Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98"	+/–
Сообщение от opennews (?), 17-Ноя-20, 23:21
Доступен релиз классической системы инициализации sysvinit 2.98, которая широко применялась в дистрибутивах Linux во времена до systemd и upstart, а теперь продолжает использоваться в таких дистрибутивах, как Devuan и antiX... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=54103
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от devops_school (?), 17-Ноя-20, 23:21	–18 +/–
Уж думал, больше такое не выпускают...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #32, #126

2. Сообщение от Аноним (2), 17-Ноя-20, 23:23	–9 +/–
systemd победил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #5, #30, #102, #108, #153, #156, #254

3. Сообщение от Dzen Python (ok), 17-Ноя-20, 23:29	–5 +/–
Неба утреннего стяг, В жизни важен первый шаг. Слышишь, реют над страною Ветры яростных атак. И вновь продолжается бой И сердцу тревожно в груди И ПоттЕринг, такой молодой И юный сисинИт впереди! Скрипт летит во все концы, Вы поверьте нам, отцы, Будут новые победы, Встанут новые бойцы. ... Блин, а ведь эта песня песня под холивар системди VS сисинит почти без переделки ложится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #11, #159

4. Сообщение от Аноним (4), 17-Ноя-20, 23:34	+13 +/–
Лучик света в systemd царстве.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #141

5. Сообщение от Аноним (5), 17-Ноя-20, 23:38	+9 +/–
Да он и не играл особо
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #17

6. Сообщение от Аноним (6), 17-Ноя-20, 23:48	+/–
во всех холиварах меня удивляло одно- неужели все такие сисодмины олдовые и почему рядовому линуксойду не всё равно. По-моему, systemctl enable gdm.service это легко понятно и удобно, например.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #10, #13, #24, #47, #54, #144, #158, #196, #258, #308

7. Сообщение от user90 (?), 17-Ноя-20, 23:49	+/–
> и antiX И отлично пашет, время загрузки незначительное, даже консольный вывод прочесть не успеваешь. Единственный момент - пауза при подъеме сетевых интерфейсов, но и это лечится правкой одной строчки конфига.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #8

8. Сообщение от Аноним (10), 17-Ноя-20, 23:52	+1 +/–
>это лечится правкой одной строчки какой?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #14

9. Сообщение от Аноним (10), 17-Ноя-20, 23:55	+1 +/–
>Devuan и antiX что либо из этого нынче юзабельно? помню какой то из них застрял на древнем дебиане и отказывался переходить на нынешний stable как минимум полгода. Алсо, что лучше - sysvinit, runit или openrc? И какие нынче варианты дистров без системды то остались, кроме вышеназванных и умирающего в агонии войда?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #16, #18, #28, #34, #60, #76, #77, #132, #150, #168, #274

10. Сообщение от Аноним (10), 17-Ноя-20, 23:57	+11 +/–
проблема не в подходе системды к запуску сервисов. Проблема в самой системде. Бинарные логи, попытка притащить все подряд (от днс ресолвера до системы бекапов) в pid-1 - вот это вот
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #64, #71, #252

11. Сообщение от Ordu (ok), 17-Ноя-20, 23:58	–2 +/–
> И юный сисинИт впереди! Мне кажется правильнее склонять как "сисячит". И, тогда уж, "юная".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

13. Сообщение от user90 (?), 17-Ноя-20, 23:59	–1 +/–
> рядовому линуксойду Нет такого. Если только "массового" - но это же по определению ламерье, как и вообще любые массы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

14. Сообщение от user90 (?), 18-Ноя-20, 00:03	+/–
Слушай, я уже и не помню) Давно дело было, еще когда устанавливал. Но могу покопаться в логах. Впрочем, тебе быстрее будет открыть свой конфиг и почитать - там все просто и понятно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

15. Сообщение от mikhailnov (ok), 18-Ноя-20, 00:21	–6 +/–
Пришел в Линукс уже во времена systemd. Сейчас, чем больше дела имею с BSD-системами, тем больше убеждаюсь в удобстве systemd (про надежность спорно, конечно, но в целом нормально).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #20, #21, #29, #35, #52, #244, #253

16. Сообщение от mikhailnov (ok), 18-Ноя-20, 00:22	+/–
А что с Void Linux не так?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #23

17. Сообщение от Аноним (17), 18-Ноя-20, 00:25	–4 +/–
Один теперь в embedded, второй на больших системах. Не вижу в этом ничего плохого
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #96, #201

18. Сообщение от Аноним (24), 18-Ноя-20, 00:34	+5 +/–
Еще слака есть. >застрял на древнем дебиане и отказывался переходить на нынешний stable Дебиан исторически используют те, кому годик посидеть на old stable перед миграцией - абсолютно нормально. Если для кого-то полгода на oldstable проблема, скорее всего и на stable будут сплошные танцы с бэкпортами и самосбором пакетов, которые кончатся заменой дистрибутива. Системы инициализации - это вообще такая малозначительная вещь... Пока поттеринг не додумался превратить инит в операционную систему, это была просто утилита.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

19. Сообщение от Megabit (ok), 18-Ноя-20, 00:35	+3 +/–
Странно, то о GENTOO все подзабыли - а там в основе sysvinit, а в опциях ядра дистра для "извратов"  есть возможность включить богомерзкий сыстымды... :-Р )))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #22, #41, #170, #277

20. Сообщение от Аноним (24), 18-Ноя-20, 00:35	+2 +/–
Крамола какая-то. BSD же давно умерли по словам активных внедряльщиков системды )))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #38, #119

21. Сообщение от Аноним (21), 18-Ноя-20, 00:36	+2 +/–
Ты аргументы забыл привести, родной.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

22. Сообщение от Аноним (24), 18-Ноя-20, 00:37	+2 +/–
openrc или runit в генту основная. Раньше вроде runit была.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #27, #74, #262

23. Сообщение от Аноним (24), 18-Ноя-20, 00:38	+/–
musl там не так.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #48, #65

24. Сообщение от Аноним (24), 18-Ноя-20, 00:42	+3 +/–
Это не холивар. Системд это объективная вещь. С одной стороны, энтерпрайзу с системд удобнее. С другой, системд нарушает сразу все принципы построения юниксоподобных систем (фактически сам претендует на роль операционной системы), отбирает контроль над системой у системного администратора (да, сейчас таких уже не делают, но все равно), является точкой отказа, излишне навороченный и тд и тп.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #33, #68, #106

25. Сообщение от Аноним (25), 18-Ноя-20, 00:43	–6 +/–
Никогда. Я повторю, никогда! Никогда такому творению тьмы как sysvinit не удастся отнять у нас то, что дал нам великий Линус Поттеринг и его systemd! Поттеринг был тем, кто избавил нас от трухлявых баш-портянок, тем, кто дал нам лучик надежды в царстве безблагодных шел-скриптов... Он даровал нам подсистему загрузки, которая простая, понятная, работает без багов и, что самое главное, на счастье каждого пользователя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #31, #37, #46

26. Сообщение от Megabit (ok), 18-Ноя-20, 00:46	+3 +/–
В другой жизни будет твой "поттеринг", а не там где правит своим наследием великий UNIX.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. Сообщение от Megabit (ok), 18-Ноя-20, 00:47	+1 +/–
Ай-яй... Сорри ошибочка моя... ( OPENRC в женте... Но это не меняет никак мое отношение к тому же системды.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

28. Сообщение от user90 (?), 18-Ноя-20, 00:49	+2 +/–
Бывший GuixSD, не знаю, как он там сейчас называется, точно без системды. Если осилишь ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #66

29. Сообщение от анонн (ok), 18-Ноя-20, 00:53	+2 +/–
>> Новость о sysvinit > systemd лучше BSD-init, я щитаю! Держите нас и далее в курсе!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #44

30. Сообщение от Аноним (32), 18-Ноя-20, 00:58	+5 +/–
Просто у него пробу на допинг не брали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #122

31. Сообщение от Аноним (31), 18-Ноя-20, 01:02	–1 +/–
поддержу адеквата
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

32. Сообщение от Аноним (32), 18-Ноя-20, 01:02	+29 +/–
Сейчас доходит до смешного: одна микромашинка, ставлю systemd, запуск до поднятия вафли, получения IP и полной готовности сети (а не затычек системДных сокетов) - 30 сек. Ставлю тупой последовательный init - 15 сек...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #58

33. Сообщение от Аноним (32), 18-Ноя-20, 01:06	+6 +/–
Полвека энтерпрайз прекрасно жил без системДы... И тут кому-то моча в голову ударила.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

34. Сообщение от Аноним (34), 18-Ноя-20, 01:09	+3 +/–
>какие нынче варианты дистров без системды https://nosystemd.org/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

35. Сообщение от Аноним (32), 18-Ноя-20, 01:13	+4 +/–
> Пришел в Линукс уже во времена systemd. Синдром ЕГЭшника.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #43

37. Сообщение от Аноним (32), 18-Ноя-20, 01:19	+3 +/–
> Поттеринг был тем, кто избавил нас от трухлявых баш-портянок ...и теперь баш-портянки созерцаем внутри конфигов или в отдельном системДешном каталоге... Вдобавок, то, что делалось одной строкой портянки, сейчас требует отдельный бинарник и кучу конфигов, юнитов, линков...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #42

38. Сообщение от mikhailnov (ok), 18-Ноя-20, 01:21	–1 +/–
> Крамола какая-то. BSD же давно умерли по словам активных внедряльщиков системды ))) Вчера убил последнюю виртуалку с FreeBSD, не находится ей у меня рационально оправданного применения, к сожалению. Времени уходит на нее больше, чем на линукс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #53, #279

40. Сообщение от Аноним (41), 18-Ноя-20, 01:25	+1 +/–
Каво-каво?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #55, #114

41. Сообщение от Аноним (41), 18-Ноя-20, 01:29	+/–
> Странно, то о GENTOO все подзабыли Патамушта Калька) А то вприсядку лениво чота.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #195, #212

42. Сообщение от Аноним (25), 18-Ноя-20, 01:29	–1 +/–
То, что делалось одной запутанной и нечитаемой строкой из безблагодатной баш-портянки (еще и бажной, потому что в зависимости от пробелов или символов перевода строки можно вызвать чудище из ада), делается глубоко продуманным юнитами, которые раскрывают пользователю весь процесс и направляют его на путь истинной мудрости. Systemd спасает от тьмы и безумия шелл-гнилья
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #45, #84

43. Сообщение от mikhailnov (ok), 18-Ноя-20, 01:31	–1 +/–
>> Пришел в Линукс уже во времена systemd. > Синдром ЕГЭшника. Да, я сдавал ЕГЭ, как вы угадали, и что?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #99, #169

44. Сообщение от mikhailnov (ok), 18-Ноя-20, 01:32	–2 +/–
>>> Новость о sysvinit >> systemd лучше BSD-init, я щитаю! > Держите нас и далее в курсе! А в чем принципиальная разница между sysvinit и BSD-init?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #78, #214

45. Сообщение от Аноним (41), 18-Ноя-20, 01:46	+3 +/–
Да мы уже поняли твой уровень, давай не будешь пересказывать тут древние страшилки, э?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #49, #85

46. Сообщение от Аноним (46), 18-Ноя-20, 01:49	+5 +/–
Таблетки выпил?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #40, #59

47. Сообщение от n0p (?), 18-Ноя-20, 01:52	+4 +/–
добавлю свои 2 цента: Было бы легко и понятно, если бы не нарушения обратной совместимости при обновлениях systemd и "чудесатые" варианты запуска некоторых пакетов. Проблемы, которые призван решать systemd не исчезают, а переходят в другие формы. Например, vncserver из пакета tigervnc настолько "чудесен", что мэинтейнерам пакета пришлось ваять скрипт-обёртку для запуска сервиса при обновлении systemd в CentOS. Т.е. тот самый отказ от init.d скриптов привёл к тому, что есть новая прослойка - systemd, которая тупо запускает скрипт инициализации сервиса. Ни в коем случае не оправдываю авторов этого самого vncserver-а с их "чудесами" при запуске, но хочу спросить: что проще, выучить один раз bash, чтобы читать/писать скрипты инициализации, или всё то многообразие возможностей и богатство опций systemd? Сдаётся мне, что сложность системы не изменилась, а поменяла форму. Вместо одного скриптового языка со множеством скриптов, мы теперь имеем сложный systemd, время от времени всё ещё затыкая дыры скриптами. Итого: с появлением systemd выросла гибкость системы ценой увеличения архитектурной сложности. И в этой сложности, как мне кажется, есть что-то декстопно-нездоровое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #51, #129

48. Сообщение от mikhailnov (ok), 18-Ноя-20, 02:01	+/–
> musl там не так. Не тянут патчить все подряд под него?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #182

49. Сообщение от Аноним (25), 18-Ноя-20, 02:02	–2 +/–
Да к чему тут мой уровень? Вы просто оглянитесь вокруг! Все крупнейшие и наиболее значимые дистрибутивы Линукса (Дебиан, Убунту, Федора и проч.) в итоге перешли на systemd. Это стандарт, а почему так произошло? Да потому что разработчики их - не глупые люди, и оценили по достоинству творение гения Линуса Поттеринга. Вы что думаете, эти сотни и тысячи профессиональных разработчиков Дебиана, Убунту и проч. просто так вот взяли и перешли на худший инит? Нет! Это глубоко сознательные люди, и выбор они сделали исходя из очевидных технических и моральных преимуществ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #50, #87

50. Сообщение от Аноним (41), 18-Ноя-20, 02:21	+3 +/–
ЛЕННАРТА Поттеринга, дурбэцило)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #56, #57, #88

51. Сообщение от Аноньимъ (ok), 18-Ноя-20, 02:31	–2 +/–
Если выбирать между СистемД и Башем, я выберу застрелиться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #82, #92

52. Сообщение от Аноньимъ (ok), 18-Ноя-20, 02:34	+1 +/–
Обычно наоборот происходит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

53. Сообщение от Аноньимъ (ok), 18-Ноя-20, 02:36	+/–
Вы что-то нетак с бсдей делаете.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #86

54. Сообщение от NotaBug (ok), 18-Ноя-20, 02:38	+/–
Банальный пример, отключены обновления, нет в помине никаких unnatended-upgrades, apt-daemon и пр шлак выпилен к хер*м - система проверяет обновления. Как? Что? apt-daily-upgrade.service, apt-daily.service и куча ещё всего, которое нужно stop/disable/mask. А не дох ли на себя берёт простой инит, или это не инит? Дальше идет непереводимая игра слов...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #73, #93, #133

55. Сообщение от Ольбертович (?), 18-Ноя-20, 02:40	+2 +/–
Я не слышу, Светлана. Да да я, да (с)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

56. Сообщение от Аноним (25), 18-Ноя-20, 02:40	+/–
Вклад Поттеринга настолько огромен, что его заслуженно можно назвать вторым Линусом. Без него Линукс бы так и остался на задворках истории в ряду маргинальщины.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

57. Сообщение от NotaBug (ok), 18-Ноя-20, 02:50	–1 +/–
Всё правильно говорит, Линуса Поттеринга, они слились в экстазе, как слились Red Hat и IBM, Gnome3 и купи ОЗУ (она сейчас копейки стоит),  Kali linux и мамкин хакер.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

58. Сообщение от rshadow (ok), 18-Ноя-20, 02:54	+22 +/–
Он не тупой (все таки скрипты) и не последовательный (параллельность там еще до релиза systemd была). Сам systemd теоретически мог бы выигрывать секунды в каких-то заоблочно сложных сценариях с сокетами. А на практике, там где sysv что-то не смог (сеть, монтирование) он поругается и дальше пойдет. А systemd будет тамаутом минут по 5 ждать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #70

59. Сообщение от NotaBug (ok), 18-Ноя-20, 02:56	+/–
До этого летел, сейчас ковыляет - Ричард Столлман-Гейтс одобряэ
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

60. Сообщение от Аноним (60), 18-Ноя-20, 03:24	+2 +/–
Openrc, ибо самый живой, удобный и переносимый.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

61. Сообщение от Аноним (60), 18-Ноя-20, 03:27	–3 +/–
А зачем оно нужно, если есть systemd? Для утешения чсв школьников и дедов-луддитов?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #113

62. Сообщение от Какаянахренразница (ok), 18-Ноя-20, 03:31	+2 +/–
Хочу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. Сообщение от Аноним (63), 18-Ноя-20, 03:34	–1 +/–
Войд просто осилить не могут. В ранит к запуску пульсы при старте надо еще кое-что сделать. опенрс так просто сервис пульсы не запустит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #176

64. Сообщение от Аноним (64), 18-Ноя-20, 03:54	–11 +/–
А можно более подробно - в чем проблема тех же бинарных логов? Да и юниксвэй себя давно изжил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #67, #69, #75, #94, #124, #166

65. Сообщение от dwm (?), 18-Ноя-20, 03:56	+1 +/–
А что musl? Чай не Alpine и есть glibc-версия, причём более популярная :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

66. Сообщение от dwm (?), 18-Ноя-20, 03:57	+/–
Теперь он просто Guix. И да он со своим Sheperd :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

67. Сообщение от Аноним (67), 18-Ноя-20, 04:02	+5 +/–
Бггг)) Мистер, там где может быть помойка и нечитаемая конфига - у нормального юниксоида минимализм, читабельность, простота и порядок. И все это благодаря юниксвэй. Это как сравнивать помоечную центось/федору и одним плейбуком развертываемую минималистичную опенбсд, арч или генту на инфр-е.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #97

68. Сообщение от Аноним (67), 18-Ноя-20, 04:05	+2 +/–
Корпу главное не системд а технологичность стека в рамках средних компеиенций по штату. Если админам проще писать скрипты и парсить текстовые логи - там будет sysvinit.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

69. Сообщение от leibniz (ok), 18-Ноя-20, 04:10	+6 +/–
> Да и юниксвэй себя давно изжил Для фанатов смузи, ведь что для них те деды, что закладывали его принципы... Проще создавать комбайны в докерах и снапах и изобретать разные велосипеды, имитируя бурную псевдонаучную деятельность, ведь эти самые смузи денег стоят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64

70. Сообщение от Oxyd76 (?), 18-Ноя-20, 04:36	–7 +/–
Не будет. Достаточно исключить из цепочки запуска всякие *wait-online.service, который очень любит вставлять NetworkManager (Казалось-бы, при чём тут systemd?), как «ваши волосы, чудесным образом, становятся мягкимми и шелковистыми» ©
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #104, #110, #121, #149, #173, #284

71. Сообщение от Oxyd76 (?), 18-Ноя-20, 04:42	+3 +/–
А зачем вы врёте? Резолвер, журналд и прочие опциональные компоненты системды ни разу не в pid 1, а очень даже отдельными сервисами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #98, #128

73. Сообщение от Oxyd76 (?), 18-Ноя-20, 04:46	+/–
У меня нет никаких apt*update-чтототам.service Их нет в ванильной поставке systemd. Все претензии к ментейнерам вашего дистрибутива. Подозреваю, что это дистрибутив из «африканского» семейства на букву U.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #131, #157

74. Сообщение от username (??), 18-Ноя-20, 04:57	+/–
OpenRC и sysvinit - это штуки из разных категорий, rc-система и init - это не одно и то же. В Gentoo основная OpenRC, но это rc-система которая работает поверх sysvinit. Как опция там есть systemd, он может быть нужен для некоторых сценариев, но при желании выпиливается правильной настройкой USE-флагов вплоть до пропуска конфигов, если нужно. В runit инит свой собственный. В целом там сценарии очень простые, намного проще классических, буквально одна строчка для запуска и всё. Единственный нюанс в том, чтобы запускать не в режиме демона, чтобы пиды не потерялись, потому что runit сам за всем следит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #194, #259

75. Сообщение от псевдонимус (?), 18-Ноя-20, 05:07	+1 +/–
Сначала предложи замену юниксвею, а потом выбрасывай. И в чем проявляется изжитость?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #80, #224

76. Сообщение от псевдонимус (?), 18-Ноя-20, 05:19	–2 +/–
Откуда вы такие лезете? Опенрц надстройка над сисвинит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #299

77. Сообщение от псевдонимус (?), 18-Ноя-20, 05:25	+/–
Альпинин Линукс. В тырпрайзе применяется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

78. Сообщение от псевдонимус (?), 18-Ноя-20, 05:35	+1 +/–
Бсдинит проще и при этом умеет в зависимости.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

80. Сообщение от bergentroll (ok), 18-Ноя-20, 06:12	–2 +/–
> И в чем проявляется изжитость? Ещё батька Стлломан хаял!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #89, #91

81. Сообщение от lockywolf (ok), 18-Ноя-20, 06:13	+1 +/–
https://bkhome.org/news/202011/xlennart-game.html
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #116, #134, #261

82. Сообщение от bergentroll (ok), 18-Ноя-20, 06:16	+/–
> Если выбирать между СистемД и Башем, я выберу застрелиться. В ногу, я надеюсь? Из сишного плюсомёта?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #219

84. Сообщение от псевдонимус (?), 18-Ноя-20, 06:33	–1 +/–
Продолжай, доставляет! ) "Продуманные юниты"..  лiл.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

85. Сообщение от псевдонимус (?), 18-Ноя-20, 06:34	–1 +/–
Чего бы и не пересказать, коль вы ведетесь ;-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

86. Сообщение от RenamedUser_875741345 (?), 18-Ноя-20, 06:44	–2 +/–
Да, истинные бздуны используют ОС исключительно для постинга скриншотов в "галерею". Для прочего она непригодна.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #95, #188, #221

87. Сообщение от псевдонимус (?), 18-Ноя-20, 06:47	–1 +/–
Ждёшь как дуговая сварка! Сколько болванов с обоих сторон баррикад выявил!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

88. Сообщение от псевдонимус (?), 18-Ноя-20, 06:50	–2 +/–
А ты в слове "арбуэ" очепятпу тоже исправляешь? ;-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

89. Сообщение от псевдонимус (?), 18-Ноя-20, 06:54	–2 +/–
И чо? Для меня он не авторитет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80 Ответы: #101

90. Сообщение от Василий (??), 18-Ноя-20, 07:05	–7 +/–
Начинал как FreeBSD админ, но потом перешёл на Linux системы и очень рад появлению systemd. Прочёл, в своё время, на русском перевод доки и поучился по статьям Red Hat ограничивать процесс по ресурсам. Знаю что systemd использует cgroup, что даёт ему возможности каких нет у sysvinit, который в сути своей портянка bash скриптов. Более подробно http://vasilisc.com/i-love-systemd Мощь https://habr.com/ru/company/redhatrussia/blog/423051/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #111, #115, #178, #223, #228

91. Сообщение от www2 (??), 18-Ноя-20, 07:29	+5 +/–
Столман вроде хаял по другому поводу: потому что ранее общедоступные исходники Unix оказались вдруг зажатыми разными коммерческими фирмами. Он переизобретал свой GNU is Not Unix лишь потому, что лицензия не устраивала. Хотел иметь доступ к исходникам всего, чем ему приходится пользоваться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80 Ответы: #100

92. Сообщение от www2 (??), 18-Ноя-20, 07:32	+1 +/–
Не знаю, зачем в системы инициализации тащат bash? Есть стандартный shell, возможностей которого для инициализации вполне достаточно. Чего там не хватает, автодополнения или хэш-массивов?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #220

93. Сообщение от Siborgium (ok), 18-Ноя-20, 07:33	–3 +/–
Итого, systemd -- плохо, потому что для него написали кривые сервисы. Так и запишем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #130

94. Сообщение от Siborgium (ok), 18-Ноя-20, 07:36	–6 +/–
Нет проблемы бинарных логов. Луддиты готовы орать по поводу каждого лишнего мегабайта в пакете, при этом на гигабайты логов места не жалко, ведь погрепать логи (читать их централизованно, конечно, Столлман запретил) -- святое!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #105, #123, #165, #276

95. Сообщение от Минона (ok), 18-Ноя-20, 07:36	+1 +/–
если какой-то идиот микроскопом гвозди забивает, это не вина микроскопа.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86

96. Сообщение от www2 (??), 18-Ноя-20, 07:39	+3 +/–
А чем большие системы отличаются от встраиваемых?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #275

97. Сообщение от Аноним (97), 18-Ноя-20, 07:41	–5 +/–
Да, вот в этой вот помойке в /etc/init.d /etc/rc.d - "чистота и порядок". Особенно когда надо чуть больше, чем запустить бинарь... например потрекать живость, очистить при рестарте, поднять несколько копий одного бинаря, стопнуть сервис, форкающий вагон и тележку процессов, и т.п. На локалхосте разве что.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #145, #199

98. Сообщение от Аноним (98), 18-Ноя-20, 07:49	+3 +/–
Расскажите: как отключить journald и обеспечить логгирование через какой-нибудь syslogd. В маны не отсылать — там написано, что journald не отключаем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71 Ответы: #103, #118

99. Сообщение от Аноним (99), 18-Ноя-20, 07:55	–3 +/–
Ирония в том что, Линукс это как бы альтернатива Винде. Но линуксоиды некоторые не любят альтернатив самому Линуксу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #183, #193

100. Сообщение от bergentroll (ok), 18-Ноя-20, 08:00	–2 +/–
RMS о себе: «I chose that design to follow because it was portable and seemed fairly clean. I was never a fan of Unix; I had some criticisms of it too. But it was ok overall as a model.» Из спича «почему вам не стоит использовать TCL» (да, RMS думает и об удобстве пользователей): «If Tcl does become the "standard scripting language", users will curse it for years--the way people curse Fortran, MSDOS, Unix shell syntax, and other de facto standards they feel stuck with.» Помнится, он и непосредственно о «пути» высказывался, но я обломался найти. Может это было в биографической книге. А ещё GNU Emacs и coreutils красноречиво показывают, где Столлман сотоварищи видал Unix Way.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91 Ответы: #109, #127

101. Сообщение от bergentroll (ok), 18-Ноя-20, 08:00	–1 +/–
Напрасно. Умный дядька, много доброго сделал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89 Ответы: #107

102. Сообщение от iCat (ok), 18-Ноя-20, 08:05	+7 +/–
>systemd победил. На planetD ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

103. Сообщение от iCat (ok), 18-Ноя-20, 08:10	+/–
>Расскажите: как отключить journald и обеспечить логгирование через какой-нибудь syslogd. emerge -C systemd journald USE="-systemd" emerge --newuse world && emerge syslogd (или даже syslog-ng)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98 Ответы: #146

104. Сообщение от myhand (ok), 18-Ноя-20, 08:12	+6 +/–
> Казалось-бы, при чём тут systemd? Дак патамушта может. Если X позволяет сделать глупость - найдется Y, который эту глупость неприменно сделает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70 Ответы: #147

105. Сообщение от Аноним (105), 18-Ноя-20, 08:13	+4 +/–
> при этом на гигабайты логов места не жалко вот попробовал я использовать гигабайты бинарных логов, нету у меня централизованной хранилки. После этого при вызове команд systemctl раз в N минут они начали тупить от 10с до нескольких минут. Без понятия зачем оно что-то ищет в логах (кроме status, там понятно), но пожалуй обойдусь без них в бинарном виде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94 Ответы: #135, #162

106. Сообщение от iCat (ok), 18-Ноя-20, 08:14	+2 +/–
> Это не холивар. Системд это объективная вещь. > С одной стороны, энтерпрайзу с системд удобнее. Вот довольно спорное утверждение. Это "потоковым лепилам универсальных вилок" оно удобнее... > С другой, системд нарушает сразу все принципы построения юниксоподобных систем (фактически сам претендует на роль операционной системы), отбирает контроль над системой у системного администратора (да, сейчас таких уже не делают, но все равно), является точкой отказа, излишне навороченный и тд и тп. В точку! Примерно так же, как GRUB... :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

107. Сообщение от псевдонимус (?), 18-Ноя-20, 08:24	–1 +/–
Сделал. Но он же не эксперт по всему.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101

108. Сообщение от Аноним (108), 18-Ноя-20, 08:25	–1 +/–
Леннарт оказался сильней.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #140

109. Сообщение от псевдонимус (?), 18-Ноя-20, 08:30	+3 +/–
>[оверквотинг удален] > as a model.» > Из спича «почему вам не стоит использовать TCL» (да, RMS думает и > об удобстве пользователей): >  «If Tcl does > become the "standard scripting language", users will curse it for > years--the way people curse Fortran, MSDOS, Unix shell syntax, and > other de facto standards they feel stuck with.» > Помнится, он и непосредственно о «пути» высказывался, но я обломался найти. Может > это было в биографической книге. А ещё GNU Emacs и coreutils > красноречиво показывают, где Столлман сотоварищи видал Unix Way. Тикль использовать стоит. Гениальный язык.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100 Ответы: #185, #225

110. Сообщение от Анонимушка (?), 18-Ноя-20, 08:31	+1 +/–
А как убрать ожидание вынутых хардов, при этом оставив в конфиге монтирования?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70 Ответы: #117

111. Сообщение от And (??), 18-Ноя-20, 08:31	+4 +/–
Хорошая поговорка: сохрани простоту. К ней иногда добавляют обращение: глупый. Keep it simple, stupid.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90

112. Сообщение от Аноним (112), 18-Ноя-20, 08:33	+4 +/–
Справедливости ради у меня в арче с systemГ часто при выключение ПК ваш systemД часто задумывается на 1:30 минуту, я опаздываю, а он думает. Приходится вилкой из розетки выдёргивать. Хорошо что ещё ext4 терпит такое безобразие
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #120, #174, #235, #260

113. Сообщение от Аноним (32), 18-Ноя-20, 08:36	+3 +/–
Зачем systemd, если без него всё полвека работало?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61

114. Сообщение от псевдонимус (?), 18-Ноя-20, 08:37	–1 +/–
Его Величества Линуса Джопсовича Гейтса-Поттеринга!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

115. Сообщение от Аноним (41), 18-Ноя-20, 08:38	+5 +/–
> который в сути своей портянка bash скриптов Тем не менее, bash - это одна из базовых вещей в системе, а системда - дополнительный левый компонент. Путь умножения сущностей ни к чему хорошему не приводит, Вася.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90 Ответы: #203

116. Сообщение от Аноним (41), 18-Ноя-20, 08:43	+2 +/–
Поржал)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81

117. Сообщение от marios (ok), 18-Ноя-20, 08:50	+/–
Опцию x-systemd.device-timeout=0 в fstab вставить же
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110 Ответы: #151, #177, #240

118. Сообщение от marios (ok), 18-Ноя-20, 08:55	–2 +/–
Где это написано? Сервис systemd-journald отключаем. Сервис rsyslog включаем (и проверяем конфиг). Всё.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98 Ответы: #152

119. Сообщение от marios (ok), 18-Ноя-20, 09:01	+/–
Не умер, а перестал быть значимым, чтобы на него обращать внимание. Доживает ещё, короче.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

120. Сообщение от lleeree_ (ok), 18-Ноя-20, 09:04	–1 +/–
Справедливости ради, вам бы по хорошему надо посмотреть, какая дрянь не дает нормально выполнить процесс выключения. Да и, на крайний случай, таймеры ожидания настраиваются вообще-то.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112 Ответы: #139, #180

121. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 18-Ноя-20, 09:22	+2 +/–
Да щаз.  А на блочном устройстве позависать -- тоже "не будет"? Флэшку убрали, временный диск вытащили -- init здорового человека ругнётся и пойдёт дальше, потому как если уж где-то встанет колом -- вот пусть там и встанет, вешаться ни к чему.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70 Ответы: #215

122. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 18-Ноя-20, 09:24	–5 +/–
Кстати, хорошее замечание. Впрочем, у глобалистов это обычная замашка -- "демократия победила", "байден победил, так написали в CNN"... Они не догадываются о своём самом главном поражении, но увидят его -- каждый лично.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

123. Сообщение от Аноним (123), 18-Ноя-20, 09:26	+2 +/–
"Луддиты" по вашей терминологии просто офигевают, когда видят, что эта ваша системда за сеанс запросто генерирует 4 гигабайта бинарных логов. "Луддитам" некомфортно знать, что на новенький ssd пишется столько мусора
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94 Ответы: #154

124. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 18-Ноя-20, 09:27	+3 +/–
> Да и юниксвэй себя давно изжил. Что Вы лично тогда здесь забыли? Юниксвей себя "изжил" в со*бществе бездельников, которым надо громкими словесами и ожесточённой борьбою прикрыть то, что они нахрен никому не сдались.  "Лоеры и хеллохаваюверы" (ц) KSI, ~2003.  Вот та BLM-гопота.  Специалисты по завиванию пуделей.  Мамкины революционеры. А куда ни глянь в жизнеобеспечени человечества -- это всё инженерные системы, по сути построенные по тому же принципу. И для _инженеров_ инженерный инструментальный подход себя не изжил ни разу. PS: я вообще доступно излагаю?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64

126. Сообщение от Аноним (-), 18-Ноя-20, 09:30	+2 +/–
Минус тебе толстый тролль!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

127. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 18-Ноя-20, 09:32	+/–
Это у него политическое -- эхо Symbolics.  Стоило бы кому-то на встречах со Столманом спросить "а если бы вдруг Scheme стала стандартным скриптовым языком, юзвери бы точно-точно не проклинали?".  Я не сообразил, да и это всё-таки серпом с размаху (но ведь справедливо).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100 Ответы: #136

128. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 18-Ноя-20, 09:34	+3 +/–
В pid 1 там слишком много мест для SIGSEGV.  И если Вы с таким ещё не сталкивались, так услышьте вовремя тех, кто уже сталкивался.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71

129. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 18-Ноя-20, 09:36	+3 +/–
> Проблемы, которые призван решать systemd не исчезают, > а переходят в другие формы. Сенсация!  Серебряная пуля оказалась серебрёной!.. > И в этой сложности, как мне кажется, есть что-то декстопно-нездоровое. Виндово-нездоровое: выход за разумный предел человекопостижимости и экспоненциальный рост затрат на диагностику => вендорлок.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47

130. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 18-Ноя-20, 09:38	+/–
> Итого, systemd -- плохо, потому что для него написали кривые сервисы. > Так и запишем. Что-то там такое набегали потрещать про "баш-портянки". Впрочем, двойным стандартам, а также полному их отсутствию, уже давно не удивляюсь -- хотя это тоже характерный звоночек.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93 Ответы: #138

131. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 18-Ноя-20, 09:39	+/–
Петенька бы не одобрил? ;-]
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73 Ответы: #137

132. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 18-Ноя-20, 09:42	–2 +/–
> И какие нынче варианты дистров без системды то остались, > кроме вышеназванных и умирающего в агонии войда? http://distrowatch.com/search.php#advanced -> "Not systemd" http://altlinux.org/sysvinit http://forum.altlinux.org/index.php?topic=36177
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

133. Сообщение от Аноним (123), 18-Ноя-20, 09:45	–2 +/–
Чувак, ты с ломаной вендой перепутал. Это ей надо все обновления отключать, и сервисы файрволом резать, чтобы не долезло.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #267

134. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 18-Ноя-20, 09:46	+/–
http://packages.altlinux.org/xlennart PS: хотя даже не так: http://repology.org/project/xlennart/versions ;-) и пойду-ка обновлю. PPS: обновил, заодно прошёл десяток уровней -- надо же проверить пакет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81

135. Сообщение от Аноним (135), 18-Ноя-20, 09:51	+1 +/–
>> при этом на гигабайты логов места не жалко > вот попробовал я использовать гигабайты бинарных логов, нету у меня централизованной хранилки. > После этого при вызове команд systemctl раз в N минут они > начали тупить от 10с до нескольких минут. Без понятия зачем оно > что-то ищет в логах (кроме status, там понятно), но пожалуй обойдусь > без них в бинарном виде. Сейм щит, бро! Недавно офигел что выжрало в корне столько места, оказалось журналов наср@ло на несколько гигов, хотя по умалчанию в прошлом дебиане никаких журналов не было вообще, также имел проблемы с затупами системды по полторы минуты, если системе стоят два дистра, при sysvinit такой х#*ни не было!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105 Ответы: #155, #289

136. Сообщение от bergentroll (ok), 18-Ноя-20, 09:51	+/–
> Стоило бы кому-то на встречах со Столманом спросить "а если бы вдруг Scheme стала стандартным скриптовым языком, юзвери бы точно-точно не проклинали?". Но Михаил, Autoinstall у ALT Linux на Scheme, в Alterator'е Scheme, а в wiki даже туториал есть (ни Python, ни Bash, ни Perl его не удостоились). То-есть, не обижайтесь на глупую шутку, вы про проклятья не по наслышке? =)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127 Ответы: #288

137. Сообщение от Аноним (137), 18-Ноя-20, 09:51	–2 +/–
доооо, специалист-портянщик подтверждает
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131

138. Сообщение от Аноним (137), 18-Ноя-20, 09:52	–2 +/–
сказал специалист-портянщик
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130

139. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 18-Ноя-20, 09:54	+6 +/–
> Справедливости ради, вам бы по хорошему надо посмотреть, > какая дрянь не дает нормально выполнить процесс выключения. Он же написал: systemd. А отлаживать проблемы отключения ещё приятней и легче, чем проблемы загрузки, не так ли? PS: похоже, оно ещё и научилось ждать энтропии, дойдя до "poweroff" -- жмакнешь шифт, отключится.  Некогда посмотреть, зачем, чтобы потом показывать наивным, что творят дегенераты...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120 Ответы: #142, #245

140. Сообщение от Брат Анон (?), 18-Ноя-20, 09:56	+/–
Нет. Просто его Поттер укусил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108

141. Сообщение от Аноним (141), 18-Ноя-20, 09:58	–1 +/–
> Лучик света в systemd царстве. Да, теперь осталось понять, как в Debian его установить, если раньше можно было удалить systemd и поставить тот же IceWM, openbox или e17 без systemd, sisvinit поставить можно было, система ругалась-предупреждала, но таки ставила. А в текущем Debian, без понятия как это сделать, ведь даже установив голую систему с netinstall, apt завершается неразрешимыми блокировками и всё, по факту sisvinit в репах какбэ есть, но как поставить его хз?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #143, #148

142. Сообщение от lleeree_ (ok), 18-Ноя-20, 09:59	–2 +/–
> Он же написал: systemd. Смешно. Тем не менее это не нормальное поведение системы. А раз человек на Арче, у него systemd приколочена гвоздями, и ему придется искать причину, либо менять дистрибутив.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139 Ответы: #163, #164

143. Сообщение от ryoken (ok), 18-Ноя-20, 10:12	+2 +/–
Debian --->>> Devuan
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #141 Ответы: #192, #206

144. Сообщение от ryoken (ok), 18-Ноя-20, 10:13	+1 +/–
>> systemctl enable gdm.service rc-update add xdm default - тоже не сказать чтоб замороченно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

145. Сообщение от Аноним (97), 18-Ноя-20, 10:17	+/–
Понятно, мусье с заоблачным (по мнению самого мусье) IQ в содержимое того, что в этих каталогах лежит - не заглядывал. Только в список.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97

146. Сообщение от Аноним (266), 18-Ноя-20, 10:30	+/–
Отличный план, только у меня уже система без systemd.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103

147. Сообщение от Siborgium (ok), 18-Ноя-20, 10:32	+3 +/–
>> Казалось-бы, при чём тут systemd? > Дак патамушта может. > Если X позволяет сделать глупость - найдется Y, который эту глупость неприменно > сделает. Замечательно! Для защиты от дурака не будем ждать сервисы вообще, пусть они там сами как-нибудь разбираются. Все равно ведь что-то накосячит, так зачем мелочиться? Идеальная система для экспертов на опеннете.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104 Ответы: #227, #249

148. Сообщение от Супернуб (?), 18-Ноя-20, 10:33	–1 +/–
Ну ведь как-то же вставили в тот же AntiX и MX Linux с Диваном (а это всё именно демьян, а не какая-то бубунта). И всё там нормально работает. В анктиксе так вообще всё по чесноку - даже следов sys-d нет (вот умеют же греки). ЗЫ. Справедливости ради... На моём "настольном сервере", #искаропки, всё стартует (по времени. Антих, ЭмИкс и 18.04 крыса) примерно одинаково. Если из крысы выпилить старт всяких *wait-online, *-daily-upgrade и прочего, что в первых рядах по systemd-analyze blame (в обоих других уже изначально ничего лишнего в старте)), то крыса начинает взлетать и садиться быстрее двух остальных. Раза в полтора-два. Т.е. "взлёт" секунды 4-5 против 7-8. Но это единственная разница в употреблении для "администратора десктопа". и не так, что бы "ах". Так что, с учётом перезда на богомерзкие снапы, эта крыса у меня - последняя. Дальше только что-то из упомянутых двоих будет. ["шелезяка" для тестов и жизни - умный коврик Т420 на i5 с восемью рамами и СэСэДэ]
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #141 Ответы: #207

149. Сообщение от freehck (ok), 18-Ноя-20, 10:39	+5 +/–
> Достаточно исключить из цепочки запуска всякие *wait-online.service Угу, отличный совет. "Господа админы, вы должны найти и убрать все wait-online сервисы, чтобы ваша система во время бута не подзависла минут на 5-10. А затем, когда что накатывать будете -- вы обязательно следите, чтобы ничего нового в wait-online не прилетело". Вот именно так мы и мечтали работать. =)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70 Ответы: #187, #269

150. Сообщение от ryoken (ok), 18-Ноя-20, 10:39	+/–
В Диван прям на фазе установки системы можно поставить OpenRC, там даже на то отдельный пункт есть. Void - самое толковое на PowerMac-е, из всего что пытался туда вкрутить. Ставил обычный вариант, где XFCE-Live.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

151. Сообщение от Аноним (151), 18-Ноя-20, 10:39	+8 +/–
Ну вот, а говорят, что костыли - это sysvinit.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117

152. Сообщение от Аноним (266), 18-Ноя-20, 10:40	+4 +/–
Вот тут [1] написано, что сборка systemd без journald невозможна. Вы также не можете отключить journald, т.к. все сервисы, с ним связанные — статические. Максимум, что вы можете сделать — это форвард в syslog. P.S. Нет, вы, конечно, можете полнсотью убить journald и запретить ему запускаться и активироваться по сокету, всё связанное с ним выключить. Но после перезагрузки системы он всё-равно снова будет работать. [1] https://freedesktop.org/wiki/Software/systemd/MinimalBuilds/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118

153. Сообщение от freehck (ok), 18-Ноя-20, 10:41	+3 +/–
> systemd победил. Да. И дал нам всем понять, что побеждает вовсе не качество.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #160, #297

154. Сообщение от Siborgium (ok), 18-Ноя-20, 10:43	–2 +/–
> "Луддиты" по вашей терминологии просто офигевают, когда видят, что эта ваша системда > за сеанс запросто генерирует 4 гигабайта бинарных логов. "Луддитам" некомфортно знать, > что на новенький ssd пишется столько мусора А, так вы админите исключительно локалхост? Так и пишите сразу. Впрочем, логи советую все же почитать, возможно, система пытается вам сообщить о том, что что-то не так -- но увы, адепты портянок привыкли игнорировать ошибки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123 Ответы: #172

155. Сообщение от Siborgium (ok), 18-Ноя-20, 10:46	–2 +/–
>[оверквотинг удален] >> вот попробовал я использовать гигабайты бинарных логов, нету у меня централизованной хранилки. >> После этого при вызове команд systemctl раз в N минут они >> начали тупить от 10с до нескольких минут. Без понятия зачем оно >> что-то ищет в логах (кроме status, там понятно), но пожалуй обойдусь >> без них в бинарном виде. > Сейм щит, бро! Недавно офигел что выжрало в корне столько места, оказалось > журналов наср@ло на несколько гигов, хотя по умалчанию в прошлом дебиане > никаких журналов не было вообще, также имел проблемы с затупами системды > по полторы минуты, если системе стоят два дистра, при sysvinit такой > х#*ни не было! Советую все же попробовать почитать man, или, на худой конец, https://wiki.archlinux.org/index.php/Systemd/Journal#Journal...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #135

156. Сообщение от Аноним (151), 18-Ноя-20, 10:46	+3 +/–
systemd победил в пробитии дна.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

157. Сообщение от Супернуб (?), 18-Ноя-20, 10:46	+3 +/–
а их как бы и нет. Но они есть (как тот суслик) :) Как только система, которая до этого бодро запускалась, тупанёт секунд на 5-10 при старте - смотрим systemd-analyze blme. Вангую - будет в первых рядах именно то, "чего нет". Причём если рестартнуть, то его снова "нет". До следующего раза, который далеко не daily, а фиг поймёт когда. При том, что таки да - все автообновы как бы отключены
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73 Ответы: #226

158. Сообщение от freehck (ok), 18-Ноя-20, 10:47	+2 +/–
> во всех холиварах меня удивляло одно- неужели все такие сисодмины олдовые и почему рядовому линуксойду не всё равно. По-моему, systemctl enable gdm.service это легко понятно и удобно, например. Мы не олдовые. Нас просто заставили работать с инструментом посредственного качества, который не становится лучше со временем. Не становится, и даже не собирается становиться. Вот статья, которая была написана оооооочень давно, но продолжает оставаться актуальной и по сей день: https://www.opennet.dev/base/sys/systemd_myth.txt.html Как уже неоднократно замечалось, systemd строился на хороших идеях, однако реализация оных в данном системном менеджере мягко говоря -- так себе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #294

159. Сообщение от Аноним (151), 18-Ноя-20, 10:50	–1 +/–
И вновь продолжается бой, И сердцу тревожно в груди, И ПоттЕринг, такой молодой, И юный сисинИт впереди!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

160. Сообщение от bergentroll (ok), 18-Ноя-20, 10:50	+3 +/–
А причём тут качество? Традиционно обсуждаются идеологические вопросы, посредственно связанные с качеством программной системы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153

162. Сообщение от Siborgium (ok), 18-Ноя-20, 10:53	–1 +/–
>> при этом на гигабайты логов места не жалко > вот попробовал я использовать гигабайты бинарных логов, нету у меня централизованной хранилки. > После этого при вызове команд systemctl раз в N минут они > начали тупить от 10с до нескольких минут. Без понятия зачем оно > что-то ищет в логах (кроме status, там понятно), но пожалуй обойдусь > без них в бинарном виде. >они начали тупить Кто "они"? Логи сами по себе тупить не могут, тупить может программа. >при вызове команд systemctl раз в N минут Вы команду вызываете раз в N минут, или тупят они раз в N минут? >что-то ищет в логах А вы трейс процесса делали? На основании чего вы утверждаете, что программа вообще что-то искала в логах? А как хранились логи? ... Если вы говорите о проблеме, приведите внятный контекст проблемы. Возможно, она имеет место быть, тогда стоит заполнить багрепорт. Возможно, вы что-то не так сделали/настроили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105 Ответы: #181, #200

163. Сообщение от And (??), 18-Ноя-20, 10:55	+/–
В Mint дистре вопрос решили просто. Таймаут сократили до 20сек. И объяснили: когда пользователь выключает настольную систему, то всё важное уже сохранено на диск и в тот момент уже _нет_ процессов, которые нужно ждать. P.S. Причём в первой tty у попсового дистра видно, что держит систему, AFAIR. Или как-то там это доступно. Вероятно, дело в современных вещах - успеть до выключения доделать кучу второстепенных неважных вещей, типа сохранения в сетевых логах даты последнего логина. И широкие вариации на эту тему. Например. Конфликт вендора и пользователя, однако, замечен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142

164. Сообщение от Аноним (32), 18-Ноя-20, 10:56	+4 +/–
> это не нормальное поведение системы А кто сказал, что системДа - нормальная?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142 Ответы: #171

165. Сообщение от freehck (ok), 18-Ноя-20, 10:58	+5 +/–
> Нет проблемы бинарных логов. Луддиты готовы орать по поводу каждого лишнего мегабайта > в пакете, при этом на гигабайты логов места не жалко, ведь > погрепать логи (читать их централизованно, конечно, Столлман запретил) -- святое! Какая прелесть. Пока вы усердно рассказываете нам, что нас якобы волнуют мегабайты, повреждённый бинарный лог journald всё так же невозможно восстановить вот уже сколько лет подряд, и разработчики systemd фиксить это не планируют, потому что как обычно "этонибаг".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94 Ответы: #241

166. Сообщение от Аноним (151), 18-Ноя-20, 10:58	+2 +/–
>в чем проблема тех же бинарных логов? Проблема нечитаемости человеком с помощью простого текстового редактора или cat.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #167

167. Сообщение от bergentroll (ok), 18-Ноя-20, 10:59	+/–
>>в чем проблема тех же бинарных логов? Да и плюсы не очевидны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #166

168. Сообщение от Супернуб (?), 18-Ноя-20, 11:01	+/–
> что либо из этого нынче юзабельно Для десктопа - вполне. И если антикс только начал xfce предлагать как "опцию" (уже есть в их есть в репах, хотя оттуда как-то криво ставится. Но ручками - вполне), то МХ уже даёт готовые сборки как как с xfce, так уже и с кедами. Там (МХ), имхо, минус только один - криво поверх самого себя ставится (типа перезжаешь откуда хочешь - "домик" примонтируется на раз и без проблем. Если вдруг вздумается переставить его же поверх себя, то всё - как ни играй, а "домик" будет пуст (без бэкапа вряд ли получится вернуться к исходному. Хотя кому-то может и повезёт).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

169. Сообщение от Аноним (32), 18-Ноя-20, 11:02	–1 +/–
> сдавал ЕГЭ оно и видно, что только "сдавал"... но не сдал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #202

170. Сообщение от Аноним (151), 18-Ноя-20, 11:02	–1 +/–
>в опциях ядра дистра для "извратов"  есть возможность включить богомерзкий сыстымды Не подскажешь, как в make nconfig включить systemd?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

171. Сообщение от And (??), 18-Ноя-20, 11:03	–2 +/–
Нет нужды быть всем одинаковым, носить одинаковые рубашки серого и любить дона Ребу. Нормальная система и классная. Как и MS Win и Яблоки - сделаны умеренно качественно и продуманно. Но не позволяет больше той лёгкости и простоты вноса личных изменений.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164 Ответы: #216

172. Сообщение от Аноним (105), 18-Ноя-20, 11:03	+/–
ну у меня локалхост. Чего мне там читать, если у меня логи больше чем за год, а journald их немного чистит при достижении лимита по объему? Напишите сразу как сделать ротацию логов по времени/объему для отдельных юнитов, а не по объему для всех.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #154 Ответы: #179

173. Сообщение от rshadow (ok), 18-Ноя-20, 11:05	+1 +/–
Да, вроде гуглится/лечится. Но вот "из каробки" при  каких либо проблемах результат не сильно, но похуже получается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70

174. Сообщение от And (??), 18-Ноя-20, 11:10	+/–
> часто задумывается на 1:30 минуту, я опаздываю, Тогда часто жми Ctrl+Alt_Del Если часто нажать 7 раз, то уходит в принудительную перезагрузку и можно выключить в момент загрузки BIOS/UEFI. Но уже и это иной раз притормаживает. В общем - да. Ушат негатива на забывшихся в своём величии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112 Ответы: #209

176. Сообщение от Аноним (151), 18-Ноя-20, 11:13	+1 +/–
Во, Пульшшша - ещё одно ненужно в кучу к systemd.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63

177. Сообщение от Аноним (32), 18-Ноя-20, 11:18	+5 +/–
ляяя... Если раньше в баш-портянках что написано, то и работало... То сейчас в системДе работает то, что не написано, а чтобы его вырубить, надо что-то где-то написать в нетривиальном месте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117

178. Сообщение от Аноним (151), 18-Ноя-20, 11:19	+3 +/–
Как будто из bash-скриптов нельзя подкрутить cgroup.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90 Ответы: #286

179. Сообщение от Siborgium (ok), 18-Ноя-20, 11:22	–1 +/–
> ну у меня локалхост. Чего мне там читать, если у меня логи > больше чем за год, а journald их немного чистит при достижении > лимита по объему? 1) Зачем вам на локалхосте логи за год? 2) Почему вы просто не зададите внятный размер логов, если вы их даже не читаете? > Напишите сразу как сделать ротацию логов по времени/объему для отдельных юнитов, а > не по объему для всех. Насколько я знаю, это невозможно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #172 Ответы: #184, #290

180. Сообщение от Аноним (151), 18-Ноя-20, 11:23	+4 +/–
>какая дрянь не дает нормально выполнить процесс выключения >Он же написал: systemd. Напомнило: "Недостаточно памяти для завершения Windows".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120

181. Сообщение от Аноним (105), 18-Ноя-20, 11:35	+/–
> Кто "они"? Логи сами по себе тупить не могут, тупить может программа. systemctl, а именно команды start/stop/restart/status > Вы команду вызываете раз в N минут, или тупят они раз в N минут? первый вызов тупит, следующие вызовы отрабатывают достаточно быстро. Но через минут 10 ситуация повторяется: вызов тупит и дальше снова какое-то время все хорошо. Предположу, что какой-то индекс вычитывается в память и хранится некоторое время либо работает кэш ФС > А вы трейс процесса делали? не делал. Это же энтерпрайзное решение, а не баш-портянки. > На основании чего вы утверждаете, что программа вообще что-то искала в логах? Повысил лимит на хранение с 4ГБ до 64ГБ — стало плохо, вернул обратно 4ГБ — стало хорошо > А как хранились логи? ... в смысле как? как journald их записал, так и хранились. Из-за размера они естественно хранились на диске > Возможно, она имеет место быть, тогда стоит заполнить багрепорт. там на гитхабе issue висит с 2016 года
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #162

182. Сообщение от Аноним (151), 18-Ноя-20, 11:39	–1 +/–
И какую-нибудь бинарную проприетарщинку с Musl не запустить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48

183. Сообщение от Аноним (151), 18-Ноя-20, 11:43	+/–
Любим, но только если альтернативы под правильной лицензией.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99

184. Сообщение от Аноним (105), 18-Ноя-20, 11:44	+/–
> 1) Зачем вам на локалхосте логи за год? незачем. Journald хранит логи используя лимит на объем, а не на время > 2) Почему вы просто не зададите внятный размер логов, если вы их даже не читаете? на самом деле иногда читаю, и не только на локалхосте, но возникает вопрос: а какой "внятный"? Потому что когда мне бывает надо почитать логи (например за вчера), то выясняется, что лог нужного мне юнита был вытеснен из-за ограничения на объем. Точнее немного не так. По этой причине у меня логи обрабатывают еще и rsyslog с logrotate. В отличие от предыдущего коментатора место меня не сильно волнует, это был лишь пример, что не обязательно все плохо в системе. > Насколько я знаю, это невозможно. да все знают :(
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #179 Ответы: #186

185. Сообщение от Аноним (151), 18-Ноя-20, 11:48	+/–
Стоит использоватьодобренный Гайл.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109

186. Сообщение от Аноним (105), 18-Ноя-20, 11:50	+/–
> В отличие от предыдущего коментатора место меня не сильно волнует, перечитал, там за "сеанс", так что мой пример не очень.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #184

187. Сообщение от rshadow (ok), 18-Ноя-20, 11:52	+/–
В целом lo сеть всегда есть. Любой сетевой софт должен работать сразу. Конечно бывает иногда нужна сеть на старте, но это скорее баг в архитектуре софта. Например nginx (по крайней мере раньше) если в upstream прописать dns имя бэкенда пытался понять куда проксировать на старте. И падал. Хотя зачем, если запросов к нему без сети по определению быть не может. Надо делать как-то по другому, вариантов много. Например отвечать Bad Gateway, до тех пор пока не сможет таки разрезолвить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149 Ответы: #189

188. Сообщение от Аноним (151), 18-Ноя-20, 11:57	+2 +/–
>исключительно для постинга скриншотов в "галерею" Про Putty.EXE уже пошутили?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86

189. Сообщение от Аноним (189), 18-Ноя-20, 12:02	+/–
> Любой сетевой софт должен работать сразу. Пока не придёт в голову идея вешать listen-сокеты не на 0.0.0.0, а на конкретные IP.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #187 Ответы: #191

191. Сообщение от rshadow (ok), 18-Ноя-20, 12:08	+/–
Да вроде то же самое. Включай прослушку когда это станет доступно. Например если у тебя несколько ip-шников, и не все "поднялись". Почему на рабочей половине не работать? Это конечно сложнее, и возможно мало кому нужно. Но в вот ситуации бывают и они неприятны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #189 Ответы: #197, #198

192. Сообщение от Аноним (192), 18-Ноя-20, 12:08	+1 +/–
Дебилиан (systemD) <<<--- Debian --->>> Devuan (System V init)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143

193. Сообщение от псевдонимус (?), 18-Ноя-20, 12:10	+1 +/–
Линукс первоначально ни разу не альтернатива Винде, а альтернатива коммерческим юниксвею.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99

194. Сообщение от Аноним (192), 18-Ноя-20, 12:14	–1 +/–
runit - это упрощённый SysV init.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #231

195. Сообщение от Аноним (192), 18-Ноя-20, 12:15	+/–
Хочешь сказать, что все геншушники переселились в Calculate Linux?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

196. Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 18-Ноя-20, 12:22	+1 +/–
>и почему рядовому линуксойду не всё равно Ну вот смотри… Я сейчас «на удалёнке». Подключаюсь к рабочей сетке по pptp, монтирую рабочие samba ресурсы. После этого при отключении компа выскакивает таймер на 90 секунд. Почему, откуда, в чём проблема? В /etc/systemd/system.conf такой таймаут есть только у DefaultTimeoutStartSec, и то он закомментирован. И я так понимаю, он не про это. И вот попробуй выяснить, в чём проблема. Отображение названия обрабатываемого в данный момент демона — после того как получен результат. Кто это придумал?! В SysV сперва выводилось название демона/действия, а потом уже результат выполнения. И можно было без всяких логово увидеть, где затык. Сразу, в момент возникновения проблемы. И да, интерактивного режима нет, это нынче не модно. Т е. я не могу скомандовать «да прибей ты уже этот хлам!» и продолжить процесс отключения или загрузки. Ну ок, с отключением я могу REISUB задействовать, но это говорит о качестве работы systemd, не так ли? Или взять ту же проверку фс. Допустим, надо проверить корень. Раньше было как: идёт загрузка, если надо, то раздел проверяется, загрузка продолжается. А сейчас так нельзя: проверяемый раздел должен быть отмонтирован, а  systemd не может работать без примонтированного /usr. В лучшем случае это приведёт к дополнительным перезагрузкам для перехода в emergency режим и обратно, но часто проще зарузиться с live-usb, т.к. не во всех дистрибутивах и конфигурациях автоматическая починка ФС предусмотрена/возможна. И вот таких примеров немало. Пока всё работает, особых претензий к systemd нет. Тарахтит себе под капотом и ладно. Ну да, написан криво и оскорбляет эстетические чувства, ну и шут с ним. Но вот как только хоть что-то пошло не так — вот тут себя systemd проявляет просто во всём своём безобразии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

197. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 18-Ноя-20, 12:26	+1 +/–
То есть, разраб софтины, которая раньше просто привязывалась к сокету при старте, должен теперь ради лёниного выс_ра переписать порядок старта, чтобы софтина ждала появления интерфейса. Молодцы, чо...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #191 Ответы: #208

198. Сообщение от Аноним (189), 18-Ноя-20, 12:31	–1 +/–
> Включай прослушку когда это станет доступно. Ну вот для этого и существует systemd-networkd-wait-online.service. Софт же этого не умеет как правило: если в конфиге какого-нибудь apache встретится прослушка отсутствующего ip, то он весь завершится с ошибкой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #191 Ответы: #210

199. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 18-Ноя-20, 12:31	+3 +/–
> в этой вот помойке в /etc/init.d /etc/rc.d Там, вообще-то, всё чётко и разумно организовано. Если ты этого не разгляел - это характеризует тебя, а не sysvinit.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97

200. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 18-Ноя-20, 12:41	+1 +/–
> трейс процесса Вооот, теперь ещё и необходимость делать "трейс процесса" на ровном месте нарисовалась.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #162

201. Сообщение от Anonim (??), 18-Ноя-20, 12:43	+/–
К сожалению, в embedded systemd тоже направо и налево пихают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #296

202. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 18-Ноя-20, 12:59	+/–
Сдал, причём полностью. Себе ничего не оставил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #169

203. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 18-Ноя-20, 13:04	+1 +/–
> bash - это одна из базовых вещей в системе Значит, скоро RH начнёт его выпиливать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115 Ответы: #278

206. Сообщение от Аноним (206), 18-Ноя-20, 13:30	–2 +/–
> Debian --->>> Devuan На самом деле Девану до Debian, как известным способом до Пекина, пробовал я этот Деван, с релизами отставания, решение по возвращению sysvinit там костыльное, попутно ещё как-то криво перепакечены, отвязанные от системды, пакеты, оч. странные разрешения зависимостей, выглядит, как по принципу, "лишь бы как-то работало" причём "работает на выдох", а не как "мы вернули старый добрый Debian и он работает также, как часы"... По этой причине, там где можно, использую antiX, там почему-то смогли сделать много лучше, или вообще не deb-системы без системды, во всех остальных случаях приходится использовать Debian, как меньшее зло из системдешных.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143

207. Сообщение от Аноним (206), 18-Ноя-20, 13:35	+/–
>[оверквотинг удален] > Антих, ЭмИкс и 18.04 крыса) примерно одинаково. Если из крысы выпилить > старт всяких *wait-online, *-daily-upgrade и прочего, что в первых рядах по > systemd-analyze blame (в обоих других уже изначально ничего лишнего в старте)), > то крыса начинает взлетать и садиться быстрее двух остальных. Раза в > полтора-два. Т.е. "взлёт" секунды 4-5 против 7-8. Но это единственная разница > в употреблении для "администратора десктопа". и не так, что бы "ах". > Так что, с учётом перезда на богомерзкие снапы, эта крыса у меня > - последняя. Дальше только что-то из упомянутых двоих будет. > ["шелезяка" для тестов и жизни - умный коврик Т420 на i5 с > восемью рамами и СэСэДэ] Без понятия как вставили в antiX, но деванщики не шмогли как надо, на их форумах можно даже проследить как эти "ветераны" плакались о том, что не в состоянии разгрести эти проблемы и просят помощи, грозились подглядывать за гентой и манжарой с openrc (на тот момент, сейчас это Artix) и переносить оттуда и, видать, чото не доподглядывали...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148

208. Сообщение от rshadow (ok), 18-Ноя-20, 13:36	+/–
Нет, это не про системы инициализации. А про архитектуру. Если сеть не поднялась до старта приложения то и sysv тебе ничем здесь не поможет. На уровне init здесь только ожидание придумано, но это блокирует целиком работу приложения. Не очень хорошее решение. А на уровне приложения nginx падает, тоже не очень хорошее решение. Например браузер - он запускается и уже потом показывает что нет сети. При этом можно потыкать, посмотреть локальные ресурсы и т.д., отсутствие сети не помеха работе. Тем более она починится и все заработает нормально.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #197 Ответы: #246

209. Сообщение от Аноним (209), 18-Ноя-20, 13:43	+/–
А чего минусуете? Есть такая фича в системд (7 или 10 раз подряд, только быстро ;) нажать Ctrl+Alt+Del то сразу перезагрузится. О этом еще Поттеринг сам где то писал. К стати, init тоже не "любит" когда его слишком часто "беспокоят", и похоже может временно отключится от ввода.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #174 Ответы: #230

210. Сообщение от Аноним (210), 18-Ноя-20, 13:44	+1 +/–
И узнаю я об этом на 5 минут раньше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #198

212. Сообщение от Аноним (210), 18-Ноя-20, 13:59	+1 +/–
На причёсывание кальки уходит больше времени и сил, чем на голый инстал генты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

213. Сообщение от Аноним (213), 18-Ноя-20, 14:10	–1 +/–
systemD для тех, кто не может осилить bash, но корочка айтишнега имеется ))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #218, #239

214. Сообщение от Аноним (214), 18-Ноя-20, 14:22	+1 +/–
Если просто, то во всём. Настолько во всём, что в своё время эта разница породила два разных направления развития UNIX'ов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

215. Сообщение от danonimous (?), 18-Ноя-20, 14:31	–2 +/–
Есть вероятность, что Альт Линукс всё же откажется от systemd? Использовали бы OpenRC по дефолту, появилось бы много новых пользователей. Тем более что дистрибутив самостоятельный, и не должен подпадать под влияние американских корпораций, навязывающих этого монстра.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121 Ответы: #238, #266

216. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 18-Ноя-20, 14:33	+3 +/–
> умеренно качественно Этот термин мог бы стать новым мемом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #171 Ответы: #217

217. Сообщение от bergentroll (ok), 18-Ноя-20, 14:34	+1 +/–
>> умеренно качественно > Этот термин мог бы стать новым мемом. Или государственным курсом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #216 Ответы: #229

218. Сообщение от Аноним (151), 18-Ноя-20, 15:02	+/–
Red Hat Certified System Administrator (RHCSA)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #213 Ответы: #222

219. Сообщение от Аноньимъ (ok), 18-Ноя-20, 15:02	–1 +/–
Можно делать вещи иначе. Без мерзостей. GuixSD например смог.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82

220. Сообщение от Аноньимъ (ok), 18-Ноя-20, 15:03	–1 +/–
Шелл конечно разумнее баша, но всё ещё безумие. Не для того он существует.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92

221. Сообщение от Аноньимъ (ok), 18-Ноя-20, 15:09	+/–
Вы бредите.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86 Ответы: #232

222. Сообщение от Аноним (223), 18-Ноя-20, 15:19	+2 +/–
Оно для тех кто имеет Федору или РХЕЛ, Слакварщику или Дебилианщику он не нужен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #218

223. Сообщение от Аноним (223), 18-Ноя-20, 15:21	+3 +/–
Некомпетентного человека сразу вычисляют по словам "bash портянка".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90 Ответы: #234

224. Сообщение от Аноньимъ (ok), 18-Ноя-20, 15:28	+2 +/–
1. Системы многократно усложнились как программно так и аппаратно. 2. Появились умерли и снова появись снова умерли и еще раз появились человеческие ЯП. 3. "принципы юникс вея" изначально исключают из себя человека. Во первых они сформировались когда простота системы была важнее человеческого времени. А во вторых на волне конструктивизма(модерна) который теперь перерос в постмодерн. Альтернатива "юникс вею" и так давно существует, это принципы GNU и лисп машин. Цель заключается в том чтобы система была подконтрольной пользователю. Чтобы ей 1. Человек мог управлять. 2. Человек мог понимать. Для этого необходимо групировать функции в программы удобным для человека образом. Использовать удобные для человека средства для написания и связывания программ, а не "*->>ac${dr}" брейнфак. Могу развивать идею дальше, хотя и Столлман много уже сказал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #233

225. Сообщение от Аноньимъ (ok), 18-Ноя-20, 15:38	+/–
Фортран не проклинают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109 Ответы: #280

226. Сообщение от Аноньимъ (ok), 18-Ноя-20, 15:48	–1 +/–
>смотрим systemd-analyze blme Оставлю тут для примера: 8.737s NetworkManager-wait-online.service                                                       1.607s systemd-random-seed.service                                                               1.509s lvm2-monitor.service                                                                     1.035s cpupower-gui.service                                                                     959ms systemd-logind.service                                                                   946ms upower.service                                                                           855ms dev-sda2.device                                                                           634ms dev-disk-by\ххххх-хххххх\ххххх\хххххх\ххххх\ххххх.swap                 613ms systemd-timesyncd.service                                                                 516ms systemd-udevd.service                                                                     512ms systemd-journald.service                                                                 486ms ldconfig.service Это мажара.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #157

227. Сообщение от myhand (ok), 18-Ноя-20, 15:53	+3 +/–
Ждать, пoпку подтирать, перезапускать при необходимости - вот это вот все - нормальная задача для мониторинга сервисов, а не для PID 1.  А делать из системы инициализации недомониторинг - задача ненормальная, совсем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147

228. Сообщение от Аноним (228), 18-Ноя-20, 15:58	–1 +/–
> на русском перевод доки На русском??? Чувак, она устарела уже в тот момент, когда ты её читал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90 Ответы: #255

229. Сообщение от And (??), 18-Ноя-20, 16:22	–1 +/–
К сожалению, это современный подход. Ну вот нельзя MS софт, к примеру, назвать просто качественным. Работает как-то, местами даже некрасиво, подглючивает, но данные не пропадают и ладно. Умеренно качественный софт. Чтоб меньше времени уходило на закрытие тикета.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #217 Ответы: #256

230. Сообщение от And (??), 18-Ноя-20, 16:24	–1 +/–
7 раз в секунду. Оно так и пишет в tty - 7 раз в сек было нажато, Ок, ускоряемся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #209

231. Сообщение от псевдонимус (?), 18-Ноя-20, 16:42	+/–
Нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #194

232. Сообщение от анонн (ok), 18-Ноя-20, 16:47	+/–
> Вы бредите. Просто в лучших традициях опеннета придумал собственную терминологию, по которой те, кто использует БЗД для чего-то помимо постинга скриншотов - "неправильные, а значит, нищитаица!" )) "Ну я свои убунты и чентоси администрирую с кубунты и манджары(с кедами тоже). Эти же машины админят суровые бздшники с вантузов, ибо вынуждены." (c) анонимный оналитег опеннета.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #221

233. Сообщение от LoudAnoonymous (?), 18-Ноя-20, 16:57	+2 +/–
Если человек, претендующий на роль администратора, а не домохозяйки за компьютером, не может управлять системой инциализации, а папку rc.d называет помойкой (сравнивая ее с бинарным черным ящиком SystemD), то может стоит подумать о самореализации в какой-то другой области? А то подход "удобно, когда за меня все сделали, а я не понимаю как оно там работает" - он все же правильный в айфонах, а не в тех самых системах, которые "многократно усложнились как программно так и аппаратно". Ну либо честно признать, что следующий шаг - это вообще отказаться от услуг обезьяны за клавиатурой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #224 Ответы: #236, #237

234. Сообщение от Ordu (ok), 18-Ноя-20, 17:08	–2 +/–
А как правильно говорить? "bash-простыня"? "тарелка bash-вермишели"? "bash-доширак"? Да, доширак наверное круче всего: доширак -- это символ запутанного окаменевшего куска г, который невозможно распутать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #223 Ответы: #242

235. Сообщение от Ordu (ok), 18-Ноя-20, 17:11	–2 +/–
> Справедливости ради у меня в арче с systemГ часто при выключение ПК > ваш systemД часто задумывается на 1:30 минуту, я опаздываю, а он > думает Вот чесслово, никогда не обращал внимания на то, сколько времени выключается десктоп. Какая мне разница? Отправил его в выключение и пошёл по своим делам. Или он иногда не выключается у тебя?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112

236. Сообщение от Аноньимъ (ok), 18-Ноя-20, 17:46	–1 +/–
Вы правильно поняли суть модерна. Первый шаг - превращение человека в машину - "пусть люди думают так как удобно машине". Второй шаг - замена человека машиной. Непрозрачная система которая делает что-то скрытое от пользователя это промежуточное звено, причем вытекающее органично из папки с шел скриптами. Компьютеры для компьютеров! Пусть программы управляют программами! Ну а дальше отказ от мясомашины у экрана. Или интеграция её в компьютер.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #233 Ответы: #281

237. Сообщение от Аноньимъ (ok), 18-Ноя-20, 17:49	+/–
> Если человек, претендующий на роль администратора, а не домохозяйки Это какой-то кухонный элитизм. Ну зачем, кому-то, сдалось, быть "администратором"? Вместо того чтобы быть хозяином машины становиться её обслугой?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #233 Ответы: #305

238. Сообщение от Аноним (238), 18-Ноя-20, 17:49	+/–
Там смысле не в корпарациях, а в том что продукт так хорош что его хочется использовать несмотря на вендор лок я долгу закгрузку. Как американские индейцы, которых купили за бусы и зараженные оспой одеяла. Так и системд такая же подачка которую все заглотили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #215

239. Сообщение от Аноним (238), 18-Ноя-20, 17:50	+1 +/–
Сотрудник осилвший баш дорог и не нужен. Корпарации заинтересованы чтобы в них рыботали низкооплачиваемые вебмакаки за связку бананов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #213

240. Сообщение от Анонимушка (?), 18-Ноя-20, 18:17	+/–
А за 0, если хард раскручивается тройку секунд, то примонтируется? Я не троллю, реально спрашиваю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117

241. Сообщение от Siborgium (ok), 18-Ноя-20, 18:22	–3 +/–
> Пока вы усердно рассказываете нам, что нас якобы волнуют мегабайты, повреждённый бинарный > лог journald всё так же невозможно восстановить вот уже сколько лет > подряд, и разработчики systemd фиксить это не планируют, потому что как > обычно "этонибаг". Расскажите пожалуйста, почему система инициализации должна заниматься восстановлением файлов на диске?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #165 Ответы: #265, #291

242. Сообщение от bergentroll (ok), 18-Ноя-20, 18:42	+1 +/–
> доширак -- это символ запутанного окаменевшего куска г, который невозможно распутать. Не-не, Досирак — это символ сытости и довольствия. Что-то светлое и тёплое из товарищеской Азии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #234 Ответы: #243

243. Сообщение от Ordu (ok), 18-Ноя-20, 19:19	+/–
>> доширак -- это символ запутанного окаменевшего куска г, который невозможно распутать. > Не-не, Досирак — это символ сытости и довольствия. Что-то светлое и тёплое > из товарищеской Азии. Ты пробовал когда-нибудь его распутать? Я уже два десятка лет гадаю: там одна длинная макаронина замотана или несколько?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #242

244. Сообщение от псевдонимус (?), 18-Ноя-20, 19:37	+/–
"сама я крымчанка, дочь кондиционера!"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

245. Сообщение от Анонимушка (?), 18-Ноя-20, 19:47	+/–
У меня давно было иногда зависание при выключении, не поборол, на KDesktop 7 ещё, на 8 норм.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139

246. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 18-Ноя-20, 19:52	+/–
> это блокирует целиком работу приложения. Не очень хорошее решение Может быть, не лучшее. Но зато простое (хотя, м.б., поймать ошибку при открытии сокета, поспать 5-10-15 сек и снова попробовать открыть сокет не так уж и сложно). Но, с другой стороны, если интерфейс не готов - какой смысл вообще затеваться с запуском этого процесса?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #208 Ответы: #251

249. Сообщение от Аноним (249), 18-Ноя-20, 20:54	–1 +/–
>>> Казалось-бы, при чём тут systemd? >> Дак патамушта может. >> Если X позволяет сделать глупость - найдется Y, который эту глупость неприменно >> сделает. > Замечательно! Для защиты от дурака не будем ждать сервисы вообще, пусть они > там сами как-нибудь разбираются. Все равно ведь что-то накосячит, так зачем > мелочиться? Идеальная система для экспертов на опеннете. Для защиты от дурака есть специальные люди, которые называются - "разработчики дистрибутива", до этих ваших новомодных пускалок-ожидалок сервисов, которые теперь нужно ждать, всё и так работало в нормальных системах, для этого их тестировали и в хвост и в гриву, и нареканий не было к процессу запуска, а ежели у вас в дистрибутивах что-то ломалось, то это оттого, что у вас дистрибутивы донные, в нормальных и адекватных - в релиз не выходят те, которые ломаются на старте. А ежели это у вас руки такой кривизны, что даже при таких условиях вы умудрялись сломать систему, то, для таких как вы, существует другая ОС, с красивыми картинками, там при продаже с устройствами даже рута пользователям не дают. Во всех других случаях по факту мы видим, что новомодное смузидр@чево от лёньки создало больше проблем, чем пользы, и к бабке не ходи, ещё создаст! С приходом системды наступила общая деградация дистрибутивов, ведь качество понизилось и с каждым релизом продолжает понижаться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147 Ответы: #268

251. Сообщение от rshadow (ok), 18-Ноя-20, 21:00	+/–
Так я же и писал. Интерфейс будет готов через пару секунд. А сервер уже крешнулся. Пичаль.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #246

252. Сообщение от Аноним (252), 18-Ноя-20, 21:17	+2 +/–
> проблема не в подходе системды к запуску сервисов. Проблема в самой системде. > Бинарные логи, попытка притащить все подряд (от днс ресолвера до системы > бекапов) в pid-1 - вот это вот Мне как пользователю системы глубоко фиолетово как сложна система запуска всякого гомна, мне больше волнует то, что при старом добром sysvinit, голом или openrc, или вообще runit система стартовала, работала, ждать не заставляла и жрать не просила. Я даже не знаю как выглядят мифические "портянки на баше", зато я знаю как выглядит ожидание каждого сервиса по полторы минуты в случае чего, и да, я теперь узнал как можно зафорсить-закостылить, чтобы ждало меньше, я теперь знаю как разбухает корень от журналов, да это тоже можно закостылить, я теперь знаю, что у системды рандомные болячки в восприятии UUID пришлось сменить способ распознавание разделов на старый, чтобы система грузилась быстрее, и да, вишенка на торте, система с системдой грузится медленней, чем с openrc, а лёнька пыжился с пеной у рта, что системдец сделает всё быстро-быстро. Каждый раз какая-то болячка вылазит, периодически какой-то косяк случается, и нужно лезть ковырять документацию, которая к тому же у6людaнская, это всё просто замечательно, только вот с точки зрения пользователя мне глубоко наср@ть какая системда прогрессивная и крутая, ведь проблем она мне уже доставила не раз, и доставила достаточно, чтобы мне однозначно сделать вывод, что это рукозадое поделие, годное только врагам засылать, а старый sysvinit просто работал и НИКОГДА не создавал проблем, такие дела! P.S.: В каментах ниже ожидаются оголтелые фанатики системды с синдромом "УМВР", "вы-всё-врёти", "портянки на баше", "Лёнька-Бох, а вы луддиты!"  и прочие адепты бинарных логов, идиотского синтаксиса и всего нового искряще-пердящего, лишь бы не ретроградство! Также по минусам узнаем число их! ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

253. Сообщение от bOOster (ok), 18-Ноя-20, 21:17	+2 +/–
Чем больше я вижу людей пишущих такие постулаты - тем больше убеждаюсь, количество инженеров, понимающих как работает система, и способных решать проблемы эксплуатации в кратчайшие сроки, своими силами становиться все меньше и меньше, зато растет толпа ремесленников-бездельников, ожидающих что какой-то дяденька, видимо поттеринг, решит все за них. А ведь способность решать проблемы - это самообразование и стремление к достижению целей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #257

254. Сообщение от Плохой Танцор (?), 18-Ноя-20, 21:23	+1 +/–
> systemd победил. А почему тогда не ситемдэ дистрибутив MX Linux самый популярный в мире и меет самую высокую оценку?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #298

255. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 18-Ноя-20, 22:50	+3 +/–
>> на русском перевод доки > На русском??? Чувак, она устарела уже в тот момент, > когда ты её читал. Малыш, а я, например, последнее время пишу первичную документацию к своим проектам именно по-русски. Those who need igpay atinlay might ask for a translation and get it, really no problem.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #228 Ответы: #264

256. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 18-Ноя-20, 22:52	+/–
> К сожалению, это современный подход. Умеренно качественный софт. > Чтоб меньше времени уходило на закрытие тикета. Вы забыли добавить -- "там, где давно продали совесть".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #229 Ответы: #306

257. Сообщение от mikhailnov (ok), 18-Ноя-20, 23:05	+/–
> Чем больше я вижу людей пишущих такие постулаты - тем больше убеждаюсь, > количество инженеров, понимающих как работает система, и способных решать проблемы эксплуатации > в кратчайшие сроки, своими силами становиться все меньше и меньше, зато > растет толпа ремесленников-бездельников, ожидающих что какой-то дяденька, видимо поттеринг, > решит все за них. > А ведь способность решать проблемы - это самообразование и стремление к достижению > целей. Не вижу связи между моим и вашими утверждениями. Я разбирался в определенных участках кода systemd, проблем с пониманием кода не возникло, написано качественно, аккуратно и читабельно. Это очень важно для понимания работы системы и возможности в кратчайшие сроки быстро решать эксплуатационные характеры. Если вы как эксплуататор чувствуете неспособность разобраться с ssytemd и потому избегаете ее использования, то так и пишите.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #253

258. Сообщение от Lefsha (ok), 18-Ноя-20, 23:29	+/–
> во всех холиварах меня удивляло одно- неужели все такие сисодмины олдовые и почему рядовому линуксойду не всё равно 1. Люди обычно удивляются тому чего не понимают. Это нормально. 2. Как именно заспускаются сервисы действительно никого не интересует! В openrc это еще проще. service start или service enable. 3. Проблема systemd очень похожа на проблему Windows 10. Хотя казалось бы ничего общего. Но и тот и другой навязывает свою модель поведения и использования. W10 еще и следит за пользователем. Systemd движется в этом же направлении. Глобально вопрос звучит так - кто именно управляет компьютером, его собственник или кто-то другой дистанционно. Разумеется не всем нравится когда твоим компьютером управляет кто-то другой. Другим на это наплевать, они даже не в курсе об этом. Вот как Вам например. И та и другая позиция имеет право на существование. 4. openrc или sysinit это нейтральные системы для запуска компьютера и запуска сервисов. Они от себя ничего никому не навязывают! Чтобы запустить компьютер Вы в любом случае обязаны запустить какой-то процесс первым. Это как яйцо натощак. Второе уже не натощак. Здесь выбора нет, кроме того что именно делает этот PID1. Далее есть список сервисов, которые вы можете запустить или НЕ запустить. В случае этих систем у вас 100% контроль над этим. В случае systemd у вас нет!!! контроля. Мало того, что его нет, так то что systemd делает может менятся от версии к версии. Сегодня я запущу 5 сервисов, а завтра 100. Сегодня они будут делать одно, а завтра другое. У Вас нет на это никакого влияния! 5. Все остальное как именно это делается, как запускаются сервисы это детали реализации. Тут претензий меньше всего. Но и тут контроля нет. В openrc контроль есть даже на этом уровне. Каждая конкретная программа или сервис/демон может запускаться специфическим образом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

259. Сообщение от Lefsha (ok), 18-Ноя-20, 23:31	+/–
> OpenRC и sysvinit - это штуки из разных категорий Неверно! Вы вполне можете иметь чистую openrc систему. Но обычно по умолчанию до сих пор действительно поверх. Никто не мешает это изменить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74

260. Сообщение от Lefsha (ok), 18-Ноя-20, 23:35	–1 +/–
Это настраивается. Время можно менять на любое. Проблема НЕ в systemd. проблема в сервисе, который не может остановится по каким-то причинам. Если проблема не связана с сетью, то это проблема настройки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112 Ответы: #272

261. Сообщение от Lefsha (ok), 18-Ноя-20, 23:41	+/–
Это обман. На том месте был Билли и он Ставил Windows и было это лет 20-25 назад
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81

262. Сообщение от Lefsha (ok), 18-Ноя-20, 23:42	+/–
> openrc или runit в генту основная. Раньше вроде runit была. никогда такого не было!!!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

263. Сообщение от Аноним (263), 19-Ноя-20, 00:35	+5 +/–
Новость про sysvinit, а попы загорелись про systemd. И горят 😂
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #271

264. Сообщение от Аноним (264), 19-Ноя-20, 00:36	+2 +/–
> Малыш, а я, например, последнее время пишу первичную документацию к своим проектам именно по-русски. Дядя, несмотря не то, что у тебя в профиле фотка Леннарта, я на 99% уверен, что ты - не он. И на эти же 99% - что ОН к СВОИМ проектам первичную документацию пишет НЕ на русском. А на русский она переводится спустя рукава и 10 релизов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #255 Ответы: #273

265. Сообщение от Аноним (265), 19-Ноя-20, 00:51	+3 +/–
> почему система инициализации должна заниматься восстановлением файлов на диске? А почему система инициализации взяла на себя труд (ну, точнее, горе-разработчику это по неизвесной причине показалось логически правильным) записать файлы лога в таком формате, в котором при аварийной ситуации немного испорченный файл (что вполне возможно при аварийной ситуации) уже предлагаемыми штатными средствами и способами прочитать нельзя? Вот в старом формате (текстовом) испорченный кусок лога прочитать было невозможно, это да, но это ожидаемо, зато вся остальная информация логов читалась независимо от типа и версии системы (при условии наличия драйвера файловой системы, конечно) штатными, при чем, средствами самой системы. Еще раз: не зависимо от типа и версии системы, только был бы подходящий драйвер файловой системы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #241

266. Сообщение от Аноним (266), 19-Ноя-20, 02:57	+1 +/–
В Альт Линукс поддерживается работа как systemd, так и sysvinit: $ grep ^NAME /etc/os-release NAME="Sisyphus" # rpm -qf "$(readlink /proc/1/exe)" sysvinit-2.88-alt6.x86_64
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #215 Ответы: #285

267. Сообщение от NotaBug (ok), 19-Ноя-20, 03:15	+/–
> Чувак, ты с ломаной вендой перепутал. Это ей надо все обновления отключать, и сервисы файрволом резать, чтобы не долезло. Что там в винде мне пох, а линукс должен меня слушать и подчиняться, а ред хет не думать за меня и мозги не *бать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133

268. Сообщение от kuku (ok), 19-Ноя-20, 03:38	+/–
Адаптация гранаты для обезьяны "переделывает" гранату в палку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #249

269. Сообщение от kuku (ok), 19-Ноя-20, 03:47	+/–
С системд никогда не запускался, у меня слак, а там есть возможность запуска в telinit 1?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149 Ответы: #270

270. Сообщение от kuku (ok), 19-Ноя-20, 03:49	+/–
Вообще есть возможность через inittab загрузиться в однопользовательский режим?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #269

271. Сообщение от Аноним (32), 19-Ноя-20, 04:04	+2 +/–
у системоДов всегда так, у них свобода выбора означает монополию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #263 Ответы: #282

272. Сообщение от Аноним (32), 19-Ноя-20, 04:10	+/–
почему сервис системДы не может остановиться? ведь все сервисы затолкали в init/pid 0...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #260 Ответы: #303

273. Сообщение от bergentroll (ok), 19-Ноя-20, 06:11	+1 +/–
> Дядя, несмотря не то, что у тебя в профиле фотка Леннарта, я > на 99% уверен, что ты - не он. ROFL, я заскринил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #264

274. Сообщение от Аноним (274), 19-Ноя-20, 06:52	+/–
antiX прекрасно юзабельный.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

275. Сообщение от kmeaw (?), 19-Ноя-20, 08:07	+/–
Меньшими ограничениями на ресурсы, большими требованиями к универсальности по выполняемым задачам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96

276. Сообщение от kmeaw (?), 19-Ноя-20, 08:21	+/–
Есть проблема реализации бинарных логов в systemd. Каждый раз, когда мне нужно воспользоваться journalctl, мне или приходится ждать (дольше, чем выполнить аналогичное действие с timetail и grep), или я получаю ошибку, что журнал битый, и прочитать его нельзя. Мне нравятся почти все фичи, которые есть в systemd, но не нравятся почти все их реализации. И, к сожалению, авторы systemd не утруждали себя исследованиями "а как принято делать такой-то интерфейс в юниксах", как, например, автор s6, поэтому заменить какой-то один из компонентов systemd на альтернативную реализацию довольно проблематично без тесной интеграции альтернативы в код systemd. Пример: банальная сигнализация сервиса о готовности. Безусловно, нужная штука для любого супервизора, который сам демонизирует процессы. Но вместо удобного raise(SIGSTOP) из upstart, в systemd надо линковаться с libsystemd и подключаться к system bus (что проблематично в изолированных окружениях).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94

277. Сообщение от eganru (?), 19-Ноя-20, 08:51	+/–
[i]есть возможность включить богомерзкий сыстымды[/i] - есть возможность всё включить. или выключить. Вы же ядро собираете в процессе установки под свои нужды, а stage3 для многих архитектур есть и с systemd. Я использую gentoo с systemd. Раньше использовал с openrc. Как пользователь, большой разницы не заметил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

278. Сообщение от pofigist (?), 19-Ноя-20, 09:33	+/–
Да, смотри роадмапы - в них уже есть замена bash на Powershell. Он же теперь опенсорц и под линакс портирован.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #203

279. Сообщение от псевдонимус (?), 19-Ноя-20, 09:49	+/–
>вчера убил свою верхнюю голову апстена, не нашел ей рационального оправданного применения. Понятно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

280. Сообщение от псевдонимус (?), 19-Ноя-20, 09:52	+1 +/–
> Фортран не проклинают. А за что проклинать эту лошадку? Она делает свое дело и делает хорошо. В отличие от какого-нибудь пистона.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #225

281. Сообщение от псевдонимус (?), 19-Ноя-20, 10:07	+/–
> Вы правильно поняли суть модерна. > Первый шаг - превращение человека в машину - "пусть люди думают так > как удобно машине". > Второй шаг - замена человека машиной. > Непрозрачная система которая делает что-то скрытое от пользователя это промежуточное звено, > причем вытекающее органично из папки с шел скриптами. > Компьютеры для компьютеров! > Пусть программы управляют программами! > Ну а дальше отказ от мясомашины у экрана. Или интеграция её в > компьютер. Вообще по юниксвею все наоборот. Используются человекочитаемая текстовые потоки, а не норкоманские лиспмашыны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #236 Ответы: #300

282. Сообщение от Аноним (282), 19-Ноя-20, 10:09	–2 +/–
Принуждение к выбору это не свобода. Свобода это когда выбирать уже не нужно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #271 Ответы: #283

283. Сообщение от Аноним (32), 19-Ноя-20, 10:23	+3 +/–
> когда выбирать уже не нужно "жри, что дают", - вот так это называется в мире системоДов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #282 Ответы: #302

284. Сообщение от shardddin (?), 19-Ноя-20, 12:41	+1 +/–
Будет и тормозит - если раньше ФС-ы отмонтировывались нормально, то теперь Сюстемд умудряется стопориться на каких-то операциях с монтированием-отмонтированием, завершениями записей, сессий - я вообще не понимаю как такое возможно и как с этим бороться (без хирургического вмешательства, конечно - чисто "пилюлечными" методами)???...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70

285. Сообщение от danonimous (?), 19-Ноя-20, 13:46	+1 +/–
А, тогда отлично. А то уже сложно найти нормальный дистрибутив, чтобы можно было установить XFCE или KDE версию без systemd, да ещё и с официальной поддержкой!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #266 Ответы: #287

286. Сообщение от lockywolf (ok), 19-Ноя-20, 13:50	+/–
> Как будто из bash-скриптов нельзя подкрутить cgroup. В libcgroup Tom Hromatka так до конца и не впилил v2.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #178

287. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 19-Ноя-20, 13:52	+/–
> А, тогда отлично. А то уже сложно найти нормальный дистрибутив, > чтобы можно было установить XFCE или KDE версию без systemd, > да ещё и с официальной поддержкой! Милости просим: http://nightly.altlinux.org/p9/permalink/alt-p9-xfce-sysv-la... http://forum.altlinux.org/index.php?topic=36177 :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #285 Ответы: #293

288. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 19-Ноя-20, 14:09	+1 +/–
>> Стоило бы кому-то на встречах со Столманом спросить "а если бы вдруг >> Scheme стала стандартным скриптовым языком, юзвери бы точно-точно >> не проклинали?". > Но Михаил, Autoinstall у ALT Linux на Scheme, в Alterator'е Scheme, Это следствие и причина, если что. :) > а в wiki даже туториал есть (ни Python, ни Bash, ни Perl его > не удостоились). То-есть, не обижайтесь на глупую шутку, вы про > проклятья не по наслышке? =) Таки Вы думаете, шо я на systemd ругаюсь безосновательно? ;-) Не, здесь всё просто: мы стараемся применять средства там, где они хороши (порой даже получается).  И то практика обучения сотрудников и участников сообщества той же схеме показала необходимость написания собственной вводной документации: http://altlinux.org/scheme Вообще мне кажется, что императивный и функциональный подходы лучше ложатся на голову несколько разным категориям людей -- не возьмусь рассуждать в терминах ведущих полушарий (типа "левши" и "мы все остальные"), но ФП всё-таки идёт скорее понимающим математику как таковую (ну, кто решал задачки в символьном виде просто для развлечения, а затем уже подставлял циферки) -- а вот воинствующий императив скорее удел тех, кто мучился с циферками всю дорогу, не дружа даже с ними, а то и тупо подгонял решение под ответ в конце учебника (потому что надо же как-то было сдать эту математику и заниматься наконец своим другим). Тут вообще интересная завязка с математикой именно как абстрактной точной наукой, функциональным программированием, "либералами" (а порой и прямо "правозащитной нацией") и "либерализмом" как мировоззрением, в котором мирно уживаются гуманитарные бомбардировки несогласных и "права человека" (начиная с права на жизнь), по моим наблюдениям и многолетнему общению. То есть я не сильно бы с год-два назад удивился, если бы Столман попытался именно _принудить_ пользоваться каким-нибудь лиспом как _стандартным_ языком, будь у него такая возможность.  Невзирая на то, прёт оно другим или не прёт.  И в этом мы с ним расходимся. А так вообще #127 было написано with a tongue in a cheek: лисп был первым ЯП, с которым вообще познакомился (по финскому двухтомнику, купленному в конце восьмидесятых "за макулатуру").  Но запинывать людей применять его даже там, где просится (или альт, или креститься) -- зачем?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #136

289. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 19-Ноя-20, 14:15	+/–
> оказалось журналов наср@ло на несколько гигов "то воно само якось" (ц)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #135

290. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 19-Ноя-20, 14:17	+/–
> 1) Зачем вам на локалхосте логи за год? Вы не сталкивались с задачей разбора логов заметно дальше локалхоста, похоже.  Иначе бы тихо-тихо не отсвечивали насчёт journald. > 2) Почему вы просто не зададите внятный размер логов, если вы их > даже не читаете? А здесь пригодилась бы способность различить объём _хранимых_ логов и объём их записи в единицу времени.  Хотя претензии, похоже, были по обоим пунктам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #179

291. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 19-Ноя-20, 14:20	+1 +/–
> Расскажите пожалуйста, почему система инициализации должна > заниматься восстановлением файлов на диске? Топорно. Почему система инициализации должна быть приварена к подсистеме журналирования -- и впрямь непонятно (баечки про "можно отрезать автогеном и приварить чё-то другое" складируйте для тех, кто никогда ещё подобным не занимался). Что именно, кроме утилит подсистемы журналирования, обязано разбираться в формате своего помёта -- тоже непонятно. Вы когда-нибудь сталкивались с компрессорами/архиваторами или там базами данных?  Не доводилось задумываться, почему утилиты для работы с тем, что ещё осталось -- идут именно в их комплекте? PS: в "местный" редхат с остановки по объявлению понабрали, что ли?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #241

293. Сообщение от danonimous (?), 19-Ноя-20, 15:26	+/–
Спасибо, попробую. Надеюсь, у авторов этой сборки Альта хватит энтузиазма на долгое время!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #287

294. Сообщение от OpenEcho (?), 19-Ноя-20, 18:11	+/–
>Как уже неоднократно замечалось, systemd строился на хороших идеях ИМХО, единственная идея была - захватить большинство линукс маркета и сделать их зависимыми и подконтрольными, что вполне даже получилось. Запускать в паралель зависимые друг от друг сервисы - это не решаемая задача, и то что делает сыстемд обманку в виде создания кучи сокетов для будующих сервисов - это просто еще один хук для возможного контроля трафика сервисов, но фанбоям то разбираться как оно работает - лень, им главное увидеть логин экран как можно скорее, позади которого продолжают все еще загружаться сервисы и орать "баш портянки - мы не одолели".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #158

295. Сообщение от Аноним (296), 19-Ноя-20, 20:00	+/–
Отлично!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

296. Сообщение от Аноним (296), 19-Ноя-20, 20:01	–1 +/–
Опозорился так опозорился. systemd в embedded только виндузятники тянут. Этот монстр столько места жрёт что нормальные производители в его сторону и не смотрят. и buildroot прекрасно работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #201 Ответы: #301

297. Сообщение от Аноним (296), 19-Ноя-20, 20:05	+/–
Не победил. Серьёзные дигностические модули для экстримальных условий идут на buildroot, пголовно (единицы на чем-то дистрибутивном куда впилили этот systemd). Да, u buildroot есть возможность использовать systemd. Но из за его размеров это буууееее туда не тянет. Более того, init в bsd стиле показывает лучше резельтаты по скорости загрузки чем systemd. Что до недоучек виндузятников, попробовавших впихнуть в embedded дистр с systemd, то у них полный провал по проектам. Недавно Bosh с большим заказом именно по этой причине облажался.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153

298. Сообщение от Аноним (298), 19-Ноя-20, 21:44	+/–
Что такое самый популярный в мире и когда он успел обогнать на этом поприще такие мелкие неизвестные поделки, как RHEL/Centos, Fedora, Debian, Ubuntu, ...?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #254

299. Сообщение от Аноним (298), 19-Ноя-20, 21:48	+/–
Откуда *вы* такие лезете? Опенрц это сервис-менеджер, который будет работать с любым инит (и даже со своим встроенным).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76

300. Сообщение от Аноньимъ (ok), 19-Ноя-20, 23:37	+/–
В юниксе потоки бинарные. Причем сырые - то есть не типизированные не объектные никакие, просто поток байт. А у юзера есть "свобода" интерпретировать их как ему угодно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #281 Ответы: #304

301. Сообщение от хватит всем (?), 20-Ноя-20, 01:51	+/–
Это пока не подешевеет комплектуха настолько, что писать на nodejs станет дешевле, чем терпеть капризы «настоящих» «ветеранов» «эмбеда».
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #296

302. Сообщение от Аноним (303), 20-Ноя-20, 08:32	+/–
А могли бы ничего не дать и прошлось бы, о, ужас, выбирать самим!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #283

303. Сообщение от Аноним (303), 20-Ноя-20, 08:33	+/–
Потому что системд надо поглубже затолкать в ядро слишком мало контроля и допусков.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #272

304. Сообщение от псевдонимус (?), 20-Ноя-20, 09:10	+/–
> В юниксе потоки бинарные. Причем сырые - то есть не типизированные не > объектные никакие, просто поток байт. > А у юзера есть "свобода" интерпретировать их как ему угодно. Да. Для этого есть утилиты и целые языки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #300

305. Сообщение от Д1110ма (?), 20-Ноя-20, 18:46	+1 +/–
В обязанности админа как бы входит обслуживание.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #237 Ответы: #307

306. Сообщение от lockywolf (ok), 21-Ноя-20, 06:31	+/–
>> К сожалению, это современный подход. Умеренно качественный софт. >> Чтоб меньше времени уходило на закрытие тикета. > Вы забыли добавить -- "там, где давно продали совесть". Такой большой, а в сказки веришь. Совесть придумали взрослые, чтобы лишить самостоятельности детей, и подольше их эксплуатировать, подольше держать в зависимом эмоциональном состоянии. У взрослых людей совести нет, а есть понимание "благ" и "интересов".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #256

307. Сообщение от Аноньимъ (ok), 21-Ноя-20, 19:51	+1 +/–
> В обязанности админа как бы входит обслуживание. А в обязанности владельца - не входит. Хочу обслуживаю хочу нет. Хочу еду в сервис на обслуживание. Хочу разбираю машину на винтики. Это называется частная собственность, концепция такая. А дальше идут потребительские качества. С точки зрения Ричарда Столлмана продукт не должен обладать скрытыми свойствами, должен предоставлять возможность и средства владельцу для полного управления собой, сборки разборки итд. Я добавляю, что, кроме этого, дизайн продукта должен быть таковым, чтобы упрощать управление собой, а не усложнять, для человека, не другой машины, не для телеметрии, не бюрократа или какой гадости прочей, а для человека. Например рулем рулить, а не 3мя скажем педалями, одна влево на 4% другая влево на 40% и третья в право на 15%. Например старые авто поставлялись с подробной инструкцией эксплуатации и обслуживания, снабженной цветными иллюстрациями, чертежами, объяснением работы, протоколами устранения неисправностей. И инструкции эти были человеческими и были составлены так, что люди без высшего и специального образования могли в них разобраться и починить самостоятельное свое транспортное средство. А ведь машина сложное устройство совсем не проще юникса, но вот те, разбирались люди. И спроектировано было так чтобы упрощать обслуживание ЛЮДЬМИ. Современные информационные технологии этого лишены начисто, от самого RISC ядра процессора и до прикладных программ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #305

308. Сообщение от Аноним (308), 01-Дек-20, 03:03	+/–
Долго объяснять, да вы и не поймете в итоге. Не парьтесь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема