Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Релиз Debian 10 'Buster' "	+/–
Сообщение от opennews (??), 07-Июл-19, 03:49
После двух лет разработки состоялся (https://www.debian.org/News/2019/20190706) релиз Debian GNU/Linux 10.0 (https://www.debian.org/releases/stretch/) (Buster (https://www.debian.org/releases/buster/releasenotes)), доступный для десяти официально поддерживаемых архитектур (https://www.debian.org/ports/): Intel IA-32/x86 (i686), AMD64 / x86-64, ARM EABI (armel), 64-bit ARM (arm64),  ARMv7 (armhf), MIPS (mips, mipsel, mips64el),  PowerPC 64 (ppc64el) и IBM System z (s390x).  Обновления для Debian 10 будут выпускаться в течение 5 лет. В репозитории представлено  57703 бинарных пакетов, что примерно на 6 тысяч больше, чем было предложено в Debian 9. По сравнению с Debian 9 добавлено 13370 новых бинарных пакетов, удалено  7278 (13%)  устаревших или заброшенных пакетов, обновлено   35532 (62%) пакетов. Для 91.5% пакетов обеспечена (https://tests.reproducible-builds.org/debian/buster/index_su...) поддержка повторяемых сборок, позволяющих подтвердить, что исполняемый файл собран именно из заявленных исходных текстов и не содержит посторонних изменений, подстановка которых, например, может быть совершена путём атаки на сборочную инфраструктуру или закладки в компиляторе. Для загрузки (https://get.debian.org/images/) доступны (http://www.debian.org/CD/)  DVD-образы, загрузить которые можно по HTTP (https://www.debian.org/CD/http-ftp/), jigdo (https://www.debian.org/CD/jigdo-cd/#which) или BitTorrent (https://www.debian.org/CD/torrent-cd/). Также сформирован (https://get.debian.org/images/unofficial/non-free/cd-includi.../) неофициальный установочный образ nonfree, включающий в себя проприетарные прошивки. Для архитектур amd64 и i386 разработаны LiveUSB (https://www.debian.org/CD/live/),  доступные в вариантах с GNOME, KDE и Xfce, а также многоархитектурный DVD, сочетающий пакеты для платформы amd64 с дополнительными пакетами для архитектуры i386. Добавлена поддержка загружаемых по сети (netboot) образов для SD-карт и образа, умещающийся на 16 Гб USB Flash; Ключевые (https://wiki.debian.org/NewInBuster) изменения (https://www.debian.org/releases/buster/amd64/release-notes/c...) в Debian 10.0: -  Реализована (https://wiki.debian.org/SecureBoot) поддержка UEFI Secure Boot, для обеспечения работы которой задействован загрузчик Shim, заверенный цифровой подписью от компании Microsoft (shim-signed), в сочетании с заверением ядра и загрузчика grub (grub-efi-amd64-signed) собственным сертификатом проекта (shim выступает как прослойка для использования дистрибутивом собственных ключей). Пакеты shim-signed и grub-efi-ARCH-signed включены в число сборочных зависимостей для amd64, i386 и arm64. Загрузчик и grub, заверенные рабочим сертификатом, включены в состав EFI-образов для amd64, i386 и arm64. Напомним, что изначально поддержка Secure Boot ожидалась в Debian 9, но её не успели стабилизировать до релиза и отложили до следующего значительного выпуска дистрибутива; -  Включена по умолчанию поддержка системы мандатного контроля доступа AppArmor, которая позволяет контролировать полномочия процессов, определяя списки файлов с соответствующими правами (на чтение, запись, отображение в память и запуск, установку блокировки на файл и т.п.) для каждого приложения, а также контролировать доступ к сети (например, запретить использование ICMP) и управлять POSIX capabilities. Основное отличие AppArmor от SELinux состоит в том, что SELinux оперирует ассоциированными с объектом метками, а AppArmor определяет полномочия на основании файлового пути, что заметно упрощает процесс настройки. В основном пакете с AppArmor поставляются профили защиты  лишь для некоторых приложений, а для остальные следует использовать пакет apparmor-profiles-extra или профили из пакетов конкретных приложений; -  Для APT реализован режим sandbox-изоляции, включаемый через опцию APT::Sandbox::Seccomp и обеспечивающий фильтрацию системных вызовов при помощи seccomp-BPF. Для более тонкой настройки белого и чёрного списков системных вызовов можно использовать списки       APT::Sandbox::Seccomp::Trap и APT::Sandbox::Seccomp::Allow;      -  На смену iptables, ip6tables, arptables и ebtables пришёл (https://wiki.debian.org/nftables) пакетный фильтр nftables, который теперь применяется по умолчанию и примечателен унификацией интерфейсов фильтрации пакетов для IPv4, IPv6, ARP и сетевых мостов. Nftables предоставляет на уровне ядра лишь общий интерфейс, не зависящий от конкретного протокола и предоставляющий базовые функции извлечения данных из пакетов, выполнения операций с данными и управления потоком. Непосредственно логика фильтрации и специфичные для протоколов обработчики компилируются в байткод в пространстве пользователя, после чего данный байткод загружается в ядро при помощи интерфейса Netlink и выполняется в специальной виртуальной машине, напоминающей BPF (Berkeley Packet Filters). По умолчанию устанавливается пакет iptables-nft, которые предлагает набор утилит для обеспечения совместимости с iptables, имеющих такой же синтаксис командной строки, но транслирующих полученные правила в байткод nf_tables, выполняемый в виртуальной машине. Опционально доступен для установки пакет iptables-legacy, включающий (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=48814) старую реализацию на основе  x_tables. Исполняемые файлы iptables  теперь устанавливаются в /usr/sbin, а не в /sbin (для совместимости создаются символические ссылки); -  Ядро Linux обновлено до версии 4.19; -  Рабочий стол GNOME по умолчанию переведён на использование Wayland, а сеанс на базе X-сервера предложен в виде опции (X-сервер по-прежнему входит в число пакетов, входящих в базовую поставку). Обновлён графический стек и пользовательские окружения: GNOME 3.30 (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=50405), KDE Plasma 5.14 (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=49415), Cinnamon 3.8, LXDE 0.99.2, LXQt 0.14 (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=50030), MATE 1.20 (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=48032), и Xfce 4.12. Офисные пакет  LibreOffice обновлён до выпуска 6.1 (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=49044), а Calligra до выпуска 3.1 (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=48006). Обновлены  Evolution 3.30, GIMP 2.10.8, Inkscape 0.92.4,  Vim 8.1; -  В состав дистрибутива включён компилятор для языка Rust (поставляется Rustc 1.34). Обновлены GCC 8.3, LLVM/Clang  7.0.1, OpenJDK 11, Perl 5.28, PHP 7.3, Python 3.7.2. -  Обновлены серверные приложения, в том числе Apache httpd     2.4.38, BIND 9.11, Dovecot 2.3.4, Exim 4.92, Postfix 3.3.2, MariaDB 10.3, nginx     1.14, PostgreSQL 11, Samba 4.9 (в ядре обеспечена поддержка SMBv3); -  В cryptsetup осуществлён (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=47728) переход на формат шифрования дисков LUKS2 (ранее применялся LUKS1). LUKS2 отличается упрощённой системой управления ключами, возможностью использования секторов большого размера (4096 вместо 512, снижает нагрузку при расшифровке), символьными идентификаторами разделов (label) и средствами резервирования метаданных с возможностью их автоматического восстановления из копии в случае выявления повреждения. В процессе обновления существующие разделы  LUKS1 автоматически будут преобразованы в формат, совместимый с LUKS2, но из-за ограничений размера заголовка не все новые возможности для них будут доступны; -  В инсталляторе добавлена возможность использования одновременно нескольких консолей в процессе установки. Удалена поддержка ReiserFS. Для Btrfs добавлена поддержка сжатия ZSTD (libzstd). Добавлена поддержка устройств NVMe; -  В debootstrap по умолчанию задействована опция "--merged-usr", при которой все исполняемые файлы и библиотеки из корневых директорий переносятся в раздел /usr (каталоги /bin, /sbin и /lib* оформлены как символические ссылки на соответствующие каталоги внутри /usr). Изменение применяется только для новых установок, в процес... URL: https://www.debian.org/News/2019/20190706 Новость: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=51041
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 07-Июл-19, 03:49	+1 +/–
Могли бы MATE поновее добавить, а то полуторагодичной давноси выпуск 1.20.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #2, #3, #116

2. Сообщение от Аноним (-), 07-Июл-19, 03:57	+16 +/–
Это же Debian, там всегда древние пакеты даже в новом выпуске.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #90, #135

3. Сообщение от Дебианиста (?), 07-Июл-19, 04:09	+2 +/–
Хочется поновее — приди и сделай, благо в Дебиане всё руками волонтёров делается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #161, #241

4. Сообщение от Radius (ok), 07-Июл-19, 04:24	+/–
А кламарес там из пакетов тянет, в отличие от консольного инсталлятора? Последний, так-то, не устанавливая графику по-любому будет быстрее остальных, будь он даже из пакетов
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #38

6. Сообщение от A.Stahl (ok), 07-Июл-19, 05:45	+2 +/–
А кто знает когда тестинг "отлипнет"-разморозится?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #14, #35

8. Сообщение от Anonim (??), 07-Июл-19, 06:49	+2 +/–
Всех поздравляю с релизом! Как убрать рамку у GTK3 приложений (использую i3wm)? Как починить шрифт?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #13, #16, #27

9. Сообщение от Аноним (9), 07-Июл-19, 07:08	–23 +/–
Судя по описанию, всё то же самое, что и у RHEL8. Возникает вопрос - зачем?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #12, #39, #91, #102, #223

10. Сообщение от AnonimNo (?), 07-Июл-19, 07:08	+27 +/–
Спасибо сайту за оперативность и контент.И,лично,Максиму спасибо.Каждое утро захожу на OpenNet узнать новости.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #33

11. Сообщение от IdeaFix (ok), 07-Июл-19, 07:31	–3 +/–
В debian ports на неподдерживаемых официально архитектурх у бустера иксы зависели от системд. Тут так же?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #255

12. Сообщение от IdeaFix (ok), 07-Июл-19, 07:38	–1 +/–
Бинарная совместимость с бубунтой же.... :) Ну и мало ли, вдруг кто зарёкся с центос работать, а тут альтернатива.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #23, #28

13. Сообщение от Anonim (??), 07-Июл-19, 07:51	–1 +/–
И еще, может кто подсказать, как добиться того, чтобы применялись настройки в gnome-tweaks. В GTK3.24 Gnome Settings заменили другими сервисами (плагинами). На Wiki Arch предлагают скопировать соответствующие *.desktop-файлы из директории /etc/xdg/autostart в ~/.config/autostart. У меня это не дает никакого эффекта. Либо я что-то делаю неправильно. Изменение настроек напрямую в ~/.config/gtk-3.0/settings.ini работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #69, #81

14. Сообщение от Аноним (14), 07-Июл-19, 08:24	+11 +/–
>А кто знает когда тестинг "отлипнет"-разморозится? Ссылки на пруф не дам, но почекай недельки через две! Всех Дебианщиков Поздравляю с релизом!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #364

15. Сообщение от gumanzoy (?), 07-Июл-19, 08:47	+2 +/–
> Удалены многие устаревшие и оставшиеся без сопровождения пакеты, включая Qt 4 apt list libqtgui4 Listing... Done libqtgui4/stable,now 4:4.8.7+dfsg-18 amd64 [installed] libqtgui4/stable 4:4.8.7+dfsg-18 i386 Qt 4 не удаляли. В репах есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. Сообщение от gumanzoy (?), 07-Июл-19, 08:49	+5 +/–
Шрифт в .xprofile export FREETYPE_PROPERTIES="truetype:interpreter-version=35"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #34, #152

17. Сообщение от Catwoolfii (ok), 07-Июл-19, 08:57	+3 +/–
>Удалены многие устаревшие и оставшиеся без сопровождения пакеты, включая ... ssmtp Епрст...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #21, #265

18. Сообщение от Аноним (18), 07-Июл-19, 08:59	+1 +/–
Никогда не пользовался дебианом. А в нем можно какой то реп подключить что бы чуть новей был софт? Ну там плазма не 5.14, а 5.15 например. Или для этого нужно unstable юзать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #20, #26, #30, #32, #41, #257, #365

19. Сообщение от Игорь (??), 07-Июл-19, 09:15	–1 +/–
А почему не поддерживается архитектура SPARC?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #29, #160, #322

20. Сообщение от myhand (ok), 07-Июл-19, 09:23	–17 +/–
> Никогда не пользовался дебианом. И уже не стоит начинать.  Сейчас это просто Федора с dpkg вместо rpm. Если хочется потрогать то, что было раньше дебианом - посмотрите в сторону devuan. > Или для этого нужно unstable юзать? Для просто поновее - разве что testing.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #22, #42, #50, #154

21. Сообщение от myhand (ok), 07-Июл-19, 09:27	–3 +/–
Гораздо хуже, что от балды удалены многие не оставшиеся без сопровождения пакеты...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #45

22. Сообщение от Аноним (9), 07-Июл-19, 09:31	–6 +/–
> И уже не стоит начинать.  Сейчас это просто Федора с dpkg вместо rpm. Очень похоже на то. Совершенно не видно каких-то собственных оригинальных идей и разработок. Копия красношапки...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

23. Сообщение от Аноним (9), 07-Июл-19, 09:32	–3 +/–
Ну разве что. Типа "стабильная" федора...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

24. Сообщение от Гномспецназ (?), 07-Июл-19, 09:32	+3 +/–
Только освоил iptables и тут такое...:(
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #73

25. Сообщение от Отражение луны (ok), 07-Июл-19, 09:45	–22 +/–
Как сиделый на дебиане 1 год юзер, могу сказать, что даже в ЛТСах убунты проблем меньше. А уж неон тем более в разы стабильнее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #31, #48

26. Сообщение от Аноне (?), 07-Июл-19, 09:52	+/–
Для этого есть убунту. Из дебиана хорош сервер получается или специфичные сборки для слабых устройств. Нестабильные репы могут в один прекрасный день разрушить дерево зависимостей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

27. Сообщение от Аноним (198), 07-Июл-19, 09:58	+2 +/–
> Как починить шрифт? Я починил так: rm -f /etc/fonts/conf.d/10-hinting-*.conf ln -s /usr/share/fontconfig/conf.avail/10-hinting-full.conf /etc/fonts/conf.d
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #36

28. Сообщение от Аноним (198), 07-Июл-19, 09:59	+2 +/–
> Бинарная совместимость с бубунтой Нет её. Бубунта может отличаться версиями библиотек.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

29. Сообщение от Аноним (29), 07-Июл-19, 10:00	+2 +/–
нет людей со SPARK'ами, желающих заниматься поддержкой. Вообще там есть неофициальная поддержка spark64, но перенесенные на эту архитектуру пакеты надо еще поискать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #70

30. Сообщение от rinat85 (?), 07-Июл-19, 10:01	+1 +/–
backports; или ветка testing (правда я в ближайшие полгода на десктопы никому ставить его не буду, всё прямо из unstable там сейчас окажется); вообще хочется свежий софт и адекватный дистр для десктопов, тогда рекомендую Manjaro XFCE (себе родному можно даже testing)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #40, #44, #61

31. Сообщение от Аноним (29), 07-Июл-19, 10:03	+4 +/–
Станиславский сказал бы: не верю!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

32. Сообщение от Аноним (198), 07-Июл-19, 10:03	+3 +/–
> А в нем можно какой то реп подключить что бы чуть новей был софт? https://wiki.debian.org/Backports
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #59

33. Сообщение от iFRAME (ok), 07-Июл-19, 10:04	+4 +/–
Сегодня Международный День Подлизы что-ли? о_0
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #138

34. Сообщение от Anonim (??), 07-Июл-19, 10:22	–1 +/–
Спасибо тебе добрый человек, сработало! Да, достаочно было почитать новость про Freetype v2.7. Только в Debian это  ~/.xsessionrc.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #43

35. Сообщение от Аноним (35), 07-Июл-19, 10:27	+4 +/–
Недели через две сделаешь снапшот системы, обновишся в виртуалке, если всё ок, то тогда и обновляйся, вообще очень рекомендую в соус листе не держать имена релизов в стиле stable, testing, а держать имена, типа buster, bullseye, так не будет сюрпризов, первый вариант простителен на тестовых серверах, если по какой-то причине вы хотите наблюдать эволюцию хаоса, при втором варианте у вас гарантированно не сломается ничего, пока вы сами руками этого не сделаете!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #85

36. Сообщение от Anonim (??), 07-Июл-19, 10:30	+/–
Я пробовал делать dpkg-reconfigure fontconfig-config, и там выбирать hintingfull. Не помогло. gumanzoy подсказал выше. + включил hintingmedium. debconf-show fontconfig-config * fontconfig/subpixel_rendering: Automatic * fontconfig/hinting_style: hintmedium * fontconfig/hinting_type: Native * fontconfig/enable_bitmaps: false
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

38. Сообщение от Антон (??), 07-Июл-19, 10:39	+/–
быстрее? у вас инсталлятор тормозит?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #93

39. Сообщение от Антон (??), 07-Июл-19, 10:40	+9 +/–
зачем RHEL, если есть Debian?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #72

40. Сообщение от Anonim (??), 07-Июл-19, 10:44	+/–
Я сейчас посмотрел в /opt, /usr/local/, и понял что использую Debian stable исключительно как стабильное сист. окружение и LTS ядро. Вот список того, что ставится отдельно не из репозиториев: - AndroidStudio, Clion..., Cutter (AppImage); - Firefox; - Postman, Robo3t; - TeamSpeak3; - Telegram; - Rust (rustup), Golang (поиграться). Подскажите как быть с этипи пакетами... Как то пытался использовать свежий KDevelop из flatpack, были проблемы с тем, что не сохранялись некоторые настройки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #157

41. Сообщение от Аноним (41), 07-Июл-19, 10:48	+/–
>Никогда не пользовался дебианом. А чем пользовались, если убунтой и производными, то рекомендую попробовать, а если rpm-системами, то может быть очень непривычно, особо если пакеты сами собирали. >А в нем можно какой то реп подключить что бы чуть новей был софт? Можно подключить как testing, так и sid, по необходимости, при этом грамотно настроив пины, в идеале обходиться бэкпортами, конечно, но ограничений нет, есть рекомендации чего-то не делать, т.к. у разных вариентов разная степень возможной стабильности. >Ну там плазма не 5.14, а 5.15 например. Ради компонентов DE посвежее, лучше пересесть на testing, после разморозки и вхождения в обычный режим вливания обновлений в testing работает также ветка с секурити-апдейтами, так что на десктопе, особо дома, вполне себе можно жить, довольно стабильно, стабильнее, чем убунта, самые жёсткие времена это послерелизные, разморозять testing, починят все поломки после вливания большой массы пакетов, через время вполне можно пользоваться, и в отличие от убунтовских ppa все эти пакеты сопровождаются официальными мейнтейнерами debian, и все фиксы в будущем будут попадать в стабильную ветку. >Или для этого нужно unstable юзать? Анстейбл обычно подключают, когда очень нужны более свежие пакеты, когда например mpv из релизной ветки перестал проигрывать стримы с помощью youtube-dl, сама команда mpv починила это в более свежем релизе, который был опакечен только в sid, позже залитый в testing, пришлось подключить ветку и поставить этот пакет. Т.о., если функционал софта по какой-то причине не справляется с поставленной задачей, а новая версия справляется, или например кому-то очень надо было поставить Debain на ноутбук с UEFI, а в прошлый стабильный релиз не завезли такой поддержки, тогда берём testing и ставим, во всех остальных случаях лучше использовать stable, не смешивая в банальной погоне за цифрами, в Debian дыры фиксятся секурити патчами, так что без особой необходимости можно использовать те версии софта, которые есть в текущем стабильном репозитории.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #310

42. Сообщение от Аноним (-), 07-Июл-19, 10:50	–4 +/–
> Если хочется потрогать то, что было раньше дебианом - посмотрите в сторону > devuan. А что там своего, кроме инита по умолчанию и consolekit'a с eudev'ом?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #49, #56

43. Сообщение от Андрей (??), 07-Июл-19, 10:51	+1 +/–
А у меня добавлено в новый файлик тут: /etc/X11/Xsession.d/99freetype
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

44. Сообщение от Аноним (44), 07-Июл-19, 10:58	+2 +/–
>вообще хочется свежий софт и адекватный дистр для десктопов, >тогда рекомендую Manjaro XFCE (себе родному можно даже testing) Понятие адекватности у каждого своё, если хотите ванильные чуть стабилизированные пакеты из арча, то да, а так, тот же школорачевый аур, где хз кто и как накидывает свой хлам, кому-то лучше использовать на десктопе не ролинг-дистры, всё относительно, пробовал манжару, год в общей сложности просидел на ней, впечатление как если бы это был линухминт, только слепленный на раче, особо плохого в этом нет, однако все вытекающие присутствуют, но я никогда бы не поставил ролинг другим людям, каким бы суперстабильным он не позиционировался, только Xubuntu и Debian, зарекомендовали себя как беспроблемные в течении релиза, но бунты я теперь тоже не использую, только в очень крайних случаях с совсем свежими ноутбуками.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

45. Сообщение от Fyjybv755 (?), 07-Июл-19, 11:01	–1 +/–
Звездите, сэр. Если у пакета есть мейнтейнер, то он резко пошлет нафиг всех удаляторов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #57

46. Сообщение от Андрей (??), 07-Июл-19, 11:02	+1 +/–
> Ядро Linux обновлено до версии 4.19 Странно, что используется 4.19.37-5 с бекпортом только обходов CPU-уязвимостей (и пары других CVE), а "ext4: fix data corruption caused by overlapping unaligned and aligned IO" из 4.19.45 оказался не достаточно "стабильным" для надёжного релиза. Сам пользуюсь rolling Debian testing, который скора, наконец-то, продолжит катиться, а то из-за релиза застрял на абсурдах. Кстати, ещё один, где мэйнтейнер gcc должен доказвать, что изменения в стабильной(!) ветке gcc, исправляющие регрессии, действительно нужно применить и в Debian stable: https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=928188
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #165

48. Сообщение от Beta (?), 07-Июл-19, 11:04	–1 +/–
А я уж шестой год на домашнем ПК Дебиан держу и это самая стабильная ось из всех, что я использовал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #53, #58

49. Сообщение от Fyjybv755 (?), 07-Июл-19, 11:05	–1 +/–
Ну, как минимум consolekit неплох. На jessie он впилен по умолчанию, даже если не ставить графику. Забавно, что когда он крешится, логин по ssh занимает полминуты (видимо, какой-то PAM-модуль пытается до него достучаться). А eudev - емнип, это те ребята, которые извинялись перед Поттерингом и дарили ему шоколадки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #67

50. Сообщение от BlackRot (?), 07-Июл-19, 11:07	+/–
Почему это федора? Обоснуйте. Юзаю и то и другое. Что их связывает systemd?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #54

51. Сообщение от Anonim (??), 07-Июл-19, 11:08	–1 +/–
Ядро в релизе 4.19, пытаюсь включить гибридный режим I/O polling. echo 0 > /sys/block/sda/queue/io_poll_delay -bash: echo: write error: Invalid argument Кто-нибудь пробовал включать этот режим?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. Сообщение от BlackRot (?), 07-Июл-19, 11:13	–4 +/–
Debian на сервер. На десктоп Fedora. А на каждый день, любимый телеметрический Windows 10 Держу в курсе :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #55, #228

53. Сообщение от КГБ СССР (?), 07-Июл-19, 11:16	–3 +/–
А я сидел на debilian 3 года. И это самая кривая ос, которой пользовался.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #65, #100, #404

54. Сообщение от myhand (ok), 07-Июл-19, 11:16	+3 +/–
Потому что делается уже по тем же принципам и с тем же качеством на выходе.  Только хуже, поскольку красношапки за спиной нету. Нет, системды - только один из симптомов.  Всякие антихер-тимы - другой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #156

55. Сообщение от Зелень (?), 07-Июл-19, 11:18	–3 +/–
> Debian на сервер. На десктоп Fedora. Держу в курсе :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

56. Сообщение от myhand (ok), 07-Июл-19, 11:18	+2 +/–
По моим впечатлениям - чуть больше грамотности на единицу мейнтейнера.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

57. Сообщение от myhand (ok), 07-Июл-19, 11:24	+/–
Попробуй пошли нафиг релиз манагеров, герой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #63

58. Сообщение от Anonim (??), 07-Июл-19, 11:24	+3 +/–
Больше 10 лет на Debian. Лет 8 сидел на testing/sid, проблемы были только тогда, когда лазил в экспериментал, и то иногда и все быстро решалось. Последние три года сижу на Stablt, тем более никаких проблем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #96

59. Сообщение от myhand (ok), 07-Июл-19, 11:36	+2 +/–
Это если добрый дядя туда положил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #64

60. Сообщение от siu77 (ok), 07-Июл-19, 11:41	+1 +/–
А существует ли nftables tutorial или HOWTO, чтоб совсем для чайников? По типу: https://www.opennet.dev/docs/RUS/iptables/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #106, #205, #309

61. Сообщение от Аноним (61), 07-Июл-19, 11:44	+1 +/–
>backports; или ветка testing (правда я в ближайшие >полгода на десктопы никому ставить его не буду С возрастом приходит понимание, что линуксы вообще никому на десктопы ставить не стоит, если конечно это не приносит вам денег, или разве что это ваши родители и домашние, где вы сами подписали себя быть "тыжпрограммистом"! >тогда рекомендую Manjaro XFCE (себе родному можно даже testing) небольшая история: Жил был один парень, который использовал линукс на переносном винчестере, там попеременно жили убунта и дебиан, и он мог со своим HDD прийти куда угодно и в любом компьютере, подключив его, пользоваться своей системой, всё определялось автоматически и работало без лишних правок, включил и работай! Потом этот парень решил попробовать Manjaro, установил все нужные программы и вроде бы дистрибутив был неплохой, чувства познания нового даже давали какие-то положительные эмоции, однако однажды этому парню пришлось принести свой HDD на другой компьютер, и когда он подключил его, то увидел какую-то непонятную надпись на английском, суть которой гласила, что что-то не так с его жёстким диском, система отказывалась загружаться и работать, он был неприятно удивлён, ведь пришёл он к знакомому виндузятнику, которому до этого рассказывал, как линукс на его переносном жёстком диске работает везде, что его не надо как винду под новое железо переустанавливать с нуля, а тут такой конфуз, да ещё и шёл всю дорогу домой с подозрением, что с его HDD что-то не так, может что-то вышло из строя?! Дома, парень одключил HDD к своему компьютеру, и система снова стала работать, когда же он стал интересоваться почему так произошло, кто-то из арчеюзеров сказал, что ему надо было что-то там на каком-то этапе подправить, и тогда бы и на новом компьютере всё заработало. Когда парень спросил, а почему вообще такое происходит, ведь HDD с дебианом и убунтой всегда и везде нормально работает и на новых компьютерах само определяется без каких-либо правок?! Арчеюзер же сказал что сейчас везде так, арч на острие новизны, и что в убунтах и дебианах теперь тоже так будет, из-за чего парень немного встревожился, но решил проверить сам, снёс манжару, поставил дебиан, и попробовал провернуть операцию не получившуюся с манжарой, вставил свой жёсткий диск, в новый компьютер и всё сразу заработало и определилось. "Странно, может быть это дебиан слишком "окаменелый"", как выражался арчеюзер, "и в него ещё не успели внедрить столь свежие прогрессивные изменения?!" Парень установил убунту, что была самой новой на тот момент, потом дебиан тестинг и наконец анстейбл, и везде всё работало как и прежде!.. Прошло пару лет, и его переносной HDD везде работал с дебианом или убунтой... Зато, когда этот парень видит на форумах отзывы о манжаре, как о рекомендованной беспроблемной системе, которую кто-то рекомендует другим людям, в оппозицию "окаменелому" дебиану, то он про себя улыбается. Да, ему тоже рекомендуют манжару, и вроде бы это сейчас неплохая система, со своими плюсами, и даже, возможно, сейчас там что-то такое починили, исправили и настроили, что манжара стала пригодной к искоробочному беспроблемному использованию, но что-то подсказывает, что скорее всего это не так, и какая бы не была пригодная система, эта ваша модная манжара, раз она уже подвела, вновь полагаться на неё не хочется, осадочек то остался! P.S.: Как-то я встречал этого парня, он теперь использует дебиан везде, говорит убунту со своими экспериментами над пользователями совсем испортилась, дебиан тоже не идеал, но лучше и стабильнее, а главное предсказуемее, всё равно, к сожалению, пока что, ничего лучше нет! История основана на реальных фактах, все персонажи живы, их братья тоже, и волосы стали ещё шелковистее!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #82, #171, #308

62. Сообщение от Аноним (85), 07-Июл-19, 11:45	+/–
> На смену iptables, ip6tables, arptables и ebtables пришёл пакетный фильтр nftables, который теперь применяется по умолчанию Только в iso-шках новых везде iptables по-прежнему. Где он применяется по умолчанию? Что-то не заметно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #66

63. Сообщение от Аноним (198), 07-Июл-19, 11:47	+/–
Релиз-манагеры от балды не удаляют. Только при наличии веских причин, кои всегда можно найти в багтрекере.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #77

64. Сообщение от Аноним (198), 07-Июл-19, 11:50	+3 +/–
А без доброго дяди надо собирать самому независимо от дистрибутива.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #159

65. Сообщение от _kp (ok), 07-Июл-19, 11:56	+4 +/–
Использую Debian с 3х версий. Помимо компов собирал под системы на ARM'ах (не Распберри и иже с 5ими). И задачи, не тупо запуститься или "помигать светодиодами", а работать. Разумеется, помимо Debian, использую и другие Linux, BSD, и даже Windows. Для встраиваемых или относительно самодостаточных систем предпочитаю Debian и Slackware, ибо прогнозируемо поведение системы, как задумал, так работает. И работает годами. Нет, десятилетиями, есть несколько автономных контроллеров с начала 2000х, в горах, и из досих пор используют. Если б Debian, был "крив", или хотя бы хуже других, у меня было б достаточно времени сменить базовый дистрибутив. А раз это не произошлр, то Debian - "конфетка"! На десктопе, обычно предпочитаю Debian, и для разнообразия иное. Если хочется самоое свежее ПО, в чем проблема поставить не трогая зависимости? ;) ps: разница между различными дистрибутивами весьма условна, в видна только после типичной установки, а после допиливания под себя, всё равно получается примерно одно и тоже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #120, #320

66. Сообщение от Аноним (198), 07-Июл-19, 11:56	+1 +/–
$ update-alternatives --query iptables
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

67. Сообщение от Аноним (67), 07-Июл-19, 12:06	+1 +/–
Да, Devuan неплох, однако я труба шатал лазить по форумам и починять по кривым рецептам, чтобы в систему вернуть, бывший до этого дефолтным Network-manager, который всегда раньше поставлялся искоробке с гткшными DE к которому привык и ожидаешь, что если в дебиане он искоробке есть, то и в Devuan будет, а не этот недоманагер сетей, который не даёт с пинка мыши завести какой-нить usb-свисток или ещё чего, простым движением, который сам нифига автоматом не определяет! Задолбался с созерцания убожества в виде SLIM вместо Божественного LightDM, как это и полагается искоробке в системе с XFCE, всё это было и есть в Debian уже достаточное количество лет, чтобы привыкнуть к этому как к стандарту, однако в Devuan есть кривые рецепты починки, да работать будет, скорее всего, если дохрена дрочувать дрочёвым напильником, но почему это не протестировано и не создан соответствующий рабочий образ вместо кривого текущего, почему не создан был образ с пофикшенным от уязвимости apt'ом, как это сделано было в Debian и *buntu? Зато есть время опакечивать всякие самовольные бэкпорты, которых нет в оригинальном Debian! Кто-то даже порекомендовал самому занятся этим, протестировать, наложить патчей, предварительно их написав, и создать образ, я, в принципе, не против был бы, но я не знаю как это делать, я обычный юзер, жру что дают, а подают в этой столовой какой-то неготовый, на мой взгляд, продукт, но ожидают, что я буду его нахваливать, потому что он де приготовлен из ингредиентов растущих под молитвы, поливаемых святой водой, экологически чист, и богоугоден!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #155

68. Сообщение от Аноним (68), 07-Июл-19, 12:07	–2 +/–
> Удалены многие устаревшие и оставшиеся без сопровождения пакеты, включая ... phpmyadmin А что, это phpmyadmin разве устарел? Вики показывает, что последняя версия от 4 июня 2019 года.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #75, #267

69. Сообщение от Stax (ok), 07-Июл-19, 12:16	+1 +/–
> В GTK3.24 Gnome Settings заменили другими сервисами (плагинами). /usr/libexec/gsd-xsettings - разве не оно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #79

70. Сообщение от IdeaFix (ok), 07-Июл-19, 12:25	+/–
> нет людей со SPARK'ами, желающих заниматься поддержкой. > Вообще там есть неофициальная поддержка spark64, но перенесенные на эту архитектуру пакеты > надо еще поискать. Сейчас снова стали формировать сборки нетинст под спарк64, альфа и хппа, и даже репозитории есть, но в них куча неразнешенных зависимостей... а вообще, можно сравнить со своим i7 :) http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=8:22037:1490#1490 Тесты как раз на бустере сделаны. AlphaServer DS10 и Sun Blade 150. Но вообще в дебе всё не так. Нет людей - это в генту... когда хэндбуку 10 лет, а stage1 упорно собирается. А в дебе если производитель дропнул, то и деб дропнул.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

71. Сообщение от Mikevmk (?), 07-Июл-19, 12:25	–1 +/–
> nftables Наконец-то Linux переходит на синтаксис здорового человека (ipfw)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #119

72. Сообщение от Stax (ok), 07-Июл-19, 12:26	+9 +/–
Ну как бы.. 10 лет поддержки а не 5, как в дебиане (это, наверное, главное) В среднем люди на зарплате обычно быстрее выкатывают обновления безопасности, чем мейнтейнеры в свободное время. Производители серверов тестируют на совместимость и дают сертификацию, а если все равно что-то идет не так - есть куда обратиться, в случае чего, и они помогут, а не пошлют, потому что у них нет такого железа или нет времени. Реально хороший KB у редхата, в некоторых ситуациях как из-за странных настроек или железа, а также после обнаружения очередной хитрой уязвимости быстро позволяет разобраться в ситуации, что и как надо делать (напр. после появления meltdown и spectre там одни из первых по полочкам разжевали, какой статус защиты разных процессоров, какие опции ядра за какую защиту отвечают и о каком конкретно падении производительности под той или иной нагрузкой идет речь). Не знаю, как в десятке, но в прошлых дебианах виртуализация (а конкретно то, как всякие хитрые штуки, которые может хотеться от libvirt) была не ахти, могли вылезать странные проблемы в тех местах, где в RHEL все просто работало. qemu-kvm-то одинаковый (ну, почти), а вот остальная обвязка - не совсем, и в RHEL, видимо, куда более плотно работают с авторами libvirt.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #148, #211, #221

73. Сообщение от Гентушник (ok), 07-Июл-19, 12:32	+/–
iptables уже давно разработчиками как бы объявлен устаревшим... В любом случае там есть слой обратной совместимости, так что время для изучения nftables у вас достаточно, а пока можно пользоваться iptables-nft.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

74. Сообщение от Гентушник (ok), 07-Июл-19, 12:36	+/–
Как выйдет 10.1, можно будет обновлять на серверах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. Сообщение от Аноним (75), 07-Июл-19, 12:42	+4 +/–
Он просто дуршлаг, которым никто не хочет заниматься, например.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68

76. Сообщение от Аноним (76), 07-Июл-19, 12:47	–1 +/–
Как обновить то с Debian 9.9 уж  хочется протестировать очень.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #83, #188, #270

77. Сообщение от myhand (ok), 07-Июл-19, 12:53	+/–
> Релиз-манагеры от балды не удаляют. Найди пакет webboob. > Только при наличии веских причин Ну да.  Например, мы не почесались разблокировать для тестинга пакет, который подготовил мейнтейнер. > кои всегда можно найти в багтрекере Ага.  Особенно циничным выглядит, когда в качестве причины для удаления - баг на разблокировку пакета для перехода в buster...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #127

79. Сообщение от Anonim (??), 07-Июл-19, 12:55	–1 +/–
Нет, проверьте содержимое этой дректории. В Debian, нужно смотреть сюда: /usr/lib/gnome-settings-daemon /usr/lib/gnome-settings-daemon-3.0 Запускается это деле .desktop-файлами, но у меня не завелось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #107

80. Сообщение от siu77 (ok), 07-Июл-19, 13:00	–1 +/–
Пробовал добавить скаченные dvd в качестве локального репозитория - не хочет. Говорит, что нужно их подписывать. Без понятия как.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #166, #295

81. Сообщение от Аноним (-), 07-Июл-19, 13:05	+/–
См Центр приложений. Там есть для работы с Рабочим столом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

82. Сообщение от жека воробьев (?), 07-Июл-19, 13:07	+/–
Ставил манджаро посмотреть на фоне положительных отзывов на опеннет. Впечатление от системы - нагромождение костылей, какие-то нелепые проблемы сразу после установки. Снес через пару часов экспериментов. Не понимаю как это можно советовать, тем более начинающим..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61 Ответы: #105

83. Сообщение от Аноним (-), 07-Июл-19, 13:08	+3 +/–
Почитать ман на офсайте
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76

85. Сообщение от Аноним (85), 07-Июл-19, 13:21	+/–
А где почитать об разнице между buster и stable, bullseye и testing? А то как-то странно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #98, #248

89. Сообщение от Аноним (89), 07-Июл-19, 13:29	+/–
Да какая разница лучше у нее что-то сделано, чем у Linux или нет, если это сплошной ТРОЯН, да еще ты свои деньги заплатил за то, чтобы сливать свои данные дяде.  Траханье с попытками поотключать шпионские возможности никакой гарантии, что это удалось не дает и с каждым новым обновлением они могут оказаться вновь включенными. https://ru.wikipedia.org/wiki/Windows_10#%D0%A2�... Microsoft собирает множество данных об использовании компьютера с помощью сервисов телеметрии, которые пользователь не может отключить. Согласно заявлению о конфиденциальности, Windows 10 собирает данные, используемые для улучшения продуктов и служб. Примерами таких данных являются имя, адрес электронной почты, предпочтения и интересы, журнал браузера, журнал поиска и история файлов, данные телефонных звонков и SMS, конфигурация устройств и данные с датчиков, а также данные об использовании приложений. Также могут собираться все данные, вводимые с клавиатуры, рукописно или через системы распознавания речи. Сбор данных может происходить при установке программ, использовании голосового поиска, открытии файлов и вводе текстов. Собранные данные могут передаваться третьей стороне с согласия пользователя для предоставления запрошенных услуг, а также предоставляться изготовителям оборудования. Часть критики также относится к тому, что Windows 10 делится паролями от Wi-Fi с другими пользователями. Приложения и сервисы Windows 10 собирают информацию о местоположении. Cortana собирает контактные данные, сведения о звонках и текстовых сообщениях, историю посещений сайтов. Для своей работы она требует разрешить сбор и отправку статистики всей вводимой информации (через распознавание голоса, рукописного ввода и с помощью клавиатур). Также в Microsoft передаются ключи шифрования жёсткого диска (отключение данной опции недоступно в «домашней» редакции), пароли к сетям Wi-Fi («Контроль Wi-Fi» предоставляет эти ключи друзьям в Facebook, контактам Outlook и Skype). После интеграции Cortana в Windows Search в «домашней» редакции стало невозможным отключение голосового помощника, который отсылает вводимые данные (без входа в учётную запись Microsoft данные остаются анонимными)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #332 Ответы: #233

90. Сообщение от Аноним (90), 07-Июл-19, 13:32	+/–
>Это же Debian, там всегда древние пакеты даже в новом выпуске. переводя с школораческого: Это же Debian, в нём всегда стабилизированные пакеты в каждом стабильном выпуске!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #134, #142

91. Сообщение от vitalif (ok), 07-Июл-19, 13:34	–1 +/–
...только пакетов в 10 раз больше и они новее
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

93. Сообщение от Аноним (93), 07-Июл-19, 13:36	–1 +/–
>быстрее? у вас инсталлятор тормозит? Я не знаю у кого может быть быстрее иснталятор, лично я видел либо тормозной федоровский, либо люто адтово тормозящий опензюзный, либо вообще отсутствие инсталятора, мне вот интересно, что является эталоном нетормознутого инсталятора?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #101, #113, #147

94. Сообщение от Аноним (85), 07-Июл-19, 13:39	+/–
> Для APT реализован режим sandbox-изоляции, включаемый через опцию APT::Sandbox::Seccomp и обеспечивающий фильтрацию системных вызовов при помощи seccomp-BPF. Для более тонкой настройки белого и чёрного списков системных вызовов можно использовать списки APT::Sandbox::Seccomp::Trap и APT::Sandbox::Seccomp::Allow; А кого там в черный список можно внести? Пример использования можно? )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. Сообщение от Аноним (95), 07-Июл-19, 13:40	+4 +/–
Много легального трафика - это хорошо. Пусть у Яровой сервер лопнет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #99, #110

96. Сообщение от DmA (??), 07-Июл-19, 13:45	+1 +/–
стареешь? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #130

97. Сообщение от myhand (ok), 07-Июл-19, 13:50	+3 +/–
> с несвободной репы debian Я вас шокирую, но у debian таки нет "несвободной репы".  non-free - это не часть debian. > получаете чёрный экран И кто виноват, что вы продолжаете жрать кактус.  Линус же показывал, забыли?! Вообще, толстовато вышло.  Даже по меркам опеннету.  Гляди - вас даже не заминусовали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #332 Ответы: #112, #163

98. Сообщение от Аноним (98), 07-Июл-19, 13:50	+5 +/–
>А где почитать об разнице между buster и stable, bullseye и testing? А то как-то странно. На текущий момент разницы технически нет и buster=stable, а bullseye=testing, разграничение только инфраструктурно придуманы для удобства управления репозиториями. Если вам нужен, например, постоянный ролинг вы прописываете testing в соус листе и каждый новый тестинг будет обновлять текущий, без вмешательства в этот лист с вашей стороны руками, однако, как описано выше, зачастую это сулит  некоторыми потенциальными проблемами, вы можете также прописать stable и обновляться со стабильного на стабильный простой командой! Повторюсь, технической разницы между пакетами нет никакой, разница в способах настройки обновлений и всё, но надёжнее, чтобы было именно именами, типа buster, bullseye, автоматики не будет, вам придётся перед каждым обновлением с релиза на релиз подправлять руками sources.list, однако это не сложно, занимает меньше минуты, зато обновления всегда проходят в ручном режиме и голова не болит за то, что вы что-то можете сделать не так, касаемо обновлений, это просто разные способы делать обновления с разными потенциальными последствиями, при идеальных протекающих процессах на выходе получаться должно одинаково, только один способ расположен к более ручному управлению, другой больше к автоматизации.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85 Ответы: #104, #151

99. Сообщение от Аноним (-), 07-Июл-19, 14:00	+4 +/–
Ей и подельникам все равно )) Они бабло попили уже
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95

100. Сообщение от Аноним (-), 07-Июл-19, 14:03	+3 +/–
Первый Пк, первая ОС, первый опыт.. не зашло Детская травма на всю жизнь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53

101. Сообщение от mikhailnov (ok), 07-Июл-19, 14:04	–2 +/–
Нетормознуто - это rsync livecd на диск, как в draklive-install и в последнем абзаце этой новости.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93 Ответы: #109

102. Сообщение от Аноним (102), 07-Июл-19, 14:04	–1 +/–
>Судя по описанию, всё то же самое, что и у ALT. Возникает вопрос - зачем? Поправил в соответствии с политикой партии и правительства.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

104. Сообщение от Аноним (85), 07-Июл-19, 14:13	+1 +/–
Благодарю за подробное объяснение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98

105. Сообщение от Аноним (105), 07-Июл-19, 14:27	+1 +/–
>Впечатление от системы - нагромождение костылей, >какие-то нелепые проблемы сразу после установки. Нет, почему же, нагромождение костылей вполне себе симпатичное, ребята двигаются в правильном направлении, т.е. если бы ничего не ломалось, то манжара могла бы вполне быть эдаким линуксминтом на арч-основе, однако проблема как раз в этом: "ЕСЛИ БЫ", а также фундаментальные проблемы родителя как таковые, это дистрибутив для тех, кто не осилил арч или задолбался с излишних копаний в конфигах. Однако, как и в родителе, никто не решит в нём никакую работу с разрешением конфликтов зависимостей, котоую может например apt, но в котороую не может арчепакман, это проблема на уровне архитектуры пакетного менеджера. Это как если вы привыкли ездить на велосипеде с переключением скоростей, а рачисты бы ездили на старом совковом односкоростном, с педальным тормозом, и вот они кричат, что всё легко и непринуждённо, не должно быть никаких переусложнений, а в гору вы должны убиваться ногами вкручивать, типа мускулатура будет развиваться, хотя на деле будете в сравнении со скоростным велосипедом, уставать от недостатка элементарных вещей, и всё это ради мифического превосходства ролинга, (к слову, который намного грамотней реализован в Gentoo,) свежака и ванилы. В итоге мы имеем хз какую секурность, и очень хреново регулируемый выбор обновлений, по сути, его считай нет, например, попробуйте сравнить механизм выбора версий пакета в gentoo и arch, как оба дистрибутива расположены к заморозке версии пакета в системе, как система заточена на частичные обновления, тут рачик даже дебиану сливает, поэтому пиходится обновляться и всегда бежать впереди поезда, или получишь проблемы разной степени напряжности, вот такой вот ролинг-пердолиг arch-style! >Ставил манджаро посмотреть на фоне положительных отзывов на опеннет >Не понимаю как это можно советовать, тем более начинающим.. Ну, опеннет как и любая площадка не застрахован от восхищённой школоты, разной степени альтернативно одарённых и банального троллинга!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82 Ответы: #158, #172, #185

106. Сообщение от Catwoolfii (ok), 07-Июл-19, 14:27	+3 +/–
https://wiki.debian.org/nftables
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #118

107. Сообщение от Stax (ok), 07-Июл-19, 14:37	+/–
> Нет, проверьте содержимое этой дректории. > В Debian, нужно смотреть сюда: > /usr/lib/gnome-settings-daemon > /usr/lib/gnome-settings-daemon-3.0 > Запускается это деле .desktop-файлами, но у меня не завелось. Дебиана под рукой нет, но на RHEL7 с gnome 3.28 (в 3.30 и 3.32 все будет аналогично) нужно запускать именно gsd-xsettings, на RHEL/Fedora он в каталоге, где я написал, но наверное можно собрать и иначе. $ ls /usr/libexec/gsd-* /usr/libexec/gsd-a11y-settings        /usr/libexec/gsd-keyboard             /usr/libexec/gsd-screensaver-proxy /usr/libexec/gsd-backlight-helper     /usr/libexec/gsd-locate-pointer       /usr/libexec/gsd-sharing /usr/libexec/gsd-clipboard            /usr/libexec/gsd-media-keys           /usr/libexec/gsd-smartcard /usr/libexec/gsd-color                /usr/libexec/gsd-mouse                /usr/libexec/gsd-sound /usr/libexec/gsd-datetime             /usr/libexec/gsd-power                /usr/libexec/gsd-wacom /usr/libexec/gsd-disk-utility-notify  /usr/libexec/gsd-printer              /usr/libexec/gsd-wacom-led-helper /usr/libexec/gsd-dummy                /usr/libexec/gsd-print-notifications  /usr/libexec/gsd-wacom-oled-helper /usr/libexec/gsd-housekeeping         /usr/libexec/gsd-rfkill               /usr/libexec/gsd-xsettings Даже если гном собран иначе, где-то эти программы должны быть. Найти, где лежит и запустить :) А desktop-файлы для gnome-settings-daemon в тoпку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79 Ответы: #273

109. Сообщение от Аноним (109), 07-Июл-19, 14:43	+/–
>Нетормознуто - это rsync livecd на диск, как в draklive-install и в последнем абзаце этой новости. И где тут инсталятор, разговор был про него?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101 Ответы: #213

110. Сообщение от user (??), 07-Июл-19, 14:53	–1 +/–
http://academictorrents.com/browse.php?sort_field=added&sort... http://www.legittorrents.info/index.php?page=torrents&search... https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Planet.osm#BitTorrent https://www.reddit.com/r/DataHoarder/ https://www.reddit.com/r/DHExchange/ Wikipedia: https://tools.wmflabs.org/dump-torrents/ https://meta.wikimedia.org/wiki/Data_dump_torrents https://www.kiwix.org/en/downloads/kiwix-content-packages/ linux: https://linuxtracker.org/ https://distrowatch.com/ документальные фильмы: https://documentaries.io/ https://documentaryheaven.com/ https://docur.co/ https://thoughtmaybe.com/ https://topdocumentaryfilms.com/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95 Ответы: #111

111. Сообщение от user (??), 07-Июл-19, 14:57	–2 +/–
https://www.reddit.com/r/DataHoarder/comments/c965la/1194_ti.../
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110

112. Сообщение от Аноним (112), 07-Июл-19, 14:58	–1 +/–
>> с несвободной репы debian >Я вас шокирую, но у debian таки нет "несвободной репы".  non-free - это не часть debian. Ну, где тут противоречие? -Репа для Дебиана? - Для дебиана! Принадлежит инфраструктуре дебиана, и что теперь, что не свободные пакеты в ней? Всё равно корректно будет так сказать. Если так-то докалёбываться до идеологической верности формулировок и соответствиям их с философскими желаниями авторов, то и убунта это только main, и linux - это не ОС, и много ещё условностей, а в этом предложении никаких явно еретических подтекстов нет, и формулируемых явно грехов тоже! Откуда вы такие снобы берётесь?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97 Ответы: #121

113. Сообщение от Дмитрий Марков (?), 07-Июл-19, 15:01	+2 +/–
Ну федоровский конечно тормоз, а на сьюзовский зря гонишь, он реально очень шустрый.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93 Ответы: #122

115. Сообщение от siu77 (ok), 07-Июл-19, 15:43	+/–
Бага такая: если есть отдельный раздел /boot и он меньше или равен 100 мегабайт, то... Настраивается пакет initramfs-tools (0.133) … update-initramfs: deferring update (trigger activated) Обрабатываются триггеры для initramfs-tools (0.133) … update-initramfs: Generating /boot/initrd.img-4.19.0-5-amd64 W: Possible missing firmware /lib/firmware/amdgpu/vega20_asd.bin for module amdgpu (и еще строк 10, хотя видюха далеко не vega) gzip: stdout: No space left on device E: mkinitramfs failure cpio 141 gzip 1 update-initramfs: failed for /boot/initrd.img-4.19.0-5-amd64 with 1. dpkg: ошибка при обработке пакета initramfs-tools (--configure): installed initramfs-tools package post-installation script subprocess returned error exit status 1 При обработке следующих пакетов произошли ошибки: initramfs-tools E: Sub-process /usr/bin/dpkg returned an error code (1) Раньше, в 9-м debian, работало и проблем не было, а теперь, вероятно, прямо в разделе /boot сохраняются bak-файлы. И ста мегов мало для одной версии ядра. А может я проспал всё и boot разделы уже отменили? Или где-то в shim надо что-нибудь включать/выключать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #117, #123, #146

116. Сообщение от zzz (??), 07-Июл-19, 16:00	+9 +/–
Матерого линуксового одмена легко распознать по знанию всех последних версий DE и медиаплееров.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #243

117. Сообщение от Аноним (118), 07-Июл-19, 16:13	+/–
Проверь что у тебя там других ядер нет, оставь последнее рабочие
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115 Ответы: #131

118. Сообщение от Аноним (118), 07-Июл-19, 16:18	–1 +/–
Примеры уровня открыть порт, примеров на пробросить порт, маркировку, редирект, разрешить пакеты между несколькими интерфейсами сделать нет. nftables зонами управляет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106 Ответы: #133, #143

119. Сообщение от Аноним (118), 07-Июл-19, 16:20	+3 +/–
Чему тут радоваться, из упрощенного синтаксиса теперь надо сочинения писать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71 Ответы: #210

120. Сообщение от Арчевод (?), 07-Июл-19, 16:32	–1 +/–
> BSD, и даже Windows. Классический бсдешник! Дальше можно и не читать - много ли вам там из пуссиэкзе видно? ))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65

121. Сообщение от myhand (ok), 07-Июл-19, 16:36	+/–
> Ну, где тут противоречие? Тут нет противоречия. Вам просто рассказали как оно на самом деле, для проекта.  А вам никто не запрещает считать дебианом хоть свой любимый трехколесный велосипед.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112

122. Сообщение от Аноном (?), 07-Июл-19, 16:41	–1 +/–
>Ну федоровский конечно тормоз, >а на сьюзовский зря гонишь, он реально очень шустрый. А напомните-ка мне, сколько скушает ваш зюзевский установщик ОЗУ, по дефолту, при установке с нетинталла, например?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113

123. Сообщение от Аноном (?), 07-Июл-19, 16:48	+/–
>если есть отдельный раздел /boot и он меньше >или равен 100 мегабайт, то... У меня в /boot сейчас два ядра со всякими овнами занимают чуть больше 60Мб, так что жить можно, но если место позволяет, для типовой установки я бы не жмотничал, а хотяб 200 Мб выделил, мало ли, захочется чего-нибудь странного, а положить это негде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115 Ответы: #140

124. Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 07-Июл-19, 16:51	–5 +/–
Ок, ставим _десяточку_, запускаем Gnome Tweaks, чтобы шрифты не выглядели как чёрт-те что. Выставляем hinting slight, antialiasing subpixel, Alt F2 r, делаем ссылку куда надо для 11-lcdfilter-default.conf и... ни черта не работает. Какого диавола? Это уже смешно, в натуре, возиться в Linux с настройкой нормального сглаживания шрифтов в 2019 году. Стабильность, блин. При этом в Fedora, разумеется, всё работает сразу. Нет, ручная правка в Debian помогла. Но если в репах есть софт, то он должен работать, не? Debian таки всё ещё не готов для десктопа (с), аминь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #128, #167, #350, #371

125. Сообщение от iPony129412 (?), 07-Июл-19, 16:59	–2 +/–
Как там Wayland?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #126

126. Сообщение от Аноним (-), 07-Июл-19, 17:22	–1 +/–
Wayland как wayland. Со снапом только не работает вот.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125 Ответы: #186

127. Сообщение от Аноним (198), 07-Июл-19, 17:23	+1 +/–
> Найди пакет webboob. Ну то тоже не от балды, а из-за SJW. Нетолерантны они к cиcькaм. А что, ты им пользовался или хотя бы знал о нём до новости о его удалении? > Особенно циничным выглядит, когда в качестве причины для удаления - баг на разблокировку пакета для перехода в buster... А вот тут не помешал бы пруф.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77 Ответы: #149

128. Сообщение от Аноним (-), 07-Июл-19, 17:24	–5 +/–
Шрифтопроблемы LoDPIшников.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124 Ответы: #175, #230

129. Сообщение от Аноним (198), 07-Июл-19, 17:27	+1 +/–
> ставите nvidiab блоб с несвободной репы debian на 4.19 ядро, получаете чёрный экран. УМВР, ЧЯДНТ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #332

130. Сообщение от Аноним (198), 07-Июл-19, 17:32	+1 +/–
Взрослеет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96 Ответы: #180

131. Сообщение от siu77 (ok), 07-Июл-19, 17:33	–1 +/–
Конечно нет, я ж написал про одно ядро. В репах 2 ядра signed и unsigned. Когда ставишь любое из них, вылетает та же ошибка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117

132. Сообщение от siu77 (ok), 07-Июл-19, 17:40	–1 +/–
dpkg-reconfigure потерялся bash: dpkg-reconfigure: команда не найдена # export PATH=$PATH:/usr/sbin Может из-за этого? https://www.debian.org/releases/buster/amd64/release-notes/c...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. Сообщение от Аноним (198), 07-Июл-19, 17:42	+4 +/–
> nftables зонами управляет? Зонами управляет ФСИН.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118

134. Сообщение от Аноним (134), 07-Июл-19, 17:45	+17 +/–
И стабильные баги, стабильно остающиеся в стабильной системе на потяжении нескольких лет. Стабильно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90 Ответы: #136, #301

135. Сообщение от Аноним (136), 07-Июл-19, 17:48	–1 +/–
Debian это sid, а то что ты называешь debian - это стабилизированный срез репозитория debian на определённый момент времени в прошлом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #145, #337

136. Сообщение от Аноним (136), 07-Июл-19, 17:48	–2 +/–
С релиз критикал багами срез не релизится, не ври.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134 Ответы: #144

137. Сообщение от Отражение луны (ok), 07-Июл-19, 17:49	+/–
Справедливости ради - нвидиа нигде нормально не работает. Ни в одном дистрибутиве, и даже в венде с ней постоянные проблемы. Такая вот у них команда разрабов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #332

138. Сообщение от Аноним (136), 07-Июл-19, 17:51	+2 +/–
Говорить спасибо это плохо? Ты из СССР что ли?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #139, #286, #306

139. Сообщение от iFRAME (ok), 07-Июл-19, 17:58	–6 +/–
> Говорить спасибо это плохо? Ты из СССР что ли? Я из 90-х. Я еще тогда ловил во дворах дрищей линупсоидов, отнимал диски с линуксом и разводил на бабло для покупки винды. Че хотел шоль? Ты похоже не из нашево раена. Закурить не найдется? Дай мобилу погонять.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138 Ответы: #164

140. Сообщение от siu77 (ok), 07-Июл-19, 18:08	–1 +/–
Увеличил /boot до 300 мег, ошибка исчезла. Правда, появились сомнения насчёт необходимости отдельного /boot.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123 Ответы: #184

141. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 07-Июл-19, 18:20	+2 +/–
Поздравляю всех дебианщиков с юбилейным выпуском ;-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #150

142. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 07-Июл-19, 18:22	–2 +/–
Справедливости ради, каких-либо особых различий между 1.20 и 1.22 не заметил (по крайней мере у себя на эльбрусе); при этом 1.22 вышел больше четырёх месяцев назад -- видимо, уже не вписывался в релизный цикл?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90 Ответы: #303

143. Сообщение от Гентушник (ok), 07-Июл-19, 18:23	+3 +/–
Ни в iptables, ни в nftables никаких "зон" нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118 Ответы: #181

144. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 07-Июл-19, 18:25	+4 +/–
Просто чтоб Вы понимали: в любом большом программном проекте наступает момент, когда или оставшиеся RC-баги объявляются не RC, или выпуск просто не состоится вообще ни в какое обозримое время.  Дебиана это касается точно так же в полной мере, насколько могу судить. Из размышлений на эту тему могу предложить широко известные в узких кругах статьи со словами "worse is better" (и "the rise of") в заголовке. То есть Вы не то чтоб прямо соврали, но с обвинением во вранье такое непонимание происходящего несовместимо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #136 Ответы: #288

145. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 07-Июл-19, 18:26	+/–
Расскажите, пожалуйста, разработчикам Debian, что Debian Buster -- это не Debian (только осторожней, название и впрямь двусмысленное вышло). :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #135

146. Сообщение от Гентушник (ok), 07-Июл-19, 18:26	+1 +/–
Если grub поддерживает загрузку с файловой системы на которой висит ваш / то в отдельном разделе /boot обычно нет необходимости. Например ext4 поддерживается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115 Ответы: #195

147. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 07-Июл-19, 18:29	–3 +/–
>>быстрее? у вас инсталлятор тормозит? > Я не знаю у кого может быть быстрее иснталятор, лично я видел > либо тормозной федоровский, либо люто адтово тормозящий опензюзный, > либо вообще отсутствие инсталятора, мне вот интересно, что является > эталоном нетормознутого инсталятора?! Честно говоря, дебиановский считаю чудовищно тормозным -- да, это в основном заслуга dpkg и ушедшего под капот чуда оверинжиниринга по имени debconf, но сколько ни доводилось порой ставить дебианы на посмотреть или расковырять, установка альта по сравнению с ним просто реактивная. Но вот текстового варианта у нас с 3.0 нету, а порой бы пригодился...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93 Ответы: #168, #198, #298

148. Сообщение от Аноним (9), 07-Июл-19, 18:30	+/–
+1
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72

149. Сообщение от myhand (ok), 07-Июл-19, 18:30	–2 +/–
> Ну то тоже не от балды, а из-за SJW. Ну да, не зарезали - а убили. > А что, ты им пользовался А что, вы до того ограничили выборку пакетов, "которые манагеры не удаляют" - на подмножество тех, которыми я когда-либо пользовался? > А вот тут не помешал бы пруф. Мне не надо.  Интересно - ищите, там и не такое можно встретить в логе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127 Ответы: #256

150. Сообщение от myhand (ok), 07-Июл-19, 18:31	–2 +/–
Уже выпили не чокаясь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #141 Ответы: #169

151. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 07-Июл-19, 18:31	–2 +/–
> при идеальных протекающих процессах на выходе получаться > должно одинаково, только один способ расположен к более > ручному управлению, другой больше к автоматизации. "теория от практики отличается больше на практике, чем в теории" (ц) :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98

152. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 07-Июл-19, 18:33	+/–
> export FREETYPE_PROPERTIES="truetype:interpreter-version=35" А что там с ним?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

153. Сообщение от Аноним (153), 07-Июл-19, 19:06	+/–
> ставите nvidiab блоб с несвободной репы debian на 4.19 ядро Все работает, в т.ч. CUDA 10.1. У меня видеокарта на чипе Pascal.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #332

154. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 07-Июл-19, 19:11	–1 +/–
>> Никогда не пользовался дебианом. > И уже не стоит начинать.  Сейчас это просто Федора с dpkg > вместо rpm. Фигассе.  Сергей, это эмоциональная оценка или спокойная? (я-то не в курсе внутренних течений и атмосферы что дебиана, что федоры...)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #179

155. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 07-Июл-19, 19:16	+/–
> Да, Devuan неплох, однако я труба шатал лазить по форумам и починять > по кривым рецептам, чтобы в систему вернуть, бывший до этого > дефолтным Network-manager А не пробовали хотя бы баг закинуть, ещё лучше пройтись в разведку с напильником?  Достоверно известно, что с elogind он вполне живёт, а если не хочется и того -- можно взять packages.altlinux.org/polkit-sysvinit (блин, опять лежит, тогда sisyphus.ru/srpm/polkit-sysvinit), просмотреть/подправить под себя/проект правила и пущай себе будет. > Кто-то даже порекомендовал самому занятся этим, протестировать, > наложить патчей, предварительно их написав, и создать образ За исключением последней стадии (я просто знаю, почём это) -- да, подписываюсь. > я, в принципе, не против был бы, но я не знаю как это делать Ну так спросите их :-)  Думаете, разработчики прям такими рождаются?..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #173

156. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 07-Июл-19, 19:18	+1 +/–
> Нет, системды - только один из симптомов.  Всякие антихер-тимы - другой. Боюсь, иное сейчас всё сложнее для любого крупного и важного, опять же, проекта с центром масс на Западе.  Надеюсь, там этот маятник по возможности с минимумом жертв качнётся в обратную сторону и всё-таки пойдёт к хоть какому-то равновесию...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #176

157. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 07-Июл-19, 19:22	+/–
> Я сейчас посмотрел в /opt, /usr/local/, и понял что использую Debian > stable исключительно как стабильное сист. окружение и LTS ядро. Ну попробуйте посмотреть на testing, действительно, и/или на аналогичные именно тестингу проекты других дистрибутивов (Slugger вон наверняка про сузю расскажет, если заметит). Возможно, поймёте, что лучше подходит что-то другое -- а может, как раз наоборот: увидите, что в других местах для Вас конкретно баланс "хорошо/плохо" выходит хуже и тогда смириться с неизбежными бытовыми неурядицами, которые оказались не такими уж и большими в сравнении, будет легче.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

158. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 07-Июл-19, 19:31	+/–
> Это как если вы привыкли ездить на велосипеде с переключением > скоростей, а рачисты бы ездили на старом совковом односкоростном, > с педальным тормозом Забавно: езжу на велике, переделанном из симпатичного мне односкоростного Forward посредством восьмискоростной ПКП (и да, именно с привычным ножным тормозом!) -- между домом, где альт, и работой, где тоже альт (и пилят apt-rpm :). Причём планетарка и впрямь нравится заметно больше перекидушки -- круглогодично-всепогодно.  Но порой на ТО перебрать, благо от нас через дорогу. > Ну, опеннет как и любая площадка не застрахован от восхищённой > школоты, разной степени альтернативно одарённых и банального > троллинга! Факт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105 Ответы: #178

159. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 07-Июл-19, 19:32	–1 +/–
И, возможно, туда же в backports попытаться предложить (порой достаточно информации о том, что такая-то версия просто собирается _и_ работает, а также нужна в силу того-то и того-то).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #174

160. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 07-Июл-19, 19:33	+/–
> А почему не поддерживается архитектура SPARC? А что Вам на ней надо и чем солярка не устроила?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #284

161. Сообщение от Аноним (161), 07-Июл-19, 19:34	+3 +/–
Ну попробуй приди, что бы там что то поправить там семь кругов ада пройти нужно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

163. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 07-Июл-19, 19:40	+/–
> Вообще, толстовато вышло.  Даже по меркам опеннету. > Гляди - вас даже не заминусовали. Его [комменты] зарэзали.  С понижением планочки оценки "на глаз"... :(
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97

164. Сообщение от Аноним (161), 07-Июл-19, 19:40	+5 +/–
За дай мобилу погонять тебя в 90-х дядя в малинов пиджаке в лучшем случае бы пресьрелил на месте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139

165. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 07-Июл-19, 19:43	–2 +/–
> Кстати, ещё один, где мэйнтейнер gcc должен доказвать, > что изменения в стабильной(!) ветке gcc, исправляющие регрессии, > действительно нужно применить и в Debian stable: Как писал другому человеку в #157 -- походите, посмотрите.  Порой такое помогает больше ценить то, к чему уже привык и не замечаешь; а оно отнюдь не данность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

166. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 07-Июл-19, 19:46	+/–
> Пробовал добавить скачанные dvd в качестве локального репозитория > - не хочет. Говорит, что нужно их подписывать. Без понятия, как. Возможно, всего лишь посмотреть, какой там положен релизный ключик, и забрать из /etc/apt/vendors.list* описание в локальную систему (я не знаю в точности, как в дебиане, но у нас тоже apt и вопрос знакомый).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80 Ответы: #272

167. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 07-Июл-19, 19:48	+1 +/–
А чё там со шрифтами-то из корябки?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124 Ответы: #177, #203

168. Сообщение от Аноним (168), 07-Июл-19, 19:48	+/–
Приветствую, Михаил! Пробовал я ваш Альт устанавливать, ничего реактивного в установщике не заметил, обычный инсталятор, больше похожий на зюзевский или манжаро-калькулейтовский. Не совсем корректно по скорости сравнивать, если в дебиановстком инсталяторе гора всяких настроек предустановочных, чтобы прям в лоб сравнить, то это нужно чтобы одинаковые преднастройки установщиков были, и если по обилию настроек сравнивать, то я бы сказал, что Альт не обыграет убунтовский установщик, который пока ещё, по сути дебиановский, только порезанный на пункты доступные к изменениям, и как раз больше на альтовский похож по доступности разнообразия преднастроек!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147 Ответы: #219

169. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 07-Июл-19, 19:50	–1 +/–
Ну я всё-таки надеюсь, что вырулит.  Но если какие sjw доберутся до debian/rules с криками "это доминирование!!1", то вназад выправлять будет более тяжко, конечно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #150 Ответы: #183, #311

170. Сообщение от jalavan (ok), 07-Июл-19, 19:51	+/–
Кто уже ставил, в инсталляторе можно выбрать систему инициализации при установки системы, писали что в 10 добавят опцию?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #191, #278

171. Сообщение от Аноним (161), 07-Июл-19, 19:52	+/–
Дело не в акоменелостях, а том что для десктопа без бубна сложно нормально работать. Ставишь opensuse и бубен тоже нужен но он куда компактнее и удобней. Так что если вам нравиться большой бубен(уж что вы там компенсирует большим бубном) ваш выбор дебиан. Если маленький то opensuse. А если вы любите барабаны и гитары то Manjaro вашь выбор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61 Ответы: #182

172. Сообщение от Аноним (172), 07-Июл-19, 20:08	+/–
> на старом совковом односкоростном, с педальным тормозом Вообще-то совецкая промышленность копировала за́падные наработки всякого 4овна. А совок - это сейчас )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105

173. Сообщение от Аноним (173), 07-Июл-19, 20:09	+1 +/–
>А не пробовали хотя бы баг закинуть, ещё лучше пройтись > в разведку с напильником?  Достоверно известно, > что с elogind он вполне живёт Про кривые рецепты, это как раз эти самые советы и были, благо нашлись знающие люди в сообществе, которые их хотяб опубликовали, потому как релизёры "ни в зуб ногой" были, как это всё чинить, однако претензия была к тому, что чтобы починить всё это до состояния "как должно быть", надо перерыть весь форум и поупражняться в дисциплине: "а какие рецепты с какими сработают?" И разрабам дистра взять бы и все эти прекрасные наработки взять да и реализовать в новом образе, который по случаю надо было бы выпустить с фиксом apt'а, который так и не выпустили, а не плакать, что мол, "мы запилили хренов SLIM, потому что не шмогли запилить LightDM, ниасилили", с довольно навязчивым приглашением поупражняться в этом всем желающим пользователям. А вот пакетить в бэкпорты пакеты, которые не предусмотрены в оригинальном дебиане, а просто потому что захотелось, потому что было бы неплохо, т.к. это, видимо, повысит привлекательность Devuan в сравнении с Debian, перед юзерами это можно, а до товарного адекватного вида мы допиливать установочные образы не будем, "а так сойдёт". Я душой болею за Devuan, желаю им успехов в нелёгком труде, но пользоваться комфортно им, увы не могу, пусть сперва починят, чтоб было на уровне Debian до системды, а потом уже всякую отсебятину добавляют, они сами установили планку, что будет как в Debian, так же ответственно, они, конечно могут делать что хотят, но тогда и отношение будет соответственное!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #155 Ответы: #224

174. Сообщение от myhand (ok), 07-Июл-19, 20:10	+/–
Ну да, а потом еще годик подождать, когда кто-то проспонсирует загрузку пакета.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #159

175. Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 07-Июл-19, 20:24	+1 +/–
Шрифтопроблемы стандартного для большинства 96 dpi на нормальных, не выпендрежных over9000K, обычных full hd мониках.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128

176. Сообщение от myhand (ok), 07-Июл-19, 20:25	+/–
Можно подумать хоть какие-то проекты с центром масс не "на Западе" есть...  Это китайский учить надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #156 Ответы: #225

177. Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 07-Июл-19, 20:25	–2 +/–
> А чё там со шрифтами-то из корябки? Комм перечитай, Шигорин. Там всё написано буквами. Русскими в основной массе, кстати.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #167

178. Сообщение от Аноним (178), 07-Июл-19, 20:29	+/–
К слову, ничего не имею против односкоростных велосипедов, они в узких нишах имеют своё место, но в гору без переключения скоростей ехать это адово тяжело. я за день вполне могу накатать 60-100км, туда-сюда, по гористой местности и это очень сказывается. А вот за педальные тормоза, совковые, это те, которые когда цепь слетает и тОрмоза по сути - нет, тех индивидумов, кто их сейчас делает - нужно коллективно, прям на заводе, прям начиная с проходной, пинать ногами! Я в подростковом возрасте с горы ехал, цепь слетела и чтоб не стать жертвой в машинном потоке пришлось тормозить всякими частями тела, вылетев щучкой с велосипеда в кувет, с тех пор только ручные тормоза, независимые от цепи, желательно дисковые!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #158 Ответы: #189, #226

179. Сообщение от myhand (ok), 07-Июл-19, 20:33	+1 +/–
Надеюсь, что спокойная. На федору глядучи издалека, разумеется - может я думаю о ей хуже чем есть.  Или, наоборот, лучше.  Есть там, например, тысячи DD только ради того каждый, чтобы загружать любимый пакетик для своей кошечки?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #154

180. Сообщение от Аноним (172), 07-Июл-19, 20:34	–2 +/–
Стареет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130

181. Сообщение от Аноним (118), 07-Июл-19, 20:41	–2 +/–
А firewalld тогда что за зверь и чем он управляет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143 Ответы: #194, #200, #315

182. Сообщение от Аноним (182), 07-Июл-19, 20:42	+2 +/–
Дело не в размерах бубнов или ещё каких-то ваших ассоциациях с музыкальными коллективами, не стоит своё субъективное мнение транслировать как истинное руководство! Дело в том, находите ли вы приемлемым и логичным, ЛИЧНО ДЛЯ ВАС, какой-либо конкретный инструмент какого-либо дистрибутива, вот и всё.   Я вот, ничего сильно плохого за опенсусю не скажу, дистр своеобразный, но пусть будет, а вот дебианский инсталятор и пакетный менеджер их всех бинарных дистрибутивов для меня самый логичный и удобный, дело в предпочтении, и сами инсталяторы и пакетные менеджеры никак не влияют на стабильность дистрибутивов в которых они используются, но некоторую корреляцию (реализация инструмента/общий подход к делу), всё же усмотреть можно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #171

183. Сообщение от myhand (ok), 07-Июл-19, 20:45	+1 +/–
Не очень понятно зачем.  Технически, он абсолютно уже ничем от той же Федоры не отличается.  Ну, другой формат пакетов, и?  Социально, вроде, тоже не особо. Guix гораздо интереснее технически, активно развивается, под крылышком у rms (и без идиотской войны с GFDL со псятиной вроде info-страниц в non-free). Там, правда, тоже CoC воткнули.  Но в случае появления в анамнезе каких-нибудь херасмент-тимов - есть третейский судья в виде проекта GNU и вполне конкретной позиции тов. Столлмана.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #169 Ответы: #187, #372

184. Сообщение от Аноним (184), 07-Июл-19, 20:52	+/–
У меня HDD и /boot по привычке ближе всего к началу диска, а так вообще бувают причины держать отдельным раздел /boot, например можно упороться и шифровать не только хомяка, но и корень, тогда при загрузке, надо чтоб /boot был незашифрован, например.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #140

185. Сообщение от myhand (ok), 07-Июл-19, 20:55	+1 +/–
> хотя на деле будете в сравнении со скоростным велосипедом, уставать от недостатка элементарных вещей Школота уж выросла, десяток великов сменила и новую школоту наплодила - пока я на старенькой Каме катаюсь;)  Иногда надо просто доехать из А в Б.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105

186. Сообщение от Аноним (184), 07-Июл-19, 20:55	+2 +/–
>Wayland как wayland. Со снапом только не работает вот. Wayland в текущем виде "он и нах** не нужон", а снап и подавно!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126 Ответы: #193

187. Сообщение от Аноним (184), 07-Июл-19, 21:00	–1 +/–
>Guix гораздо интереснее технически, активно развивается Да, он неплох, однако NixOS активнее развивают, сообщество больше и фиксят быстрее. И технически от федоры как раз и отличается, что за бред?! Федора это такой рач, только в узкой нише за заточкой под RHEL, не для чего вменяемого, кроме тестирования пакетов для красношапки федора не годна!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #183 Ответы: #192

188. Сообщение от BlackRot (?), 07-Июл-19, 21:05	–2 +/–
Не спеши лучше до 10.1, как минимум, поюзай на виртуалке если сильно хочется. У меня на чистой установке в виртуалбоксе сегодня умудрился один раз при запуске тупо зависнуть
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76 Ответы: #201

189. Сообщение от myhand (ok), 07-Июл-19, 21:14	+/–
> педальные тормоза, совковые, это те, которые когда цепь слетает и тОрмоза по сути - нет Велосипеду третий десяток - ни разу цепь не слетала.  Собственно, не могу припомнить ни одного случая, когда на каком-то моем односкоростном велике слетала цепь. > Я в подростковом возрасте с горы ехал, цепь слетела Инструкцию по эксплуатации читать пробовали или она для лохов? Есть еще вариант: "совковые" тормоза вам вместе с великом делали где-нибудь в 90-е.  Совсем недавно разбирал на органы такую "Десну" - разница со "сделано в СССР", даже в 80-е, мягко говоря, заметна.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #178 Ответы: #206

190. Сообщение от BlackRot (?), 07-Июл-19, 21:18	+1 +/–
Меня вот прикалывает, что в версии дебиан 9 в сборке i386 в терминале вместо русских букв тупо квадратики, хорошо хоть через ssh виводит нормально, и вот уже 9.9 и до этих пор не пофиксили, забавно но БЕТА федора стабильнее чем стабильный отсталый дебиан. Я лучше останусь бета тестером красношляпых и буду спать спокойно, чем буду считать себя крутым парнем который юзает стабильную дебиан и любые глюки системы списывает будто это юзер криворукий а не система упоротая, что в 8, 9 и вот в 10 версии если при установке указать пароль для рута а потом под ним ставить к примеру стим, то получите ошибки что отсутствуют какие то там каталоги, таким образом лучше при установке не ставить рут пароль, тогда ваш юзер по умолчанию станет администратором, и достаточно будет ввести sudo -i что бы больше не видеть тех ошибок про отсутствие каталогов. А вообще, очень мало, мне кажется практически никто не репортит об ошибках. А красношляпые ребята знают что делают и куда идут. На домашнем хостинге ради интереса поставил федору сервер, удивлён что она меня ниразу не подвела. Неужели я такой неудачник или в дебиан действительно есть неприятные вещи на которые в е закрывают глаза. Я конечно дико екскюзми но настраивать шрифты в 2019 это просто бред.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #196, #197, #204, #216, #279

191. Сообщение от BlackRot (?), 07-Июл-19, 21:19	+1 +/–
Ставил пару раз на виртуалку. Такой же установщик как и в предыдущих версиях дебиана, ничего дополнительно не появилось. (или я слепой)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #170

192. Сообщение от myhand (ok), 07-Июл-19, 21:20	+1 +/–
> И технически от федоры как раз и отличается, что за бред?! Ну да, я же написал - разный формат пакетов.  Мне не кажется это настолько принципиальным. > Федора это такой рач, только в узкой нише за заточкой под RHEL Число пакетов там вполне сопоставимо с Debian. > не для чего вменяемого, кроме тестирования пакетов для красношапки федора не годна! А Debian вроде как и для этого не нужон...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #187 Ответы: #209

193. Сообщение от Аноним (-), 07-Июл-19, 21:36	+1 +/–
Надо ими пользоваться, чтобы они быстрее из текущего вида превратились во что-то более замечательное. Под лежачий камень вода не течет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #186 Ответы: #208

194. Сообщение от Аноним (161), 07-Июл-19, 21:46	–1 +/–
Разная терминология просто
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #181

195. Сообщение от Аноним (161), 07-Июл-19, 21:49	+/–
Когда у тебя закончиться свободное место в root и ты не сможешь загрузиться, вспомни тогда про отдельный boot
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146 Ответы: #202, #234, #236, #274

196. Сообщение от Аноним (161), 07-Июл-19, 21:56	+/–
Вы найдите форму куда зерепортить баг, а потом попробуйте зерепортить. Это развлечение для своих с чужими благами туда не пускают, а если и пробъетесь вероятнее всего вас пошлют за деревом
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #190

197. Сообщение от Аноним (29), 07-Июл-19, 22:06	+1 +/–
> версии дебиан 9 в сборке i386 в терминале вместо русских букв тупо квадратики квадратики видимо далеко не у всех > и вот уже 9.9 и до этих пор не пофиксили ссылку на багрепорт, пожалуйста. Может мы воспроизведем и подскажем чего > мне кажется практически никто не репортит об ошибках угу, многие просто ждут. Иначе не будет повода писать про квадратики и пр. > юзает стабильную дебиан и любые глюки системы списывает будто это юзер криворукий а не система упоротая откуда вы такие беретесь? Хватит приписывать качества неизвестных нам людей людям, которых вы не знаете. > при установке указать пароль для рута а потом под ним ставить к примеру стим Чего? > и достаточно будет ввести sudo -i что бы больше не видеть тех ошибок про отсутствие каталогов сейчас достаточно использовать flatpak > Неужели я такой неудачник или в дебиан действительно есть неприятные вещи на которые все закрывают глаза. Да везде есть такие вещи, только от кого-то есть багрепорты и/или багфиксы, а кто-то так и сидит с закрытыми глазами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #190

198. Сообщение от Аноним (198), 07-Июл-19, 22:29	+/–
Абсолютный рекорд по времени установки из виденного мной принадлежит таки альту. Не помню, какая это была версия, году примерно в 2011-2012, ставился на недобук с атомом. Часов через 5 установку прервали, потому что спинки табуреток не выдержали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147 Ответы: #199, #220

199. Сообщение от Аноним (198), 07-Июл-19, 22:32	+1 +/–
P. S. Недобук был, кажется, такой: https://habr.com/ru/company/intel/blog/99136/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #198

200. Сообщение от Аноним (198), 07-Июл-19, 22:57	+1 +/–
Это более высокоуровневая сущность, которая по задумке авторов firewalld должна что-то там упрощать. Ну или просто делать настройку более похожей на винду.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #181

201. Сообщение от Аноним (198), 07-Июл-19, 22:59	+/–
Как ни странно, при обновлении проблем бывает меньше, чем при установке с нуля. Если, конечно, внимательно читать то, что пишет пакетный менеджер.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #188

202. Сообщение от Аноним (198), 07-Июл-19, 23:04	+/–
> Когда у тебя закончиться свободное место в root и ты не сможешь загрузиться 1. Сможешь как минимум до аварийной консоли (в самом худшем случае). 2. В данном случае приключилась прямо противоположная ситуация.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #195

203. Сообщение от Аноним (198), 07-Июл-19, 23:08	+1 +/–
Да как обычно, во freetype что-то улучшили. Стало мыльно, как в убунте. Хотя раньше многие наоборот плакались, что нельзя как в убунте сделать. Короче, всё как всегда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #167 Ответы: #235

204. Сообщение от Аноним (198), 07-Июл-19, 23:17	+1 +/–
> в версии дебиан 9 в сборке i386 в терминале вместо русских букв тупо квадратики А в других версиях? А в других сборках? А погуглить решение не пробовал? Даже специальный пакетик в репе есть, который делает зашибись, хотя и без него можно починить. И в федоре, сколько помню, тоже никогда из коробки кириллица в консоли не работала. Надо настраивать шрифт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #190

205. Сообщение от Аноним (205), 07-Июл-19, 23:27	+/–
https://wiki.nftables.org
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #319

206. Сообщение от Аноним (206), 07-Июл-19, 23:28	+/–
>Совсем недавно разбирал на органы такую "Десну" - разница со "сделано в СССР", >даже в 80-е, мягко говоря, заметна. это был велосипед не 90х годов, однако что в 80ые, что в начлале 90ых велосипеды одной модели были +- одинаково 2овённые... Я смотрю вас тут много, ностальгирующих по совку в оголтелом положительном ключе... >> Я в подростковом возрасте с горы ехал, цепь слетела >Инструкцию по эксплуатации читать пробовали или она для лохов? И к чему этот выпад? Это намёк на то, что односкоростные велосипеды с педальными недотормозами не предназначены для езды в отличных от ровных, не наклонных, плоскостях или где? >Велосипеду третий десяток - ни разу цепь не слетала. А у меня слетала и чо? >Собственно, не могу припомнить ни одного случая, >когда на каком-то моем односкоростном велике слетала цепь. Поздравляю, вам либо очень сильно повело с велосипедом, или сильно не повезло с памятью или правдивостью, (хотя тут как посмотреть)! А в совке также для нормальных спортивных велосипедов, даже для тех, которые предназначены для езды строго по асфальту, были ручные, как минимум - ободные тормоза, как раз по причине их большей надёжности, в сравнении с педальными, которые по сути и не тормоза, а механизм стопорения цепи за счёт овножелезки на перо, цепь слетает, и усё, соси бибу, тормози головой! В совке обыватель рассматривался как скот, на широкие массы такая роскошь, как надёжные средства безопасности, не распространялась, ширпотреб, расчитанный на широкие массы, был настолько хренового качества, что предумать хуже было сложно, но зато делали дебёло, да, в стране было валом металла и не жалели делать всё что можно тяжёлым и массивным, как будто из ломов гнули, но как было это всё грудой металлолома по сути, так и по сей день так, разве что рассыпаться стало быстрей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #189 Ответы: #258, #409

207. Сообщение от Beta (?), 07-Июл-19, 23:36	+6 +/–
Наконец-то вышла та десятка, которую мы заслуживаем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

208. Сообщение от Аноним (206), 07-Июл-19, 23:38	+1 +/–
>Надо ими пользоваться, чтобы они быстрее из текущего вида >превратились во что-то более замечательное. >Под лежачий камень вода не течет. С хрена ли?! Высказывание уровня: вы пришли в столовую и вам недожарили котлету и в суп харкнули, но надо это есть, чтобы... чтобы что?.. Чтоб повар стал делать лучше и вкуснее?.. Бгг-гы!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #193

209. Сообщение от Аноним (209), 07-Июл-19, 23:44	+/–
Не только форматом пакетов, но и пакетными менеджерами, инфраструктурой, техническим устройством, подходом к релизам, вообще кому я объясняю, извините, я к ночи воскресенья не могу распарсить, ваш содержательный ответ - это такой толстый троллинг или непроходимая тупость?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #192 Ответы: #215, #259

210. Сообщение от Аноним (-), 07-Июл-19, 23:47	–2 +/–
Как минимум тому, что эти сочинения можно будет распарсить без необходимости упарываться до состояния их автора.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119 Ответы: #269

211. Сообщение от danonimous (?), 07-Июл-19, 23:48	–4 +/–
Ну как бы во-первых Debian всем знакома уже с 92-го года, работает, зачем на что-то новое переучиваться? Во-вторых, семейство дистрибутивов, основанных на Debian, более распростанено в мире, поэтому знакомство с Debian всегда пригодится. Продаются компьютеры и ноутбуки, Samsung встраивает Ubuntu в свои смартфоны, для мини компьютеров на ARM тоже предлагается Debian (Armbian, Raspbian). На серверах тоже повсюду Убунты, на том же Амазоне. В-третьих, Centos - американская система и на неё могут накладываться любые ограничения, например запрет на использование в некоторых регионах. Поэтому все китайцы сидят на Ubuntu, а наши военные на Debian (Astra Linux). В-четвёртых, семейтво дистрибутивов, основанных на Debian, пока ещё предлагает свободу выбора, как бы ни старался Red Hat всех привязать к своим корпоративным поделиям. Можно даже сидеть на классической системе инициализации (Devuan), а Centos навязывает overengineered systemd vendor lock.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #214

212. Сообщение от Аноним_админ (?), 08-Июл-19, 00:01	+/–
выкинули Виртуалбокс, и в бэкпортах его не будет. (
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #217, #296

213. Сообщение от gsdh (?), 08-Июл-19, 00:08	+/–
А чем rsync не инсталятор? файлеки както не так копирует?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109 Ответы: #218, #246

214. Сообщение от gsdh (?), 08-Июл-19, 00:26	–1 +/–
> зачем на что-то новое переучиваться Да действительно, комуто так и сидеть на вин98-95 а комуто на макинтошах, потому что так в школе было. > основанных на Debian, более распростанено в мире А точно на дебиане а не на убунте? > На серверах тоже повсюду Убунты Угу, тото ред хат такой нищий и не может позволить разрабов > Centos - американская система Рассово неправильный, всех расстрелять за измену родине, перекомпилировать же неможно. > В-четвёртых, Центос никому ничего не навязывает, он просто есть, не нравится - иди мимо, и на системд дебиан перешел ровно тогда же когда и рэдхат, а Devuan какойто неофицивльный колхоз, если пойскать то и на rpm чтото подобное найдется, так что в целом нет никакой разницы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #211 Ответы: #297

215. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 08-Июл-19, 00:29	+/–
> ваш содержательный ответ - это такой толстый троллинг или непроходимая тупость?! Рискну предположить, что это такая боль за проект, в который много вложено и сил, и надежд.  По крайней мере в трудные времена альта были люди, которые в сердцах бросали всё оземь -- и я не могу их судить, сам был на грани...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #209

216. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 08-Июл-19, 00:34	+3 +/–
> Меня вот прикалывает, что в версии дебиан 9 в сборке i386 > в терминале вместо русских букв тупо квадратики Это, скорее всего, этот ваш systemd: http://bugzilla.altlinux.org/28805 -- и, разумеется, проще всего свалить всё на ядро: https://lists.freedesktop.org/archives/systemd-devel/2014-Ju...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #190

217. Сообщение от Аноним (217), 08-Июл-19, 00:35	+3 +/–
Нагуглил https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=794466 Не хотят поддерживать, т.к. апстрим не в состоянии обеспечивать обновления безопасности. Зато systemd не выпилили - дёргают патчи сами, двойные стандарты такие двойные. Впрочем, в случае виртуалбокса накатить пакет с сайта оракла никто не мешает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #212 Ответы: #222, #240

218. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 08-Июл-19, 00:38	+/–
> А чем rsync не инсталятор? файлеки както не так копирует? Да, не так.  Он копирует _уже_ проинсталированную систему, _уже_ сконфигурированную для _других_ условий работы. PS: если что, в наших livecd-install/alterator-livecd есть и мой код.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #213

219. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 08-Июл-19, 00:41	–2 +/–
> Пробовал я ваш Альт устанавливать, ничего реактивного в установщике > не заметил, обычный инсталятор, больше похожий на зюзевский или > манжаро-калькулейтовский. Не совсем корректно по скорости сравнивать Видите ли, тут чуть выше сравнивали именно по скорости -- меня зацепило именно это, поскольку давно уж недоумеваю.  Уточню: имел в виду скорость наливки пакетной базы (хотя наш мной и в целом методом книжки на энтер обычно "проходится", кроме разбивки и паролей-пользователей). > если в дебиановстком инсталяторе гора всяких настроек > предустановочных, чтобы прям в лоб сравнить, то это нужно чтобы > одинаковые преднастройки установщиков были Мне-то это неважно как раз.  Важно -- что на выходе. > и если по обилию настроек сравнивать Тут тоже не особо сравнивал, особенно последние несколько лет -- но всяко спасибо за отзыв.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #168 Ответы: #289

220. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 08-Июл-19, 00:45	+1 +/–
> Часов через 5 установку прервали Это, скорее всего, ядро тот чипсет ещё не умело -- когда-то году в 2002 с 945-тым такое видел (но тогда за ночь как-то продралось через таймауты, а там уж было попроще новое ядро втулить).  В этом плане мне интересно было бы узнать, что на те классмейты в итоге получалось поставить из дистрибутивов тех лет -- как-то такой покрутил в руках, но вроде даже и не включал, сейчас где-то в подсобке на полочке лежит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #198

221. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 08-Июл-19, 00:48	+1 +/–
> есть куда обратиться, в случае чего, и они помогут, а не пошлют, > потому что у них нет такого железа или нет времени. Вот здесь недосказанность насчёт санкций, справедливости ради.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #251

222. Сообщение от Аноним (222), 08-Июл-19, 00:50	+/–
Без системы инициализации дистрибутив не полетит. А без виртуалбокса прожить можно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #217

223. Сообщение от vitalif (ok), 08-Июл-19, 00:51	+/–
А ещё затем, что RHEL платный и контролируется корпорацией, а дебиан нет)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #252

224. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 08-Июл-19, 00:55	+/–
> "потому что не шмогли запилить LightDM, ниасилили" Ну там, похоже, и впрямь чё-то капитально сломали между 1.16 и 1.28 примерно (точнее сказать не возьмусь, но 1.16.7 в системах с sysvinit вёл себя нормально). > А вот пакетить в бэкпорты пакеты, которые не предусмотрены > в оригинальном дебиане, а просто потому что захотелось, потому что > было бы неплохо, т.к. это, видимо, повысит привлекательность Devuan > в сравнении с Debian, перед юзерами это можно, а до товарного > адекватного вида мы допиливать установочные образы > не будем, "а так сойдёт". Понимаете, кому-то важно/посильно одно, кому-то -- другое.  У меня вот нет таких сильных чуйств к slim, например (да и к lightdm тоже, wdm вполне устраивает). > пусть сперва починят, чтоб было на уровне Debian до системды, > а потом уже всякую отсебятину добавляют, они сами установили планку, > что будет как в Debian Планка "будет как было" порой неподъёмна для целых государств...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #173

225. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 08-Июл-19, 00:57	+/–
> Это китайский учить надо. У меня на то пара коллег есть -- один любитель, другой прям китаист.  И знакомая, которая тудой по работе ездит и шпрехает.  И ещё партнёры, у которых там завод. Ну и знакомые китайцы или по-русски неплохо шпарят, или по-английски на худой конец получается состыковаться.  Но пока в гости ездят они. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #176 Ответы: #261

226. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 08-Июл-19, 01:03	+/–
> А вот за педальные тормоза, совковые, это те, которые когда цепь > слетает и тОрмоза по сути - нет Одну цепь всё-таки давеча порвал (вторая московская зима её доконала в плане химически ускоренного стачивания поверхности) -- ну притормозил ногами об переднее и затем асфальт, благо не нёсся, а как раз попытался притопить.  Кстати, ровно из-за того прецедента недавно спрашивал в любимой мастерской (притом бывшим айтишником созданной, ага), много ли мороки приспособить и дублирующий ручной на переднее -- посмотрим, но там вилку сваркой хакать надо, не хотелось бы. > Я в подростковом возрасте с горы ехал, цепь слетела и чтоб не стать > жертвой в машинном потоке пришлось тормозить всякими частями тела А, так понятней.  У меня и в детстве хватало хладнокровия тормозить переднее колесо сандалями, избегая попадания пальцев в спицы, помнится... Доброго здравия!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #178 Ответы: #268

227. Сообщение от Аноним (227), 08-Июл-19, 01:17	+/–
Все тут пишут debian - плохой стал, ubuntu  - фигня, mint - тоже скурвился, где-то что-то нестабильно. У кого-то manjaro не грузится  с внешнего диска у знакомого виндузятника на компе=)) Fedora - испытательный полигон RH, Centos 8 тоже как-то тоже не особо пилится, 7 вроде живой. Вопрос к критикам, что ж тогда использовать на сервере посоветуете, на рабочей станции?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #232, #237, #247, #260, #334

228. Сообщение от Аноним (228), 08-Июл-19, 01:58	+3 +/–
Попробуй держать в марганцовке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #287, #317

229. Сообщение от Аноним (229), 08-Июл-19, 02:59	+1 +/–
уже выпилили systemd?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #254, #263, #280

230. Сообщение от Аноним (230), 08-Июл-19, 03:07	–1 +/–
А у тебя до сих пор 17 дюймовый монитор в 2019 году? Ну ты и бомжара
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128

232. Сообщение от Аноним (230), 08-Июл-19, 03:43	–4 +/–
Windows 10
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #227 Ответы: #244

233. Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 08-Июл-19, 04:13	+/–
>с помощью сервисов телеметрии, которые пользователь не может отключить Может. >После интеграции Cortana в Windows Search Устаревшая информация. Они полностью "разынтегрированы" в последней версии Windows 10.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89 Ответы: #271

234. Сообщение от iPony129412 (?), 08-Июл-19, 04:28	+/–
Только зачастую наоборот получается — вспоминают про то, что есть отдельный boot, когда в нём место заканчивается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #195 Ответы: #275

235. Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 08-Июл-19, 04:33	–1 +/–
> Да как обычно, во freetype что-то улучшили. Стало мыльно, как в убунте. В Убунте - долгое время фактически в единственном из дистрибутивов Линукса "искаропки" было сглаживание*. Такое, какое оно и должно быть - если его, конечно, включить. Конечно, если долгое время пялиться на корявые искажённые буквы, то нормальные, приближенные к "бумажному" типографическому виду, покажутся "мыльными", да. Единственное, имхо таки дефолтовые шрифты в Убунте (которые их собственные) визуально толстоваты. Cantarell в компании с остальными третьегномодефолтными выглядит тоньше и "чище". * - потому что там 1) не заморачивались лицензионной чистотой 2) заботились об обычных пользователях, не гиках, которые тем временем патчи инфиналити компилили и в конфигах ковырялись, чтобы добиться сглаживания от своих линуксов, которые не-убунту
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #203 Ответы: #326

236. Сообщение от Гентушник (ok), 08-Июл-19, 07:09	+/–
А каким образом отсутствие свободного места на / и /boot мешает загрузке? Ну по крайней мере той части, за которую отвечает загрузчик. Ситуации "На /boot и / нет свободного места" и "на /boot есть место, а на / нет" по-моему приведут к одинаковым результатам при загрузке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #195 Ответы: #242

237. Сообщение от Аноним (237), 08-Июл-19, 07:09	+/–
Ну не знаю, как у других, расскажу про мой случай. Что на прошлом ноуте, что на текущем, Ubuntu часто с кучей ошибок валилась, половина программ не устанавливалась, стандартные тоже плохо работали. Даже если просто включить Ubuntu и отойти на 5 минут, когда вернёшься - уведомление о ошибке уже дожидается просмотра. А вот Linux Mint, который вроде бы на основе Ubuntu сделан - всегда работает идеально, без единой ошибки и все программы отлично устанавливаются и работают. Так что, рекомендую Linux Mint.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #227 Ответы: #245

238. Сообщение от Гентушник (ok), 08-Июл-19, 07:12	+1 +/–
Хм. У меня после апдейта сервак перестал отвечать на соединения извне (но на нём самом сеть работает). Похоже с переходом на nft не всё так гладко, надо будет поковырять правила...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

239. Сообщение от Аноним (239), 08-Июл-19, 07:31	–2 +/–
Скачал Debian 10 KDE Live iso с их _офф_ сайта, запустил Live посмотреть на этот Qt инсталятор, тот очень долго висел на 22-23-24% затем нарисовал окно с ошибкой deb чего-то там. Да уж штабильный дистрибутив очень штабильный.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #277, #300

240. Сообщение от iPony129412 (?), 08-Июл-19, 08:17	+/–
> Впрочем, в случае виртуалбокса накатить пакет с сайта оракла никто не мешает. Ну в том то и дело, поэтому смысла самим поддерживать около нуля. К тому же пользователь обязательно захочет поставить в старый Virtualbox из реп какую-то новейшую ОС, и легко может получить облом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #217 Ответы: #281

241. Сообщение от Аноним (241), 08-Июл-19, 08:24	–1 +/–
Легче очередь со старперами отстоять, чем в деб что-то внести. Более закостенелое сообщество еще поискать нужно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #407

242. Сообщение от Аноним (242), 08-Июл-19, 08:28	+/–
Для детей: если нет места на / , то нет возможности писать логи, нет возможности создавать в /tmp. И как бы давно все разучились нормально разбивать систему, что и логи отдельно и временные отдельно. Все чему учил unix про***ли всякие поттеренги и их преспешники.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #236

243. Сообщение от Аноним (243), 08-Июл-19, 08:29	+2 +/–
Ещё они знают, хотя бы приблизительно, даты выхода последней и нескольких предыдущих версий этих DE и медиплееров, чтобы в любой момент оценить, насколько "устарела" версия в новой версии дистрибутива.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116 Ответы: #293

244. Сообщение от Макс (??), 08-Июл-19, 08:33	+/–
Лесом-это уг
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #232

245. Сообщение от Макс (??), 08-Июл-19, 08:35	+/–
А сервер? Да и что такого происходит с debian плохого?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #237 Ответы: #249, #283

246. Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 08-Июл-19, 08:36	–1 +/–
> А чем rsync не инсталятор? файлеки както не так копирует? Диск не разбивает, загрузчик не ставит.... ...язЫков не спрашивает, пароли не меняет. Да, как верхняя оценка скорости может прокатить. Ещё, говорят, можно ускориться с eatmydata и похожими.  Есть ли оно в d-i, не знаю. "" For this solution you are going to need a version of dpkg of at least 1.15.8.6. Since that version of dpkg, there is a new force-unsafe-io option that will disable dpkg from calling sync() and the like between every package. You can add this option to the config in /etc/dpkg so that it is always in effect. If you have an older version of dpkg you can alternatively use eatmydata http://www.flamingspork.com/projects/libeatmydata/ . "" --https://unix.stackexchange.com/questions/7238/how-to-make-dp... // http://people.skolelinux.org/pere/blog/Quicker_Debian_instal... // http://people.skolelinux.org/pere/blog/Speeding_up_the_Debia...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #213

247. Сообщение от Аноним (247), 08-Июл-19, 08:40	+2 +/–
Slackware.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #227

248. Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 08-Июл-19, 08:47	+/–
> А где почитать об разнице между buster и stable, bullseye и testing? > А то как-то странно. https://www.debian.org/doc/manuals/debian-faq/ch-choosing.en... и вокруг, например.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85

249. Сообщение от Аноним (237), 08-Июл-19, 08:48	–2 +/–
С Debian ничего плохого не происходит, но я его не использую, так как он с любым DE уже со старта тратит гораздо больше оперативы, чем Linux Mint. А мне, с моими 4 ГБ это критично. SWAP тоже не вариант - жесткий диск очень медленный. На сервере думаю разницы не будет, так как там можно вообще без графики поставить Linux. На серверах всё равно она не нужна, как правило.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #245 Ответы: #253, #266

250. Сообщение от rm1 (?), 08-Июл-19, 08:51	+/–
> По умолчанию устанавливается пакет iptables-nft, который предлагает набор утилит для обеспечения совместимости с iptables Что-то нет такого пакета, только iptables-nftables-compat есть, и тот только в stretch.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

251. Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 08-Июл-19, 08:52	+/–
>> есть куда обратиться, в случае чего, и они помогут, а не пошлют, >> потому что у них нет такого железа или нет времени. > Вот здесь недосказанность насчёт санкций, справедливости ради. Во, точно!  Михаил, поделитесь, сколько у Вас оплаченных контрактов на поддержку "зависло"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #221

252. Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 08-Июл-19, 08:54	–1 +/–
> А ещё затем, что RHEL платный и контролируется корпорацией, а дебиан нет) Демократическое голосование до получения нужного результата -- оно не контроль и не корпорацией.  Да, нам говорили.  :*/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #223

253. Сообщение от Макс (??), 08-Июл-19, 08:59	+/–
Да я про то же, вижу в комментариях один негатив, все постоянно чем-то не довольны
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #249

254. Сообщение от жека воробьев (?), 08-Июл-19, 09:06	+1 +/–
да, в Devuan
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #229

255. Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 08-Июл-19, 09:09	+/–
> В debian ports на неподдерживаемых официально архитектурх у бустера иксы зависели от > системд. Тут так же? Он -- везде! И в buster, и в stretch, и в :/// Devuan 2.0 "ascii". Пакет: xserver-xorg-core (2:1.20.4-1) https://packages.debian.org/buster/xserver-xorg-core . . . * dep: libsystemd0   библиотека утилит systemd
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

256. Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 08-Июл-19, 09:22	+/–
>> А вот тут не помешал бы пруф. > Мне не надо.  Интересно - ищите, там и не такое можно > встретить в логе. Во, я нашёл!  Целых два бага. https://www.debian.org/releases/buster/i386/release-notes/ch... И оба про миграцию в замороженый тестинх.  </Точно!>
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149 Ответы: #305

257. Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 08-Июл-19, 09:25	+2 +/–
> а 5.15 например. Или для этого нужно unstable юзать? Юзай http://www.linuxfromscratch.org/blfs/view/stable/kde/plasma-... Например.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

258. Сообщение от myhand (ok), 08-Июл-19, 09:27	+1 +/–
>>Совсем недавно разбирал на органы такую "Десну" - разница со "сделано в СССР", >>даже в 80-е, мягко говоря, заметна. > это был велосипед не 90х годов, однако что в 80ые, что в > начлале 90ых велосипеды одной модели были Нет.  Разумеется, ни о какой репрезентативной статистике речи не идет - просто личные впечатления.  Но очень свежие.  Это еще притом, что мой велик был бракованный. > Я смотрю вас тут много, ностальгирующих по совку в оголтелом положительном ключе... Просто религия не запрещает мне сравнивать. >>> Я в подростковом возрасте с горы ехал, цепь слетела >>Инструкцию по эксплуатации читать пробовали или она для лохов? > И к чему этот выпад? Так и думал - не читали. >>Велосипеду третий десяток - ни разу цепь не слетала. > А у меня слетала и чо? См. выше. >>Собственно, не могу припомнить ни одного случая, >>когда на каком-то моем односкоростном велике слетала цепь. > Поздравляю, вам либо очень сильно повело с велосипедом -ами. > А в совке также для нормальных спортивных велосипедов Нормальные велосипеды - не обязательно спортивные. > цепь слетает, и усё, соси бибу, тормози головой! Цепь слетает потому, что умник не читал инструкцию по эксплуатации и не умеет ее правильно гото^Wнатягивать.  Ну или зас*ал заднюю втулку до неприличия. > В совке обыватель рассматривался как скот Валерия Ильинична, вы таки с нами?! > ширпотреб, расчитанный на широкие > массы, был настолько хренового качества, что предумать хуже было сложно Вам привели вполне конкретный пример, что после "совка" - делали значительно хуже даже советского брака.  Первое, что вы сделали - обвинили предъявившего факты во лжи... > но как было это всё грудой металлолома по сути, так и по сей день так Ну, моя груда металолома пережила уже несколько поколений великов у соседей и друзей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #206

259. Сообщение от myhand (ok), 08-Июл-19, 09:37	+/–
> Не только форматом пакетов, но и пакетными менеджерами, инфраструктурой И что уж такого уникального в пакетном менеджере дебиана или его инфраструктуре?  Другие бинарные дистрибутивы устроены более-менее одинаково. > техническим устройством А тут шо?  В федоре даже аналоги Debian Policy есть. > подходом к релизам Релизы у дебиана сейчас тоже фактически по расписанию... Нет, в веселой игре "найди на картинках 10 отличий" - я и сто найду, в данном случае.  Только доказывает-ли это какую-то уникальность Debian? > ваш содержательный ответ - это такой толстый троллинг или непроходимая тупость?! Толстый троллинг непроходимого тупицы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #209 Ответы: #262

260. Сообщение от Аноним (262), 08-Июл-19, 09:42	+/–
>Вопрос к критикам, что ж тогда использовать >на сервере посоветуете, на рабочей станции? Так вы же понасобрали от разных людей разных мнений, и в кучу затолкали, сварили с них какой-то суп и теперь сетуете, что он не съедобен! Из распространённых дистров на сервере пойдёт и будет хорошо работать Debian и CentOS, если ваша контора по какой-то причине хочет официоза, и типа поддержки, и готова за неё платить, то RHEL, за зюзевые не скажу, но коли их используют, и рекомендуют рассматривая как одну из надёжных платформ, вероятно это не просто так. Всё перечисленное будет хорошо работать, если настроите правильно, некоторые умельцы даже Gentoo умудряются использовать, правда за неё могут сделать атата в организации, а вообще обычно уже что-то стоит и жрёте что дают, вот если для себя, то Debian, CentOS, это если разумно, а так, можете упароться, если совсем наркоман, и рачик или федору на сервере использовать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #227

261. Сообщение от myhand (ok), 08-Июл-19, 09:43	+/–
>> Это китайский учить надо. > У меня на то пара коллег есть -- один любитель, другой прям китаист. А вот насчет учебника, желательно чтоб н*щеброду можно было загрузить? > Ну и знакомые китайцы или по-русски неплохо шпарят, или по-английски на худой конец получается состыковаться. Ну мало-ли что они там варварам по-английски наболтают...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #225

262. Сообщение от Аноним (262), 08-Июл-19, 09:44	+/–
>Толстый троллинг непроходимого тупицы. А, тогда ок, понял-принял!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #259

263. Сообщение от Аноним (227), 08-Июл-19, 09:50	+/–
Спасибо. На самом деле я и так использую 90%+ Centos 6/7, остальное deb. Да, Вы правы, вопрос возник после прочтения комментариев, которые в общей массе создают негативный фон, и задумался может я что-то не так делаю, и отстал от жизни)))) т.к. у меня все, что надо, стабильно работает в debian, в том числе и на 10 уже кое-что разрабатывается, на перспективу так сказать и пока вопросов не вызывалось никаких.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #229 Ответы: #264

264. Сообщение от Аноним (227), 08-Июл-19, 09:52	+/–
Не на тот коммент ответил, сорян=) как удалить - не нашел)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #263

265. Сообщение от EuPhobos (ok), 08-Июл-19, 09:52	+/–
>> включая ... ssmtp > Епрст... А вот это печаль. Exim чтоль юзать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

266. Сообщение от Аноним (227), 08-Июл-19, 09:52	+/–
Спасибо. На самом деле я и так использую 90%+ Centos 6/7, остальное deb. Да, Вы правы, вопрос возник после прочтения комментариев, которые в общей массе создают негативный фон, и задумался может я что-то не так делаю, и отстал от жизни)))) т.к. у меня все, что надо, стабильно работает в debian, в том числе и на 10 уже кое-что разрабатывается, на перспективу так сказать и пока вопросов не вызывалось никаких.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #249

267. Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 08-Июл-19, 09:53	+/–
>> Удалены многие устаревшие и оставшиеся без сопровождения пакеты, включая ... phpmyadmin > А что, это phpmyadmin разве устарел? Вики показывает, что последняя версия от > 4 июня 2019 года. Он остался без  фиксов. https://tracker.debian.org/news/1021625/phpmyadmin-removed-f.../ Пропали они куда-то... https://tracker.debian.org/pkg/phpmyadmin https://bugs.debian.org/930018
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68

268. Сообщение от myhand (ok), 08-Июл-19, 09:58	+1 +/–
> Одну цепь всё-таки давеча порвал (вторая московская зима её доконала в плане химически ускоренного стачивания поверхности) Мне все-таки кажется, что кто-то еще просто забил на инструкцию по эксплуатации...  Или таки говенное качество во вставшей с колен. > много ли мороки приспособить и дублирующий ручной на переднее Зачем именно на переднее-то, тем более что привыкли тормозить задним колесом?  Все-равно ж тросик проброшен взад... > А, так понятней.  У меня и в детстве хватало хладнокровия тормозить > переднее колесо сандалями, избегая попадания пальцев в спицы, помнится... Все проще, снизу крыла у любого уважавшего себя пацана моталась какая-нибудь махра со светоотражателями.  Туда пинать можно было и без сандалий.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #226 Ответы: #324

269. Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 08-Июл-19, 09:59	+/–
>>>Linux переходит на синтаксис здорового человека (ipfw) > Как минимум тому, что эти сочинения можно будет распарсить без необходимости упарываться > до состояния их автора. Эээ? "Я не осилил iptables, а теперь придумал про `синтексис здорового человекв` и смогу стать Настоящим Анони-дмином Линуукс, и найду работу." ??? Денег нет, но Вы поправляйтесь там!   #вон-из-профессии-обратно-прилетело
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #210 Ответы: #285

270. Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 08-Июл-19, 10:09	+/–
> Как обновить то с Debian 9.9 уж  хочется протестировать очень. На запа ^W этом http://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/117782.html#46 фронте без https://www.debian.org/releases/buster/i386/release-notes/ch... изменений. http://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/114458.html#29
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76

271. Сообщение от Аноним (89), 08-Июл-19, 10:14	+/–
> Может. Не может, уже выясняли и не один раз. То что можно отключить штатно - это далеко не все и даже штатные отключалки не всегда отключают реально. Программы вроде DWS не просто так появились и не просто так они регулярно обновляются
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #233 Ответы: #290

272. Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 08-Июл-19, 10:18	+/–
>> Пробовал добавить скачанные dvd в качестве локального репозитория >> - не хочет. Говорит, что нужно их подписывать. Без понятия, как. > Возможно, всего лишь посмотреть, какой там положен релизный ключик, Ты не поверишь!  У них на DVD /dists/{stretch,$(вставить --по-вкусу)}/Release ...        ...кирпичом не чистят... ...не подписывают. Они подписывают .iso и считают, что для установки с [загрузкой с!] него этого достаточно.  И на cd/dvd источники в APT (те, что "вставьте дискетку #nnn) "приехавшие" из таки инсталятора ставят галочку "[+] доверять без подписи". А для всяких прочих APT-источников есть подписанный, как положено, http :// .... /dists/XXXX/{Release{,.gpg},InRelease} .
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #166

273. Сообщение от Anonim (??), 08-Июл-19, 10:25	+/–
В Debian, эти файлы находятся в /usr/lib/gnome-settings-daemon.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107

274. Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 08-Июл-19, 10:28	+1 +/–
> Когда у тебя закончиться свободное место в root и ты не сможешь > загрузиться, вспомни тогда про отдельный boot Не про /boot. Про /home, про /var, про /usr (привет UsrMove-ерам), про /tmp [на tmpfs и со swap-ом!], про...   ...logrotate, про "не работай под рутом", в конце-то концов. Не, не про /boot.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #195

275. Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 08-Июл-19, 10:32	+/–
> Только зачастую наоборот получается — вспоминают про то, что есть отдельный boot, > когда в нём место заканчивается. Перед апгрейдом дебиана прочтите...    ...трах-тибидох-тибитрах!... ...релиз-нотесы же. Там обдельной главой написано: "Торвальдс блоатварь продолжает жblреть, просто расширьте ваши /boot-ы".... Я почти уверен!  Каждый раз при апгрейде D. вот это вот то же самое. да.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #234

277. Сообщение от Аноним (277), 08-Июл-19, 10:34	+/–
Дебиан может не ставится из-за того что ты двигаешь курсором во время установки) Я как то давно дебиан поставил раза с третьего только после такого совета.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #239 Ответы: #367

278. Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 08-Июл-19, 10:42	+1 +/–
> Кто уже ставил, в инсталляторе можно выбрать систему инициализации при установки системы, > писали что в 10 добавят опцию? Зачем бы им _горбатиться_ и добавлять в интсалятор выбор _неподдерживаемой_, в мсассе своей, опции. Хотя вот брешут https://wiki.debian.org/systemd#Installing_without_systemd пресиидом -- таки "можно". ...""still be a few bits of systemd installed, but at least init itself is not systemd ""... ~~> "И*итесь на здоровье!"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #170

279. Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 08-Июл-19, 10:48	–1 +/–
> Неужели я такой неудачник или в дебиан действительно есть неприятные вещи на Да. https://duckduckgo.com/?q=console+cyrillic+site%3Adebia... > которые в е закрывают глаза. Я конечно дико екскюзми но настраивать > шрифты в 2019 это просто бред. Не настраивай.  Зачем _тебе_?   #значит-нинужно-тэг Зачем в 80x25 -- кирилица?  Графа Толстого почитать?  Менюшечки с хелпиком в mc???  ....пока исксы ^W вейланд лежит?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #190 Ответы: #282

280. Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 08-Июл-19, 10:57	+1 +/–
> уже выпилили systemd? Давно! https://wiki.debian.org/systemd#Installing_without_systemd 241     2014-11-24 05:23:18     8280 ?LennartSorensen     Add description of how to install without systemd if desired. По многочисленным просьбам  http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=46602 трудящихся.  #работать-рпаботать-и-работать-как-завещал-великий 25.05.2017 22:51 Первый релиз Devuan, форка Debian без systemd
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #229 Ответы: #313

281. Сообщение от Аноним (281), 08-Июл-19, 11:08	–1 +/–
Для это есть backports, но всем пофиг похоже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #240 Ответы: #291

282. Сообщение от InuYasha (?), 08-Июл-19, 11:23	+1 +/–
Вообще-то бывает банально нужно скопировать какую-нибудь /home/Документы или /home/Документы/отчёты/бухгалтерия.doc.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #279 Ответы: #292

283. Сообщение от InuYasha (?), 08-Июл-19, 11:27	+/–
Дебиан на серверах. Полёт нормальный. Уже много лет. Буду апгрейдить на десятку. Не понял, что там за наезды про desktop, т.к. к серверам это вообще не имеет отношения...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #245

284. Сообщение от RHEL Fan (?), 08-Июл-19, 11:40	+2 +/–
Тем, что она sun4u уже не поддерживает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #160

285. Сообщение от Аноним (285), 08-Июл-19, 11:57	–2 +/–
Что занервничал то, Митрофанушка? >Денег нет Ну бывает. А насчет iptables не переживай, осилятор ты наш, раутеров с дропнутой поддержкой тебе до пенсии хватит и еще останется. >#вон-из-профессии Совершенно верно, упоротым фанатам некрокостылей, повелителям граблей и адептам секты швятых подпорок там делать нечего. Прими таблеточку^W как данность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #269

286. Сообщение от Аноним (286), 08-Июл-19, 12:09	–1 +/–
Расстрелять
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138

287. Сообщение от Аноним (286), 08-Июл-19, 12:14	+/–
Дерву в венегрете
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #228

288. Сообщение от rshadow (ok), 08-Июл-19, 12:34	+/–
Релиз не состоится... только тех пакетов которые с rc,  а не всего дистрибутива. "То есть Вы не то чтоб прямо соврали..."
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144

289. Сообщение от rshadow (ok), 08-Июл-19, 12:39	+/–
> скорость наливки пакетной базы apt всегда был однопоточным, скорость всегда будет минимальная. Наверное логично если ты хочешь чтобы серверов хватило всем. Кстати можно сделать в несколько потоков, но только с разных доменов. Что опять же распределяет нагрузку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #219 Ответы: #294

290. Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 08-Июл-19, 12:45	+/–
>регулярно обновляются Ну вот и прекрасно - если кому-то недостаточно штатных настроек приватности и хочется потешить свою паранойю, для этого есть софт :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #271

291. Сообщение от iPony129412 (?), 08-Июл-19, 12:54	+/–
> Для это есть backports, но всем пофиг похоже. Здрасьте. А они волшебством обладают и сами создаются? Или кто-то сидит, и долго и нужно пилит напильником Virtualbox, чтобы он влез во все эти Debian правила? Действительно разработчикам в Deboanэто не надо, если это делают нормально в Oracle. Пользователям тоже. Просто много трудной работы бес толку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #281

292. Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 08-Июл-19, 12:58	+/–
> Вообще-то бывает банально нужно скопировать какую-нибудь /home/Документы или /home/Документы/отчёты/бухгалтерия.doc. Если Вы делаете это не в ssh, а в консоли сервреа, то .... .... да, Вам Трудно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #282

293. Сообщение от Аноним (293), 08-Июл-19, 13:02	–1 +/–
Так-то оно так, но в случае с Debian версии могут быть устаревшими лет на 10.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #243 Ответы: #408

294. Сообщение от Аноним (294), 08-Июл-19, 13:22	+/–
>apt всегда был однопоточным, не однопаточный, а конвеерный, так сделали специально, потому что так разумнее. >скорость всегда будет минимальная Ну да, ну да, после закачки всех пакетов с сети, за первый проход, после сеть может вообще упасть, а система всё равно будет устанавливаться, зависимости и блокировки разруливаются, конфиги корректно обновляются, теперь расскажите прохладных историй про более крутые установщики!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #289

295. Сообщение от mumu (ok), 08-Июл-19, 13:46	+1 +/–
/etc/apt/sources.list deb [trusted=yes] file://.....
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80 Ответы: #312, #328

296. Сообщение от Аноним (328), 08-Июл-19, 14:06	–1 +/–
> выкинули Виртуалбокс, и в бэкпортах его не будет. А кто сказал, что в бекпортах не будет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #212

297. Сообщение от danonimous (?), 08-Июл-19, 14:34	–2 +/–
> Да действительно, комуто так и сидеть на вин98-95 а комуто на макинтошах, потому что так в школе было. Ну так накой плодить бессмысленные сущности. NIH-синдром? > А точно на дебиане а не на убунте? Ничего, что Ubuntu основано на Debian? Какая разница - если знаешь Debian, то и Ubuntu чужим не будет. > Угу, тото ред хат такой нищий и не может позволить разрабов Может, но при чём тут это. > перекомпилировать же неможно. Ну так и занимайся перекомпиляцией своего Центоса, а я в это время буду работать на Дебиане. > не нравится - иди мимо Ну так большинство и идут мимо. Сверху пишут, что зачем Debian, если есть Centos. Я на это и ответил. Из ответов понятно, что возразить нечего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #214

298. Сообщение от freehck (ok), 08-Июл-19, 15:16	+1 +/–
> Честно говоря, дебиановский считаю чудовищно тормозным > установка альта по сравнению с ним просто реактивная Ну если уж быть честными до конца, то сравнивать надо с учётом возможностей. В альте нету мягких зависимостей (Recommends-Suggests, а то некоторые начнут про >= рассказывать). В альте нету (поправь, если ошибаюсь, аналога debconf вообще). Ну и, собственно, как тут сравнивать? Был бы функционал одинаков -- тогда ладно. Но тут-то речь идёт о весьма тонких возможностях управления пакетами в одном случае, и топорной задачей "распакуй и запусти скриптик" с другой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147 Ответы: #299

299. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 08-Июл-19, 15:33	+/–
> Ну если уж быть честными до конца, то сравнивать надо с учётом > возможностей. ...востребованных.  А то так можно и до типовой аргументации MS дойти -- "и ещё в этих ваших линуксе-опенофисе-самбе нет [перечень из миллиона не нужных 99% пользователей рюшиков, добавленных в распоследних версиях, чтоб вытеснить свой же условный mso97 не мытьём, так катаньем]".  Помнишь такое? ;-) > В альте нету мягких зависимостей (Recommends-Suggests, а то некоторые начнут > про >= рассказывать). В альте нету (поправь, если ошибаюсь, аналога debconf > вообще). Ну и, собственно, как тут сравнивать? Написал же -- по тому, что на выходе. Ну и смотря с какой колокольни сравнивать.  В дебиане вон до сих пор даже четырёхкилобайтного control(8) нету, хотя казалось бы -- чего стоит утянуть.  И tcb там нету, хотя и это не настолько уж ракетная техника, притом крайне полезная.  И e2k там нет и не предвидится пока, а мне вот нужен... > Был бы функционал одинаков -- тогда ладно. Но тут-то речь идёт о весьма > тонких возможностях управления пакетами в одном случае, и топорной задачей > "распакуй и запусти скриптик" с другой. Правило точности Рэя: Измеряй микрометром. Отмечай мелом. Отрубай топором.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #298 Ответы: #302, #307

300. Сообщение от Аноним (300), 08-Июл-19, 15:38	+/–
Ну так эьл же установщик от любимой многими манжары, чего ты хотел?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #239

301. Сообщение от Аноним (301), 08-Июл-19, 15:46	+1 +/–
Ну так обещали стабильность, а не баг-фри.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134

302. Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 08-Июл-19, 15:59	+/–
>> Ну если уж быть честными до конца, то сравнивать надо с учётом >> возможностей. > ...востребованных.  А то так можно и до типовой аргументации MS дойти И тут -- сюрприз! > -- "и ещё в этих ваших линуксе-опенофисе-самбе нет [перечень из миллиона > не нужных 99% пользователей рюшиков, добавленных в распоследних версиях, чтоб вытеснить Поскольку у каждого из индивидов востребованность фич -- разная, списки разные, то ты предлагаешь вот именно как раз пообмениваться субъективными и несравнимыми чек-листами? Прямо, как тот микрософт (не в части "чтоб вытеснить", разве), только с обоих сторон, да? > свой же условный mso97 не мытьём, так катаньем]".  Помнишь такое? > ;-) >> В альте нету мягких зависимостей (Recommends-Suggests, а то некоторые начнут
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #299 Ответы: #316

303. Сообщение от Аноним (303), 08-Июл-19, 16:05	+1 +/–
Миша, сколько отдал за Эльбрус?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142 Ответы: #323

305. Сообщение от myhand (ok), 08-Июл-19, 16:09	+/–
Release Notes - это отдельный предмет позора. Нет, боюсь об удаленных пакетах так просто вы не узнаете.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #256

306. Сообщение от Аноним (303), 08-Июл-19, 16:16	+/–
В СССР вежливости воспитывали ещё более.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138

307. Сообщение от freehck (ok), 08-Июл-19, 16:36	+/–
>> Ну если уж быть честными до конца, то сравнивать надо с учётом >> возможностей. > ...востребованных.  А то так можно и до типовой аргументации MS дойти > -- "и ещё в этих ваших линуксе-опенофисе-самбе нет [перечень из миллиона > не нужных 99% пользователей рюшиков, добавленных в распоследних версиях, чтоб вытеснить > свой же условный mso97 не мытьём, так катаньем]".  Помнишь такое? > ;-) И эта аргументация имеет право на жизнь. >> В альте нету мягких зависимостей (Recommends-Suggests, а то некоторые начнут >> про >= рассказывать). В альте нету (поправь, если ошибаюсь), аналога debconf >> вообще. Ну и, собственно, как тут сравнивать? > Написал же -- по тому, что на выходе. На выходе у Дебиана более гибкий пакетник, потому что возможность указывать зависимости как опциональные -- это киллер-фича, которая принципиально меняет взгляд на построение дистрибутива. > Ну и смотря с какой колокольни сравнивать.  В дебиане вон до > сих пор даже четырёхкилобайтного control(8) нету, хотя казалось бы -- чего > стоит утянуть.  И tcb там нету, хотя и это не > настолько уж ракетная техника, притом крайне полезная. control вряд ли кому-то в debian понадобится, там debconf есть стандарт. Он работает, и всех вроде бы устраивает, как он работает. tcb и e2k никакого отношения к пакетникам не имеют
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #299 Ответы: #321

308. Сообщение от freehck (ok), 08-Июл-19, 16:44	+1 +/–
> История основана на реальных фактах, все персонажи живы, их братья тоже, и > волосы стали ещё шелковистее! Тронуло. Почти что моя история. =)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61

309. Сообщение от Аноним (303), 08-Июл-19, 16:49	+1 +/–
До сего дня пользовался, но не все аналоги из iptables перенёс. И вот только сегодня для себя открыл iptables-translate. Например: iptables-translate -A OUTPUT -p udp -o eth0 -j REJECT nft add rule ip filter OUTPUT oifname eth0 ip protocol udp counter reject
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #318

310. Сообщение от freehck (ok), 08-Июл-19, 16:55	+/–
>>Никогда не пользовался дебианом. > А чем пользовались, если убунтой и производными, то рекомендую попробовать, а если > rpm-системами, то может быть очень непривычно, особо если пакеты сами собирали. >>А в нем можно какой то реп подключить что бы чуть новей был софт? > Можно подключить как testing, так и sid, по необходимости, при этом грамотно > настроив пины И первая же рекомендация: сразу sid-у приоритет 1. Что-то вроде этого: Package: * Pin: release n=ceres Pin-priority: 1 (ceres на sid не забудь заменить, бездумная копипаста -- зло) >>Ну там плазма не 5.14, а 5.15 например. > Ради компонентов DE посвежее, лучше пересесть на testing Не надо новичкам на тестинг. Ну или если очень хочется версии посвежее, то нехай хотя бы год выждут до следующей заморозки. > Анстейбл обычно подключают, когда очень нужны более свежие пакеты Или когда пакет из сида в тестинг перекочевал, а его зависимость ещё нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #325

311. Сообщение от Аноним (303), 08-Июл-19, 16:59	+1 +/–
>Но если какие sjw доберутся до debian/rules с криками "это доминирование!!1", то вназад выправлять будет более тяжко, конечно. Так добрались ещё в 2014-м.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #169

312. Сообщение от siu77 (ok), 08-Июл-19, 17:03	+/–
спс
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #295

313. Сообщение от Аноним (303), 08-Июл-19, 17:07	+/–
А его LiveDVD, LiveUSB тоже without systemd имеются?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #280 Ответы: #349

314. Сообщение от siu77 (ok), 08-Июл-19, 17:10	+/–
Я конечно понимаю, сервера там всякие, серьёзные бородатые люди с яхтами. Но зачем было ломать steam, который работал в девятке? Could not connect to Steam network. И еще, пакет boinc снова не подхватывает gpu из коробки. В девятке - было ок.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

315. Сообщение от Аноним (303), 08-Июл-19, 17:22	+/–
Обрабатывает кнопочку "Сделать s/зае__сь/как_в_Винде"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #181

316. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 08-Июл-19, 17:24	+/–
> Поскольку у каждого из индивидов востребованность фич -- разная, списки > разные, то ты предлагаешь вот именно как раз пообмениваться субъективными > и несравнимыми чек-листами? Во-от!  Я предлагаю как раз этого и _не_ делать, а обмениваться скорее наблюдениями и набитыми шишками.  Поелику у каждого своя борода из них будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #302

317. Сообщение от Аноним (303), 08-Июл-19, 17:27	+/–
Windows 10, конечно же. А лучше в хлорной извести.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #228

318. Сообщение от siu77 (ok), 08-Июл-19, 17:31	+/–
Занятно, но в десяточке такого пакета нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #309 Ответы: #340

319. Сообщение от siu77 (ok), 08-Июл-19, 17:32	+/–
Это я видел. Слишком сложно, неразжёвано.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #205

320. Сообщение от Аноним (303), 08-Июл-19, 17:34	+/–
>Debian - "конфетка"! Candybian!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #351

321. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 08-Июл-19, 17:37	+1 +/–
>>> Ну если уж быть честными до конца, то сравнивать надо с учётом >>> возможностей. >> ...востребованных.  А то так можно и до типовой аргументации MS дойти > И эта аргументация имеет право на жизнь. Да, просто надо понимать ей цену. >>> В альте нету мягких зависимостей (Recommends-Suggests, а то некоторые >>> начнут про >= рассказывать). В альте нету (поправь, если ошибаюсь), >>> аналога debconf вообще. Ну и, собственно, как тут сравнивать? >> Написал же -- по тому, что на выходе. > На выходе у Дебиана более гибкий пакетник Это не на выходе, это под капотом.  На выходе инсталятора (речь была о нём) -- то, что ты получаешь после инсталятора. > потому что возможность указывать зависимости как опциональные -- это > киллер-фича, которая принципиально меняет взгляд на построение дистрибутива. Не так уж и сильно, как мне видится; тонкая порезка, например, меняет куда принципиальней. Точнее, здесь целая связка вещей, которые надо рассматривать в комплексе (причём желательно хотя бы немного имея представление, что творится с репозиторием в целом и его подмножеством, идущим в исошки, в частности): - грубая/тонкая нарезка пакетов - жёсткие/разные зависимости - автоматическая/ручная расстановка зависимостей Это только то, что сходу влияет на "вот это кладём, вот это не можем положить, иначе притащит полрепо, вот это к тому лучше пусть сами ставят" (или вообще "вот это кладём, а что работать не будет в 90% случаев -- да и пофиг", как в варианте "будка без порубки вообще, жёсткие/отсутствующие зависимости, и те вручную"). >> Ну и смотря с какой колокольни сравнивать. Так, я неправ -- ты же писал: "речь идёт о весьма тонких возможностях управления пакетами". Тогда возвращаемся к нашим баранам: dpkg не умеет быстро устанавливать пакеты в объёме типичного дистрибутива, rpm -- умеет. > control вряд ли кому-то в debian понадобится, там debconf есть стандарт. > Он работает, и всех вроде бы устраивает, как он работает. Медленно только, ага.  В control-то тормозить просто нечему. Кстати, покажи, какие есть возможности управления конкретно взятым su при помощи debconf, интересно стало.  Вот как здесь: PATH=/usr/sbin:$PATH $ control su list   public wheel wheelonly restricted $ control su help wheel wheel: Any user can execute /bin/su, but only "wheel" group members can switch to superuser $ control su help wheelonly wheelonly: Only "wheel" group members can execute /bin/su > tcb и e2k никакого отношения к пакетникам не имеют tcb -- пожалуй, да; e2k некоторое имеет, но это другое обсуждение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #307 Ответы: #333

322. Сообщение от Аноним (303), 08-Июл-19, 17:40	+/–
>А почему не поддерживается архитектура SPARC? А у вас есть Эльбрус-90микро?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

323. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 08-Июл-19, 17:41	+/–
> Миша, сколько отдал за Эльбрус? За конторский -- триста с хвостом; домой мне 101 за ~полтораста пока не продают :(
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #303

324. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 08-Июл-19, 17:46	+/–
>> Одну цепь всё-таки давеча порвал (вторая московская зима её доконала > Мне все-таки кажется, что кто-то еще просто забил на инструкцию > по эксплуатации... ...в первую очередь себя -- вот и вечером ломанусь делать несделанное днём... > Зачем именно на переднее-то, тем более что привыкли тормозить задним колесом?   Задним безопаснее, двумя эффективнее, в аварийной ситуации плавно сбросить скорость можно и передним (правило "с горки ехать не быстрей, чем можешь ехать в горку" прекрасно помню с детства, хотя рассказано оно было применительно к автомобилям). PS: тот момент, когда опять хочется попросить у Максима курилку-болталку и кнопку "перенести тудой эту подветку с её участниками"... ну или идёмте в почту, я готов :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #268 Ответы: #339

325. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 08-Июл-19, 17:48	+1 +/–
>> Анстейбл обычно подключают, когда очень нужны более свежие пакеты > Или когда пакет из сида в тестинг перекочевал, а его зависимость ещё нет. Фигассе, в дебиане разве так бывает?  В testing же не положено unmets? // тот момент, когда у тебя и в unstable их не бывает
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #310 Ответы: #332

326. Сообщение от Аноним (328), 08-Июл-19, 17:52	+1 +/–
> В Убунте - долгое время фактически в единственном из дистрибутивов Линукса "искаропки" было сглаживание*. Не знаешь — не трынди. Сглаживание, в том числе субпиксельное, в дебиане появилось ещё раньше. Теперь прикрутили какой-то другой алгоритм, который делает жирные замыленные символы по умолчанию. Настройками их можно привести к приемлемому виду, но всё равно остаются жирнее, чем были раньше. Мне, в принципе, и так норм, а у кого-то, вон, бомбит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #235 Ответы: #327, #330

327. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 08-Июл-19, 17:57	+1 +/–
>> В Убунте - долгое время фактически в единственном из дистрибутивов Линукса > Не знаешь — не трынди. Да ладно, хоть не рассказывает, что этот ваш дебиан из убунты получился (интернет -- у Гейтса, телефон -- у Джобса, лампочка -- у Эдисона). :) Знатоки "всех" (эквивалентно "единственном из") дистрибутивов линукса -- редкий товар, штучный.  Беречь надо.  У меня вот терпения даже на первую сотню дистровотча никогда не хватало -- перебрать, посмотреть, применить, сделать выводы. PS: https://packages.altlinux.org/ru/sisyphus/srpms/fontconfig-i...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #326 Ответы: #331

328. Сообщение от Аноним (328), 08-Июл-19, 17:59	+/–
А с фига ли file:? Пропиши cdrom:, и будет счастье.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #295 Ответы: #329

329. Сообщение от siu77 (ok), 08-Июл-19, 18:02	+/–
Поподробнее, плиз.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #328 Ответы: #341

330. Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 08-Июл-19, 18:13	+/–
>Сглаживание, в том числе субпиксельное, в дебиане появилось ещё раньше ...только не работало, kekeke
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #326 Ответы: #342

331. Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 08-Июл-19, 18:16	–1 +/–
> PS: https://packages.altlinux.org/ru/sisyphus/srpms/fontconfig-i... ...и Шигорин не упускает случая прорекламировать в стопицотый раз свой уютненький дистрибутивчик. >перебрать, посмотреть, применить, сделать выводы Шигорин, ты картошку, яйца, молоко и прочее в магазине выбираешь, или берешь не глядя что попало? >infinality А меж тем, внезапно, на дворе был уже 2019 год... (См. https://habr.com/ru/post/311462/)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #327 Ответы: #335

332. Сообщение от freehck (ok), 08-Июл-19, 18:42	+1 +/–
>>> Анстейбл обычно подключают, когда очень нужны более свежие пакеты >> Или когда пакет из сида в тестинг перекочевал, а его зависимость ещё нет. > Фигассе, в дебиане разве так бывает?  В testing же не положено > unmets? Да, в тестинге такое бывает. Не положено -- не значит, что не возможно. Это RC-баг, в общем. > // тот момент, когда у тебя и в unstable их не бывает Да, сизиф конфетка. Между дебианом и альтом в этом плане есть принципиальная разница. Buildd работает несколько иначе: он берёт по сырцовому пакету и собирает его относительно текущего состояния репозитория. Затем берёт следующий. Сизиф же, насколько мне известно, всё-таки строит дерево сборочных зависимостей и затем сворачивает его.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #325 Ответы: #336, #347, #89, #97, #129, #137, #153

333. Сообщение от freehck (ok), 08-Июл-19, 19:04	+/–
>>> А то так можно и до типовой аргументации MS дойти >> И эта аргументация имеет право на жизнь. > Да, просто надо понимать ей цену. Как по мне аргументация может быть справедливой и нет. А вот с ценой уже вопрос сложный. Нам, получается, нужно ввести меру. А в чём оценивать аргументацию? Можем попробовать например оценить в последующих продажах конкурентных продуктов. Как тебе такая мера? =) > Не так уж и сильно, как мне видится; тонкая порезка, например, меняет куда принципиальней. Что ж там принципиального. Ну вот на одной стороне весов опциональные зависимости и их правильное выделение -- вот это действительно меняет представление о построении результирующей системы. Потому что на выходе получается система с binary-based дистром, содержимое которой можно скомпоновать совершенно произвольным образом, выкинув ненужные драйвера или плагины, например. Но при этом оставив их установку по умолчанию, что подходит большинству пользователей. С другой стороны у нас тонкая нарезка бинарных пакетов. Я как-то по умолчанию всегда предполагаю, что к тонкой нарезке надо стремиться. Впрочем, это в последнее время играет всё меньше роли. Разве что эмбедки могут этому порадоваться. На десктопе можно, в принципе, ставить всё сопутствующее скопом. На серверах раньше дробление позволяло сузить attack surface, а сейчас весь новый софт по умолчанию в контейнерах идёт, в основном docker + alpine. Кому ещё нынче дробление нужно, не знаю. >> control вряд ли кому-то в debian понадобится, там debconf есть стандарт. >> Он работает, и всех вроде бы устраивает, как он работает. > Медленно только, ага.  В control-то тормозить просто нечему. Ну так быстро нам вроде и не надо. Заменить debconf на control можно. Но только аккуратно. Надо враппер написать, чтобы control заменил debconf -- ну и базу мигрировать из одного в другой при установке. > Кстати, покажи, какие есть возможности управления конкретно взятым su при помощи debconf Посмотрел, util-linux настроек debconf не имеет. Но у нас как-то больше sudo в ходу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #321

334. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 08-Июл-19, 19:11	–1 +/–
> Вопрос к критикам, что ж тогда использовать на сервере посоветуете, > на рабочей станции? Вопрос к критикам-критикам или критикам-практикам?  Первых больше смысла игнорировать, а вот последних скорее расспрашивать о том, какие именно шишки болят и как набиты были -- если у Вас модель грабель может оказаться той же, то и выводы могут пригодиться, а нет -- так и не факт ещё. Ну, мне так видится (сам порой бываю и таким, и таким критиком).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #227 Ответы: #346

335. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 08-Июл-19, 19:58	+1 +/–
>> PS: https://packages.altlinux.org/ru/sisyphus/srpms/fontconfig-i... > ...и Шигорин не упускает случая прорекламировать Страшно подумать, сколько рекламы некоторые видят в вещдоках. >> перебрать, посмотреть, применить, сделать выводы > Шигорин, ты картошку, яйца, молоко и прочее в магазине выбираешь, > или берешь не глядя что попало? Беру особо не глядя то, к чему уже глаз пристрелямши.  Не размахивая при этом воплями "это практически единственное из", поскольку мне достаточно квантора существования. :) >> infinality > А меж тем, внезапно, на дворе был уже 2019 год... Эээ... не Вы ли в #235 упоминали "патчи инфиналити компилили и в конфигах ковырялись"?  Пока кто-то ковырялся, кто-то мог поставить оба варианта аптом. А если бы заглянули по ссылке и обратили внимание на первый и последний годы в ченжлоге, то, может, поняли бы, зачем она вообще была. Хотя и я мог бы внятней написать, пожалуй.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #331 Ответы: #338

336. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 08-Июл-19, 20:21	+/–
> Между дебианом и альтом в этом плане есть принципиальная разница. Buildd > работает  несколько иначе: он берёт по сырцовому пакету и собирает его > относительно текущего состояния репозитория. А где оно сериализуется, построением очереди на сборку и одним buildd на один репозиторий? > Сизиф же, насколько мне известно, всё-таки строит дерево сборочных > зависимостей и затем сворачивает его. Cизиф -- не сборочница, а репозиторий/проект; насчёт "строит/сворачивает" не понял (или ты про то, как формируется чрут для сборки?). В girar_builder в этом плане интересен транзакционный подход скорее, у at@ где-то была статья на эту тему -- если интересно, найду позже, сейчас патчи принять надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #332 Ответы: #353

337. Сообщение от ffruu (?), 08-Июл-19, 20:54	+/–
Сид тоже замораживается на пол года когда там какой-то релиз готовится, так что мимо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #135 Ответы: #406

338. Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 08-Июл-19, 22:38	+/–
>поскольку мне достаточно квантора существования Ну, кто-то непривередлив, а кто-то разборчив. Ни то, ни другое не является ни достоинством, ни недостатком, как правило. >и обратили внимание на первый и последний годы в ченжлоге Ну, из ченджлога ясно, в основном, только то, что, собственно, "1. родился ... N. отметился, что ещё существует".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #335

339. Сообщение от myhand (ok), 08-Июл-19, 23:30	+1 +/–
> Задним безопаснее, двумя эффективнее, в аварийной ситуации плавно сбросить скорость можно > и передним Можно, но избалованные ножными тормозами быстро прекращают заморачиваться о плавном торможении.  Если еще и седло повыше, да велик покороче (вроде той же Камы) - вполне реально научиться тормозить головой.   > "перенести тудой эту подветку с её участниками"... ну или идёмте в > почту, я готов :) Ну а чего тут.  Мальщик забил на инструкцию по эксплуатации, шишки набил - а виноват проклятый СССР.  Что тут осталось обсудить-то?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #324

340. Сообщение от let me aptfile search for you (?), 08-Июл-19, 23:33	+/–
$ apt-file search iptables-translate iptables: /usr/sbin/iptables-translate     iptables: /usr/share/man/man8/iptables-translate.8.gz
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #318 Ответы: #344

341. Сообщение от Аноним (198), 08-Июл-19, 23:38	+/–
apt-cdrom add
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #329 Ответы: #343

342. Сообщение от Аноним (198), 08-Июл-19, 23:41	+/–
ЛПиП
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #330

343. Сообщение от siu77 (ok), 09-Июл-19, 00:01	+/–
> apt-cdrom add Эта команда мне известна. Она позволяет добавлять физические CD/DVD диски в файл sources.list. А что делать, когда нет ни физических дисков, ни желания их записывать, а есть скачанные iso?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #341 Ответы: #348

344. Сообщение от siu77 (ok), 09-Июл-19, 00:05	+/–
Виноват, о5 /sbin исчез из $PATH.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #340

345. Сообщение от Аноним (345), 09-Июл-19, 03:37	+/–
через этот инсталлятор кламарес кто нибудь знает как заставить поставить на недоступное для загрузки устройство, а то он показывает только через биос/уефи видимое
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

346. Сообщение от Аноним (227), 09-Июл-19, 09:42	+/–
Михаил, да мне просто стало интересно чего народ так взывл на новую версию ОС и начали закрадываться мысли, может я чего-то упустил=). Да и идеальных ОС не существует, всегда с чем-то приходится мириться. Меня вот, как Linux-администатора сильно бесит systemd, но т.к. свой true-дистрибутив пилить нет ни малейшего желания и времени, приходится пользоваться тем, что есть, как говорится, а из проверенных временем дитрибутивов их не много. Т.к. у меня основное направление деятельности VoIP, в частности asterisk, основная масса это еще centos6. Сейчас активно тестирую возможность миграции на deb, т.к. нет уверенности в будущем centos=)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #334 Ответы: #355

347. Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 09-Июл-19, 10:22	+1 +/–
> Да, сизиф конфетка. > Между дебианом и альтом в этом плане есть принципиальная разница. Buildd работает > несколько иначе: он берёт по сырцовому пакету и собирает его относительно > текущего состояния репозитория. Затем берёт следующий. И тут набегают анони ^W коллеги  с  obs, nix, guix, .... .... ...и делятся опытом, делятся, делятся.  Аж дым стоит!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #332 Ответы: #359

348. Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 09-Июл-19, 10:34	+/–
>А что делать, когда нет ни физических дисков, ни желания > их записывать, а есть скачанные iso? " Бери башь и е..шь. " Я себе веб-сервер +B-> на awk-е написал.     http://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/112740.html#34 Ваши костыли May Vary. И скрестил полный набор DVD релиза с подписанным набороом Packages, скачанным с web-репо,  -- --  в полное (с точностью до+-...) локальное зеркало. Нет, не опубликовано.  Просто хвастаюсь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #343 Ответы: #352

349. Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 09-Июл-19, 10:44	+/–
> А его LiveDVD, LiveUSB тоже without systemd имеются? Которого "его" из двух? А так, да, у Михаила Шигорина -- _есть_.  Натурально!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #313 Ответы: #356

350. Сообщение от Аноним (303), 09-Июл-19, 10:52	–1 +/–
>запускаем Gnome Tweaks, чтобы шрифты не выглядели как чёрт-те что. Выставляем hinting slight, antialiasing subpixel, Alt F2 r, делаем ссылку куда надо для 11-lcdfilter-default.conf и... ни черта не работает Заходим в сеанс KDE и всё необходимое устанавлваем в "Параметры системы" (оно же systemsettings).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124 Ответы: #362

351. Сообщение от Аноним (351), 09-Июл-19, 11:57	–1 +/–
Candida albicans
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #320

352. Сообщение от siu77 (ok), 09-Июл-19, 12:00	+/–
>" Бери башь и е..шь. " Зачем, если то, что написал mumu работает? А то, что написал аноним работает лишь по его словам. Не вижу смысла. >Я себе веб-сервер +B-> на awk-е написал. Вашим сервером можно и оф. зеркало подменить. Сервер в серединке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #348 Ответы: #354

353. Сообщение от freehck (ok), 09-Июл-19, 12:03	+/–
>> Между дебианом и альтом в этом плане есть принципиальная разница. Buildd >> работает  несколько иначе: он берёт по сырцовому пакету и собирает его >> относительно текущего состояния репозитория. > А где оно сериализуется, построением очереди на сборку и одним buildd на > один репозиторий? Так глубоко в Debian не лез. Мне надо было поверхностно сравнить подходы. А доков по этим вещам сам понимаешь -- мало. >> Сизиф же, насколько мне известно, всё-таки строит дерево сборочных >> зависимостей и затем сворачивает его. > Cизиф -- не сборочница, а репозиторий/проект; насчёт "строит/сворачивает" не понял (или > ты про то, как формируется чрут для сборки?). В моём текущем понимании сизиф -- это репозиторий с результатами сборок. В него попадают пакеты, полученные в вашем CI, основанном на gears. На Gears я смотрел как раз лишь мельком, но у меня сложилось впечатление, что он вроде как сроит граф сборочных зависимостей, и именно его обходом формирует последовательность сборки. Я ошибаюсь? > В girar_builder в этом плане интересен транзакционный подход скорее, у at@ где-то > была статья на эту тему -- если интересно, найду позже, сейчас > патчи принять надо. Интересно, как вы определяете, что должно войти в каждую транзакцию. Если не по графу, значит, по-видимому, руками.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #336 Ответы: #358

354. Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 09-Июл-19, 12:53	+/–
>>" Бери башь и е..шь. " > Зачем, если то, что написал mumu работает? Я так ответил для себя на вопрос про   "А что делать, когда ... есть скачанные iso?". Я себе сделал так, что .iso-щники _не_надо_ монтировать. >А то, что написал аноним > работает лишь по его словам. Не вижу смысла. >>Я себе веб-сервер +B-> на awk-е написал. > Вашим сервером можно и оф. зеркало подменить. Ну, я и писал -- deb http://localhost/debian/squeeze/ squeeze main , потом deb http://localhost/debian/wheezy/ wheezy main , потом :/ deb [check-valid-until=no] http://localhost/debian/ascii-dvd1/ ascii main .... , пока всё опять не поломал. > Сервер в серединке. Нет.  Зеркало же.  Локальная копия, кеш, м.б. - по вкусу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #352 Ответы: #357

355. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 09-Июл-19, 13:44	+/–
> Да и идеальных ОС не существует, всегда с чем-то приходится мириться. Именно :) > Меня вот, как Linux-администатора сильно бесит systemd, но т.к. свой > true-дистрибутив пилить нет ни малейшего желания и времени, приходится > пользоваться тем, что есть, как говорится, а из проверенных временем > дитрибутивов их не много. Т.к. у меня основное направление деятельности VoIP, > в частности asterisk, основная масса это еще centos6. Если что, у нас asterisk/freeswitch/yate и что там ещё вполне сопровождаются, спросить тоже есть кого.  Вариант без systemd соорудить недолго -- хоть исходя из jeos и дальше аптом, хоть в виде упакованной ровно по надобности исошки, если систем таких бывает заметное количество. > т.к. нет уверенности в будущем centos=) С ней в любое время перемен вообще сложно бывает, кмк...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #346 Ответы: #366

356. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 09-Июл-19, 13:45	+/–
>> А его LiveDVD, LiveUSB тоже without systemd имеются? > Которого "его" из двух? Дивана, очевидно :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #349 Ответы: #361

357. Сообщение от siu77 (ok), 09-Июл-19, 13:56	+/–
>Я себе сделал так, что .iso-щники _не_надо_ монтировать. Поздравляю. Вы, я вижу, не любитель делиться информацией. Можно подумать, что монтирование производится каждый раз с помощью лома и парового двигателя. Да какая разница? Работает и ладно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #354 Ответы: #360

358. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 09-Июл-19, 13:59	+/–
> На Gears я смотрел как раз лишь мельком gear -- это вообще вариант git-репозитория особого вида с метаданными для построения из него исходного пакета (или его эквивалента в .tar). > но у меня сложилось впечатление, что он вроде как сроит граф сборочных > зависимостей, и именно его обходом формирует последовательность сборки. > Я ошибаюсь? Вот к этому и gear, и girar вообще никак не относятся; хотя обвязка для набивки заданий в нужном порядке и впрямь существует: http://altlinux.org/girar/girar-nmu#girar-nmu-sort-transaction > Интересно, как вы определяете, что должно войти в каждую транзакцию. > Если не по графу, значит, по-видимому, руками. Или руками, или скриптовой обвязкой вне сборочницы (те же perl*/python* руками обновить малореально -- см. тж. http://0x1.tv/20161001E при интересе к вопросу). PS: bircoph@ вон по смежному поводу ругается и грозится когда-нибудь перенести revdep-rebuild из portage. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #353

359. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 09-Июл-19, 14:01	+/–
> Аж дым стоит! Да, такое бы тоже в курилку/болталку.  Прошу прощения :(
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #347

360. Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 09-Июл-19, 15:41	+/–
>>Я себе сделал так, что .iso-щники _не_надо_ монтировать. > Поздравляю. Вы, я вижу, не любитель делиться информацией. :-O  Монтирование-то тут при чём?   Впрочем, спасибо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #357 Ответы: #363

361. Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 09-Июл-19, 15:55	+/–
>>> А его LiveDVD, LiveUSB тоже without systemd имеются? >> Которого "его" из двух? > Дивана, очевидно :) Эти-то на всех зеркалах лежат. Что-то https://devuan.org/get-devuan там про "live". И да, релиза 3.0 beowulf, на основе сабжа, не было ещё.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #356

362. Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 09-Июл-19, 16:08	+/–
Опять знатоки цуникримпелей... Меня категорически не волнует, что в другой среде рабочего стола нечто работает. Я говорю о той среде, которую предпочитаю я, и о том, что это нечто не работает именно в ней. И, кстати - я не спрашивал совета. Ясно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #350

363. Сообщение от siu77 (ok), 09-Июл-19, 17:35	+/–
Наверное, мне следовало написать, локальный репозиторий для одинокого локалхоста.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #360 Ответы: #410

364. Сообщение от Aqueelone (?), 10-Июл-19, 12:02	+/–
Спасибо и взаимно!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

365. Сообщение от Аноним (365), 10-Июл-19, 20:52	+/–
Попробуй Debian-based Plasma-дистры типа Netrunner, Neptune и Septor. Там вроде посвежее должно быть, но не уверен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

366. Сообщение от Аноним (227), 10-Июл-19, 21:23	+/–
Честно, потратил какое-то время, но так и не нашел внятной информации среди wiki и прочих страниц.... есть ли бесплатный вариант использования вашего линукса для юр. лиц?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #355

367. Сообщение от TKhan (?), 10-Июл-19, 22:51	+/–
А я не то что курсором не двигал — вообще ушёл от компа. Возвращаюсь — экран блокировки требует пароль, который, я извиняюсь, мне где взять? Видимо, курсором всё-таки надо двигать, но не очень часто :-) Короче, LiveCD Дебиана всё ещё не готовы, не то что у всяких глюкавых Федор и Убунт, где такая простейшая вещь ещё 10 лет назад была. Вообще, когда за 15 минут использования находишь больше косяков чем в Федоре, а в пресс-релизе какая-то реклама и откровенный бред…
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #277 Ответы: #368

368. Сообщение от myhand (ok), 11-Июл-19, 01:28	+/–
> требует пароль, который, я извиняюсь, мне где взять? login: user pass: live
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #367

369. Сообщение от Аноним (369), 11-Июл-19, 03:29	–1 +/–
На дебиан 10 пропали важные пакеты причем они вроде как установлены но их нет это fdisk ещё tialf также нету reboot и ещё не нашла cryptsetup не смотря на то что в терминале даже от рута их нет система работает. Шифрует и все такое но пакетов этих нет кто знает почему?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #370, #374, #416

370. Сообщение от myhand (ok), 11-Июл-19, 09:00	+/–
https://packages.debian.org/buster/cryptsetup https://packages.debian.org/buster/fdisk $ lsb_release -c Codename:    buster $ sudo which reboot /sbin/reboot Кто-ж вас знает...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #369

371. Сообщение от Rootlexx (?), 11-Июл-19, 09:37	+/–
Ещё даже не дочитав до середины, понял, что вы, во-первых, пользуетесь Fedora, а во-вторых, что нифига вы Debian не пробовали. Потому что вы описали те самые танцы с бубном, которые были необходимы в Fedora для получения нормального сглаживания: зайти на левый сайт, поставить пакет, подключающий репозиторий, поставить freetype-freeworld, а так как в Fedora почему-то не включили lcdfilter по умолчанию, - включить его той самой ссылкой в /etc/fonts. Палитесь. :) При этом в Debian всегда надо было лишь включить субпиксельное сглаживание в настройках, и всё работало. И работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124 Ответы: #380

372. Сообщение от Rootlexx (?), 11-Июл-19, 09:43	+/–
> Не очень понятно зачем.  Технически, он абсолютно уже ничем от той же Федоры не отличается.  Ну, другой формат пакетов, и?  Социально, вроде, тоже не особо. Ну так большая часть дистрибутивов несильно отличается друг от друга технически. Различия прежде всего - в политике выпусков. В Fedora пакеты не проходят столь же тщательного тестирования перед выпуском, и уже после выпуска множество пакетов продолжают обновлять до новых версий, что создаёт риск сюрпризов. Я сам натыкался, когда в Fedora то звук отвалится, то обновлённый драйвер intel начнёт сыпать артефактами... Обратная сторона - более свежие пакеты. Debian же тщательно тестируется перед выпуском, в том числе и на обновление с предыдущей версии, и в течение жизни выпуска вероятность сюрпризов минимальна. Но за это приходится платить более старыми версиями. У всех разные приоритеты и критерии, поэтому одним больше подходит Fedora, другим - Debian.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #183 Ответы: #373, #403

373. Сообщение от myhand (ok), 11-Июл-19, 10:59	+1 +/–
> Debian же тщательно тестируется перед выпуском, в том числе и на обновление > с предыдущей версии Я вас умоляю! > Но за это приходится платить более старыми версиями. Да нет, старые версии - просто реликт от раньшего времени.  Когда-то были люди, способные подумать головой и решить когда багфикс-релиз апстрима можно целиком принимать после заморозки, а когда надо выпиливать лобзиком патчи.  Эти люди, увы, ушли или растворились в общей массе нескольких тыщ "разработчиков" (тм) Debian...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #372 Ответы: #375

374. Сообщение от Аноним (227), 11-Июл-19, 11:59	+1 +/–
Добавьте /sbin в PATH Такая же шняга была и в Centos7 после какой-то обновки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #369

375. Сообщение от Rootlexx (?), 11-Июл-19, 13:11	+/–
> Я вас умоляю! У вас есть что аргументированно возразить? Ибо пока что вы по сути сказали лишь "Не верю!". Пакеты сначала попадают в unstable, откуда по истечении ~10 дней и в случае отсутствия серьёзных проблем переходят в testing. Где-то за полгода перед релизом testing замораживают, и в него отныне попадают в основном лишь исправления имеющихся ошибок. Новые и не столь стабильные пакеты вообще сначала проходят через experimental перед попаданием даже в unstable. Т.е. присутствует многошаговая система тестирования перед выпуском, особо тщательная - в последние ~полгода перед выпуском. Для сравнения, в Fedora весь релиз-цикл длится ~полгода! В Debian ошибка обновления на новый выпуск считается релиз-критическим багом. В скриптах сопровождающих полно записей вида: if dpkg --compare-versions ... then     ... Т.е. отрабатываются разные сценарии при обновлении, и если нужны какие-то действия, то если их можно выполнить автоматически - выполняются, если нет - предупреждают администратора и направляют к соответствующей документации. Всё это - большая и сложная работа, и Политика, инфраструктура и т.д. появились не просто так. Сравнивать с быстро выпускаемыми дистрибутивами просто нелепо. > Когда-то были люди, способные подумать головой и решить когда багфикс-релиз апстрима можно целиком принимать после заморозки, а когда надо выпиливать лобзиком патчи.  Эти люди, увы, ушли или растворились в общей массе нескольких тыщ "разработчиков" (тм) Debian... Бред какой-то. Тот же MySQL обновляют в рамках багфикс-версий. Где это возможно, так поступают и в других командах. О чём речь? Поконкретнее, пожалуйста.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #373 Ответы: #376

376. Сообщение от myhand (ok), 11-Июл-19, 14:06	+2 +/–
>> Я вас умоляю! > У вас есть что аргументированно возразить? Пока не на что возражать: вы озвучили некоторую мантру, я улыбнулся. > Пакеты сначала попадают в unstable, откуда по истечении ~10 дней и в > случае отсутствия серьёзных проблем переходят в testing. Да что вы говорите?! > Т.е. присутствует многошаговая система тестирования перед выпуском "Собирается" и "устанавливается" без особых криков, с какими-то умолчательными настройками debconf - это, увы, давно не пипец какая "система тестирования". Везде есть что-то подобное, даже в этой вашей Хведоре.  Плюс-минус лапоть. > особо тщательная - в последние ~полгода перед выпуском. Ну какие полгода - что вы!  Еще до полной заморозки пакет висел в new месяца полтора.  А всего-то делов было - добавили в сборку биндинги для python3. > Для сравнения, в Fedora весь релиз-цикл длится ~полгода! И что? > В Debian ошибка обновления на новый выпуск считается релиз-критическим багом. Дак ее еще найти надо, ошибку ету.  CI только недавно прикрутили, особо пока как-то не рвутся использовать.  А sjw вам нарепортят багов... > В скриптах > сопровождающих полно записей вида: > if dpkg --compare-versions ... > then >     ... Ой, каких-только портянок там  не бывает, и не говорите... > Сравнивать с быстро выпускаемыми дистрибутивами просто нелепо. Вы таки хотите кушать или знать как долго варился борщ? > Бред какой-то. Тот же MySQL обновляют в рамках багфикс-версий. Бред - это найти MySQL в Debian. > О чём речь? Поконкретнее, пожалуйста. Конкретнее - надо уже пальчиком тыкать.  А зачем мне оно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #375 Ответы: #377

377. Сообщение от Rootlexx (?), 11-Июл-19, 15:02	+/–
> "Собирается" и "устанавливается" без особых криков, с какими-то умолчательными настройками debconf - это, увы, давно не пипец какая "система тестирования". Везде есть что-то подобное, даже в этой вашей Хведоре.  Плюс-минус лапоть. Вот только в отличие от Fedora, Rawhide которой пользуются "полтора" человека, целая куча народа использует Debian unstable и testing помимо разработчиков. Поэтому элементарно база тестирования значительно больше, причём в большем числе различных ситуаций и конфигураций. > Ну какие полгода - что вы!  Еще до полной заморозки пакет висел в new месяца полтора.  А всего-то делов было - добавили в сборку биндинги для python3. Это несвязанные вещи. В очереди пакет может долго висеть, особенно если он часть transition какого-нибудь. > Дак ее еще найти надо, ошибку ету.  CI только недавно прикрутили, особо пока как-то не рвутся использовать.  А sjw вам нарепортят багов... CI и десятой части не ловит, к сожалению. Ещё и SJW сюда приплели... > Ой, каких-только портянок там  не бывает, и не говорите... Они же не на пустом месте появляются, верно? (Тем более что значительная часть генерируется dh.) > Вы таки хотите кушать или знать как долго варился борщ? Учитывая, что от продолжительности приготовления борща зависит его качество - да, хочу знать. Недоваренный сами кушайте. > Бред - это найти MySQL в Debian. https://packages.debian.org/jessie/mysql-server-5.5 Вы только недавно Debian попробовали? > Конкретнее - надо уже пальчиком тыкать.  А зачем мне оно? И правда - зачем приводить аргументы, если можно накатать пространную простынку...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #376 Ответы: #378

378. Сообщение от myhand (ok), 11-Июл-19, 15:34	+/–
> целая куча народа Это сколько в попугаях? > testing помимо разработчиков Никогда не использовал.  Разве что пару раз перед самым релизом. >> Ну какие полгода - что вы!  Еще до полной заморозки пакет висел в new месяца полтора.  А всего-то делов было - добавили в сборку биндинги для python3. > Это несвязанные вещи. Сложно за лозунгами разглядеть связи.  А вот если на статистику посмотреть, где по "разработчику" на три пакета в среднем, если уже не на два... >> Дак ее еще найти надо, ошибку ету.  CI только недавно прикрутили, особо пока как-то не рвутся использовать.  А sjw вам нарепортят багов... > CI и десятой части не ловит, к сожалению. Да, но сейчас вообще нет ничего. > Ещё и SJW сюда приплели... Почему?  Есть тренд ухудшения качества дистрибутива.  Есть другой тренд - увеличение числа разработчиков и появление всяких "антихер"-комитетов.  Совпадение?  Не думаю! >> Вы таки хотите кушать или знать как долго варился борщ? > Учитывая, что от продолжительности приготовления борща зависит его качество Так для выяснения качества достаточно просто попробовать. >> Бред - это найти MySQL в Debian. > https://packages.debian.org/jessie/mysql-server-5.5 Jessie - уже даже не oldstable... > Вы только недавно Debian попробовали? Скорее всего, тогда когда вы под стол пешком ходили по надобности... >> Конкретнее - надо уже пальчиком тыкать.  А зачем мне оно? > И правда - зачем приводить аргументы, если можно накатать пространную простынку... Постараюсь быть еще более краток.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #377 Ответы: #379

379. Сообщение от Rootlexx (?), 11-Июл-19, 16:21	+/–
> Это сколько в попугаях? Ну вот смотрите. Судя по статистике https://popcon.debian.org/, версия popcon, бывшая на тот момент в testing и unstable, встречалась около 20 000 раз, в то время как версия в stable - около 110 000 раз. Т.е. число пользователей testing и unstable составляет около шестой части пользователей stable, что, если экстраполировать на генеральную совокупность (напоминаю, что участие в popcon - opt-in), - очень и очень много. Да даже эти 20 тысяч - много. Сколько там Fedora Rawhide пользуются? > А вот если на статистику посмотреть, где по "разработчику" на три пакета в среднем, если уже не на два... Было бы чудесно, но, к сожалению, активных разработчиков - в районе тысячи, а пакетов... (Да-да, я не посчитал DM.) > Да, но сейчас вообще нет ничего. jenkins уже сто лет как есть. > Есть тренд ухудшения качества дистрибутива Докажите. В попугаях, естественно. > Так для выяснения качества достаточно просто попробовать. Ну вот нравится вам пробовать постоянно недоваренный борщ - пожалуйста. А пользователи Debian предпочитают питаться в проверенных местах, где вероятность подобных сюрпризов минимальна. > Jessie - уже даже не oldstable... И что? Это как-то меняет тот факт, что MySQL в нём вплоть до недавних пор обновляли на новую багфикс-версию из upstream? И то, что MariaDB продолжают обновлять именно таким образом? > Скорее всего, тогда когда вы под стол пешком ходили по надобности... Когда я ходил под стол пешком, Linux ещё не существовало.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #378 Ответы: #381

380. Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 11-Июл-19, 17:38	+/–
>пользуетесь Fedora Таки да. >Debian не пробовали У нас его пробовали для корпоративных нужд, еще 7-й, тогда же пробовал для десктопа - сильно не зашло. В том числе и из-за шрифтов. >зайти на левый сайт Ну, из фьюжена или с гитхаба надо было ставить только до тех пор, пока в официальный freetype не завезли сглаживание. Но да, странно, почему ссылку из коробки не добавили теперь - востребованнейшая же опция. >Палитесь Да ладно? :-) Я никогда не скрывал редхатофилии, kekeke. Просто исходя из воспоминаний о старых экспериментах, почему-то помню, что со ссылками и в Debian надо было играться когда-то. >в Debian всегда надо было лишь включить субпиксельное сглаживание в настройках, и всё работало Ну вот щупал я 9-й - включил. И - ничего. Нету субпиксельного после "лишь включить". Смотрел 10-ку прямо за пару дней до релиза. Тоже почему-то нету. Может я что-то упускаю. (Могу просто пойти и спросить наших одминов, но чисто спортивный интерес же, зачем людей теребить.)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #371 Ответы: #382

381. Сообщение от myhand (ok), 11-Июл-19, 18:10	+/–
>> Это сколько в попугаях? > Ну вот смотрите. Судя по статистике https://popcon.debian.org/, версия popcon, бывшая > на тот момент в testing и unstable, встречалась около 20 000 > раз, в то время как версия в stable - около 110 000 раз. Это которая "Statistics per popularity-contest releases" 110000 - это про "1.64 (stretch) : 108823" "1.67 (buster/stable/testing) : 27290" - вот это вот все? Это интегральные цифры.  Если понаблюдать за тем, как графики изменяются, например, с момента заморозки (все набижали тестировать, ага) - там хорошо если пара тысяч наберется. > Т.е. число пользователей testing и unstable составляет около шестой > части пользователей stable, что, если экстраполировать на генеральную совокупность (напоминаю, > что участие в popcon - opt-in), - очень и очень много. Только непонятно как именно экстраполировать, учитывая ту самую опциональность.  Множество включающих эту штуку совершенно не обязательно репрезентативно представляет пользователей Debian.  Во-вторых, эта статистика - для инсталляций, а не пользователей. > Было бы чудесно, но, к сожалению, активных разработчиков - в районе тысячи, > а пакетов... Уже в районе двух.  А пакетов (src, а не бинарных) - что-то порядка 10 тыс, наверное. > (Да-да, я не посчитал DM.) А ненужно, это сдохшая идея, увы.  Да и их что-то в районе пары сотен. >> Да, но сейчас вообще нет ничего. > jenkins уже сто лет как есть. И какой процент пакетов использует CI? >> Есть тренд ухудшения качества дистрибутива > Докажите. В попугаях, естественно. Зачем мне это?  Не нравится - не слушай. >> Так для выяснения качества достаточно просто попробовать. > Ну вот нравится вам пробовать постоянно недоваренный борщ - пожалуйста. А пользователи > Debian предпочитают питаться в проверенных местах Например от Debian подальше... >> Jessie - уже даже не oldstable... > И что? Это как-то меняет тот факт, что MySQL в нём вплоть > до недавних пор обновляли на новую багфикс-версию из upstream? И то, > что MariaDB продолжают обновлять именно таким образом? Значит еще и двойные стандарты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #379 Ответы: #384

382. Сообщение от Rootlexx (?), 11-Июл-19, 21:47	–1 +/–
> Ну вот щупал я 9-й - включил. И - ничего. Нету субпиксельного после "лишь включить". Смотрел 10-ку прямо за пару дней до релиза. Тоже почему-то нету. Может я что-то упускаю. (Могу просто пойти и спросить наших одминов, но чисто спортивный интерес же, зачем людей теребить.) Ну вот для чистоты эксперимента скачал живой образ с GNOME. Шрифты по умолчанию: https://ibb.co/Sc1G5Xz (заранее извиняюсь за ошибку - недоглядел :( ) Шрифты после включения субпиксельного сглаживания в Tweaks: https://ibb.co/5Bc2k1K Как видите, всё работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #380 Ответы: #383

383. Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 11-Июл-19, 21:59	+/–
> Как видите, всё работает. ОК, thx. Посмотрю на досуге, интересно, однако...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #382

384. Сообщение от Rootlexx (?), 12-Июл-19, 10:51	+/–
> Это интегральные цифры Нет, уникальные. > Только непонятно как именно экстраполировать, учитывая ту самую опциональность. Исходить из того, что вероятность явного согласия на предоставление своих данных для статистики слабо зависит от используемой ветки. > эта статистика - для инсталляций, а не пользователей Верно, но чем больше инсталляций, тем база тестирования всё равно больше. > Уже в районе двух Откуда данные? > А ненужно, это сдохшая идея, увы. С чего бы это вдруг? Их мало потому, что идёт постоянный переток из DM в DD. > Например от Debian подальше... Угу. Именно поэтому Debian так непопулярен... oh wait > Значит еще и двойные стандарты. Тройные!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #381 Ответы: #385

385. Сообщение от myhand (ok), 12-Июл-19, 11:40	+/–
>> Это интегральные цифры > Нет, уникальные. Это как?  Вот, например, я сменил stable на testing - попкон придет и оставит галочку: myhand больше в stable не считать? >> Только непонятно как именно экстраполировать, учитывая ту самую опциональность. > Исходить из того, что вероятность явного согласия на предоставление своих данных для > статистики слабо зависит от используемой ветки. Непонятно, почему исходить нужно именно из этого.  А, например, не из того что желающие счастья тестирования в sid/testing - чаще включают и popcon? >> эта статистика - для инсталляций, а не пользователей > Верно, но чем больше инсталляций, тем база тестирования всё равно больше. Больше, конечно, просто она все-равно в человеков упирается.  Попкон о багах пока молчит. >> Уже в районе двух > Откуда данные? Ок, судя по db.debian.org - 1116. >> А ненужно, это сдохшая идея, увы. > С чего бы это вдруг? Их мало потому, что идёт постоянный переток из DM в DD. Вот потому, к примеру, и ненужно. >> Например от Debian подальше... > Угу. Именно поэтому Debian так непопулярен... oh wait Ну, миллионы мух - они, как известно, не ошибаются.  На кого еще можно равняться? >> Значит еще и двойные стандарты. > Тройные! Ну а как назвать, если для одного пакета - берут минорные версии без вопросов, а для другого - заставляют вырезать кусочки даже из значительно меньших по объему патча минорных версий? В принципе, несложно догадаться почему с каким-нибудь firefox или mysql такое происходит: иначе этих чудес в дебиане не будет от слова совсем.  Нужны люди, которые будут выковыривать отдельные патчи.  (Их и раньше-то не особенно много было, а где ж их теперь взять, среди антихерасментов?)  А если популярность пакета по попкон меньше на порядок - можно включить строгого релиз менеджера и сделать вид, шо так и було.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #384 Ответы: #386

386. Сообщение от Rootlexx (?), 12-Июл-19, 12:26	+/–
> Это как?  Вот, например, я сменил stable на testing - попкон придет и оставит галочку: myhand больше в stable не считать? Нет, вы просто перестанете присылать отчёт из stable, и в следующий период учёта старый исчезнет из статистики. > желающие счастья тестирования в sid/testing - чаще включают и popcon Зачем? Debian же не делает разницы между отчётами из разных веток. > Больше, конечно, просто она все-равно в человеков упирается И тем не менее даже из этих цифр можно сделать вывод, что база тестирования весьма обширна. А теперь попробуйте то же доказать для Fedora Rawhide. > Вот потому, к примеру, и ненужно. По-вашему, нужно *сразу* в DD, с доступом ко всему архиву? Без испытательного срока в DM? Странные у вас понятия о подборе персонала. > Ну, миллионы мух - они, как известно, не ошибаются.  На кого еще можно равняться? Вы таки берётесь утверждать, что объём использования ПО не коррелирует с мерой применимости данного ПО? o_O > Ну а как назвать, если для одного пакета - берут минорные версии без вопросов, а для другого - заставляют вырезать кусочки даже из значительно меньших по объему патча минорных версий? Там, где возможно, - берут отдельные патчи. Где невозможно, но существует хорошо поддерживаемая стабильная ветка, - следуют за стабильной веткой. Где нет ни того, ни другого - выкидывают такой пакет на мороз, как тот же VirtualBox, в якобы стабильной ветке которого умудряются постоянно что-нибудь сломать, а никакого нормального способа выцепить только патчи, связанные с исправлением уязвимостей, Oracle не предоставляет. Браузеры - единственное исключение, о чём прямо написано в Примечаниях к выпуску. В Debian просто руководствуются здравым смыслом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #385 Ответы: #387

387. Сообщение от myhand (ok), 12-Июл-19, 12:44	+/–
>> желающие счастья тестирования в sid/testing - чаще включают и popcon > Зачем? Debian же не делает разницы между отчётами из разных веток. Вы не допускаете, что есть разница между людьми, использующими стабильную ветку и "тестерами"?  Разве не может она заключаться и в том, что последние - чаще включают popcon? >> Больше, конечно, просто она все-равно в человеков упирается > И тем не менее даже из этих цифр можно сделать вывод, что > база тестирования весьма обширна. 10 тыс инсталляций?  Какая-нибудь тыща человек за этим?  Не знаю, с чего вы решили что это "обширно" - хоть сравните сперва с чем-то, для порядку... >> Вот потому, к примеру, и ненужно. > По-вашему, нужно *сразу* в DD, с доступом ко всему архиву? По-моему - институт DD совершенно убл*дочен.  Тыща человек, из которых подавляющее большинство занимается только парой своих пакетиков... DM делался, чтобы уменьшить масштабы этого безумия.  Увы, без особого успеха.  Теперь - да, он в основном используется для "испытательного срока", перед тем как дать школьникам доступ ко всему... >> Ну, миллионы мух - они, как известно, не ошибаются.  На кого еще можно равняться? > Вы таки берётесь утверждать, что объём использования ПО не коррелирует с мерой > применимости данного ПО? o_O Я берусь утверждать, что даже не понял смысла данной фразы. >> Ну а как назвать, если для одного пакета - берут минорные версии без вопросов, а для другого - заставляют вырезать кусочки даже из значительно меньших по объему патча минорных версий? > Там, где возможно, - берут отдельные патчи. ... > В Debian просто руководствуются здравым смыслом. С верой спорить сложно...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #386 Ответы: #388

388. Сообщение от Rootlexx (?), 12-Июл-19, 13:19	+/–
> Вы не допускаете, что есть разница между людьми, использующими стабильную ветку и "тестерами"?  Разве не может она заключаться и в том, что последние - чаще включают popcon? Зачем? popcon к тестированию не имеет ровным счётом никакого отношения. > 10 тыс инсталляций? 20 тыс *отчётов* об инсталляциях. Реальных установок, очевидно, значительно больше. > Не знаю, с чего вы решили что это "обширно" - хоть сравните сперва с чем-то, для порядку... Вот и сравните с Fedora, раз уж вы про неё заговорили. > По-моему - институт DD совершенно убл*дочен.  Тыща человек, из которых подавляющее большинство занимается только парой своих пакетиков... > DM делался, чтобы уменьшить масштабы этого безумия.  Увы, без особого успеха. То есть, по-вашему, безумие института DD в том, что каждый занимается лишь парой своих пакетиков, а исправить это надо было с помощью DM, которые... занимались бы лишь парой своих пакетиков, по определению? XD > перед тем как дать школьникам доступ ко всему. Интересно, что классическое определение переноса в психологии успешно расширимо и на другие образы. > С верой спорить сложно... Без аргументов сложно спорить с чем угодно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #387 Ответы: #389

389. Сообщение от myhand (ok), 12-Июл-19, 16:25	+/–
>> Вы не допускаете, что есть разница между людьми, использующими стабильную ветку и "тестерами"?  Разве не может она заключаться и в том, что последние - чаще включают popcon? > Зачем? Например, затем чтобы показать значимость используемых пакетов. >> Не знаю, с чего вы решили что это "обширно" - хоть сравните сперва с чем-то, для порядку... > Вот и сравните с Fedora, раз уж вы про неё заговорили. Докажи сама, приплыли. >> По-моему - институт DD совершенно убл*дочен.  Тыща человек, из которых подавляющее большинство занимается только парой своих пакетиков... >> DM делался, чтобы уменьшить масштабы этого безумия.  Увы, без особого успеха. > То есть, по-вашему, безумие института DD в том, что каждый занимается лишь > парой своих пакетиков Имея при этом значительно больше прав.  Ну да. > а исправить это надо было с помощью DM, > которые... занимались бы лишь парой своих пакетиков, по определению? Совершенно верно.  Или в реальном вы нашли бы нормальной ситуацию, когда сотрудник ДПС будет делать операцию на вашем головном мозге? >> С верой спорить сложно... > Без аргументов сложно спорить с чем угодно. Так покажите аргументы.  "Руководство здравым смыслом" не катит - это не аргумент, а символ веры.  Как участвовший в этом 10+ лет - могу вам сказать, что чем дальше - тем меньше этого самого здравого смысла усматриваю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #388 Ответы: #390

390. Сообщение от Rootlexx (?), 12-Июл-19, 16:48	+/–
> Например, затем чтобы показать значимость используемых пакетов. Отправку статистики и включают именно для этого, независимо от используемой ветки. > Докажи сама, приплыли. Учитывая, что именно вы заикнулись о Fedora, и что я уже просил вас доказать ваши утверждения (например, в сообщении #386) - перекладывать это бремя на меня с вашей стороны понятно, но не приемлемо. > Имея при этом значительно больше прав.  Ну да. Ну да. Вы всеми своими правами, гарантированными законодательством, пользуетесь? Права - это возможность, а не обязанность. > Или в реальном вы нашли бы нормальной ситуацию, когда сотрудник ДПС будет делать операцию на вашем головном мозге? А теперь попробуйте обосновать применимость вашего весьма странного примера к обсуждаемой ситуации. > Так покажите аргументы. Я уже неоднократно приводил конкретные данные в своих сообщениях. Вы же ни разу не привели ничего кроме собственных домыслов и безапелляционных утверждений. Ну уж нет, приводить аргументы для подтверждения ваших же заявлений - исключительно ваша задача. > Как участвовший в этом 10+ лет В чём именно вы участвовали? Где можно взглянуть на список ваших багрепортов или иного вклада в проект Debian?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #389 Ответы: #391

391. Сообщение от myhand (ok), 12-Июл-19, 18:33	+/–
>> Например, затем чтобы показать значимость используемых пакетов. > Отправку статистики и включают именно для этого, независимо от используемой ветки. И не обязательно это будет делать большинство, ставящее стабильный релиз в той же самой степени, что тестеры. >> Имея при этом значительно больше прав.  Ну да. > Ну да. Вы всеми своими правами, гарантированными законодательством, пользуетесь? Так мне законодательство почему-то и не дает доступа к "ядерному чемоданчику". > Права - это возможность, а не обязанность. Ну да, ну да.  А дебиан у нас ныне все больше про диверсити, чем про СПО - надо как можно больше даунов сделать DD, так победим. >> Или в реальном вы нашли бы нормальной ситуацию, когда сотрудник ДПС будет делать операцию на вашем головном мозге? > А теперь попробуйте обосновать применимость вашего весьма странного примера к обсуждаемой ситуации. Т.е. на достаточно гротескном примере - вы таки понимаете абсурдность наделения всех равными полномочиями?  Уже хорошо, на большее я и не расчитывал. >> Так покажите аргументы. > Я уже неоднократно приводил конкретные данные в своих сообщениях. Вы же ни > разу не привели ничего кроме собственных домыслов и безапелляционных утверждений. Так давайте на этом и закончим.  Все хорошо.  Выпейте валерианочки, чайку, успокойтесь.   Враг разбит - победа за вами.  Безапелляционные утверждения получили отпор, домыслы вражеской пропаганды разоблачены, все в шоке. >> Как участвовший в этом 10+ лет > В чём именно вы участвовали? Где... В проекте Debian.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #390 Ответы: #392

392. Сообщение от Rootlexx (?), 12-Июл-19, 19:05	+/–
> И не обязательно это будет делать большинство, ставящее стабильный релиз в той же самой степени, что тестеры. Т.е. по-вашему выбор, участвовать или нет в опросе, не имеющем никакого отношения к используемой ветке, люди принимают, таки основываясь на используемой ветке, а не исходя из личных предпочтений? И если всё же нет, то на основе чего вы пытаетесь вывести личные предпочтения в данном вопросе из используемой ветки Debian? Это уже какое-то вангование 80 lvl. > Т.е. на достаточно гротескном примере - вы таки понимаете абсурдность наделения всех равными полномочиями? Я не понимаю, как приведённый вами пример относится к теме обсуждения. Не вижу никаких проблем в равных полномочиях при наличии систем разрешения конфликтов и принятия коллективных решений. Обе в Debian - в наличии. >  Выпейте валерианочки, чайку, успокойтесь.   Враг разбит - победа за вами.  Безапелляционные утверждения получили отпор, домыслы вражеской пропаганды разоблачены, все в шоке. И снова какое-то ёрничание вместо аргументов. Что ж, иного я уже и не ждал. > В проекте Debian. Пруфлинком не поделитесь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #391 Ответы: #393

393. Сообщение от myhand (ok), 12-Июл-19, 21:22	+/–
> Т.е. по-вашему выбор, участвовать или нет в опросе, не имеющем никакого отношения > к используемой ветке, люди принимают, таки основываясь на используемой ветке Нет.  Люди принимают выбор, исходя из своего уровня знаний и представлений о проекте и роли popcon в нем в частности.  Я вас шокирую, сообщив что значительная часть пользователей дебиан не способно без подсказки найти его багтрекер? > Не вижу никаких проблем в равных полномочиях Принцип минимальных привелегий. >> В проекте Debian. > Пруфлинком не поделитесь? Покажите хоть пашпорт, т-щ майор?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #392 Ответы: #394

394. Сообщение от Rootlexx (?), 12-Июл-19, 21:40	+/–
> Люди принимают выбор, исходя из своего уровня знаний и представлений о проекте и роли popcon в нем в частности.  Я вас шокирую, сообщив что значительная часть пользователей дебиан не способно без подсказки найти его багтрекер? Учитывая, что вопрос о popcon задаётся при установке вместе с описанием действия и роли popcon в Debian, несложно предположить, что люди, осилившие установку Debian, смогли сделать осознанный выбор. Сравнение с багтрекером, ссылка на который в явном и очевидном виде не даётся, некорректно. > Принцип минимальных привелегий. Были массовые прецеденты злоупотребления данными привилегиями, что вас это так шокирует? Не стоит забывать, что как и любой крупный OpenSource-проект, Debian испытывает нехватку в людях. Поэтому минимизировать привилегии, минимизируя заодно и вклад разработчиков вне своей непосредственной сферы - сомнительное предложение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #393 Ответы: #395

395. Сообщение от myhand (ok), 12-Июл-19, 23:00	+/–
> Сравнение с багтрекером, ссылка на который в явном и очевидном виде не даётся, некорректно. Ссылка на багтрекер есть на стартовой странице проекта Debian.  Для этого даже не надо ничего устанавливать.  Если человек умудрился получить установочный образ, "не заметив" при этом сайта проекта - он может не заметить чего угодно. > Не стоит забывать, что как и любой крупный OpenSource-проект, Debian испытывает нехватку > в людях. Ну да, без граждан с синдромом Дауна - никуда... > Поэтому минимизировать привилегии, минимизируя заодно и вклад разработчиков вне > своей непосредственной сферы - сомнительное предложение. Так он в любом случае тут получается "минимизированным" - люди получают статус DD просто чтобы без лишнего гемороя загружать свои три пакетика...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #394 Ответы: #396

396. Сообщение от Rootlexx (?), 13-Июл-19, 08:42	–1 +/–
> Ссылка на багтрекер есть на стартовой странице проекта Debian.  Для этого даже не надо ничего устанавливать.  Если человек умудрился получить установочный образ, "не заметив" при этом сайта проекта - он может не заметить чего угодно. Вы серьёзно ставите знак равенства между одной из кучи ссылок на сайте Debian, открывать которые не обязательно для его установки, и обязательным вопросом при установке? Для получения установочного образа достаточно шапки сайта, где на виду ссылка на netinst. Всё, что далее, уже опционально. > Ну да, без граждан с синдромом Дауна - никуда... У вас какая-то фиксация, раз вы из сообщения в сообщение об этом пишете? > Так он в любом случае тут получается "минимизированным" - люди получают статус DD просто чтобы без лишнего гемороя загружать свои три пакетика... И что в этом плохого? Тот, кто хочет заниматься чем-то вне своих "трёх пакетиков", получает возможность это делать; тот, кто не хочет, может не пользоваться этим правом. То, что у людей есть право избирать и быть избранным, но далеко не все им пользуются, не значит, что у них это право необходимо отобрать. В упор не вижу проблемы. Debian разрабатывается *совместно*. Каким DE вы пользуетесь, если не секрет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #395 Ответы: #397

397. Сообщение от myhand (ok), 13-Июл-19, 09:07	+/–
>> Ссылка на багтрекер есть на стартовой странице проекта Debian.  Для этого даже не надо ничего устанавливать.  Если человек умудрился получить установочный образ, "не заметив" при этом сайта проекта - он может не заметить чего угодно. > Вы серьёзно ставите знак равенства между одной из кучи ссылок на сайте > Debian, открывать которые не обязательно для его установки, и обязательным вопросом > при установке? Нет.  Сайт все-таки несколько более информативен. >> Ну да, без граждан с синдромом Дауна - никуда... > У вас какая-то фиксация, раз вы из сообщения в сообщение об этом пишете? Да, все плохо с инклюзивностью - можете стучать в антихерассмент. >> Так он в любом случае тут получается "минимизированным" - люди получают статус DD просто чтобы без лишнего гемороя загружать свои три пакетика... > И что в этом плохого? Тот, кто хочет заниматься чем-то вне своих "трёх пакетиков" Ну да, за системды голосует.  Хотя какое-то взаимодействие с системой инициализации хорошо если десятый пакет из десяти имеет. > То, что у людей есть право избирать и быть избранным, но далеко > не все им пользуются, не значит, что у них это право необходимо отобрать. Как раз таки значит.  ПЖИВ сама же не выбралась. > Каким DE вы пользуетесь, если не секрет? Gnome, а что, не молодежно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #396 Ответы: #398

398. Сообщение от Rootlexx (?), 13-Июл-19, 10:06	+/–
> Нет.  Сайт все-таки несколько более информативен. Вопрос не в информативности, а о доступности информации. Информация, явно демонстрируемая прямо при установке, гораздо более доступна, нежели расположенная где-то на сайте. Поэтому из того, что кто-то там не смог сразу найти багтрекер Debian, вовсе не следует, что он не сможет осознанно ответить на явно заданный при установке вопрос. > можете стучать в антихерассмент А это уже проекция. :) > Ну да, за системды голосует Его право. > Как раз таки значит.  ПЖИВ сама же не выбралась. А, так вы из тех, кто на словах такие демократичные демократы, за свободу слова, выбора и всё-всё - но ничтоже сумняшеся лишили бы права голоса тех, кто не согласен с *вашим* выбором? > Gnome, а что, не молодежно? Аккаунт разработчика GNOME даёт commit access ко всем проектам, а не только к собственным. То же самое в KDE. Так работает модель коллективной разработки. И Debian здесь не исключение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #397 Ответы: #399

399. Сообщение от myhand (ok), 13-Июл-19, 10:34	+/–
>> Нет.  Сайт все-таки несколько более информативен. > Вопрос не в информативности, а о доступности информации. Информация, явно демонстрируемая > прямо при установке, гораздо более доступна, нежели расположенная где-то на сайте. > Поэтому из того, что кто-то там не смог сразу найти багтрекер > Debian, вовсе не следует, что он не сможет осознанно ответить на > явно заданный при установке вопрос. Загрузивший netinst образ сверху - точно осмыслит шо такое первый CD... >> Ну да, за системды голосует > Его право. Вы вроде просили пример злоупотреблений. >> Как раз таки значит.  ПЖИВ сама же не выбралась. > А, так вы из тех, кто на словах такие демократичные демократы, за > свободу слова, выбора и всё-всё - но ничтоже сумняшеся лишили бы > права голоса тех, кто не согласен с *вашим* выбором? Я за то, чтобы кухарку сперва таки учили управлять государством. > Аккаунт разработчика GNOME даёт commit access ко всем проектам, а не только > к собственным. То же самое в KDE. Так работает модель коллективной > разработки. И Debian здесь не исключение. Ну да, и это плохо.  А Debian здесь все-таки - исключение, поскольку DD в разы больше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #398 Ответы: #400

400. Сообщение от Rootlexx (?), 13-Июл-19, 11:58	+/–
> Загрузивший netinst образ сверху - точно осмыслит шо такое первый CD... Осмыслит. Не стоит всех вокруг считать полными идиотами. Тем более, такие установку Debian не осилят. > Вы вроде просили пример злоупотреблений. И в чём же здесь именно *злоупотребление*? > Я за то, чтобы кухарку сперва таки учили управлять государством. Т.е. вы таки монархист? Ведь там с пелёнок готовят управлять государством. :) Вы, видимо, неправильно понимаете цель демократии. Эта система не про выбор лучших представителей, увы, а про обеспечение легитимности и коллективную ответственность. А вообще, забавно, что так радеющие за сегрегацию почему-то всегда считают, что уж они-то, конечно же, окажутся по *правильную* сторону забора. Но как только *их* хоть чуть-чуть попытаются ограничить - тут же вспоминают и про свободу слова, и про другие права человека... > Ну да, и это плохо Так работают крупные OpenSource-проекты, и работают успешно. Вы же предлагаете пасть смертью храбрых в борьбе с ветряными мельницами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #399 Ответы: #401

401. Сообщение от myhand (ok), 13-Июл-19, 13:05	+/–
>> Загрузивший netinst образ сверху - точно осмыслит шо такое первый CD... > Осмыслит. Только что вам было достаточно ссылки на образ сверху... Вы меня извините, конечно, но мне - надоело. > Тем более, такие установку Debian не осилят. Увы :( >> Вы вроде просили пример злоупотреблений. > И в чём же здесь именно *злоупотребление*? В том, что большинство принимающих не обладает необходимой для этого квалификацией. >> Я за то, чтобы кухарку сперва таки учили управлять государством. > Т.е. вы таки монархист? Нет, демократ.  А что? > Вы, видимо, неправильно понимаете цель демократии. Эта система не про выбор лучших > представителей, увы, а про обеспечение легитимности и коллективную ответственность. Нет, про буржуазную демократию я все понимаю.  Не понимаю только зачем это "обеспечение легитимности" всем остальным, кроме выбирающих себя... > А вообще, забавно, что так радеющие за сегрегацию Блин, прочитайте уже в словаре что такое сегрегация. >> Ну да, и это плохо > Так работают крупные OpenSource-проекты, и работают успешно. Ну вот меня "успешность" Debian - достала окончательно.  А вы ловите осиротевшие пакеты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #400 Ответы: #402

402. Сообщение от Rootlexx (?), 13-Июл-19, 13:36	+/–
>>> Загрузивший netinst образ сверху - точно осмыслит шо такое первый CD... >> Осмыслит. > Только что вам было достаточно ссылки на образ сверху... Достаточно, чтобы скачать установщик. Вы решили все вопросы в кучу смешать? > В том, что большинство принимающих не обладает необходимой для этого квалификацией. В таком случае вы не можете быть демократом. Технократия или меритократия - ваше всё. > Нет, про буржуазную демократию я все понимаю.  Не понимаю только > зачем это "обеспечение легитимности" всем остальным, кроме выбирающих себя... Затем, что это повышает устойчивость социума, предоставляя алгоритм разрешения конфликтов при принятии коллективных решений. > Блин, прочитайте уже в словаре что такое сегрегация. Обычно это следующая стадия после правовой дискриминации. "Отправить их всех в ..." > Ну вот меня "успешность" Debian - достала окончательно.  А вы ловите > осиротевшие пакеты. Странно, что вас при этом не достала успешность GNOME, разрабатываемого по тем же принципам, Fedora, в которой никем не сопровождаемых пакетов целая куча, и т.д. Хотя я догадываюсь...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #401

403. Сообщение от Аноним (403), 13-Июл-19, 22:54	+/–
>Ну так большая часть дистрибутивов несильно отличается друг от друга технически. Различия прежде всего - в политике выпусков. А нескучные обои, религиозная ненависть к systemd, ЧСВ очередного школьника и прочие важнейшие причины? Именно они и порождают 99,(9) линуксовых дистров.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #372

404. Сообщение от Аноним (404), 14-Июл-19, 02:43	+/–
Да и десятый не лучше. Что может быть проще чем прицепиться к вайфаю с WPA2 при известном пароле? Убунта осилила с первого раза, Mageia и OpenSUSE тоже. Дeбилиaн же стабильно не смог с нескольких попыток, ага - при том, что нужную сеть он видит и пароль мной вводится правильно. Ноутбук один и тот же, так что дело явно не в железе. Поржал над такой стабильностью да и забил на это дело.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53

405. Сообщение от Аноним (405), 19-Июл-19, 09:11	–3 +/–
В Debian 10 не работает WINE.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

406. Сообщение от www2 (??), 19-Июл-19, 21:36	+/–
Чтоа? Насколько мне известно, sid никогда не морозится. Только testing приостанавливается, когда на его базе собираются делать стабильный выпуск.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #337

407. Сообщение от www2 (??), 19-Июл-19, 21:39	+/–
Предлагаю вам подумать вот о чём: то, что сейчас актуально и вам так нравится, и через три года не потеряет в своих объективных качествах. Оно устареет - это да, но оно от этого хуже не станет. Просто появится что-то новое, что, предположительно, лучше. Почему предположительно? Потому что зачастую реальный прогресс подменяется его имитацией: делаются либо косметические изменения, либо сразу новая реализация того, что и так уже работало. Во втором случае на ровном месте ломается столько всего, что так и хочется сказать "ну его, этот ваш прогресс".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #241 Ответы: #412

408. Сообщение от www2 (??), 19-Июл-19, 21:42	+/–
Если взять oldoldoldoldstable, то да. А так - стабильные выпуски выходят раз в 2-3 года. Не может там быть того, что устарело на 10 лет. Разве что если только новых версий не выходило, не было обнаружено ни одной дыры или проблемы, то да - программа может перейти в следующий релиз в неизменном виде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #293

409. Сообщение от www2 (??), 19-Июл-19, 22:04	+/–
>В совке обыватель рассматривался как скот, на широкие массы такая роскошь, как надёжные средства безопасности, не распространялась, ширпотреб, расчитанный на широкие массы, был настолько хренового качества, что предумать хуже было сложно Сейчас тоже обыватель рассматривается как скот. Только в "совке" его рассматривали как убойный, а при капитализме рассматривают как дойный. Чтобы ты не убился сразу, а за новой дозой пришёл снова. Запланированное устаревание и абонемент на условно-нужные услуги по обслуживанию этого ширпотреба. > в стране было валом металла и не жалели делать всё что можно тяжёлым и массивным, как будто из ломов гнули, но как было это всё грудой металлолома по сути, так и по сей день так, разве что рассыпаться стало быстрей. Это сейчас делают половину из пластика, а половину из трубок настолько тонких, что они мнутся от простого падения на асфальт. Советские велосипеды до сих пор в строю, кто за ними следил соответствующим образом. Да, сделано просто, но чем меньше деталей, тем меньше точек отказа. Получается просто, не удобно, но надёжно. Типа как военная техника. У M16 кучность и скорострельность выше, чем у АК-47, но АК-47 не заклинит от перегрева или песка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #206

410. Сообщение от Аноним (410), 23-Июл-19, 07:25	+/–
apt-cacher-ng --> # Apt-cacher can be used in offline mode which just uses files already cached, # but doesn't make any new outgoing connections by setting this to 1. offline_mode=0 --> https://wiki.debian.org/AptCacherNg там даже про автоматическую настройку клиентов написано.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #363

412. Сообщение от Аноним (412), 14-Авг-19, 12:28	+/–
> Оно устареет - это да, но оно от этого хуже не станет. именно поэтому станет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #407 Ответы: #413, #414

413. Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 14-Авг-19, 12:46	+/–
>> Оно устареет - это да, но оно от этого хуже не станет. > именно поэтому станет Не позорься.  Воспари! http://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/118123.html#12
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #412

414. Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 14-Авг-19, 12:49	+/–
>> Оно устареет - это да, но оно от этого хуже не станет. > именно поэтому станет Не позорься.  Воспари! http://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/118123.html#11 //предыдущий каммент уже устарел!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #412

416. Сообщение от ongovorit (ok), 08-Ноя-19, 21:40	–1 +/–
Да. У меня так же. Установлен пакет fdisk: # aptitude search fdisk i   fdisk - collection of partitioning utilities   но: $ fdisk bash: fdisk: command not found Устанавливал как из репозиториев так и скачивал. Не работает. Жаль.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #369

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема