупо на пару порядков мощнее "предков" начала 90х). Если неохота изобретать колесо (хотя непонятно, зачем тогда вообще возиться с ЭТИМ), то можно поискать свободные либы для рисования. https://github.com/jharg93/SvgaBGI http://www.knightsoftware.net/ksweb.html#BGI256 http://ftp.lip6.fr/pub/pc/garbo/pc/bgidriv/ (Заодно и компилятор с поддержкой 16-бит real mode присмотреть ;) ) 0. https://en.wikipedia.org/wiki/VGA_text_mode 1. https://wiki.osdev.org/Printing_To_Screen
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94 Ответы: #156

104. Сообщение от Аноним (87), 03-Мрт-21, 02:23	+/–
Кто такой? Чем знаменит?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95 Ответы: #181

105. Сообщение от Аноним (87), 03-Мрт-21, 02:25	+/–
Кстати Танненбаума забыл, книга про операционки. По сетям не читал пока что.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100 Ответы: #117

106. Сообщение от б.б. (?), 03-Мрт-21, 03:28	+3 +/–
А книга Выведение из профессии есть?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #109, #138, #234

107. Сообщение от lockywolf (ok), 03-Мрт-21, 05:01	+1 +/–
Роб Пайк, практика программирования.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

108. Сообщение от Gogi (??), 03-Мрт-21, 05:45	+2 +/–
> Тут банда 4х и Роберт Мартин ясно. Вот и выросло поколение, неспособное даже на элементарный инженеринг.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84

109. Сообщение от Gogi (??), 03-Мрт-21, 05:46	+7 +/–
Карнеги "Как перестать программировать и начать жить". :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106

110. Сообщение от n00by (ok), 03-Мрт-21, 06:44	+/–
> Почему книга в электронном виде в формате пдф а не в фб2 > или эпаб? "Вниманию пользователей яндекс-почты! Перед отправкой мне писем из их веб-интерфейса отключайте использование формата HTML! Мой почтовый клиент не поддерживает и (принципиально!) никогда не будет поддерживать HTML в письмах, а продираться сквозь html-тэги крайне неудобно. Соответствующая кнопка там называется как-то вроде «отключить оформление». Если вы не уверены в своих силах, задайте вопрос техподдержке Яндекса."
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #120

111. Сообщение от Аноним (118), 03-Мрт-21, 06:46	+/–
> с принципами, которые меняются десятилетиями Имеется в виду Pascal?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

112. Сообщение от Аноним (118), 03-Мрт-21, 06:50	+1 +/–
> Кнут ... Страуструп ... Столяров :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #113

113. Сообщение от bergentroll (ok), 03-Мрт-21, 06:56	+3 +/–
>> Кнут ... Страуструп ... Столяров Маркс, Энгельс, Столлман, и другие списки случайных имён.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112

114. Сообщение от n00by (ok), 03-Мрт-21, 06:59	+/–
Ну LISP это классика. Я вот могу без экивоков признаться, что так его и не осилил. ;-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66

115. Сообщение от myhand (ok), 03-Мрт-21, 07:04	+/–
> Нет, я хз что читать про современный C. Все тоже.  Плюс нужный стандарт. (C++ - харам, не надо читать.) > если ты можешь прочитать а не пролистать Кнута за то же время - то, конечно, успехов. А какие проблемы-то? Да еще если ограничиться выполнением заданий уровня 01) > В любом случае - алгоритмы это прекрасно, но надо ж уметь и код как-то написать... Так программирование - это про алгоритмы, а не про описание приплюснутого (или к-л еще) синтаксиса. Лучшего "введения в" чем SICP тут, мне кажется, так и не написали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #220

116. Сообщение от n00by (ok), 03-Мрт-21, 07:10	+/–
>>http://www.stolyarov.info/books/programming_intro/e2 > Не нужно. ... > Единственное, что тут имеет > смысл читать - это документацию, чужой код и посты в блогах. Осталось понять, чем посты в блогах отличаются от книжки в блоге. Неужели отсутствием обфускации и возможностью копирования?)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84 Ответы: #241

117. Сообщение от n00by (ok), 03-Мрт-21, 07:13	–2 +/–
> Кстати Танненбаума забыл, книга про операционки. Что она даёт помимо понимания превосходства микроядерной архитектуры над объективной реальностью, данной нам в ощущениях?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105 Ответы: #122

118. Сообщение от Аноним (118), 03-Мрт-21, 07:32	+2 +/–
Можно аккуратно и красиво работать на любом фреймворке и любом языке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

119. Сообщение от Ю.Т. (?), 03-Мрт-21, 07:41	+/–
"Как работает оборудование на самом деле". Вот именно. Студентов-математиков приучают > Книги хорошие, учился по ним, материал топовый. Автор сильно токсичный, это конечно > минус. Ещё нужен Столяров для грамотной речи. ))  И "токсичный" в этом контексте вообще неинформативно, и "дырявые абстракции" означают изначальное несовершенство любой модели (упрощенного описания). Да, Столяров в ряде вопросов слишком оригинален (понимаю, к чему он стремился, но эффект может оказаться и "не тем") или слишком вперёд выдвигает собственные пристрастия. Скажем, мне думается, что пугать читателя юниксом было не обязательно. Той же командной строкой можно пользоваться и без bash, в другой оболочке. Очень жалею, что знал о книге, но не знал самой книги. Первое издание "открыл" буквально на днях. ))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

120. Сообщение от Test4You (?), 03-Мрт-21, 07:52	+/–
Он до костного мозга ретроград и олдскульщик. Скорей всего до сих пор пользуется FIDO и на страничке баннер "STOP SYSTEMD" и ссылки а-ля "Systemd - вестник Апокалипсиса". Принципиальный дядька :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110 Ответы: #121, #260

121. Сообщение от n00by (ok), 03-Мрт-21, 07:57	+/–
После оговорки "Если вы не уверены в своих силах, задайте вопрос техподдержке Яндекса" не рискну высказывать публично претензии автору по содержанию книг или их защите от копирования. :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120

122. Сообщение от Аноним (87), 03-Мрт-21, 08:06	+/–
Она вообще не о микроядерной архитектуре. Она о таких азах, как прерывания по таймеру и планирование.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117 Ответы: #126

123. Сообщение от HDLdev (?), 03-Мрт-21, 08:08	–2 +/–
И на них до сих пор пишут серьёзные дядки из Synopsys и Cadence. Между прочем это основные САПР для микроэлектроники.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #127, #139

124. Сообщение от n00by (ok), 03-Мрт-21, 08:35	+/–
>> Что же, по-своему резонно. >> Хотя я по-прежнему не думаю, что это тема для универа. > Для ПТУ эта тема. До сих пор удивляюсь, зачем их мучают высшим > образованием. Оно для их работы совершенно ненужно. В ПТУ будущие баш-программисты операционных систем типа Rosa Tresh заслуженно наполучают в торец, в результате будет некому оборачивать попрошайничество патчей в патриотичную обёртку. Потому они идут учиться на физиков-теоретиков.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83 Ответы: #128

125. Сообщение от Некто с Марса и Сникерса (?), 03-Мрт-21, 08:53	+/–
Книга довольно странная. Букв очень много. Кому адресована непонятно.   Современное состояние отрасли давно требует узкой специализации как минимум по -12 направлениям. И соотвественно разным направлениям требуется очень различный набор знаний.  С учётом того, что срок жизни технологий довольно короток, получается, что фундаментальная и неустаревающая часть знаний, которой возможно научить специалистов за очень органиченное время может быть очень небольшой по объёму.  Поэтому книги объёмом более сотни страниц и без определённой темы вряд ли могут принести какую-то пользу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #134

126. Сообщение от n00by (ok), 03-Мрт-21, 08:56	–2 +/–
> Она вообще не о микроядерной архитектуре. Но эксперты Опеннета регулярно апеллируют к упомянутой книге в данном контексте. > Она о таких азах, как прерывания > по таймеру и планирование. Прерывания и таймер, внезапно, ортогональны (согласно 3-му тому Intel SDM, например).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122 Ответы: #200

127. Сообщение от ryoken (ok), 03-Мрт-21, 09:37	+/–
>>дядки Постесняюсь полюбопытствовать, так (дедки|дядьки) ? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123 Ответы: #131

128. Сообщение от myhand (ok), 03-Мрт-21, 09:44	+/–
На физиков-теоретиков все-таки в рашен ПТУ (технических университетах) - не учат.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124 Ответы: #130

129. Сообщение от антон (??), 03-Мрт-21, 09:52	+/–
Я прочитал карниганвюа ричи язык си, затем си++ стоауструпа, затем таненбаума 3 книги (ос, сети, железо).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #133, #161

130. Сообщение от n00by (ok), 03-Мрт-21, 09:54	+/–
Вероятно, не все учатся. Наблюдаемый экземпляр якобы окончил mrsu.ru (сейчас глянул, он на юридическом на физика-теоретика учился?) и даже про Демона Максвелла не в курсе. Умеет лишь молоть языком за коммунизм.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128

131. Сообщение от HDLdev (?), 03-Мрт-21, 09:58	+/–
Дядьки, конечно! Не заметил ошибку сразу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127

132. Сообщение от Аноним (-), 03-Мрт-21, 10:18	+/–
Какая то не безопасная книга, надо её на раст, питон, джабаскрипт и го переписать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #144

133. Сообщение от Аноним (133), 03-Мрт-21, 10:22	+4 +/–
Похвально! Теперь обязательно одевай шапку зимой и панамку летом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129

134. Сообщение от Аноним (-), 03-Мрт-21, 10:33	+3 +/–
Действительно компьютеры еще несколько лет назад были аналоговые с логарифмами, сейчас все на двоичной арифметике, а в будущем году все перейдут на квантовые кубиты. Только вот будет верно если, год не земной, а какого нибудь плутона.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125 Ответы: #141

135. Сообщение от Аноним (133), 03-Мрт-21, 10:38	+/–
Ну ты же знаешь, что ему столярыч там натоксикозит в ответ. Подставляешь... ))))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

136. Сообщение от Аноним (133), 03-Мрт-21, 10:41	+/–
Зачем предполагать, узнай его мнение. Лиши себя иллюзий!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

137. Сообщение от Дихлофос (?), 03-Мрт-21, 11:18	+/–
Спасибо!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98

138. Сообщение от Аноним (40), 03-Мрт-21, 12:03	+3 +/–
"Программирование: Вон из профессии"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106

139. Сообщение от Твой батя (?), 03-Мрт-21, 12:14	+1 +/–
Cadence вроде как Qt используют в качестве тулкита, а Tcl только как скриптовый язык для работы с цифровым синтезатором. Именно GUI на Tk пишут Mentor Graphics. Про Synopsys не знаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123

140. Сообщение от Аноним (40), 03-Мрт-21, 12:16	+/–
Под настройкой фреймворка я имел в виду вполне себе кодирование. В том числе с ООП и паттернами. Если реализации шаблонны и по объему меньше, чем фреймворочный код - это настройка фреймворка. >вот на них он и учит. В техническом аспекте - возможно. Но что-то я не вижу вакансий, где требуется именно технический спец, знающий все от и до. Который будет заниматься вебом, но должен уметь ассемблер. Опыт от трех(пяти) лет, список фреймворков, список инструментов. Этот шаблон наблюдается на senior и lead позициях точно так же, как на junior и middle. Сейчас на ведущих технических позициях люди, исторически прошедшие школу pascal/basic/asm и так далее. Но это именно их история. Автор правильно пишет, что сейчас роль входной двери для любителей предоставляет веб. В будущем будут наверху те, кто лучше программировал веб, вот и всё. Нужно культивировать не специфические навыки, которые как кажется приводят к хорошему результату, а образ мышления, который к ним приводит. Вот про это книгу можно было бы написать. Тоненькую причем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82 Ответы: #178

141. Сообщение от Некто с Марса и Сникерса (?), 03-Мрт-21, 12:20	+/–
Автор написал много страниц на тему что такое компьютер. Но ясного определния я так и не нашёл. И вот вопрос. Логарифимическая линейка и арифмометр -это уже компьютер ещё нет?  А смартофон или планшет?   Почему когда говорится о программировании, то имеется в виду только компьютеры?  Что же касается о сроке жизни технологий, то тут речь идёт совсем не о плутонианских годах, а увы о земных. В большинстве случаев ваши сегдняшние  знания существенно усохнут лет через 5-10.  И хотя есть отдельные консервативные области, где темпы устаривания несколько медленее, но их немного.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134 Ответы: #201

142. Сообщение от Wilem82 (ok), 03-Мрт-21, 12:25	–1 +/–
> Книги хорошие, учился по ним, материал топовый [...] благодаря этим книгам я устроился на должность nodejs разработчика У меня бывшая без всяких книг устроилась на фронтэнд разработку сразу после окончания физфака через два месяца туториалов в интернете, какой топовый материал? Фронтэнд - это самый низкий уровень вхождения, там ваще ничего знать и уметь не надо. Рад, что ты устроился, но что-то явно с этой книгой было не то, если ты nodejs приводишь в пример. Это ж днище днища. Для начала сойдёт, но это как бы песочница с куличиками, совочками и заботливыми родителями.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #158, #258

143. Сообщение от Петр Митрохин (?), 03-Мрт-21, 12:28	+21 +/–
А я знаю Питон и зарабатываю 360к/мес, пока зaдpoты крacноглaзят в ASSсемблер)) Пока я наслаждаюсь жизнью и преимуществами лучшего высокоуровневого Я.П. в мире, беднота совокупляется с регистрами с адресацией. Пока я создаю прекрасные творения, которые ежедневно лицезреют миллионы людей, низкоуровневая беднота сидит в своих подвалах и считает себя элитой, потому что она знает "как работает комп изнутри". Но ваших потуг никто не увидит, вот в чем проблема. А человек, который понимает, что плоды его работ ни для кого не заметны - это грустный человек.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #146, #154, #188, #196, #210

144. Сообщение от Wilem82 (ok), 03-Мрт-21, 12:28	+1 +/–
Ну кстати книга в виде веб-приложения это стопудов лучше, чем пдф. ПДФ - худший из известных мне форматов для чтения с экрана.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #132 Ответы: #167

146. Сообщение от Леголас (ok), 03-Мрт-21, 12:33	+3 +/–
да ты красаучик, Петруха, в придачу ещё знаешь как скрипт для «плюсиков» здесь запустить, так что красаучик х2
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143

147. Сообщение от Аноним (-), 03-Мрт-21, 12:37	+1 +/–
Ты позоришь честное имя анона...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

148. Сообщение от Аноним (148), 03-Мрт-21, 12:40	–1 +/–
А твоя книга лучше? Где продается?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

149. Сообщение от Аноним (-), 03-Мрт-21, 12:51	–1 +/–
Что за "фб2"? 40 лет читаю книги, про такое не слышал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #153

151. Сообщение от Аноним (-), 03-Мрт-21, 13:03	+/–
Надонатил однако.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78

152. Сообщение от Аноним (-), 03-Мрт-21, 13:06	+1 +/–
>PVS Studio, Visual Studio Поделие лысого и корпорации Зла не является программированием.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84

153. Сообщение от nobody (??), 03-Мрт-21, 13:33	+1 +/–
В электронном виде попробуйте почитать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149 Ответы: #198

154. Сообщение от andy (??), 03-Мрт-21, 14:11	–5 +/–
> А я знаю Питон и зарабатываю 360к/мес, пока зaдpoты крacноглaзят в ASSсемблер)) > Пока я наслаждаюсь жизнью и преимуществами лучшего высокоуровневого Я.П. в мире, беднота > совокупляется с регистрами с адресацией. Пока я создаю прекрасные творения, которые ежедневно > лицезреют миллионы людей, низкоуровневая беднота сидит в своих подвалах и считает себя элитой, > потому что она знает "как работает комп изнутри". И тут ты проснулся на лекции...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143 Ответы: #171

156. Сообщение от Дихлофос (?), 03-Мрт-21, 14:25	+/–
Спасибо, но я на ассемблере не умею
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103 Ответы: #168, #235

157. Сообщение от Аноним (-), 03-Мрт-21, 14:32	+/–
Столяров не уважает Столлмана?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #162, #204

158. Сообщение от Аноним (14), 03-Мрт-21, 14:37	+/–
Ты неправ, сегодня жс это приложения любой сложности и любого уровня. Ну и потом, нода это вообще не фронт ни разу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142 Ответы: #160

159. Сообщение от Аноним (118), 03-Мрт-21, 14:41	+/–
Потому что PDF - это международный стандарт. ISO 19005-1:2005.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

160. Сообщение от Wilem82 (ok), 03-Мрт-21, 15:00	+/–
Ну если они на жс делают что-то кроме фронта то это уже диагноз. Жс - наихудший выбор из всего разумного, что есть на бекэнде (если отбросить всякое фричество вроде хаскеля, лиспов и прочего). На фронте просто выбора особо нет, поэтому там оно вынужденное. Хотя сейчас есть тайпскрипт, но покуда оно собирается всё равно в жс а не васм - это так, костыль.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #158 Ответы: #179

161. Сообщение от nelson (??), 03-Мрт-21, 15:10	+4 +/–
> карниганвюа ричи При этом букварь, надо понимать, ты скурил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129 Ответы: #177

162. Сообщение от Аноним (-), 03-Мрт-21, 15:38	+/–
Почему ты так решил? Пруфца бы...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #157 Ответы: #174

163. Сообщение от Аноним (-), 03-Мрт-21, 15:47	–1 +/–
ЧТо такое, деточка? Не умеешь читать? Ну не плачь, в 1м классе научат. ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

164. Сообщение от Аноним (-), 03-Мрт-21, 15:51	+/–
Не осилил?)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

165. Сообщение от Аноним (-), 03-Мрт-21, 15:53	+1 +/–
Для начала - никого не слушать, и делать то что велит сердце!!!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #191

166. Сообщение от Аноним (-), 03-Мрт-21, 15:54	+/–
А что плохого в С++?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #209

167. Сообщение от Аноним (-), 03-Мрт-21, 15:55	+3 +/–
Для чтения с микроскопического экрана (мобильной лопаты) - да. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144

168. Сообщение от Аноним84701 (ok), 03-Мрт-21, 15:56	+/–
> Спасибо, но я на ассемблере не умею Его и не надо особо уметь - по ссылкам (на OS Dev) си. Но "интефейс" BIOS/DOS -- это  interrupts, там только так. Как минимум выше приведенная инициализация. Или использовать обвязку-бибилиотеку. Ну или просто писать в память -- в отличие от реального железа, в эмуляторах заморочек с инициализацией, по идее, быть не должно и режим 80x25 ЕМНИП, дефолтный. ЗЫ: Если цель просто "написать похожее", но для запуска в современной ОС, то тут смотреть в сторону ncurses (или похожих/альтернатив).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #156

170. Сообщение от Аноним (-), 03-Мрт-21, 16:01	–2 +/–
> Прогеры > 1C Просто /0
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75

171. Сообщение от Аноним (-), 03-Мрт-21, 16:05	+4 +/–
Ха, еще один завидник... Чувак, мне до таких зарплат тоже далековато, но брызгать желчью и кидать едкие каменты это низко, очень низко... Открой hh, посмотри планку зарплат, посмотри количество вакансий пайтон и асемблер, потом возвращайся, побазарим за жизнь...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #154 Ответы: #193, #197

172. Сообщение от Аноним (-), 03-Мрт-21, 16:07	+/–
Я тоже имел репутацию "профи" в конторе. А в другой конторе мне сказали, что я г*вно) Пришлось подниматься с нуля...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

173. Сообщение от Аноним (-), 03-Мрт-21, 16:09	+/–
А мне задонишь? У меня скоро днюха... ^_^
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61

174. Сообщение от Аноним (-), 03-Мрт-21, 16:38	–1 +/–
1. У него в книге интересное предложение: "Изначально, с подачи Столлмана" Линус выбрал лицензию для своего ядра GPL. Такое впечатление будто Линуса с истинного БЗДуно-пермиссивного пути сбил именно Столлман. 2. На его сайте, в разделе "вопросов и ответов" один тролль-провокатор мастерски обвинил Столярова на всю голову "столлманутым". На что Столяров сказал, вернее оправдывался, что относится к Столлману уже не так положительно, потому-что Столлман порицает пиратство. 3. На ЛОРе несколько лет назад на вопрос, почему он не выложил книгу с копилефтной лицензией. Он вроде говорил, что GPL не для его работ. Я думаю Столяров по духу "академик-пермиссивщик". Он тщеславен. Здоровое тщславие для учёного, я думаю хорошее качество.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #162 Ответы: #255

175. Сообщение от rshadow (ok), 03-Мрт-21, 16:44	+5 +/–
- способ номер 1
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91

177. Сообщение от антон (??), 03-Мрт-21, 17:31	–1 +/–
>> карниганвюа ричи > При этом букварь, надо понимать, ты скурил. Оиключил автокомплит на андроиде :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #161

178. Сообщение от пох. (?), 03-Мрт-21, 17:55	+/–
> В техническом аспекте - возможно. Но что-то я не вижу вакансий, где требуется именно > технический спец, знающий все от и до. это обычно CTO в мелком стартапе, или руководитель направления в крупной конторе. Такие вакансии почти никогда не выкладывают на хедхантер (а если выложат - значит там совсем все плохо). "Уметь" только после прочтения той книжки ты по прежнему будешь примерно ничего - просто получишь некоторую платформу для дальнейшего развития. Без которой все будет выглядеть построениями на песке. > Сейчас на ведущих технических позициях люди, исторически прошедшие школу pascal/basic/asm и так > далее. Но это именно их история. Вряд ли. Скорее просто имеющие представлене о. Чтоб не побежать, задрав штаны, за каким-нибудь модным фуфлом, типа переписывания-переписывания всего на свете на хруст. В проекте при этом ничего из перечисленного вообще может не использоваться. > В будущем будут наверху те, кто лучше программировал веб Не, не будут. В лучшем случае так и будут тимлидами, а в наиболее вероятном - переведутся в pre-sales (как вон один ныне сотрудник nginx.com нам представлялся), там больше платят. Те кто просто был хорошим ремесленником - так и будут писать на своем гвидобейсике, в принципе-то, и за неплохую зарплату. Но вот решать на чем и как писать - будут не они.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #140

179. Сообщение от пох. (?), 03-Мрт-21, 17:57	+/–
> Ну если они на жс делают что-то кроме фронта то это уже диагноз. Ну и где ТВОЙ onlyoffice - не на js ? Я шкурно заинтересован. Только вот ты не смог.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #160 Ответы: #229

180. Сообщение от Аноним (180), 03-Мрт-21, 18:25	+1 +/–
Что лишний раз доказывает, что обфусцирует намеренно, а не из-за плохого знания TeX-а :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59

181. Сообщение от Аноним (180), 03-Мрт-21, 18:29	+/–
Лютой жопоболью у либералов, не бывавших в Америке. Потому что хорошо зарабатывает в США и хвалит СССР :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104 Ответы: #231

184. Сообщение от Онаним (?), 03-Мрт-21, 19:15	+1 +/–
Первые три условия выполнены. Четвёртое - нет. Но потроллить растишек всё равно можно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68

185. Сообщение от Онаним (?), 03-Мрт-21, 19:18	+/–
Хруст не хороший и не плохой. Он просто мимо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66

186. Сообщение от Аноним (186), 03-Мрт-21, 19:23	+1 +/–
А делать книги "о другом" с использованием современных средств РКН не позволяет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #223

187. Сообщение от Аноним (186), 03-Мрт-21, 19:24	–1 +/–
Начните с определения цели и "Языка программирования С" Кернигана и Ритчи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

188. Сообщение от Аноним (-), 03-Мрт-21, 19:58	+2 +/–
Какойнить майор или прокурор тоже знает васик или паскаль со школы и зарабатывает куда поболее. Так  чё не впечатлил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143

189. Сообщение от Аноним (-), 03-Мрт-21, 20:00	–1 +/–
кстати да ,пачему ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

190. Сообщение от Аноним (190), 03-Мрт-21, 20:01	–2 +/–
А зачем? Строго говоря Вы хотите стать бесполезным академиком, который кода не пишет. Реальное программирование начинается от железа, потому, что любое программирование ставит целью заставить машину исполнять желания людей. И все красивости кода, реализации этой цели вредят. Поэтому написание ужасного кода и его дописывание костылями, это самая производительная тактика разработки ПО, чтобы там не высчитывали академики.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

191. Сообщение от Аноним (-), 03-Мрт-21, 20:03	+/–
унижать и утверждаться он сможет на опеннете если чо. пусть зрение подсадит для начала
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #165

192. Сообщение от Аноним (-), 03-Мрт-21, 20:08	–1 +/–
Абучять спицилиздов нивазможна, эта сложна, нада палачками праграмиравать ,прабелами и тагда сайт абнавить за три капейки будет стаять очиреть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. Сообщение от Урри (ok), 03-Мрт-21, 20:30	+3 +/–
Но ведь это действительно комментарий студента или даже вообще школьника. Начиная с того, что за ассемблер (точнее, за интринсики) платят больше, чем за питончик - просто потому, что специалистов сильно меньше, чем надо. Отвечаю, так как именно такой специалист и я таки получаю больше, чем озвучил тс. Существенно больше. И заканчивая тем, что настоящий специалист прекрасно это бы знал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #171 Ответы: #199, #259

194. Сообщение от Аноним (-), 03-Мрт-21, 20:55	+2 +/–
Кто знает паскаль - тот познал азы культуры и подходов "обычного" программирования. Кто знает си - тот на ты с системой, а иногда и с железом. Кто знает ассемблер - может дико круто и предсказуемо вышеупомянутое соптимизировать. Кто знает раст - умеет набивать себе цену, наступая на пятки вебмакакам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #219

195. Сообщение от Урри (ok), 03-Мрт-21, 20:58	+/–
Ну люди же ставят себе всякое уг под названием офтопик. А еще много народу на джаваскрипте пишут. Так что "любит наш народ всякое ...", да.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

196. Сообщение от Аноним (-), 03-Мрт-21, 20:58	+4 +/–
> низкоуровневая беднота сидит в своих подвалах и считает себя элитой, У них довольно интересные подвалы бывают, однако. В этих подвалах создают поезда и самолеты, автомобили и промоборудование. И если без твоей лабуды на питоне человечество в общем то обойдется, то без вон того - мир встанет на паузу. А то что вот конкретно в РФ с этим всем дно - скажите спасибо своим оркам. А какой-нибудь Cyan из фэйсбука получает ну явно не нубские 4.5k$.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143

197. Сообщение от Аноним (-), 03-Мрт-21, 21:00	+/–
На вот именно чистом ассемблере программить нынче, видите ли, не очень прагматично в общем случае. И желающих это делать в общем то и не осталось почти. А так логика по типу "посмотрите сколько требуется дворников, и сколько - ученых".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #171

198. Сообщение от MelkorBSD (ok), 03-Мрт-21, 21:03	+/–
fb2 хорош только для художественных, или для книг, содержащих исключительно текст, без схем, таблиц и листингов. Современные книги обычно в djvu помещают
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153

199. Сообщение от Аноним (-), 03-Мрт-21, 21:09	+/–
А я даже озвучивать не буду пиковые "баксы в час" чтобы питоняша не расстраивался. С чего он взял что 4.5k$/mo - дофига?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #193

200. Сообщение от Аноним (-), 03-Мрт-21, 21:18	+/–
судя по тому, что ты несешь, ты и есть типичный иксперт опеннета
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126 Ответы: #206

201. Сообщение от MelkorBSD (ok), 03-Мрт-21, 22:16	+1 +/–
Смартфон и планшет - это тоже компьютеры.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #141

202. Сообщение от Карабьян (?), 04-Мрт-21, 01:07	+/–
http://www.stolyarov.info/node/180 И эти люди учат нас жить и чем пользоваться
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #203, #239

203. Сообщение от Карабьян (?), 04-Мрт-21, 01:10	+/–
В другом месте он пишет, что восстанавливал содержимое своего же сайта по кэшам поисковых систем и веб-архивам. Если надо, пруфлинк найду
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #202

204. Сообщение от Аноним (204), 04-Мрт-21, 03:43	–4 +/–
>Столяров не уважает Столлмана? А кто его уважает-то? 😂
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #157

205. Сообщение от _ (??), 04-Мрт-21, 06:47	+/–
>ЧТО блжад вообще тут написано? да я и сама офигела!(С) 8-) В лучшем случае "твёрдая водка" ... но это врядли :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80 Ответы: #207

206. Сообщение от n00by (ok), 04-Мрт-21, 07:16	+/–
Вот эти строки: This function affects a global Windows setting. Windows uses the lowest value (that is, highest resolution) requested by any process. Setting a higher resolution can improve the accuracy of time-out intervals in wait functions. я таки, разложив ISR и соответствующий граф вызовов по полочкам, донёс в официальную документацию по timeBeginPeriod(), вот сюда: https://docs.microsoft.com/en-us/windows/win32/api/timeapi/n... не смотря на компетентные мнения, что Микрософт всё поменяет. А что и куда принёс Аноним? Уж не chromium.spec от SUSE в Rosa Tresh?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #200

207. Сообщение от n00by (ok), 04-Мрт-21, 07:36	–1 +/–
"Внешние идентификаторы, начинающиеся со знака подчеркивания, а также все другие идентификаторы, начинающиеся с двух знаков подчеркивания или с подчеркивания и заглавной буквы, зарезервированы для использования в библиотеке." Таким образом Керниган и Риччи отсылают к соответствующей документации.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #205

209. Сообщение от Страшный рукожоп (?), 04-Мрт-21, 14:11	+1 +/–
Скрытое состояние в «объектах», вот да.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #166

210. Сообщение от Аноним (210), 04-Мрт-21, 15:22	+/–
5.3к$/ m, Си. Шах и мат питонисты
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143 Ответы: #212, #218

211. Сообщение от Аноним (211), 04-Мрт-21, 17:42	+/–
Второе издание приблизилось к нумерологии -- каждый том ровно по 707 страниц.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #228, #292

212. Сообщение от Карабьян (?), 04-Мрт-21, 19:39	+/–
> 5.3к$/ m, Си. Шах и мат питонисты Embedding?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #210 Ответы: #217

213. Сообщение от Аноним (-), 04-Мрт-21, 19:51	+/–
> введение в профессию С какого кругом прафесия ? Нарот ! Надо демпить шоп хирней ни занимались всякие.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

214. Сообщение от adolfus (ok), 04-Мрт-21, 20:42	+/–
Для счета fortran пока был, есть и, скорее всего, будет самый быстрый. В C, чтобы достать его по скорости, ввели квалификатор restricted, однако хрен вам ...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

215. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 04-Мрт-21, 21:33	–1 +/–
> а, шо?! ТОЖЕ каждый день новые?! > ффуу, нет, померещилось, алгоритмы и методы не меняются с годами. в смысле каждый день новые? Книжки по паскалю? А зачем они должны быть каждый день новыми если стандарт не меняется? Алгоритмы новые, да придумываются. > Расскажи вот мне, базируясь на информации, полученной исключительно из керниганов с ритчами > - почему не компилируется, блжад, такой код: > extern __inline__ int fn() { some shit } Ну честно не знаю, может во времена Кернигана и Ритчи не было понятия inline, а потом всякие гнушники поналипили отсебятины работающее с нюансами вот и не линкуется при некоторых обстоятельствах. > это я даже не про static_assert двух несовместимых синтаксисов, и, б-же упаси, > не про интринсики. Хотя при попытке поправить банальную очепятку в линуксном > ведре - ты непременно напорешься и на то, и на другое. > И вот что делать прочитавшему Кернигана? А ничего, вот такие вот стандарты и следования им. > э... нет. я не готов стать теоретиком от программирования, и должность профессора > мне тоже никто что-то не предлагает. Ну вот, я об этом же, значить нет смысла читать и вникать (разбирать, комментировать). Как говорит Ordu, "ты ведь инженер, а не ученый", но он упустил одну маленькую деталь относительно инженера, так вот инженер должен быть способен вникнуть (понять) в теоретический труд ученого и найти применение тому. А как этого сделать без чтения трудов ученых? > Я программирую, а не рассуждаю о. (Напоминаю, что последнюю свою общеизвестную программу > наш прохвессор написал 30 лет назад, и по современным меркам она > - г-но и пользоваться ей невозможно. Не смотря на (возможно) прекрасный > код и идеальне алгоритмы внутри - она никому не нужна.) На вики есть биография этого профессора, и там же перечислены его заслуги. А тот же Ферма вообще не был математиком, а заслуги имеет. Каждому своё, не буду говорить, "мол а ты чего добился, какие твои заслуги", время покажет, и дай Бог Опеннету прожить еще 100 лет, вероятно и ваши заслуги так же в коментах будут обсуждать :) > А, ну тогда паааанятна... месье теоретик. Этот вопрос мне легче с Ordu обсудить :) А ниже в коментах ответили на этот вопрос в принципе. Успехов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80 Ответы: #230

216. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 04-Мрт-21, 21:38	–1 +/–
> Перекладывание алгоритма на яп с учетом особенностей платформы и среды исполнения. Совершенно верно, +1.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92

217. Сообщение от Аноним (-), 04-Мрт-21, 21:46	+/–
Фиолетовый, иногда холодный.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #212

218. Сообщение от Аноним (-), 04-Мрт-21, 21:47	+2 +/–
10k$/ m mips assembler . шах и мат сишники
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #210 Ответы: #222

219. Сообщение от Аноним (-), 04-Мрт-21, 21:50	+/–
> Кто знает раст - умеет набивать себе цену, наступая на пятки вебмакакам. Серьезно ? За это кто-то даже платит ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #194 Ответы: #221

220. Сообщение от пох. (?), 04-Мрт-21, 23:04	+/–
>> Нет, я хз что читать про современный C. > Все тоже.  Плюс нужный стандарт. Я вот там выше задал вопрос из своей практики - как мне показалось, банальный. (Во всяком случае, в кругу программистов мне дали на него ответ почти сразу, и даже показали почему перестал работать.) В ответ только чепуха и попытки спрыгнуть с темы. Ты тоже не можешь объяснить что там написано? >> если ты можешь прочитать а не пролистать Кнута за то же время - то, конечно, успехов. > А какие проблемы-то? Да еще если ограничиться выполнением заданий уровня 01) толстый он. Ну и тоску навевает смертную. >> В любом случае - алгоритмы это прекрасно, но надо ж уметь и код как-то написать... > Так программирование - это про алгоритмы, а не про описание приплюснутого (или то есть уметь писать код вам не надо, вы ни на каком инструменте не играете, руководитель, видимо?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115 Ответы: #242

221. Сообщение от Аноним (-), 05-Мрт-21, 05:30	+/–
Э... не знаю. Мозилла платила, но потом уволила этих лузеров к хренам, они за 10 лет свою ржавую консерву так и не допилили. Но, говорят, что амазон кого-то из них даже нанял. Так что кому-то наверное даже платят. Однако из результатов в основном пока голимый хайп.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #219 Ответы: #226

222. Сообщение от Аноним (-), 05-Мрт-21, 05:31	+1 +/–
А чего ты такого на одном только мипсовом ассемблере без сей делаешь за столько? :) И, главное, что за псих столько платит за эту порнографию?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #218

223. Сообщение от Ан О Ним (?), 05-Мрт-21, 07:44	+/–
Тоже можно. Тоже хорошо. Не всё новое стоит упоминания. Из нового много идёт на выброс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #186

224. Сообщение от Аноним (224), 05-Мрт-21, 10:51	+/–
Введение. Есть и такая профессия.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #227

226. Сообщение от Аноним (226), 05-Мрт-21, 13:36	+/–
> Э... не знаю. Мозилла платила, но потом уволила этих лузеров к хренам, > они за 10 лет свою ржавую консерву так и не допилили. А вот и прохладные былины от опеннетных болтунов ... https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=53533 > Компания Mozilla сообщила о существенном сокращении персонала и закрытии представительства в Тайбэй (Тайвань). Из компании будут уволены примерно 250 сотрудников, а около 60 работников будут переведены в другие команды. С учётом того, что в компании работает приблизительно 900 человек, увольнения коснутся около 30% персонала. > Под увольнения попала вся команда реагирования на угрозы (Threat management team), занимавшаяся выявлением и разбором инцидентов, а также часть команды Security team. Увольнения затронули команду Mozilla Research, занимавшуюся разработкой движка Servo, написанного на языке Rust. Уволены все сотрудники из команды MDN (Mozilla Developer Network). >
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #221

227. Сообщение от Карабьян (?), 05-Мрт-21, 14:47	+/–
> Введение. > Есть и такая профессия. Харон вспомнился
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #224

228. Сообщение от Аноним (-), 05-Мрт-21, 17:21	+/–
Надо было чтобы каждый том имел 666 страниц.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #211

229. Сообщение от Wilem82 (ok), 05-Мрт-21, 21:52	+/–
С дуру можно и хер сломать, как говориться. Было бы желание - его бы и на перле написали. Из этого бы не следовало, что перл - язык пригодный для разработки больших проектов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #179 Ответы: #238

230. Сообщение от пох. (?), 05-Мрт-21, 22:40	+/–
> Ну честно не знаю Ну то есть кодить-то ты по факту и не умеешь. Ч.т.д. > А ничего, вот такие вот стандарты и следования им. Керниган писал свою книжку в 78м году. С тех пор "немножко" изменились компьютеры, косвенных автоинкрементов, которым большая часть замысловатого сишного синтаксиса посвящена, в процессорах не стало вообще, а вызов однострочных подпрограмм оказался необоснованно дорогим удовольствием. Проблема что нет никакой более другой книжки, в которой были бы оба варианта __inline__ и их отличия от inline, и оба static_assert. Приходится догадываться по книжкам от c++ (который другой язык и вовсе не все заимствования одинаково выглядят) или по объяснениям коллег, если снизойдут и владеют темой. Ты вот не владеешь. > так вот инженер должен быть способен вникнуть (понять) в теоретический труд ученого и найти > применение тому. А как этого сделать без чтения трудов ученых? читать адаптации, сделанные кем-то кто прочитал вместо тебя (Кнут, если что, именно адаптация). Настоящие учоные делают ровно так же. Вся современная практика хранения данных основана на расшифровке Анвином адаптации Планка фундаментального труда Рида-Соломона. Его никто из ныне живущих толком не понимает и никакой пользы тебе от него не будет вообще, даже если поймешь. А Планк и его китаец поди PhD на своей адаптации сделали, а может и не один а десять. Вот Анвин был такой инженер, один на всех. Остальные копипастеры в основном. Поэтому когда какой-то на сей раз хранцузский вчоный выкатил на гора аналогичную конструкцию на базе никому неведомого Мохита-трансформа - его все послали нахер. Потому что уже учоные, помнят про raid6. Но ты можешь попытаться, конечно. Только я уверен, даже если возьмешь Ordu в помощники, кроме пшика ничего не выйдет. То есть вы ни теорию не умеете, ни практику программирования. А в качестве молитвенника Кнут не очень полезен. > А ниже в коментах ответили на этот вопрос в принципе. Чушь ответили-то. То есть никто из вас, присутствующих, вообще не умеет кодить, как минимум на си. Ну, что и требовалось доказать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #215 Ответы: #232

231. Сообщение от пох. (?), 05-Мрт-21, 22:45	+1 +/–
> Лютой жопоболью у либералов, не бывавших в Америке. Потому что хорошо зарабатывает > в США и хвалит СССР :) "Вот такие они, рюйске патриоты - даже похоронены быть желают в США" (c) Удобно хвалить СССР, хорошо зарабатывая в США.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #181

232. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 06-Мрт-21, 02:08	–1 +/–
> Ну то есть кодить-то ты по факту и не умеешь. > Ч.т.д. Кодить что и на чем? Вот мелом на доске могу, или на запотевшем стекле, ребенку на пальцах показать могу. Ниже в коментах ответили, что значить "кодить". > Керниган писал свою книжку в 78м году. С тех пор "немножко" изменились > компьютеры, косвенных автоинкрементов, которым большая часть замысловатого сишного синтаксиса > посвящена, в процессорах не стало вообще, а вызов однострочных подпрограмм оказался > необоснованно дорогим удовольствием. Ну и че? алгоритмы разве изменились? Алгоритму до лампочки какой сейчас век, какова архитектура и какой язык. TM жила и будет жить. > Проблема что нет никакой более другой книжки, в которой были бы оба > варианта __inline__ и их отличия от inline, и оба static_assert. Приходится > догадываться по книжкам от c++ (который другой язык и вовсе не > все заимствования одинаково выглядят) или по объяснениям коллег, если снизойдут и > владеют темой. Ты вот не владеешь. Стек вам в помощь и документация по компилятору. https://stackoverflow.com/questions/2082551/what-does-inline... https://gcc.gnu.org/onlinedocs/gcc/Inline.html https://gcc.gnu.org/onlinedocs/gcc/Alternate-Keywords.html#A... И напомните мне за какой стандарт С писалась книжка Керниганом? > читать адаптации, сделанные кем-то кто прочитал вместо тебя (Кнут, если что, именно > адаптация). Настоящие учоные делают ровно так же. А ну ка по подробней про Кнутовую адаптацию, я чет не вкурил. > Его никто из ныне живущих толком не понимает и никакой пользы > тебе от него не будет вообще, даже если поймешь. Так для начала нужно понять, чтобы понять потом, что толку нет. > Вот Анвин был такой инженер, один > на всех. Остальные копипастеры в основном. А тут пруфы в студию. > Только я уверен, даже если возьмешь Ordu в помощники, кроме > пшика ничего не выйдет. То есть вы ни теорию не умеете, > ни практику программирования. А в качестве молитвенника Кнут не очень полезен. Ничего не выйдет из чего? Что это такое, что дано вам, а мне с Ordu не дано? > Чушь ответили-то. То есть никто из вас, присутствующих, вообще не умеет кодить, > как минимум на си. Ну, что и требовалось доказать. Ну вы озвучьте свою "чушь", а то попахивает "блаблабольством". А про Си, простите, а что должны уметь, и с чего это на Си, вон Ordu на расте может. Я выше написал, могу на пальцах кодить, могу и мелом на доске.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #230 Ответы: #236

233. Сообщение от СеменСеменыч777 (?), 06-Мрт-21, 04:05	+1 +/–
> только лицуху не обфусцировал в начале :) тонко !
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59

234. Сообщение от СеменСеменыч777 (?), 06-Мрт-21, 04:20	+/–
нет. никто не будет свои хлебные места раскрывать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106 Ответы: #240

235. Сообщение от andy (??), 06-Мрт-21, 09:45	+/–
Что бы "уметь" на ассмеблере, да еще и под DOS и псевдографику, найдите книгу Олега Клашникова - "Ассемблер - это просто. Учимся программировать". Там Вы найдете то, о чем тут спрашивали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #156 Ответы: #250

236. Сообщение от пох. (?), 06-Мрт-21, 09:56	+/–
> Кодить что и на чем? ну я вообще-то строчку кода на си показал. Уверен, в хруст ты не умеешь точно так же. bash неинтересно. > Ниже в коментах ответили, что значить "кодить". ответили тоже неумеющие. То есть ответ был правильный - года так для 1950го. Уже в 70м в умных книжках для профессионалов было написано - "но настоящим профессионалом в программировании является тот, кто способен разобраться в чужом большом проекте". Потому что это, внезапно, в разы сложнее примитивного переноса алгоритма на язык программирования, для которого язык можно знать и посредственно. И нет, разбираться тебе пришлось бы не в "псевдокоде", а вот в подобных закорючках. Чтение на ночь K&R ничем этому бы не помогло. Можно его вообще пропустить, и сразу читать любимую тобой "документацию", про "оператор присваивания" там тоже есть. > Стек вам в помощь и документация по компилятору. мне неинтересно, я знаю правильный ответ. Судя по киданию ссылками на непонимаемые тобой статьи - ты по прежнему не можешь ответить на простой вопрос про сишечку. Т.е. читать Кернигана тебе было незачем, даром потратил время. Ответ программиста, владеющего инструментом, уместится на двух строчках. > А ну ка по подробней про Кнутовую адаптацию, я чет не вкурил. И алгоритмы, и методики их оценки существовали и до него. Заслуга Кнута в основном в том, что он все это собрал в толстенных трех томах, отбросив ненужный шлак, и изложил (условно) доступным языком, а не вывалил тебе пачку ссылок на "документацию", которую и читать было бы нынче незачем - ctrlc/ctrlv со стека и всех дел. Если не компилится или не собирается - прокрутить до ответа, а не только из вопроса копипастить. Но Кнут совершенно бесполезен неумеющему кодить в принципе. А тут, я смотрю, в основном такие.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #232 Ответы: #247

237. Сообщение от пох. (?), 06-Мрт-21, 10:01	+/–
>>> Уметь писать "код" - это что такое вообще? > Перекладывание алгоритма на яп с учетом особенностей платформы и среды исполнения. Хороший ответ для 1950го года, когда программы набирали переключателями. Но нет. Уже во времена "Численные методы и программирование на фортране" не это считалось важным. Б-же, это впопеннет сейчас в такое скатился, или мне просто так везет с собеседниками? Были ж тут минимум два настоящих программиста, я своими глазами видел - неужели это все, а остальное - др-ры на впопенсосие, ждуны ебилдов, неспособные и нежелающие даже с чужим однострочным патчем чужой софт пересобрать, чтоб решить ерундовую проблемку?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92 Ответы: #248, #261

238. Сообщение от пох. (?), 06-Мрт-21, 10:09	+/–
> С дуру можно и хер сломать, как говориться. мне кажется, обсуждать сдуру-не сдуру, можно только если либо сам можешь, либо точно есть примеры. > Было бы желание - его бы и на перле написали. Из этого бы не следовало, Почему-то вот не написали. То ли желания не было, то ли это технически неосуществимо за человеческие жизни, независимо от желаний. У меня есть сильное подозрение, что и сишечка для этой цели уже не подходит - то что могла сделать MS с 86го по 2016й годы - можно было один раз, при отсутствии конкурентов (точнее, застрявших на еще более ранних стадиях конкурентах). Сейчас не удастся кормить с полуфабрикатов промежуточных лет четыре поколения разработчиков, чтобы пятое наконец-то могло сосредоточиться на облачках и сером на сером, считая все остальные проблемы уже решенными. Нужно с нуля до рабочего кода уровня 2020го года - быстро, пока деньги инвесторов еще не протрачены, а твоя длинная седая борода не достигла пола. И вот на js - оказывается, можно. Даже без электрона, что удивительно. Вероятно, в основном из-за реюза чужого кода, начиная с лефтпадов, но, наверное, не только. А на перле мне проекты сравнимого масштаба неизвестны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #229 Ответы: #257

239. Сообщение от пох. (?), 06-Мрт-21, 10:14	+/–
> http://www.stolyarov.info/node/180 > И эти люди учат нас жить и чем пользоваться Эти люди программированию учат, а не др-чке на сайты. Если один из десятка моих сайтов сейчас сдохнет - я его вообще не буду восстанавливать. У меня на эту возню нет ни сил, ни времени. Книжка у него, полагаю, и бэкапается, и архивируется - потому что это работа и образ жизни. А сайт - мелкое приложение к, не стоящее существенной потери времени. Хотя, конечно, про вебархив это сильно - от любителя все обфусцировать-то, чтоб не копировали, хады.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #202 Ответы: #243, #254

240. Сообщение от пох. (?), 06-Мрт-21, 10:35	+/–
> нет. никто не будет свои хлебные места раскрывать. Фильму "Счастливые люди" уже семь лет. Все места раскрыты (правда, владельцы ходят с ружьями, так что тебе не светит). Только вот померла с тех пор половина тех "щисливчиков", в свои 30 выглядящих на 70. Так что - мож, лучше кодить?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #234 Ответы: #246

241. Сообщение от пох. (?), 06-Мрт-21, 10:37	+/–
> Осталось понять, чем посты в блогах отличаются от книжки в блоге. Неужели тем что это записки на манжетах а не систематизированное знание. Причем, как правило, делаемые мелом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116 Ответы: #244

242. Сообщение от myhand (ok), 06-Мрт-21, 11:14	+/–
> Ты тоже не можешь объяснить что там написано? Можно носом ткнуть в что смотреть?  Лень по треду бегать, а ничего конкретного вроде куска кода я не припоминаю. > толстый он. Ну и тоску навевает смертную. Он тоньше этого опуса (или того же порядка).  На любителя, да.  Но если тебе скушны математические тексты - может и программирование не твое? > то есть уметь писать код вам не надо Надо, конечно.  Но это уже не про обучение программированию - а про обучение синтаксису конкретного языка программирования.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #220 Ответы: #245

243. Сообщение от Карабьян (?), 06-Мрт-21, 12:06	+/–
Конечно, сайт мелочь, но у него процесс выхода (в том числе и написание, по-видимому) книги привязан к сбору средств на нем. Вот интересно еще, на чем сайт написан, неужели на си или паскале, прости господи
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #239 Ответы: #252

244. Сообщение от n00by (ok), 06-Мрт-21, 13:14	+/–
Но там у того знактока бложиков дальше Танненбаум систематизировал знания про подпрограммы обработчиков прерываний и объяснил, почему среди исходников финского студента появился файлик NO_HZ.txt, где мелом написано что-то про "old-school approach". А вот Столяров не систематизировал. Нет ли здесь антисемизму?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #241

245. Сообщение от пох. (?), 06-Мрт-21, 13:49	+/–
>> Ты тоже не можешь объяснить что там написано? > Можно носом ткнуть в что смотреть?  Лень по треду бегать, а можно, как-никак, любимый образчик: extern __inline__ int fn() { inline code; }   Что за норкомания тут написана, что это ВООБЩЕ означает (а если подумать?) и, кстати, почему такая программа не собирается и что с этим делать? (а ты думал, это обстракция? Хрен там, сборка сломалась) И отдельно - как тебе помогло прочтение K&R для решения этой проблемы? >  Но если тебе скушны математические тексты - может и программирование > не твое? ну уж точно не программирование стопиццотого способа сортировки массива. Это вообще мало "чье". С моей точки зрения, профессионалу полезно знать что в этой книге где-то есть, и примерно уметь оценить, стоит ли в ней рыться ради конкретного случая, или так сойдет. А прочитать от корки до корки и прорешать все упражнения - ну я хз, кому и зачем это надо и почему бы ему не пойти работать вместо этого. >> то есть уметь писать код вам не надо > Надо, конечно.  Но это уже не про обучение программированию - а > про обучение синтаксису конкретного языка программирования. ну а какое может быть программирование без конкретного синтаксиса? Тем более пример-то самого простого языка и сам по себе простой. В плюсовых или хрустовых загогулинах и профессионалы путаются, и чаще реально проще переписать чем разбираться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #242 Ответы: #249, #271

246. Сообщение от СеменСеменыч777 (?), 06-Мрт-21, 15:34	+/–
>> нет. никто не будет свои хлебные места раскрывать. > Фильму "Счастливые люди" уже семь лет. дауншифтинг для лохов. выходить из профессии нужно так,чтобы повышать свои статы по доходу, власти, собственности и статусу. иначе не выгодно. PS: судя по https://www.amic.ru/news/207838/ в фильме многое наврано, начиная с названия. проверю лично как будет время.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #240 Ответы: #251, #256

247. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 06-Мрт-21, 16:23	+/–
> ну я вообще-то строчку кода на си показал. Тогда еще укажите используемый стандарт и компилятор. А потом уже решим K&R поможет или нет. С вашим примером K&R не поможет, почему - писал выше. > ответили тоже неумеющие. То есть ответ был правильный - года так для > 1950го. Ну тогда, давайте конкретно определять за какой год давать ответы. В прошлом за содомию, магию и прочее инакомыслие жгли на кострах, а щас в пределах нормы общества. > Уже в 70м в умных книжках для профессионалов было написано > - "но настоящим профессионалом в программировании является тот, кто способен разобраться > в чужом большом проекте". Тут ссылочки на конкретные книжки нужны. Чужой большой проект по нынешним меркам должен иметь документацию. И не согласен с тем, что "настоящий профессионал в программировании" должен разбираться в "чужом большом проекте". Ему своего должно быть достаточно. > Потому что это, внезапно, в разы сложнее > примитивного переноса алгоритма на язык программирования, для которого язык можно знать > и посредственно. И что там сложного? Вы с большим проектом разбираетесь или "загадки обфусцированного кода" разгадываете? Большой проект - должен иметь документацию, стандарты проектирования и т.д. > И нет, разбираться тебе пришлось бы не в "псевдокоде", > а вот в подобных закорючках. Избавьте меня от этого, мне делать больше нечего как разгадывать закорючки. > Чтение на ночь K&R ничем этому > бы не помогло. Можно его вообще пропустить, и сразу читать любимую > тобой "документацию", про "оператор присваивания" там тоже есть. Бог в помощь. > мне неинтересно, я знаю правильный ответ. Судя по киданию ссылками на непонимаемые > тобой статьи - ты по прежнему не можешь ответить на простой > вопрос про сишечку. Т.е. читать Кернигана тебе было незачем, даром потратил > время. Подкину еще дровишек, классика вики, раздел Проблемы. https://en.wikipedia.org/wiki/Inline_function А если не интересно читать - вопрос закрыт, по определению мой ответ вам тоже не должен быть интересен. > Ответ программиста, владеющего инструментом, уместится на двух строчках. :) рассмешили, из серии - "а сколько нужно вольт, чтобы завинтить шуруп?". Во времена K&R как бы ответили бы на этот вопрос, если была доступна только отвертка, а не шуруповерт? А в наше время когда доступны и отвертка и шуруповерт, этот вопрос был бы корректным? > И алгоритмы, и методики их оценки существовали и до него. Заслуга Кнута > в основном в том, что он все это собрал в толстенных > трех томах, отбросив ненужный шлак, и изложил (условно) доступным языком, а > не вывалил тебе пачку ссылок на "документацию", которую и читать было > бы нынче незачем - ctrlc/ctrlv со стека и всех дел. Если > не компилится или не собирается - прокрутить до ответа, а не > только из вопроса копипастить. Ну так выбирайте, читать вам Кнута или Стек. И решать вам какой источник вам полезней. Книжки с ответами на все вопросы увы нет. > Но Кнут совершенно бесполезен неумеющему кодить в принципе. А тут, я смотрю, > в основном такие. Кнут ведь тоже человек времен K&R, и я думаю, он не собирается переиздавать свои труды под лад ГНУшников. Спросите его, почему?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #236

248. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 06-Мрт-21, 16:36	+/–
> Хороший ответ для 1950го года, когда программы набирали переключателями. > Но нет. Уже во времена "Численные методы и программирование на фортране" не > это считалось важным. Это ответ того, у кого мозоли на пальцах от этих переключателей? > неспособные и нежелающие даже с чужим однострочным патчем > чужой софт пересобрать, чтоб решить ерундовую проблемку? Проблема в головах, увы её не решить. И все людские беды от ума. Желаю вам не решать чужие проблемы, а избегать свои.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #237

249. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 06-Мрт-21, 17:12	–1 +/–
> можно, как-никак, любимый образчик: > extern __inline__ int fn() { inline code; } > Что за норкомания тут написана, что это ВООБЩЕ означает (а если подумать?) > и, кстати, почему такая программа не собирается и что с этим > делать? (а ты думал, это обстракция? Хрен там, сборка сломалась) И > отдельно - как тебе помогло прочтение K&R для решения этой проблемы? вот K&R вам точно сказали бы, что за нах нОркомания. Может еще конституция должна сказать, что за нах там написан? А за эту нОркоманию вам ответит только ГНУшная документация. > ну уж точно не программирование стопиццотого способа сортировки массива. Это вообще мало > "чье". А зачем, когда за вас давно уже придумали, а вам всего лишь остается пользоваться тем что есть. > С моей точки зрения, профессионалу полезно знать что в этой книге где-то > есть, и примерно уметь оценить, стоит ли в ней рыться ради > конкретного случая, или так сойдет. Экстрасенсорный программист :) Не прочитав книги знает о чем там речь. Даже по содержанию на первых двух страницах книги, трудно судить о полезности всей книги, не прочитав её от корки до корки. А весело, когда там пишут, вот эту главу можете не читать и переходить к другой :)   > А прочитать от корки до корки > и прорешать все упражнения - ну я хз, кому и зачем > это надо и почему бы ему не пойти работать вместо этого. а зачем программировать, если можно и камни таскать. Каждому своё, не судите обо всех по себе. > ну а какое может быть программирование без конкретного синтаксиса? Тем более пример-то > самого простого языка и сам по себе простой. Ну так для начала и нужно было написать на каком языке вы написали и какому стандарту придерживались, если вдруг у языка их куча, не говорю еще о том как эти стандарты соблюдаются теми или иными инструментами - компиляторами. Написали ГНУшную "ересь" и хотите пояснений от талмуда K&R?   > В плюсовых или хрустовых загогулинах и профессионалы путаются, и чаще реально проще > переписать чем разбираться. :) пиши свое, программист!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #245

250. Сообщение от Дихлофос (?), 06-Мрт-21, 18:58	+/–
но я хотел сделать на Си, ведь как я приводил в пример видео Макса - он сделал на Си
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #235

251. Сообщение от пох. (?), 06-Мрт-21, 19:52	+/–
Херцог?! Ни...жесебе. Впрочем, я, наверное, не хочу это увидеть. Ничего там особо не наврано - хотя конечно ощущения фильм передать не может, пусть хоть сам Херцог его перемонтировал. Просто щастьем и не пахнет. Тяжелый, непростой, бесконечный труд в отвратительном климате. И ранняя смерть из-за недоступной медицины. Вот и все щщастье, если сдуру туризм с эмиграцией перепутаешь. Привыкнуть можно, но ну его нафиг. Ну и за кадром тот занятный факт, что тайга она не ничейная, она вся чья-то и сто лет как поделена, пришлым там места нет, своим на прокорм еле-еле хватает. > выходить из профессии нужно так,чтобы повышать свои статы по доходу, власти, собственности и > статусу. иначе не выгодно. если ты это можешь - тебе и заходить было незачем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #246 Ответы: #267

252. Сообщение от пох. (?), 06-Мрт-21, 19:59	+/–
> Вот интересно еще, на чем сайт написан, неужели на си или паскале, > прости господи дай угадаю - static html ;-) Иначе хрен бы ему тот вебархив чем помог. хотя когда-то очень давно было модно и на tcl, кажись, автор одобряе. Впрочем, в основном этим tcl генерилась статика, эпоха динамических сайтов наступила лет на пять-семь позднее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #243 Ответы: #253

253. Сообщение от Карабьян (?), 06-Мрт-21, 20:09	+1 +/–
>> Вот интересно еще, на чем сайт написан, неужели на си или паскале, >> прости господи > дай угадаю - static html ;-) Иначе хрен бы ему тот вебархив > чем помог. Точно, я уж позабыл, что один товарищ на голом Си целый фреймворк написал не так давно для генерации статики, чтобы "проект" питался от солнечных батарей (но даунтайм все равно впечатляет, хоть и арм со статикой) > хотя когда-то очень давно было модно и на tcl, кажись, автор одобряе. > Впрочем, в основном этим tcl генерилась статика, эпоха динамических сайтов наступила > лет на пять-семь позднее. О, не знал, интересно. "Великие вехи стали забывать" (с)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #252

254. Сообщение от Михрютка (ok), 06-Мрт-21, 23:00	+/–
то он еще не оценил, как его пупука всполыхнет скажем после выхода на амозоне перевода на аглицкий. про который он будет знать ничего. судя по первым пяти главам, там переводить есть что.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #239

255. Сообщение от Михрютка (ok), 06-Мрт-21, 23:04	+/–
>>>Я думаю Столяров по духу "академик-пермиссивщик". Он тщеславен. Здоровое тщславие для учёного, я думаю хорошее качество. я думаю, ему хочется денег и славы. ну или славы и денег, как получится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #174

256. Сообщение от Карабьян (?), 06-Мрт-21, 23:31	+/–
>>> нет. никто не будет свои хлебные места раскрывать. >> Фильму "Счастливые люди" уже семь лет. > дауншифтинг для лохов. > выходить из профессии нужно так,чтобы повышать свои статы по доходу, власти, собственности > и статусу. иначе не выгодно. > PS: судя по https://www.amic.ru/news/207838/ в фильме многое наврано, начиная с названия. > проверю лично как будет время. На сайт весьма специфичный, конечно, ссылаетесь
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #246 Ответы: #268

257. Сообщение от Карабьян (?), 06-Мрт-21, 23:37	+/–
CPAN у них все-таки крутой был, но как это все стыкуется для "чего-то большего" -- отдельный вопрос
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #238

258. Сообщение от Аноним (258), 07-Мрт-21, 00:16	+/–
> Рад, что ты устроился, но что-то явно с этой книгой было не то, если ты nodejs приводишь в пример. Это ж днище днища. Для начала сойдёт, но это как бы песочница с куличиками, совочками и заботливыми родителями. Можешь расскажешь подробнее в чем проблема?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142 Ответы: #262

259. Сообщение от Последний из могикан. (?), 07-Мрт-21, 00:18	+/–
Да.Так и есть.Детский стиль коммента.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #193

260. Сообщение от Последний из могикан. (?), 07-Мрт-21, 00:21	+/–
На таких все и держится.Соль земли.А не накипи,что по верхам плавает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120

261. Сообщение от Последний из могикан. (?), 07-Мрт-21, 00:25	+/–
Может и резко и жёстко но по моему достойные спецы не будут тратить своё время на опеннет. P.S.Опеннет очень хорош.Но для определённого контингента)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #237 Ответы: #263, #266

262. Сообщение от Wilem82 (ok), 07-Мрт-21, 00:32	+/–
Во всём. Язык плохой (https://www.google.com/search?q=javascript+criticism), стандартной кросс-платформенной библиотеки уровня ОС у него нет (типа stdlib джавы, stdlib раста, stdlib питона и так далее), никаких преимуществ вроде эффективности потребления ресурсов по сравнению с другими скриптовыми языками у него нет (при этом другие языки выигрывают просто потому, что они другие - тупо лучше спроектированы). Это косая, корявая поделка выросшая из динамического разворачивания менюшек на веб-страницах. Популярный он ровно по одной причине - едет верхом на популярности самого веба. А то, что на вебе именно он - чисто исторически сложилось. Никто там лучший язык не выбирал, просто фиганули что было без задней мысли, типа для менюшек сойдёт, а потом было поздно. Работает? Да, работает. В его развитие вбухали столько денег, что подумать страшно. Но выглядит это как если бы взяли калеку с дефектами развития мозга и кинули все ресурсы планеты что бы быстренько из него сделать президента галактики - он всё равно тупой и убогий, но бабки тащат кое-как, потому что деваться некуда. Будущего у него нет. Будущее веба - это wasm. А в него будут компилировать из нормальных языков. Собственно asm.js, а потом и wasm (и в том числе typescript) придумали и разработали именно потому, что люди понимают что с этим говном будущего нет, надо что-то другое делать, другое придумывать и развивать. Но для зарабатывания денег - отличный вариант. На фронтэнд-разработчиков огромный спрос.  Технология только сама очень убогая, но бабки как я уже сказал тащат.  Это как работать в Сбертехе - можно получить очень много денег, но говна по дороге придётся съесть изрядно. PS. И так называемая экосистема тоже плохая. То есть она богатая, но она богатая как индийская река заразой. К сожалению (хотя это закономерно), в жаваскриптовой среде довольно низкий уровень software engineering. Простейший пример: ты собираешь некий проект через npm, а он пытается на винде вызывать несуществующие программы, которые явно под линукс заточены.  В жавовской экосистеме к примеру такое вообще немыслимо - там весь код будет написан на жаве и автоматически кросс-платформенно. Да и сам npm довольно убого спроектинован - взять к примеру помойку под названием "node_modules" где даже разбиения по версиям нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #258 Ответы: #277

263. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 07-Мрт-21, 01:08	+/–
> Может и резко и жёстко но по моему достойные спецы не будут > тратить своё время на опеннет. > P.S.Опеннет очень хорош.Но для определённого контингента) Наивный, вы владеете своим временем, чтобы его еще и тратить?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #261 Ответы: #264

264. Сообщение от Последний из могикан. (?), 07-Мрт-21, 01:28	+/–
Детерминизм это оправдание собственной лени.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #263 Ответы: #265

265. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 07-Мрт-21, 03:45	+/–
> Детерминизм это оправдание собственной лени. То, чего мы сторонимся, то нас преследует. То к чему мы стремимся, то нас настигает. Что это?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #264

266. Сообщение от пох. (?), 07-Мрт-21, 09:40	+1 +/–
> Может и резко и жёстко но по моему достойные спецы не будут тратить своё время на опеннет. Ну я вот двух видел. Те точно умели кодить. > P.S.Опеннет очень хорош.Но для определённого контингента) для контингента, который так и не смог принять уродливые втентакли с телеграмчиками как среду общения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #261

267. Сообщение от СеменСеменыч777 (?), 07-Мрт-21, 09:42	+/–
> тайга она не ничейная да и тундра не ничейная. постоянно местные с нефтегазов вымогают, а те их гоняют. иногда слухи об этом выходят наружу. > тебе и заходить было незачем. ты поумнее не смог придумать контраргумента ? я заходил в профессию для того же самого,тогда "программист" было очень престижно. но надо двигаться дальше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #251 Ответы: #269

268. Сообщение от СеменСеменыч777 (?), 07-Мрт-21, 09:44	+/–
а где-то в интернетах есть сайты НЕ-СПЕЦИФИЧЕСКИЕ ? типовых каталоги-линкопомойки потеряли смысл.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #256

269. Сообщение от пох. (?), 07-Мрт-21, 10:11	+/–
> да и тундра не ничейная с тундрой попроще - она настолько для жизни непригодна, что если ты не нефтегаз который сотни квадратных километров умеет загадить, найдешь себе место жить недолго, херово и сдохнуть. >> тебе и заходить было незачем. > ты поумнее не смог придумать контраргумента ? я на самом деле не понимаю, зачем ты это делал, если можешь прокормиться более нажористым способом. > я заходил в профессию для того же самого,тогда "программист" было очень престижно. году в 80м? Да не, и тогда так себе было... уровень лишь чуть получше инженера. > но надо двигаться дальше. в менеджеры по продажам, как тот разработчик из Cisco? Удачи!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #267

270. Сообщение от RetroSharer (?), 07-Мрт-21, 11:03	+8 +/–
Обфусцирования здесь нет. Автор „забыл“ указать в LaTeX-документе «\usepackage{cmap}» – пакет, отвечающий за корректное копирование кириллицы в скомпилированном из исходника pdf-документе. Ссылки на файлы с текстовым слоем: Том 1. Азы программирования (2-е изд., 2021, А. В. Столяров) — djvu, pdf Том 2. Сети (2-е изд., 2021, А. В. Столяров) — djvu, pdf Том 3. Парадигмы (2-е изд., 2021, А. В. Столяров) — djvu, pdf Недостаток пособий: из текста сквозит личными симпатиями и антипатиями, мессианством, хронической уязвлённостью, скрытыми обидами, неудачным жизненным опытом, заурядным морализаторством, что свидетельствует о недостаточной зрелости автора как личности и совершенно неприемлемо для технической литературы. Достоинство пособий: некоторая способность автора разумно балансировать между академичностью и сленгом; хорошее знание материала; ориентация на мир свободного ПО; точная расстановка акцентов, корректное отделение важного от второстепенного. Том 1 https://tinyurl.com/2vjudd9h https://tinyurl.com/38t4mssw Том 2 https://tinyurl.com/uhsxtnzk https://tinyurl.com/yc4hszn4 Том 3 https://tinyurl.com/ykh6apf8 https://tinyurl.com/c37hzd6
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68

271. Сообщение от myhand (ok), 07-Мрт-21, 12:03	+/–
>>> Ты тоже не можешь объяснить что там написано? >> Можно носом ткнуть в что смотреть?  Лень по треду бегать, а > можно, как-никак, любимый образчик: > extern __inline__ int fn() { inline code; } Это выдранный с мясом кусок кода.  Могу ошибиться, не зная что такое code. > Что за норкомания тут написана, что это ВООБЩЕ означает (а если подумать?) > и, кстати, почему такая программа не собирается и что с этим делать? Не собралось, подозреваю, на не-gcc.  Т.к. __inline__ - нестандартный синоним inline в ем: https://gcc.gnu.org/onlinedocs/gcc/Alternate-Keywords.html#A... > отдельно - как тебе помогло прочтение K&R для решения этой проблемы? А причем тут K&R?  Если на ansi-С пишешь - можно и K&R ограничиться.  А если начал использовать более современные диалекты - тут есть стандарты, которые таки надо читать.  Ну и документацию компилятора, если уж и нестандартные расширения используешь. Все как я, в общем-то и написал: введение в синтаксис языка и стандарты.  Лучше K&R введения в C - нету. >>  Но если тебе скушны математические тексты - может и программирование >> не твое? > ну уж точно не программирование стопиццотого способа сортировки массива. Это вообще мало > "чье". Зато полезно понимать, что такое массив, что такое список и т.п.  Подпрограммы-сопрограммы, вот это вот все.  Алгоритмы и структуры данных, короче.  Может на вкус и цвет - тут есть и более любимые тобой книжки, но Кнут - он вот как раз про это. Раньше это надо было знать.  А сейчас - надо сечь в фреймворках, API прикладных библиотек, в этом вот всем.  Хотя однажды невежество подкрадется к такому смузихлебу и кааак наподдаст... >>> то есть уметь писать код вам не надо >> Надо, конечно.  Но это уже не про обучение программированию - а >> про обучение синтаксису конкретного языка программирования. > ну а какое может быть программирование без конкретного синтаксиса? Ну вот см. того же Кнута.  Там алгоритмы формулируются без конкретного синтаксиса, на человеческом языке (хотя приводится параллельно и ассемблерная версия). > В плюсовых или хрустовых загогулинах и профессионалы путаются, и чаще реально проще > переписать чем разбираться. Да, учить программированию с C или с приплюснутым - это жесть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #245 Ответы: #272

272. Сообщение от пох. (?), 07-Мрт-21, 12:55	+/–
> Это выдранный с мясом кусок кода.  Могу ошибиться, не зная что такое code. какой-то код. Неважно что делающий. Меня интересуют предыдущие заклинания. Удивительно, но ты третий, кто не понимает, и, вероятно, не умеет кодить? Потому что вопрос (если не знать ответ) напрашивается. > Не собралось, подозреваю, на не-gcc.  Т.к. __inline__ - нестандартный синоним inline не угадал (не-gcc, но он знает про __inline__, да и в gcc в любой момент, а может уже, могли сломать точно так же, это устаревший вариант семантики). И не совсем/всегда синоним. > А причем тут K&R? вот при том - ты его читал, а реальную проблему в коде исправить не можешь - причем даже не понимаешь, что тут такого удивительного. Третий... А я спрашивал не столько даже про проблему, специфичную для конкретного странного случая, сколько предлагал подумать, кому было бы чем, что вообще за норкомания здесь написана, что вообще тут должен был сделать компилятор, кроме как по сегфолту упасть от охренения? Вот трем человекам не пришло даже в голову поинтересоваться, что за нахрен и как так быть может, хотя явный же бред написан, если не знать заранее то, о чем в K&R ничего нет - угадать не выйдет. (А он может, ога. У инлайнов, внезапно, очень нетривиальная семантика. То что тут оно еще и сломалось, уже мелочь.) Книжек таких, увы, нет. О чем, собственно, и была речь. Т.е. это один пример, просто на мой взгляд совсем уж выдающийся, а в общем и целом - современный си и практики программирования на нем уже очень далеко ушли от K&R, и книжку давно пора новую писать. Поменьше внимания уделяя никем неиспользуемому и бесполезному a[++i]+=b, побольше современным особенностям - инлайны, интрисики, cpu-specific код, что я еще забыл - то, чего ради и используют низкоуровневый язык по назначению.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #271 Ответы: #273, #274

273. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 07-Мрт-21, 17:04	+/–
>вот при том - ты его читал, а реальную проблему в коде исправить не можешь - причем даже не понимаешь, что >тут такого удивительного. Третий... Ну и где же ваш ответ? Где там проблема раз уж мы не знаем? Не будет ответа, считай не "блаблабол", а "3.14здабол" очередной.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #272 Ответы: #276

274. Сообщение от myhand (ok), 07-Мрт-21, 17:56	+/–
>> Это выдранный с мясом кусок кода.  Могу ошибиться, не зная что такое code. > какой-то код. Неважно что делающий. > Меня интересуют предыдущие заклинания. Удивительно, но ты третий, кто не понимает, и, > вероятно, не умеет кодить? Ну, вопрос-то был о потенциальных проблемах, "почему не собирается"?  Я ответил почему может не собираться. >> Не собралось, подозреваю, на не-gcc.  Т.к. __inline__ - нестандартный синоним inline > не угадал (не-gcc, но он знает про __inline__, да и в gcc > в любой момент, а может уже, могли сломать точно так же, > это устаревший вариант семантики). И не совсем/всегда синоним. Нет, не сломали.  И - синоним в gcc.  "extern inline" может быть следующей кандидатурой.  Эта семантика неодинаково поддерживается стандартами.  Но, в принципе, ничего страшного тут нет: писавший подразумевал "у нас есть для этого extern, но вот вам типа inline версия, если хочите". >> А причем тут K&R? > вот при том - ты его читал, а реальную проблему в коде > исправить не можешь Ну так я ж не телепат!  Тебе дали уже два варианта возможных источников проблем. > современный си и практики программирования на нем > уже очень далеко ушли от K&R, и книжку давно пора новую писать. Не думаю.  Скорее, тенденция в том, что такие инструкции компилятору сувать под нос нужно все реже - сам разберется что ему inline.  Вкалывают роботы. Может и пора писать новое введение, но - некому, все померли.  Да и C, в отличие от всяких питончиков - зарос legacy-конструкциями и проще не становится. > никем неиспользуемому и бесполезному a[++i]+=b Ну почему-ж неиспользуемому-то?  Азы адресации, присваивание... > cpu-specific код, что я еще забыл - а это вообще не про C, который "переносимый ассемблер".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #272 Ответы: #275

275. Сообщение от пох. (?), 07-Мрт-21, 18:48	+/–
> Ну, вопрос-то был о потенциальных проблемах, "почему не собирается"?  Я ответил почему может > не собираться. то что ты гадаешь, не зная ответа - это еще ладно. То что ты при этом не спросил вслух - "да что вообще тут за херь такая, как inline может быть extern и что тут курили или нюхали?!" - это вот странно. > Не думаю.  Скорее, тенденция в том, что такие инструкции компилятору сувать > под нос нужно все реже - сам разберется что ему inline.   Не разберется, он не знает можно это инлайнить или нельзя и у нее есть побочные эффекты. При этом вызов функций в современных процессорах штука дорогая, его надо избегать в критичных местах. Вот a[++i]+=b - уже действительно не нужны тридцать лет как, нет тех процессоров, для которых Ритчи эту оптимизацию придумал (это одна инструкция dec pdp11), у современных от нее только inc/dec остались, т.е. только ++i/i++ имеют семантику, отражающую реальную особенность, да и та низачем не нужна), напиши в стиле фортрана - скомпилируется ровно в такой же код, только еще и удобочитаемый. > - а это вообще не про C Это про C, вот сейчас такое как раз патчу. Да, это про современный, про это тоже не узнаешь из книжки 72го года, и столкнувшись - будешь смотреть как баран на новые ворота и судорожно рыться в стековых копипастах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #274 Ответы: #281

276. Сообщение от пох. (?), 07-Мрт-21, 18:49	+/–
> Ну и где же ваш ответ? Где там проблема раз уж мы пшел нах, он тебе не нужен - ты не умеешь кодить. Я готов продолжать обсуждение только с теми, кто хотя бы немного имеет отношение к профессии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #273 Ответы: #279

277. Сообщение от Аноним (277), 07-Мрт-21, 21:39	+/–
> Язык плохой (https://www.google.com/search?q=javascript+criticism) По любому языку можно сделать такой же запрос. > стандартной кросс-платформенной библиотеки уровня ОС у него нет (типа stdlib джавы, stdlib раста, stdlib питона и так далее) У самого языка (всмысле ecmascript) есть минимальный набор (математические функции, интернационализация (intl), структуры данных (map, set, weakmap) и т.п.). У nodejs есть API уровня ОС: для работы с fs, процессами и т.п.). Все остальное преполагается брать из стороннего кода. У приведенных языков это также актуально. > никаких преимуществ вроде эффективности потребления ресурсов по сравнению с другими скриптовыми языками у него нет Ну java и rust не скриптовые. v8 уделывает python по проивзодительности из-за jit. > при этом другие языки выигрывают просто потому, что они другие - тупо лучше спроектированы Опять таки голословное утверждение - в чем лучше? Js сейчас точно также как и многие другие языки развивается итерационно с большим количеством обсуждений предлагаемых фич. > Это косая, корявая поделка выросшая из динамического разворачивания менюшек на веб-страницах. Популярный он ровно по одной причине - едет верхом на популярности самого веба. А то, что на вебе именно он - чисто исторически сложилось. Никто там лучший язык не выбирал, просто фиганули что было без задней мысли, типа для менюшек сойдёт, а потом было поздно. > Работает? Да, работает. В его развитие вбухали столько денег, что подумать страшно. Но выглядит это как если бы взяли калеку с дефектами развития мозга и кинули все ресурсы планеты что бы быстренько из него сделать президента галактики - он всё равно тупой и убогий, но бабки тащат кое-как, потому что деваться некуда. Много хейта без конструктивной критики. > Будущего у него нет. Будущее веба - это wasm. А в него будут компилировать из нормальных языков. wasm прежде всего нужен, чтобы портировать в браузер уже написанный код, который нет смысла/невозможно переписать на js. Например, чтобы запустить unity игру в браузере. > Собственно asm.js, а потом и wasm (и в том числе typescript) придумали и разработали именно потому, что люди понимают что с этим говном будущего нет typescript компилируется в js почти один в один с вырезантем типов. Причем тут wasm? Притом что в wasm пока нет gc. > Технология только сама очень убогая, но бабки как я уже сказал тащат. То есть открывая в браузере google maps и видя карту в 3d - это убогость? > PS. И так называемая экосистема тоже плохая. То есть она богатая, но она богатая как индийская река заразой. К сожалению (хотя это закономерно), в жаваскриптовой среде довольно низкий уровень software engineering. Простейший пример: ты собираешь некий проект через npm, а он пытается на винде вызывать несуществующие программы, которые явно под линукс заточены.  В жавовской экосистеме к примеру такое вообще немыслимо - там весь код будет написан на жаве и автоматически кросс-платформенно. Да и сам npm довольно убого спроектинован - взять к примеру помойку под названием "node_modules" где даже разбиения по версиям нет. В npm как и в cargo или pipy много модулей низкого качества. Возможно стоит проверять код, прежде чем добавлять его в зависимости своего проекта. Это вообще не зависит от языка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #262 Ответы: #278

278. Сообщение от Wilem82 (ok), 07-Мрт-21, 21:57	+/–
> По любому языку можно сделать такой же запрос. Смысл же не в запросе а в том, что бы ознакомиться с критикой выданной по запросу. Читал? > typescript компилируется в js почти один в один с вырезантем типов. Причем тут wasm? Wasm не при чём.  Typescript при том, что javascript - плохой язык, поэтому Typescript. > То есть открывая в браузере google maps и видя карту в 3d - это убогость? Это фичи браузера, а не языка Javascript. Очевидно, что если бы внутри браузеров были другие языки, то все эти сервисы могли бы быть написаны на других. Стопудов, браузер - как мега-тулкит на API которого можно очень много чего сделать - это круто. JS только тут никаким боком. > В npm как и в cargo или pipy много модулей низкого качества. Однако практически никакому джаверу не придёт в голову при сборке проекта вызвать "python2". Максимум - запустят интерпретатор питона внутри самой JVM, то есть в режиме embedded. А в нпм - этого дофига, там просто очень много людей с низким уровнем SE. > Это вообще не зависит от языка. Так речь не про язык, а про экосистему, качество которой определяется культурой программирования пользователей языка. Это как бы не вина языка, но тоже важная часть проблемы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #277

279. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 08-Мрт-21, 02:15	+/–
> Я готов продолжать обсуждение только с теми, кто хотя бы немного имеет > отношение к профессии. ты уже дал себе определение, посмотрим кто с тобой будет хоть что-то обсуждать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #276 Ответы: #280

280. Сообщение от пох. (?), 08-Мрт-21, 09:33	+/–
Нет, тебе мерещится. То что ты придумал мне какое-то 'определение' - исключительно твоя проблема. Ты ненунжное ненужно, др-р на впопенсосие, не умеющий кодить, с тобой обсуждать просто нечего и незачем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #279

281. Сообщение от myhand (ok), 08-Мрт-21, 10:36	+/–
>> Ну, вопрос-то был о потенциальных проблемах, "почему не собирается"?  Я ответил почему может >> не собираться. > то что ты гадаешь, не зная ответа - это еще ладно. Не мы таки - жизнь такая.  Ты задачи формулируй, чтобы не нужно было гадать. > То что ты при этом не спросил вслух - "да что вообще > тут за херь такая, как inline может быть extern и что > тут курили или нюхали?!" - это вот странно. In 2001, Linus said: - "extern inline" means "I actually _have_ an extern for this function,    but if you want to inline it, here's the inline-version" Учитывая контекст - это именно то, о чем я написал.  Хотя я реально не лазил в стандарты, чтобы выяснить когда эта семантика была бы корректной, если вообще. >> - а это вообще не про C > Это про C, вот сейчас такое как раз патчу. Я не про то, что это неактуально практически (забивать гвозди могут хоть твоей головой вместо молотка) - а про то, что это не то, для чего был придуман C. > Да, это про современный, про это тоже не узнаешь из книжки 72го > года, и столкнувшись - будешь смотреть как баран на новые ворота > и судорожно рыться в стековых копипастах. Не буду.  Пойду в стандарты, документацию используемого компилятора и т.п.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #275 Ответы: #282

282. Сообщение от пох. (?), 08-Мрт-21, 12:36	+/–
> Ты задачи формулируй Ну какое слово в специально для тебя переписанной формулировке было неясно: > Что за норкомания тут написана, что это ВООБЩЕ означает (а если подумать?) и, кстати, почему > такая программа не собирается и что с этим делать? ответа, к моему удивлению, не знает и не умеет узнать ни один из собеседников. Ну и вот чего дальше с такими общаться на темы изучения программирования, если они кодить не умеют в принципе, только "разрабатывать идеальные алгоритмы" (да и те не умеют, полагаю, умеют из кнута скопипастить, может быть)? Ответ мне неинтересен, я его и так знаю - мне интересно использовать знание или незнание тобой ответа (а не умение быстро нагуглить каких-то совпавших по ключевым словам ссылок, которые оппонент ни разу не прочел и не понял) для дальнейшей аргументации - почему K&R безнадежно устарела и читать ее совершенно бесполезно для современного программиста - другой хорошей художественной литературы хватает. С тем же успехом можно изучать назначения переключателей в Марк-1. > Учитывая контекст - это именно то, о чем я написал. ну прекрасно, что с третьей попытки ты осилил разобраться, непрекрасно что для этого потребовалась неделя уговоров. Дальше, собственно, уже неинтересно, там действительно специфика конкретных компиляторов и конкретного диалекта (C11 все в очередной раз поменял, и не будем показывать пальцем у кого он оказался по умолчанию вместо привычного 99).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #281 Ответы: #283

283. Сообщение от myhand (ok), 08-Мрт-21, 12:53	+/–
> ответа, к моему удивлению, не знает и не умеет узнать ни один > из собеседников. Так я бы не удивлялся, учитывая что ты ставишь некорректные задачи (к-е не имеют единственного ответа, например).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #282 Ответы: #285

285. Сообщение от пох. (?), 08-Мрт-21, 14:17	+/–
> Так я бы не удивлялся, учитывая что ты ставишь некорректные задачи (к-е > не имеют единственного ответа, например). задача была, повторяю, не получить и так давно мне известный ответ, а продемонстрировать что сишечка нынче совсем не та, что в 72м году. Для чего был выбран уникально-образцовый кусок кода, проверенно вызывающий полный ах..й у человека, умеющего кодить, знающего Cи не по Кернигану, но не владеющего конкретным предметом. К сожалению, я не учел, с какой публикой имею дело - мне все по инерции кажется, что опеннет подразумевает умение получать какую-то пользу от открытого кода, а не др-чку на фетиш впопенсосия и чтоб денег никому не платить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #283 Ответы: #286

286. Сообщение от myhand (ok), 08-Мрт-21, 14:29	+/–
>> Так я бы не удивлялся, учитывая что ты ставишь некорректные задачи (к-е >> не имеют единственного ответа, например). > задача была, повторяю, не получить и так давно мне известный ответ Привожу пример подобной "задачи": раздели 71 на 8 с остатком.  Вот тут ты хочешь, внезапно, единственный ответ. > а продемонстрировать что сишечка нынче совсем не та, что в 72м году. > Для чего был выбран уникально-образцовый кусок кода, проверенно вызывающий полный ах..й Да не было конкретно у меня полного а...я, я умоляю.  То, что (первый) ответ не был задуманным тобой - проблема формулировки задачи, а не конкретного варианта решения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #285 Ответы: #287

287. Сообщение от пох. (?), 08-Мрт-21, 14:53	+/–
> Привожу пример подобной "задачи": раздели 71 на 8 с остатком.  Вот тут ты хочешь, > внезапно, единственный ответ. В школе такие задачи училка, внезапно, тоже вовсе не для того задает, чтобы узнать от тебя остаток. Она его и так знает, он в конце учебника написан. А тебе это знание ничем не пригодится. Задача была для остановиться и задуматься, если есть чем. Вы все ее сфейлили, предъявив вместо этого навык быстрого гуглежа (что характерно - бесполезный, только твоя цитата из Линуса была близко к цели). Кроме разьве что экземпляра, вспомнившего про "библиотечные функции" - это вот спасибо, это я занес в анналы, использую в следующем аналогичном тредике для демонстрации не то что бесполезности, а вреда "знаний" полученных из книжек 70х годов. Но с самим экземпляром, естественно, дискуссии о программировании получиться после такого ответа уже тоже не могло.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #286 Ответы: #288

288. Сообщение от myhand (ok), 08-Мрт-21, 16:31	+/–
>> Привожу пример подобной "задачи": раздели 71 на 8 с остатком.  Вот тут ты хочешь, >> внезапно, единственный ответ. > В школе такие задачи училка, внезапно, тоже вовсе не для того задает, > чтобы узнать от тебя остаток. Она его и так знает В этом и проблема.  Она знает - потому что ставит тебе не совсем ту задачу, что сформулировал я.  Т.е. имея в виду некоторые дополнительные условия, которые формулируются в рамках школьного курса и гарантируют, что остаток - единственный. > Задача была для остановиться и задуматься, если есть чем. Вы все ее > сфейлили, предъявив вместо этого навык быстрого гуглежа (что характерно - бесполезный, > только твоя цитата из Линуса была близко к цели). Неправда.  Мой первоначальный ответ тоже был совершенно правильным, соответствуя условиям задачи ("почему может не собраться" и т.п.).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #287 Ответы: #289

289. Сообщение от пох. (?), 08-Мрт-21, 22:09	+/–
> Мой первоначальный ответ тоже был совершенно правильным Ответ не был правильным (у этой задачи только один правильный ответ, как и у школьной), но он мне и не был нужен, совершенно. Нужно было задуматься, что тут написано - а этого вы не умеете, потому что не пишете на си и не читаете чужой код. (другое дело если бы ты дал действительно правильный ответ, не задумываясь просто от того что его знал - тогда было бы с чего продолжать)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #288 Ответы: #290

290. Сообщение от myhand (ok), 09-Мрт-21, 07:37	+/–
>> Мой первоначальный ответ тоже был совершенно правильным > Ответ не был правильным (у этой задачи только один правильный ответ, как > и у школьной) Разумеется.  Но только после формулировки дополнительных условий. > Нужно было задуматься, что тут написано Неа.  Вопрос был сформулирован так: (1) Что за норкомания тут написана, что это ВООБЩЕ означает (а если подумать?) и, кстати, (2) почему такая программа не собирается и что с этим делать? На (2) - я тебе ответил сразу (#271).  На (1) - в следующем (#274) посте, после уточнения. (Только тебя почему-то без цитаты Линуса не проняло.)  Ну и?)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #289

291. Сообщение от Fractal cucumber (??), 20-Мрт-21, 20:34	+/–
Почему тогда у меня все копируется?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

292. Сообщение от www2 (??), 23-Мрт-21, 08:46	+/–
Автор объяснял, почему так. Это связано с типографскими технологиями. ЕМНИП, там только тетрадями по 16 страниц в книгу можно добавлять. Для некоторых томов у него получалось несколько больше материала, но на 16 страниц сверху не хватало и поэтому он ужался до 704. Ну и из четырёхтомного первого издания изначально делал трёхтомник, перетасовывая материал так, чтобы вышли три тома примерно равного размера.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #211

293. Сообщение от Anonymoustus (ok), 06-Июл-21, 12:51	+1 +/–
Прочитал около двухсот страниц первого тома второго издания, пропуская отдельные места. Смешанные впечатления. С одной стороны, большой охват материала и правильно поставленные вопросы — очень хорошо. Первый, по меньшей мере, том получается не учебником «по программированию», но учебником по информатике. Однозначно плюс. Но вопросы таковы (особенно связанные с математикой), что краткого их освещения недостаточно. Если читатель новичок и не изучал ранее или не изучает параллельно соответствующие математические дисциплины, то целый важный, даже важнейший раздел, затрагивающий вычислимость и алгоритмы, понятен, возможно, не будет. Столяров, наверное, считает, что читателями будут исключительно его студенты? А вдруг захочет почитать гуманитарий-виндузятник? ;) С другой стороны, порча текста в макете — зло. У автора три с половиной десятка студентов, а читателей потенциально десятки тысяч. Ради того, чтобы подосpать нескольким студентам, он подосpал всем. Фу таким быть. Порченный текст поддаётся обратному перекодированию, но технические подробности я опущу. Язык книги, на мой взгляд, требует улучшения. Предложения у автора обычно слишком затянутые и сложные по структуре; много словесного мусора, без которого можно обойтись. Ещё один пункт критики — сектантская упоротость Столярова. В учебнике, мне кажется, такого быть не должно. И жаргонизмов быть не должно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #295

294. Сообщение от wyry (?), 17-Дек-21, 16:48	+/–
Крайне глупое сравнение. Чтобы читать среднюю книгу по C++ мозг придётся напрягать по минимуму, разве что на некоторых моментах заострять внимание. Кнута же в свою очередь без вдумчивого чтения можно и вовсе не читать - смысла нет. +Упражнения в любой книге по C++ натаскивают на приёмы языка, а у Кнута на общее понимание CS, большинство сложных задач Кнута не осилят 99% приматов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

295. Сообщение от wyry (?), 17-Дек-21, 17:04	+1 +/–
Скорее он просто не тратит время на "гуманитариев-виндузятников", т.к. всё равно нихрена не получится, а если и получится, то для них не станет помехой разобраться во всём самостоятельно. Вот то что он текст испортил - это уже шиза конечно), просто невозможно искать по поиску запоминающиеся важные или просто интересные моменты. Это к вопросу о сектантстве. В общем с одной стороны издержки авторского проекта, с другой - надоели уже формально академическая литература, причём ладно когда в академическом стиле пишет настоящий профессионал - это нормально и правильно, но когда в академическом стиле пишет дилетант (а такое довольно часто бывает чтобы набить себе цену) - это уже невозможно читать. Я бы не назвала Столярова профессионалом в CS, но его видение индустрии свою ценность всё же представляет. Я бы не хотела у него учиться или даже с ним о чём-то спорить или общаться, но почитать его книги - почему бы и нет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #293

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема