Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Mozilla начинает внедрение технологии изоляции библиотек RLBox"	+/–
Сообщение от opennews (??), 26-Фев-20, 15:28
Исследователи из Стендфордского университета, Калифорнийского университета в Сан-Диего и Техасского университета в Остине разработали инструментарий RLBox, который может применяться как дополнительный уровень изоляции для блокирования уязвимостей в  библиотеках функций. RLBox нацелен на решение проблемы с безопасностью незаслуживающих доверия сторонних библиотек, которые не подконтрольны разработчикам, но уязвимости в которых могут скомпрометировать основной проект... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=52440
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 26-Фев-20, 15:28	+7 +/–
"не сильно медленнее" - эт насколько?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #5

2. Сообщение от Аноним (2), 26-Фев-20, 15:30	+2 +/–
>для изоляции выполнения библиотеки Graphite Не надо было в библиотеку для рендеринга шрифтов впихивать свой ЯП, к тому же нестандартный. >Механизм работы RLBox сводится к компиляции C/C++ кода изолируемой библиотеки в низкоуровневый промежуточный код WebAssembly Видимо этот WASI никому не нужен, вот и приходится самим это говно жрать, чтобы менеджерам сказать "WASI очень нужен, теперь Firefox на него завязан". А результат один - Firefox будет ещё больше тормозить и жрать ещё больше памяти и электричества. Мне одного PDF.js вчера хватило, который систему в своп вогнал, пришлось перезагружать резетом. И на системе не 512 MiB, как некоторые тут могли бы нафантазировать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #3, #6, #7, #82

3. Сообщение от Аноним (3), 26-Фев-20, 15:38	–5 +/–
Откройте для себя zram.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #20

4. Сообщение от Аноним (4), 26-Фев-20, 15:42	+2 +/–
Библиотека в отдельном процессе? Отродясь такого не было. Зачем тогда WASM?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #14, #44

5. Сообщение от заминированный тапок (ok), 26-Фев-20, 15:44	+16 +/–
боюсь настолько же, насколько "почти не требуют дополнительных ресурсов"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #9, #43

6. Сообщение от ryoken (ok), 26-Фев-20, 15:56	+6 +/–
>>PDF.js Сие поделие сразу после установки браузера откручивать надо, как идеологически вредное. В любом браузере.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #23, #26

7. Сообщение от Аноним (9), 26-Фев-20, 16:02	+1 +/–
Своп можно просто выключить и включить и он станет чистым. Перезагружаться для этого совсем лишнее если ты конечно не до конца завис.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #25

8. Сообщение от Аноним (-), 26-Фев-20, 16:03	+1 +/–
Спосибо за нескучные грофики. Моё вам увожение. Спосибо. Но нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #70

9. Сообщение от Аноним (9), 26-Фев-20, 16:03	+1 +/–
Это значит что не надо покупать новые ресурсы мы доедим старые.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #19

10. Сообщение от Аноним (10), 26-Фев-20, 16:05	–2 +/–
Миллениалы изобрели pledge(2) из OpenBSD?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #11

11. Сообщение от Аноним (11), 26-Фев-20, 16:10	+4 +/–
Миллениалам уже за 40. Хм, т.е. за опенок маразматики топят?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #13, #18, #72, #77

12. Сообщение от Аноним (13), 26-Фев-20, 16:28	–1 +/–
Ну не, все ставят расширения! Какие хотят. А это уже навязано..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. Сообщение от Аноним (13), 26-Фев-20, 16:30	+2 +/–
В чем-то ты и прав)) Но с возрастом не всегда приходит разум, иногда возраст приходит один!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

14. Сообщение от Аноним (14), 26-Фев-20, 17:07	+1 +/–
чтобы потορмοзиллось немного
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

15. Сообщение от Аноним (15), 26-Фев-20, 17:10	+/–
Первые два абзаца читаются ок, и тут... > Механизм работы RLBox сводится к компиляции C/C++ кода изолируемой библиотеки в низкоуровневый промежуточный код WebAssembly facepalm.apng А просто изолировать не получилось? Надо было wasm'ить? (а, ну так тут же "готовый инструментарий, чего стараться-то")
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #17, #24, #27, #50

16. Сообщение от Аноним (14), 26-Фев-20, 17:11	+/–
> библиотека для обработки строк не сможет открыть сетевой сокет или файл Это только в красочной маркетинговой презентации, а на деле, как обычно, библиотеки будут требовать права на записную книжку, доступ в сообщения, к микрофону и камере, и чтобы файлы все читались.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #21, #71

17. Сообщение от Аноним (14), 26-Фев-20, 17:14	+/–
чем больше виртуализации и тормозов -  тем лучше!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

18. Сообщение от Аноним (-), 26-Фев-20, 17:14	+2 +/–
>т.е. за опенок маразматики топят? с подключением
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

19. Сообщение от Аноним (-), 26-Фев-20, 17:31	+4 +/–
У меня для них есть более интересная идея. Переписать все на JS. Ведь он не тормозит, и такой супербезопасный, бла-бла-бла.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #35, #85

20. Сообщение от Аноним (-), 26-Фев-20, 17:33	+1 +/–
Сперва создадим себе проблем, а потом будем с ними героически бороться? Нет, zram хорошая штука. А вот файрфокс таки кривое и стремное блоатваре от окончательно свихнувшейся конторы, которая, видимо, очень хочет наконец забить на кодинг браузера и продать это каким-нибудь китайцам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #42

21. Сообщение от Аноним84701 (ok), 26-Фев-20, 17:33	+/–
> Это только в красочной маркетинговой презентации, а на деле, как обычно, библиотеки > будут требовать права на записную книжку, доступ в сообщения, к микрофону и камере, и чтобы файлы все читались. Можно предложить на выбор комбинации из /dev/urandom, /dev/zero, /dev/full, /dev/null,  пиши-читай-доступай сколько угодно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #67

22. Сообщение от proninyaroslav (ok), 26-Фев-20, 17:34	+1 +/–
Главное, как всегда, что написано на расте. "Об уязвимостях можно больше не думать"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #28, #30, #31, #34, #38

23. Сообщение от Аноним (-), 26-Фев-20, 17:36	+4 +/–
Сие поделие умело запускать ремотные JS с правами браузера, показав акроридеру мастеркласс на тему запиливания vuln'ов и эксплойтов к ним. Кроссплатформенный эксплойт - это было круто и инновационно, когда один и тот же код нагибает и макось, и винду, и линь, и на чем там еще вы это недоразумение смогли запустить. А то что эта дрянь в итоге жрет адовое количество памяти и тупит 5 минут если pdf был чуть более 2 страниц (в даташите может быть и мегов 30, более чем на 1000 страниц, но вебмакаки про это не в курсе) - и потом на раз вылетает по OOM (прожевать десятки мегов нагенеренного JS туго, сами понимаете) - пардон, мозилла, но ваши технологии КГАМ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

24. Сообщение от Аноним (24), 26-Фев-20, 17:43	+/–
> I think you would find that doing this with just gcc/clang (so inside of C/C++, assuming no special compiler modifications) would be rather tricky to make work. But it’d be very cool to see!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

25. Сообщение от Аноним (25), 26-Фев-20, 17:52	+/–
1) Ребутнуть комп при активном своплении может быть быстрее, чем ждать пока это все отработает :) 2) Чтобы выключить своп, должно быть достаточно RAM в который все это выгрузится. А если свопом уже начали тарахтеть, значит с этим как раз проблема. 3) И даже если RAM все же найдется, то что выдавливание страниц из свопа будет быстро - ниоткуда не следует. Мне интересно, а аноним пробовал свой совет в ситуации с активным своплением? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #29, #36

26. Сообщение от Аноним (26), 26-Фев-20, 17:57	+/–
>Сие поделие сразу после установки браузера откручивать надо, как идеологически вредное. В любом браузере. Так? pdfjs.disabled;true
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #66

27. Сообщение от Аноним (27), 26-Фев-20, 17:58	+1 +/–
Они таки придумали как сделать из си и плюсов Java :D. И мне кажется, мне таки придется посоветовать поставить хром знакомым хомячкам. Не потому что это хорошо, а потому что обтекать за то что насоветовал в свое время файрфокс я таки задолбался. Могу себе представить как какой-нибудь видеокодек будет работать, если там каждый int-чототам чикерить. Ухнет разика так в три, как ява, ибо int'ов там эвона сколько и они эвона с какой скоростью ворочаются, так что если там проверки делать - все и умрет к чертям собачьим. И будет у юзера вместо fullHD какой-нибудь 360p голимый. А юзеры начнут ныть "чтозанафиг опять лиса сломалась!!!111"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #78

28. Сообщение от Аноним (27), 26-Фев-20, 18:01	+/–
На JS они уже не думали об уязвимостях. И смогли таки в крутейший кроссплатформенный vuln.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

29. Сообщение от Аноним (9), 26-Фев-20, 18:02	+/–
1) Закрыть источник свопления? 2) Закрыть источник свопления? И место хватит во всех 640 килобайтах 3) Возможно это SSD так избаловал, но даже с HDD бывает такая медленная загрузка что проще почистить чем перезагрузиться. Хотя вот прям с секундомером не мерил бывают разные ситуации.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #59

30. Сообщение от Аноним (9), 26-Фев-20, 18:04	+/–
unsafe в расте как всегда к безопасности
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #32, #68

31. Сообщение от Ordu (ok), 26-Фев-20, 18:14	+/–
> Главное, как всегда, что написано на расте. Что написано на расте? RLBox, насколько я понимаю, написан на C++, иначе бы tainted<int> на картинке выглядел бы как Tainted<i32>.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

32. Сообщение от proninyaroslav (ok), 26-Фев-20, 18:18	+1 +/–
> unsafe в расте как всегда к безопасности Дело даже не в unsafe, он тут будет в любом случае, так как взаимодействует с сишным abi. Дело в позиционировании языка и создания из него некоего штампа безопасности, хайпа вокруг всяких блокчейнов и секурности. Для дргугих задач его даже и не рассматривают (не считая некоторых исключений), хотя это просто язык общего назначения, такой же как и C++.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

33. Сообщение от Аноним_t (?), 26-Фев-20, 18:23	+/–
Как же они достали со всякими "инновациями". В наше время всё было лучше :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. Сообщение от Аноним (13), 26-Фев-20, 18:23	+/–
Хуясте? Тут знаешь немного не так..не йазык красит человека))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

35. Сообщение от Аноним (35), 26-Фев-20, 18:29	–1 +/–
На надо сразу раскрывать все карты, юнга. Побьют жэж! Сначала, пишем свой одновременно быстрый и безопасный язык, который не виноват в том что он тормозной. Это всё цена автоматическому управлению памятью(Огнелис - как пример). Не нравится - используй unsafe, хотя, не используй unsafe, ибо будет как с тем автором веб-фреймворка. А потом главное - потихоньку подсыпать всё больше безопасности и разграничений.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #37, #63

36. Сообщение от анонн. (?), 26-Фев-20, 18:31	+/–
> Мне интересно, а аноним пробовал свой совет в ситуации с активным своплением? :) А мне интересно, где же обычный Пингви-Няшный пафос насчет общего технического превосходства над маздайкой в целом и как раз в отзывчивости при стрессе - в частности? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #61

37. Сообщение от Аноним84701 (ok), 26-Фев-20, 18:34	+2 +/–
>  он тормозной. Это всё цена автоматическому управлению памятью > автоматическому управлению > [lifetime] analysis ...  is done at compile time Интересно, какова цена очередной "анонимной экспердизы"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

38. Сообщение от НяшМяш (ok), 26-Фев-20, 18:35	+1 +/–
Вот кстати действительно, могли бы Graphite на расте переписать и ходить гордо надутыми индюками. А не пытаться пофиксить "несекурное NIH" путём запихивания в WASM.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #47

39. Сообщение от Корец (?), 26-Фев-20, 18:37	+3 +/–
> RLBox нацелен на решение проблемы с безопасностью незаслуживающих доверия сторонних библиотек, которые не подконтрольны разработчикам, но уязвимости в которых могут скомпрометировать основной проект. Не использовать такие библиотеки, не? Особенно, если в основном проекта важна секурность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #40, #60, #79

40. Сообщение от Аноним (2), 26-Фев-20, 18:46	–1 +/–
>Не использовать такой браузер, ОС и компьютер, не?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

41. Сообщение от Аноним (13), 26-Фев-20, 19:13	–1 +/–
На самом деле не все поняли эту задумку. Кому-то даже было лень)) Ну, скучно т. е. Вот есть уБлок, все сторонние домены нах - работает! Потом можно включить парочку, если очень нужно.. пока ЭТИ еще не смогли добиться должного уровня рандомизации кода. Ну а потом вероятно будут другие блокировщики..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. Сообщение от деанон (?), 26-Фев-20, 19:27	+6 +/–
Сделайте одолжение - удалите firefox. Просто, чтобы не слушать бесконечное нытьё.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #45, #65

43. Сообщение от Wilem (?), 26-Фев-20, 19:31	+2 +/–
В оригинальной статье упор на то, что такой подход требует сильно меньше памяти, чем отдельные процессы. На опеннете почему-то упор на безопасность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #64

44. Сообщение от Анатолий (??), 26-Фев-20, 19:51	–1 +/–
> Зачем тогда WASM? Чтобы эта библиотека не имела доступа к функциям ОС.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #62, #73

45. Сообщение от Omnonom (?), 26-Фев-20, 20:09	+/–
Праститя, удалив фуррятину на локалхосте вы не удалите её из остальной объективной реальности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #48

46. Сообщение от Аноним (46), 26-Фев-20, 20:30	+1 +/–
Что такое "нанопроцесс"? В ядре Линукс и других юникс-подобных ОС нет таких сущностей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. Сообщение от Ordu (ok), 26-Фев-20, 21:47	+/–
Graphite -- это язык описания шрифта, он выполняет шрифт как программу. Возможно шрифт загруженный из недоверенного источника. Чем тут поможет раст?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #51, #55

48. Сообщение от Аноним (48), 26-Фев-20, 22:30	+1 +/–
Но у вас есть возможность удалиться из  объективной реальности самому.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

49. Сообщение от Аноним (49), 26-Фев-20, 23:26	+1 +/–
Скоро дойдем до того что отключение вебасембли в about:config приведет к не работоспособности всего браузера.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #52, #53

50. Сообщение от Crazy Alex (ok), 27-Фев-20, 00:18	+/–
А просто не совать недоверенные библиотеки нельзя? Тем более, что раз они их могут скомпилировать во что попало - могли бы и проревьюить
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

51. Сообщение от Crazy Alex (ok), 27-Фев-20, 00:20	+/–
И много там выполнять? Глифов как-то конечное число, можно один раз проинтерпретировать и забыть. А по-хорошему - не повторять уроки постскрипта и не делать из картинки программу
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #57

52. Сообщение от Crazy Alex (ok), 27-Фев-20, 00:21	+1 +/–
Ну так выкинуть такой браузер
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #54

53. Сообщение от Аноним (14), 27-Фев-20, 00:22	+1 +/–
Хехе, это как Поттеринг прибил шурупами свою системду к программам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

54. Сообщение от Аноним (54), 27-Фев-20, 00:57	+/–
Да давно уже выкинули.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

55. Сообщение от НяшМяш (ok), 27-Фев-20, 00:58	+/–
Никак конечно же. Однако переписывание выглядело бы чутка полезнее (хотя бы для популяризации раста), чем wasm. Да и по своему опыту переписывания с одного япа на другой могу сказать, что в процессе можно переделать архитектуру на более оптимальную, да и баги иногда получается отловить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #56

56. Сообщение от Ordu (ok), 27-Фев-20, 02:38	+1 +/–
> Никак конечно же. Однако переписывание выглядело бы чутка полезнее (хотя бы для > популяризации раста), чем wasm. 1. У раста с популяризацией всё ок. Оставь его в покое. 2. Популяризация языка, как повод для почёсывания NIH -- это ничего так мотивация для тех людей, кто занят разработкой этого языка или его популяризацией, для разработчиков же браузера -- это совершенно идиотская мотивация. Их задача браузер пилить, а не популяризировать язык или там памперсы рекламировать. > Да и по своему опыту переписывания с > одного япа на другой могу сказать, что в процессе можно переделать > архитектуру на более оптимальную, да и баги иногда получается отловить. Это да, но Graphite -- это не мозилловская разработка. И брать на себя ещё и разработку растовой реализации Graphite -- зачем? Затем ещё можно переписать libpng на rust'е. Да вообще пробежаться по депендансам к ff, и все их переписать на rust'е. Или можно научиться засовывать библиотеки в "нанопроцессы", изолировать их от внешнего мира, и меньшими усилиями достичь больших результатов в отношении безопасности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #69

57. Сообщение от Ordu (ok), 27-Фев-20, 02:59	+/–
> И много там выполнять? Глифов как-то конечное число, можно один раз проинтерпретировать > и забыть. А по-хорошему - не повторять уроки постскрипта и не > делать из картинки программу Не, ты не понял. Graphite -- это не замена Postscript'у или METAFONT'у. Он работает со строками и рендерит строки. А это убийственная задача в общем случае. Если ограничиться каким-нибудь одним языком, типа русского, то всё не так сложно. Но если попытаться выкатить единое решение для всех языков, то без скриптов под каждый язык+шрифт, ты не добъёшься ничего. Загляни сюда https://scripts.sil.org/cms/scripts/page.php?site_id=nrsi&id...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #81

58. Сообщение от Аноним (60), 27-Фев-20, 03:50	+3 +/–
Для тех кому интересно короткий пересказ на русском обычной реализации (автор новости пересказ реализацию wasm, которую рекомендуют использовать когда есть уверенность в этом): * песочные процессы (да это обычный отдельный процесс) построены на spinlocks + conditional variables + shared memory между песочницей и родителем * бесконечное копирование данных из родителя в песочницу и обратно * скорость вызова функций для spinlocks по их замерам в 20 раз медленнее * еще медленнее вызовы в 300 раз, если бы реализация была только на conditional variables * реалиазация песочницы заточена для систем минимум с 2 ядрами из-за особенности работы spinlocks * замеры делались на топовой машине i7-6770k с 64гб озу, что ставит под сомнение разумность полученных выводов о том, как это хорошо и быстро летает
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-20, 03:51	+1 +/–
>  1) Закрыть источник свопления? Ага, если вы его знаете и смогли до него добраться за разумное время. > 2) Закрыть источник свопления? И место хватит во всех 640 килобайтах Его идентификация и/или форсированное убиение в тупящей системе может занять изрядно времени. > 3) Возможно это SSD так избаловал, но даже с HDD бывает такая медленная загрузка У лично меня с винча секунд 30 максимум. Идентифицировать и прибить проблемный таск за это время - разве что я точно знаю кто. А современные многопроцессные браузеры делают все это не таким уж пресным.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

60. Сообщение от Аноним (60), 27-Фев-20, 04:07	+/–
В статье рассказано, что сделано это для типичных библиотек libjpeg, libpng, libtheora (еще специально указали, что в ней полно дыр), libvpx, libvorbis. По сути это замена NaCl с учетом, что решение уже может использоваться в apache и nodejs. Если честно, то ничего принципиально нового не изобрели. Все можно свести к тому, что дали решение, которое под капотом создает отдельный процесс, дает api из 5 функций и заставляет копировать данные перед тем как передать их из родительского процесса в дочерний, а потом еще раз скопировать результат из дочернего процесса обратно в родительский. Надо радоваться, что хоть такое решение предоставили. Хотя самому сделать нечто аналогичное никто не запрещает, тем более что такая реализация уж больно очевидна в контексте данной задачи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

61. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-20, 04:08	+1 +/–
Маздайка вообще выгружает полбраузера в своп пока юзерь в ворд переключился. А когда назад - ых, ых, ых, вот тебе "превосходство", дорогой юзер. Ну и я тебе не пингвиняша, поэтому я таки последовал той идее с zram - у вообще нет свопа, так что у меня как раз комп быстрый и его принципиально не клинит надолго. Это не мешает потроллить блоатварщиков за жирнософт :) Почему своп стоит вырубить? - На HDD эмулировать оперативу кряхтением диска дико тормозно. - На SSD это менее тормозно, но интенсивно протирает оный до дыр. А вот zram очень удачная идея - страницы кантуются между сжатой RAM и обычной. И вот это и реально быстро и ничего не протирается, но малоиспользуемое пожато, PROFIT. Но в винде всего этого, разумеется, нет. Так что тезис о превосходстве немного пролетает. Еще там вон аноним чего-то про время загрузки напрягается, мне кажется что у него тоже не пингвин, однако :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #83

62. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-20, 04:09	+/–
Про JS они уже так говорили, не помешало кроссплатформенному 0day отсканить винчи половине интернета.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

63. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-20, 04:11	+1 +/–
> На надо сразу раскрывать все карты, юнга. Побьют жэж! В смысле раскрывать? Идея то баянная, они pdf.js же запилили. Правда кондовый critical vuln они тоже в нем запилили, вот ведь незадача. Да еще кроссплатформенно так, на зависть акробату.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

64. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-20, 04:13	+/–
> В оригинальной статье упор на то, что такой подход требует сильно меньше > памяти, чем отдельные процессы. А проца это сколько требует, интересно? Потому что столько телепанеий на каждый int...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43

65. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-20, 04:18	–1 +/–
> Сделайте одолжение - удалите firefox. Я это уже сделал, но мне тот факт что я сдуру насоветовал лису таки до сих пор икается, недовольными хомяками, которым гамадрила.корп уже не знающая чем заняться в очередной раз все изгадила и сломала. Например в 67 версии эти п-сы что-то поломали в скроллбарах. Не, действительно, нафиг нам скроллбары, когда тут высокие концепции дуром прут?! Еще немного и они достроят коммунизм. А кормить в пути никто не обещал, так что ежели вдруг у дорогого юзера да браузер опять стал неюзабелен, потерпите немного, это для вашего светлого будущего, ога :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #76

66. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-20, 04:24	+/–
Да можно просто другую открывашку выбрать и тогда он будет открывать пдфки системным просмотрщиком или просто сохранять.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

67. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-20, 04:27	+/–
> Можно предложить на выбор комбинации из /dev/urandom, /dev/zero, /dev/full, /dev/null, >  пиши-читай-доступай сколько угодно. Там еще как раз в линухе модуль эмуляции камеры подогнали, вот как раз можно и затестить :). А если сильно настаивать, я в принципе могу и обычный драйвер звуковухи немного пропатчить. Ну будет там не честное чтение с микрофона а выхлоп PRNG, слушайте его наздоровье :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

68. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-20, 04:28	+/–
> unsafe в расте как всегда к безопасности "Ну хоть что-то у нас в безопасности" (c) анекдот.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

69. Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-20, 04:31	+2 +/–
А таки мазиле логично этим заниматься - чтобы вендорлокнуть побольше народа на себя. Вот только со стороны разработчика вляпываться в вендорлок таки заявка на залет. А так то круто - Исходники вывалены, но только вот менять их нельзя :) - Централизованая репка, залоченая на мозилу корп. - Единственная реализация, завязанная на мозиллу. Пардон, даже для go есть например gccgo. А у этой шляпы условия настолько конские что даже так нельзя. И это, типа, не проприетарщина?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #80

70. Сообщение от КО (?), 27-Фев-20, 06:40	+/–
"Спосибо за нискучные грофики. Маё вям увожение. Спосибо. На нит. " Исправил, раз уж на то пошло
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

71. Сообщение от КО (?), 27-Фев-20, 09:42	+/–
До тех пор, пока WASM это все (включая сеть и user interface) не не может, то могут обтребоваться. А как только по их просьбам WASM научится, то он станет ненужным звеном.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

72. Сообщение от Аноним (72), 27-Фев-20, 10:33	+/–
Да, и ЕГО топят маразматики, не умеющие писать безопасный код.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

73. Сообщение от Аноним (73), 27-Фев-20, 10:36	+/–
Ну так примените что-то типа опёнковского pledge(2), и всё. Механизм изоляции под названием «процесс» давным-давно есть. Не понятно, зачем навороты? Пытаются сделать кроссплатформенное решение, что ли? Ну так им придётся функции ядра ОС по изоляции брать на себя. А это породит море проблем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

74. Сообщение от _kp (ok), 27-Фев-20, 11:30	+1 +/–
Стоп. Они добро на говно переводят, причём с увереным и заумным выражением лица. Ладно, я могу понять неспособность проанализировать бинарники, и тем более чужие. Но речь о сборке из исходников, когда на выходе есть и мап, и исчерпывающая отладочная информация. Например у нас контроллер проверяет собственные обновление "на вменяемость". Да, обновление и проверено, и подписано  и даже своё, только контроллер далеко, и необслуживаемый, вот и приходится для всякой потенциальной пооблемы соломки подстилать. Хотя, даже голые бинарники можно успешно проверять. Да, это сложнене, но и результат совсем другого масштаба. И кстати, моральное удовлетворение, выше чем от перевода быстрого кода на типа безопасные JS/Python.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. Сообщение от Аноним (75), 27-Фев-20, 11:55	+/–
Мозилла начинает и кончает. Очередное: Mozilla замораживает проект своего шлюза для умного дома WebThings Gateway. Такое письмо разослал Дэвид Брайант участникам проекта WebThings Gateway.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #86

76. Сообщение от Аноним (2), 27-Фев-20, 12:32	+1 +/–
>Например в 67 версии эти п-сы что-то поломали в скроллбарах Да нормальные скроллбары, просто под цвет темы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65

77. Сообщение от Урри (?), 27-Фев-20, 18:55	+/–
За 30. С 1980 прошло ровно 40 лет и "за сорок" еще почти год не будет ни одного миллениала. Пздц опеннет, два числа отнять не могут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

78. Сообщение от Урри (?), 27-Фев-20, 19:03	+/–
Истины ради asm.js вполне себе бегает почти как нативный, даром что там те же инты. Так что не все так плохо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

79. Сообщение от AnonPlus (?), 27-Фев-20, 21:13	+/–
Не использовать никаких сторонних библиотек?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

80. Сообщение от proninyaroslav (ok), 28-Фев-20, 18:15	+1 +/–
>Пардон, даже для go есть например gccgo. А у этой шляпы условия настолько конские что даже так нельзя. И это, типа, не проприетарщина? Можно. Только назвать это Cargo или Rust нельзя, ибо торговая марка. Та же история с фаирфоксом, но, вроде, никто проприетарщиной его не называл. Только вот зачем расту ещё один компилятор? Все эвристики и оптимизации gcc и clang предназначены в первую очередь для C++/C. Раст построен вокруг одного большого, сложно и оптимизированного для раста llvm-компилятора с линтерами и прочими, всё это требует большой работы. И gcc для раста "не пришей рукав", тем более что для допиливания под gcc требуется время и ресурсы, а выхлопа скорее всего не будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69

81. Сообщение от Аноним (81), 28-Фев-20, 23:07	+/–
Кстати, неужели нельзя написать 1 скрипт для каждого языка и не клать его в шрифты, а клать в спец. папочку, и читать оттуда?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #84

82. Сообщение от Джафар (?), 28-Фев-20, 23:21	+/–
А сколько же у вас оперативной памяти, 1 гигабайт? Вы сами сидите с маленьким количеством оперативы и ноете про плохое по. Это так лицемерно... Почему я думаю, что с маленьким? Иначе вы ба написали сколько её на вашей машине и не акцентировали внимание на числе 512. Я пользовался Firefox, когда у меня было ещё 4 гига оперативы и все было хорошо. Так что ваши крики и обвинения про плохой Firefox пусты и безосновательны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #87, #88

83. Сообщение от Джафар (?), 28-Фев-20, 23:26	+/–
На 10 увы, реализовано подобие zram, но лично вы можете верить дальше,  что в 10 эта фича не реализована, а сам линукс ос для богов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61

84. Сообщение от Ordu (ok), 29-Фев-20, 10:56	+/–
> Кстати, неужели нельзя написать 1 скрипт для каждого языка и не клать > его в шрифты, а клать в спец. папочку, и читать оттуда? Если между шрифтами стандартизовано как из шрифта достать то или иное начертание символа (зависящее от контекста появления этого символа), то можно наверное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81

85. Сообщение от Lex (??), 01-Мрт-20, 20:11	+/–
По сути, "небезопасные" модули с применением описанной в статье штуковины и переписываются на "пережеванное" подобие JS, которым является WASM. Ну а далее, этот код исполняется на существующем и, мб, чутка допиленном, JS-движке, как сильно минифицированный JS-код( привет, Wasm. Ходят слухи, что, из-за бОльшей компактности, код на нем сильно быстрее парсится ).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

86. Сообщение от Она им (?), 09-Мрт-20, 12:17	+/–
Она разве еще не кончила?! Пора уже!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75

87. Сообщение от работайиди (?), 11-Мрт-20, 10:40	+/–
Даже если и 1 гб это значит что софту можно расжиратся и оптимизировать не нужно? Ну чисто хомячье не особо умное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82

88. Сообщение от Алладин (?), 11-Мрт-20, 10:41	+/–
Сидел когда-то с 512 памяти, хватало на все. Firefox плохой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема