forum.opennet.ru - "Криптовалюта Bitcoin Gold подверглась атаке по двойной трате..." (74)

"Криптовалюта Bitcoin Gold подверглась атаке по двойной трате..."

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Криптовалюта Bitcoin Gold подверглась атаке по двойной трате..."	+/–
Сообщение от opennews (??), 24-Май-18, 17:19
Неизвестный злоумышленник, обладающий доступом к огромным вычислительным ресурсам, сумел (https://forum.bitcoingold.org/t/double-spend-attack-on-excha...) воплотить в жизнь атаку по двойной трате средств (double spend attack) для криптовалюты Bitcoin Gold (не путать с Bitcoin), занимающей 18 место в рейтинге криптовалют (https://coinmarketcap.com/coins/) (размер капитализации Bitcoin Gold на момент атаки составлял 827 млн долларов). На связанном с атакой кошельке в настоящее время находится 388200 BTG, что соответствует примерно 18.6 млн долларов США, предполагается, что все эти средства были получены в результате double-spend атаки на биржи обмена криптовалют. Для осуществления двойной траты средств атакующему потребовалось получить доступ к колоссальной вычислительной мощности, составляющей как минимум 51% от всей имеющейся в сети Bitcoin Gold мощности расчёта хэшей. Атака была проведена (https://forum.bitcoingold.org/t/double-spend-attack-on-excha...) с 16 по 18 мая и затронула только биржи обмена криптовалют, в которых были обменены крупные суммы. После отправки средств для обмена и получения перевода от биржи, атакующий создавал конфликтующую транзакцию с переводом тех же монет на подконтрольный кошелёк и фиксировал её в блокчейне Bitcoin Gold, пользуясь наличием преобладающей вычислительной мощности, позволяющей контролировать блокчейн. Атакующий дожидался когда для первой транзакции с переводом накопиться достаточно подтверждающих блоков и биржа посчитает перевод совершённым. После этого атакующий передавал в сеть альтернативную ветку с конфликтующей транзакцией и большим числом подтверждённых блоков. Так как при конфликте веток основной признаётся более длинная ветка, подготовленная атакующим альтернативная ветка принималась сетью как основная. Ветка с транзакцией с переводом в биржу отбрасывалась и принималась ветка с переводом на свой кошелёк (т.е. биржа отправляла средства, но перевод ей не фиксировался). Возможность проведения подобной атаки теоретически описывалась автором биткойна, но атака считалась не реализуемой на практике, так как атакующему требуется (https://bitcoil.co.il/Doublespend.pdf) доступ к вычислительной мощности, превышающей вычислительную мощность всех майнеров, вовлечённых в подтверждение блоков для атакуемой криптовалюты. Для топовых криптовалют подобные атаки остаются нереальными и поныне, но для криптовалют второго эшелона нашлись злоумышленники, обладающие должными ресурсами (в качестве примера можно напомнить недавнюю атаку (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=48494) на web-кошелёк MyEtherWallet с захватом DNS-сервиса Amazon при помощи BGP). Пока не ясно каким образом удалось получить доступ к столь огромным вычислительным ресурсам, вероятно был задействован ботнет (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=47927) из уязвимых ферм для майнинга. В ходе нынешней атаки для продвижения фиктивной транзакции было сформировано 22 блока, поэтому для усложнения проведения подобных атак в будущем разработчики Bitcoin Gold рекомендовали биржам обмена криптовалют увеличить до 50 блоков число подтверждений, необходимых для перевода. URL: https://forum.bitcoingold.org/t/double-spend-attack-on-excha... Новость: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=48653
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Ну, что тут сказать Это прекрасно Не реализуемая атак , криптовалюты второго, cat666 (ok), 17:21 , 24-Май-18, (2) +2

Чтобы понимать, почему это нельзя провернуть для биткоина, но можно для btg - на, Crazy Alex (ok), 18:04 , 24-Май-18, (9) +6

Так в биткоине транзакции медленные, пользоваться неудобно Это валюта для этого, Аноним (-), 20:30 , 24-Май-18, (26) +9

Для розницы есть на самом деле вру - он-то есть, но нет пока красивого гуя, ждё, Crazy Alex (ok), 00:42 , 25-Май-18, (39) +2

С банками когда-то так же всё начиналось , Аноним (-), 11:02 , 26-Май-18, (73)

Ага, типа все кто майнит биток у них железо и получше и подороже чем у тех кто м, cat666 (ok), 21:03 , 24-Май-18, (28) –2

сведения, полученные из неподтвержденных источников надежнее просто выдуманной ф, Аноним (-), 23:36 , 24-Май-18, (35) –1

Отдать выдумывание фантазий на аутсорсинг неподтверждённым источникам - это стил, Аноним (-), 23:56 , 24-Май-18, (37) +7
а чем неподтверждённый источник принципиально отличается от выдуманной фантазии , Аноним (-), 12:32 , 25-Май-18, (69) +2

Хэшрейт любого блокчейна - информация общедоступная Сколько хэшей может выдать , Crazy Alex (ok), 00:46 , 25-Май-18, (40)
Информация публичная, одна из основных метрик, на всех сайтах криптовалют если н, sd (??), 17:44 , 29-Май-18, (78)

А если атаковать со стороны таблиц BFG, DNS или типа того, чтобы конкурентные ма, Аноним (-), 07:40 , 25-Май-18, (48) +3

Никто не говорит что это невозможно Вопрос в том как собрать столько вычислител, Аноним (-), 11:42 , 25-Май-18, (62)

Вот каким образом окупятся исследования, разработка и производство квантовых ком, Аноним (-), 17:26 , 24-Май-18, (3) +14

Квантовые компьютеры пока что уменьшают сложность только в sqrt 2 N раз , Аноним (-), 22:02 , 24-Май-18, (31)

был задействован ботнет из уязвимых ферм - возможно не уязвимых , с закрыто-в, Дегенератор (?), 17:40 , 24-Май-18, (5) +2
Лазейки всегда будут, другой вопрос кто про них знал https ru wikipedia org wi, Аноним (-), 17:41 , 24-Май-18, (6)

про атаку 51 все знают просто это первый случай когда у кого-то, что-то, каким-, Аноним (-), 11:41 , 25-Май-18, (61)

Bitcoin Cash и Bitcoin Gold - это две попытки хайпануть , сначала со стороны ам, Аноним (-), 17:53 , 24-Май-18, (7)

А что там за фейл , Аноним (-), 18:46 , 24-Май-18, (14)

Монеро чем-то похожа на Биткоин Например, есть свой аналог Лайткоина на базе Мо, Аноним (-), 19:12 , 24-Май-18, (19) +1

Что за бред Кто вам сказал, что v7 - форк На какой бирже вы виделит торговлю м, Аноним (-), 08:04 , 25-Май-18, (49)

Как много вопросительных знаков Суть вот в чём Китайцы-пи сделали ASIC для M, Zenitur (ok), 08:54 , 25-Май-18, (51) +1

Извините за наезд, не знал, что есть MoneroV7, думал так называется просто новый, Аноним (-), 11:25 , 25-Май-18, (60) +2

Всё нормально Я тоже ошибся Форк Монеры называется MoneroV, а я всегда думал ч, Zenitur (ok), 11:49 , 25-Май-18, (63) +2

BCH всю жизнь китайской заморочкой был, какие американцы Райт с Вером Так осно, Crazy Alex (ok), 00:52 , 25-Май-18, (41) –1

А чем группа разработчиков некой криптовалюты отличается от Мавроди В смысле, ч, Anon3 (?), 12:13 , 25-Май-18, (66) +1
Вот и не мешай, а иди изучи матчасть и факты, набежало ламеров BCH был неизбежны, Subcreator (ok), 00:26 , 16-Июн-18, (82)

И что Нарушил то он чего Намайнил в блокчейне чего хотел Так это же принцип ра, Аноним (-), 18:04 , 24-Май-18, (8) +15

Так это с самого начала и говорилось - системе можно доверять если майнеры подде, КО (?), 18:46 , 24-Май-18, (15) +2

Прошлые разговоры здесь до таких мелочей не опускались Там были байки про молоч, Аноним (-), 19:23 , 24-Май-18, (22) +1

Ну так таких мелочей, сколько стоит устройство для копирования банковской карточ, КО (?), 09:34 , 25-Май-18, (52)

Это прекрасная иллюстрация на тему блокчейн должен быть один , Crazy Alex (ok), 00:54 , 25-Май-18, (42) –1
А здесь все верно - за блокчейн и доверие Теория игр именно об этом и говорит, Subcreator (ok), 00:33 , 16-Июн-18, (84)

Интересно было бы посчитать окупаемость такой атаки , Нанобот (ok), 18:17 , 24-Май-18, (10) +4

По отношению к майнингу на той же мощности , КО (?), 18:54 , 24-Май-18, (16) +1

Ну если предположить, влом искать сколько точно, что в день эмиссия была, ну ска, КО (?), 09:38 , 25-Май-18, (53)

А нет, 50 от общего, т е половину бы забирал Но суть не меняет , КО (?), 09:48 , 25-Май-18, (56)

Ну, если я правильно понимаю, то он и так их забирал Да плюс еще от атаки получ, Анонимный Аноним (?), 17:52 , 28-Май-18, (77)

В смысле чего нарушил Он украл деньги монеты BTG у крупнейших бирж Завел сво, Mad_Max (??), 18:32 , 24-Май-18, (11) +2

Проблемы индейцев шерифа не колышут Впредь будут заботится о безопасности и фин, Вы забыли заполнить поле Name. (?), 19:04 , 24-Май-18, (18) +2
Вы понимать написанное другими людьми можете Все согласились когда подписывали , Аноним (-), 19:30 , 24-Май-18, (23)
Причём интересно то, что на цене BTG это пока не сильно отразилось Сейчас отмое, freehck (ok), 20:50 , 24-Май-18, (27) +2

Спекули торгуют сами с собой, с чего бы ей падать , Аноним (-), 23:43 , 24-Май-18, (36) +2
У него, скорее всего, нет 51 - во всяком случае, если там ботнет был его почти , Crazy Alex (ok), 00:57 , 25-Май-18, (43) +1

Похоже какой-то криптограф доказал на этом примере обратное утверждению memory h, Аноним (-), 18:35 , 24-Май-18, (12)
Чушь Нужен не 51 от всей имеющейся в сети Bitcoin Gold мощности расчёта хэшей,, Аноним (-), 18:44 , 24-Май-18, (13) +1

Более половины мощности это значение при котором достигается гарантированная 100, Аноним (-), 19:52 , 24-Май-18, (25) –1

А также можно помимо 51 мощности использовать еще и уязвимости в коде, что и , Subcreator (ok), 00:39 , 16-Июн-18, (85)

Вообще майнеры пользуются пулами Они централизованные О безопасности и распред, Аноним (-), 19:12 , 24-Май-18, (20)
Не такие и большие мощности нужны для атаки Это вам не оригинальный бетховен , Аноним (-), 21:33 , 24-Май-18, (29) +1
Юмор в том, что все г нофорки, которых в последнее время дохрена, к подобным вещ, vitalif (ok), 21:42 , 24-Май-18, (30) +3

так большинство их алгоритм же меняет Тот же BTG на видеокартах майнится , Crazy Alex (ok), 01:02 , 25-Май-18, (44)

Чисто гипотетически Можно ли провернуть ситуацию - несколько больших пулов гене, Аноним (-), 06:27 , 25-Май-18, (47)
тут ключевой момент в том, что нужно не просто менять, а уникальный придумывать , vitalif (ok), 12:22 , 25-Май-18, (68)

1 Создать никому не нужную криптовалюту, назвать как-нибудь со словом биткоин , Аноним (-), 22:17 , 24-Май-18, (32) +1

Prison Невозможно украсть то чего официально не существует, тем более официальн, Kekistani (?), 08:52 , 25-Май-18, (50)

Посадка не за кражу криптовалюты, а за использование инсайдерской информации и м, Аноним (-), 09:45 , 25-Май-18, (55)

А на крипту уже распространяются законы про манипулирование биржей и т д , Аноним (-), 10:39 , 25-Май-18, (58)

https www ixbt com news 2018 05 24 v-ssha-trejderov-zapodozrili-v-manipuljacij, Andrey Mitrofanov (?), 10:47 , 25-Май-18, (59) +1

Помнится в детстве в монополию не совсем честно играл Уже надо волноваться и жд, Аноним (-), 11:54 , 25-Май-18, (64)

Кончечно Если Срок давности на получение реальных американских денег в американ, Andrey Mitrofanov (?), 12:17 , 25-Май-18, (67)

Вот чё бойся Вот вы смеётесь, сэр Генри, а мне не до смеха, потому что ведь в н, Аноним (-), 14:50 , 25-Май-18, (71)

Так манипуляции не криптовалютной биржей, а ФОНДОВОЙ БИРЖЕЙ, где АКЦИИ КОМПАНИЙ , Аноним (-), 11:10 , 26-Май-18, (75)

Ну вот, спасибо за разъяснение Как и думалось все разговоры про фондовую биржу , Аноним (-), 11:58 , 26-Май-18, (76)

более мощная валюта проглотила менее мощную, Аноним (-), 22:40 , 24-Май-18, (33)
Что затормозит еще в N раз , Аноним (-), 22:43 , 24-Май-18, (34)
Меня больше интересуют последствия В случае классической банковской транзакции, , Vitaliy Blats (?), 00:36 , 25-Май-18, (38)

А с какой радости их возвращать Здесь не было ни ошибки , ни противоречия зак, Аноним (-), 05:40 , 25-Май-18, (46) +1

Спс за объяснение , Vitaliy Blats (?), 13:26 , 25-Май-18, (70)

Так атакующий это и провернул Признали ошибочной ту которую создала биржа Др, КО (?), 09:54 , 25-Май-18, (57) +1
Смысл криптовалют в том числе в неоткатываемости транзакций по желанию задницы б, Аноним (-), 11:03 , 26-Май-18, (74) +1

Использовать форк, Vitaliy Blats Что на практике весьма проблематично , qweo (?), 01:02 , 25-Май-18, (45)
бегло посмотрел на алгоритм криптонайт - понапихали всё что знали и aes, и sha3, Аноним (-), 14:58 , 25-Май-18, (72)

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

2. Сообщение от cat666 (ok), 24-Май-18, 17:21 +2 +/–

Ну, что тут сказать. Это прекрасно! "Не реализуемая атак", "криптовалюты второго эшалона" чего только не придумаешь, чтобы оправдаться. И видится мне, что реализация данной атаки для Bitcoin лишь дело времени.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #9, #62

3. Сообщение от Аноним (-), 24-Май-18, 17:26 +14 +/–

Вот каким образом окупятся исследования, разработка и производство квантовых компьютеров

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #31

5. Сообщение от Дегенератор (?), 24-Май-18, 17:40 +2 +/–

"был задействован ботнет из уязвимых ферм" - возможно не "уязвимых", с закрыто-вшито-зондированным софтом. Может это ваще Claymore провернул. )))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. Сообщение от Аноним (-), 24-Май-18, 17:41 +/–

Лазейки всегда будут, другой вопрос кто про них знал.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #61

7. Сообщение от Аноним (-), 24-Май-18, 17:53 +/–

Bitcoin Cash и Bitcoin Gold - это две попытки "хайпануть", сначала со стороны американцев, потом - со стороны китайцев (когда они увидели, что у американцев "прокатило"). Сначала тематические СМИ "подогревались" информацией, что Биткоин неполноценен, потом в мае 2017 началась атака на сеть биткоин: аномально больше количество транзакций в сети биткоин (за день - как за месяц). Остановили атаку только в июле. Потом опять "подогревалось". И наконец, американский "форк". Потом китайский.
Сейчас это уже не "прокатывает" - подтверждение тому - фейл moneroV7

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #14, #41

8. Сообщение от Аноним (-), 24-Май-18, 18:04 +15 +/–

И что? Нарушил то он чего?
Намайнил в блокчейне чего хотел? Так это же принцип работы - тратишь больше ресуров и больше получаешь. Признавал транзакции верными? Так сами все согласились что как большинство решит так и будет.
Зато это прекрасная иллюстрация к прошлым разговорам опеннетовским за блокчейн и доверие.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #15, #42, #84

9. Сообщение от Crazy Alex (ok), 24-Май-18, 18:04 +6 +/–

Чтобы понимать, почему это нельзя провернуть для биткоина, но можно для btg - надо чуток подучить матчасть. В частности - уметь сравнить хэшрейт, то, на каком железе он получается, сколько этого железа нужно и как оно управляется. Там одна разница в стоимости оборудования порядка на четыре, если мне память не изменяет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #26, #28, #48

10. Сообщение от Нанобот (ok), 24-Май-18, 18:17 +4 +/–

Интересно было бы посчитать окупаемость такой  атаки...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #16

11. Сообщение от Mad_Max (??), 24-Май-18, 18:32 +2 +/–

> И что? Нарушил то он чего?
В смысле чего нарушил? Он украл деньги (монеты BTG) у крупнейших бирж. Завел свои BTG на биржи, поменял их там на какие-то другие криптовалюты, вывел их. После чего провел описанную в статье атаку и все BTG монеты отправленные перед этим на биржи вернул обратно в свой личный кошелек.
В результате у него и все исходные BTG остались и круча другой криптовалюты полученной от обмена. Ну а у бирж остался отрицательный баланc по BTG.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #18, #23, #27

12. Сообщение от Аноним (-), 24-Май-18, 18:35 +/–

> Bitcoin gold uses the memory hard equihash as proof-of-work algorithm instead of the sha-256.
Похоже какой-то криптограф доказал на этом примере обратное утверждению memory hard equihash.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. Сообщение от Аноним (-), 24-Май-18, 18:44 +1 +/–

> Для осуществления двойной траты средств атакующему потребовалось получить
> доступ к колоссальной вычислительной мощности, составляющей как минимум 51%
> от всей имеющейся в сети Bitcoin Gold мощности расчёта хэшей.
Чушь. Нужен не 51% от всей имеющейся в сети Bitcoin Gold мощности расчёта хэшей, а 51% генерируемых блоков. Задача ведь - обогнать сеть. Вычислительная мощность лишь увеличивает вероятность провести данную атаку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #25

14. Сообщение от Аноним (-), 24-Май-18, 18:46 +/–

А что там за фейл?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #19

15. Сообщение от КО (?), 24-Май-18, 18:46 +2 +/–

>Зато это прекрасная иллюстрация к прошлым разговорам опеннетовским за блокчейн и доверие.
Так это с самого начала и говорилось - системе можно доверять если майнеры поддерживают систему на невзламываемом уровне (ни у кого нет мощности позволяющей считать хеши быстрее).
Нет майнеров - нет доверия. Майнится сотка баксов в час, Больше чем на сотку в час транзакций совершать и не следует. Да и вообще в этой валюте держать. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #22

16. Сообщение от КО (?), 24-Май-18, 18:54 +1 +/–

По отношению к майнингу на той же мощности?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #53

18. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name. (?), 24-Май-18, 19:04 +2 +/–

>Ну а у бирж остался отрицательный баланc по BTG.
Проблемы индейцев шерифа не колышут. Впредь будут заботится о безопасности и финансово страховать свою деятельность по обмену активов за мзду. А то ишь -- развелось безответственных мтгоксов что воруют деньги и ничего им за это не бывает (кроме домашнего ареста и прибыли в сотни миллионов).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

19. Сообщение от Аноним (-), 24-Май-18, 19:12 +1 +/–

Монеро чем-то похожа на Биткоин. Например, есть свой аналог Лайткоина на базе Монеро.
Вот кто-то и решил сделать форк Монеры наподобие Bitcoin Cash. Называется moneroV7. Не выстрелило! Оно на бирже стоит ноль целых хрен десятых.
Всё-таки американцы подошли к делу более основательно. Не просто форкнули и написали в блоге, а потратили кучу денег на пиар в СМИ, на спам-атаку на сеть Биткоин, и наконец на "быков и медведей" на бирже. Поэтому Bitcoin Cash и стоил $2000! Те, кто это провернул, сейчас мощно подняли бабла. И без всякого премайна, заметьте!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #49

20. Сообщение от Аноним (-), 24-Май-18, 19:12 +/–

Вообще майнеры пользуются пулами. Они централизованные. О безопасности и распределённости биткоинов можно говорить условно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. Сообщение от Аноним (-), 24-Май-18, 19:23 +1 +/–

Прошлые разговоры здесь до таких мелочей не опускались. Там были байки про молочные реки и кисельные блокчейны. Они мол нас спасут от всего. Разговор был совсем не про деньги, а про возможность доверия информации из блокчейна.  А деньги, услуги, документы ли это будут - это всё вторично.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #52

23. Сообщение от Аноним (-), 24-Май-18, 19:30 +/–

Вы понимать написанное другими людьми можете? Все согласились когда подписывали под блокчейном в двух вещах  - чем больше ресурсов тратишь тем больше намайнишь информации, чем больше ресурсов имеешь тем больше доверия. Всё. Никаких краж тут нет. Ещё расскажи про воровство в эфире, после чего он разделился. Виталик сам придумал правила, потом сам же их нарушил.
Как вы лично понимаете справедливость в этом мире глубоко ваши личные проблемы. Мне тоже не нравятся многие законы в нашей стране. И что?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

25. Сообщение от Аноним (-), 24-Май-18, 19:52 –1 +/–

Более половины мощности это значение при котором достигается гарантированная 100% успешность атаки. В новости есть ссылка на PDF-ку https://bitcoil.co.il/Doublespend.pdf с расчётом вероятностей.
"If the attacker controls more hashrate than the honest network, no amount of confir-
mations will reduce the success rate below 100%."

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #85

26. Сообщение от Аноним (-), 24-Май-18, 20:30 +9 +/–

Так в биткоине транзакции медленные, пользоваться неудобно. Это валюта для этого вашего финтеха, а для розницы остаются те самые валюты второго эшелона. А без полноценной розницы вся система крипты - просто спекулянтский пузырь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #39

27. Сообщение от freehck (ok), 24-Май-18, 20:50 +2 +/–

> После чего провел описанную в статье атаку и все BTG монеты отправленные перед этим на биржи вернул обратно в свой личный кошелек.
Причём интересно то, что на цене BTG это пока не сильно отразилось. Сейчас отмоет и с других кошельков повторит. Теоретически, коли у него есть 51%, то ему что 20, что 50 подтверждающих блоков -- не такая уж и большая разница.
В принципе, оно и понятно. Он ведь ограбил биржи, а не пользователей. Их-то транзакции остались без изменений.
Ну, биржи с этого не полетят. Всё-таки их активы диверсифицированы по разным криптам. Да и все знали, что когда-нибудь это случится.
Новость же примечательна скорее тем, что это -- первое в истории успешное ограбление криптобирж путём атаки 51%.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #36, #43

28. Сообщение от cat666 (ok), 24-Май-18, 21:03 –2 +/–

> Чтобы понимать, почему это нельзя провернуть для биткоина, но можно для btg
> - надо чуток подучить матчасть. В частности - уметь сравнить хэшрейт,
> то, на каком железе он получается, сколько этого железа нужно и
> как оно управляется. Там одна разница в стоимости оборудования порядка на
> четыре, если мне память не изменяет.
Ага, типа все кто майнит биток у них железо и получше и подороже чем у тех кто майнит btg. Остаётся только один вопрос - Откуда у вас такие сведения?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #35, #40, #78

29. Сообщение от Аноним (-), 24-Май-18, 21:33 +1 +/–

Не такие и большие мощности нужны для атаки. Это вам не оригинальный бетховен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. Сообщение от vitalif (ok), 24-Май-18, 21:42 +3 +/–

Юмор в том, что все г*нофорки, которых в последнее время дохрена, к подобным вещам уязвимы, и ни 50 блоков, ни 150 там никого не спасут. Фишка в том, что для форков часто пригодно то же самое оборудование, что для оригинала. В итоге, условно, может просто любой из крупных биткойн-пулов атаковать какой нить форк и жестоко его поиметь, т.к мощности-то там меньше...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #44

31. Сообщение от Аноним (-), 24-Май-18, 22:02 +/–

Квантовые компьютеры пока что уменьшают сложность только в  sqrt(2^N) раз.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

32. Сообщение от Аноним (-), 24-Май-18, 22:17 +1 +/–

1 Создать никому не нужную криптовалюту, назвать как-нибудь со словом "биткоин" в названии
2 Создать видимость использования
3 Протолкнуть на криптовалютные биржи
4 Зашортить на бирже акции криптовалютных компаний
5 провести даббл-спенд
6 PROFIT
7 PRISON

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #50

33. Сообщение от Аноним (-), 24-Май-18, 22:40 +/–

более мощная валюта проглотила менее мощную

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. Сообщение от Аноним (-), 24-Май-18, 22:43 +/–

> В ходе нынешней атаки для продвижения фиктивной транзакции было сформировано 22 блока, поэтому для усложнения проведения подобных атак в будущем разработчики Bitcoin Gold рекомендовали биржам обмена криптовалют увеличить до 50 блоков число подтверждений, необходимых для перевода.
Что затормозит еще в N раз.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. Сообщение от Аноним (-), 24-Май-18, 23:36 –1 +/–

сведения, полученные из неподтвержденных источников надежнее просто выдуманной фантазии не имеющей под собой ничего.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #37, #69

36. Сообщение от Аноним (-), 24-Май-18, 23:43 +2 +/–

> Причём интересно то, что на цене BTG это пока не сильно отразилось.
Спекули торгуют сами с собой, с чего бы ей падать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

37. Сообщение от Аноним (-), 24-Май-18, 23:56 +7 +/–

Отдать выдумывание фантазий на аутсорсинг неподтверждённым источникам - это стильно, модно, молодёжно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

38. Сообщение от Vitaliy Blats (?), 25-Май-18, 00:36 +/–

Меня больше интересуют последствия.
В случае классической банковской транзакции, если она признается ошибочной или противоречащей законодательству - она откатывается назад (сам через это прошел с американским банком), ну либо вступает в действие гражданско-уголовная ответственность, основной смысл которой - вернуть деньги в payment source.
Как быть здесь ? Деньги внутри системы, просто у одного человека. Как их вернуть ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #46, #57, #74

39. Сообщение от Crazy Alex (ok), 25-Май-18, 00:42 +2 +/–

Для розницы есть (на самом деле вру - он-то есть, но нет пока красивого гуя, ждём) Ligtning Network. Общая идея - биткоин со всем его хэшрейтом используется как бэкбон, но большая часть транзакций в итоге в блокчейн не попадает, вместо них происходят взаимозачёты. Там много плюсов - и скорость, и с приватностью получше, и в блокчейн каждая покупка кофе не попадает на вечное хранение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #73

40. Сообщение от Crazy Alex (ok), 25-Май-18, 00:46 +/–

Хэшрейт любого блокчейна - информация общедоступная. Сколько хэшей может выдать та или иная железка - тоже не секрет. Считайте. Учтите, что BTG считается на видеокартах, надо учитывать производительность на конкретном алгоритме, для биткоина используются только асики, они нынче все более-менее одинаковые.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

41. Сообщение от Crazy Alex (ok), 25-Май-18, 00:52 –1 +/–

BCH всю жизнь китайской заморочкой был, какие американцы? Райт с Вером? Так основное бабло явно вкладывали не они.
Вообще я бы не стал здесь национальности мешать. Чистейшая драчка "майнеры против всех". Я вот с любопытством жду, когда будет следующая серия под названием "а давайте увелиичим общее количество биткоинов". Та ещё драма будет...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #66, #82

42. Сообщение от Crazy Alex (ok), 25-Май-18, 00:54 –1 +/–

Это прекрасная иллюстрация на тему "блокчейн должен быть один".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

43. Сообщение от Crazy Alex (ok), 25-Май-18, 00:57 +1 +/–

У него, скорее всего, нет 51% - во всяком случае, если там ботнет был его почти наверняка уже сильно поуменьшили.
Но если товарищ продолжит в том же духе с другими валютами будет неплохо, давно пора эти джунгли проредить...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

44. Сообщение от Crazy Alex (ok), 25-Май-18, 01:02 +/–

так большинство их алгоритм же меняет. Тот же BTG на видеокартах майнится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #47, #68

45. Сообщение от qweo (?), 25-Май-18, 01:02 +/–

Использовать форк, Vitaliy Blats. Что на практике весьма проблематично.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. Сообщение от Аноним (-), 25-Май-18, 05:40 +1 +/–

А с какой радости их возвращать? Здесь не было ни "ошибки", ни противоречия "законодательству". Кривая аналогия - подпиши дарственную на своё имущество нескольким людям с условием что получат они его только после какого-то маловероятного события. Допустим семью создадут. Если они это сделают, а потом перепродадут всё, бегать и кричать - мошенничество - тупо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #70

47. Сообщение от Аноним (-), 25-Май-18, 06:27 +/–

Чисто гипотетически. Можно ли провернуть ситуацию - несколько больших пулов генерации крипты договорятся и переключаться на другую крипту. Где провернут подобную акцию. Оставшиеся пулы(которые будут предупреждены) увеличат свой процент мощности и могут уже провернуть подобное на той крипте с которой работают. Обставить такое можно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

48. Сообщение от Аноним (-), 25-Май-18, 07:40 +3 +/–

А если атаковать со стороны таблиц BFG, DNS или типа того, чтобы конкурентные майнинговые пулы стали не доступны на некоторое время? Или за DDOS-ить их и положить?
Если их вырубить, то сможет оставшийся живой крупный пул провести атаку 51%?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

49. Сообщение от Аноним (-), 25-Май-18, 08:04 +/–

> Вот кто-то и решил сделать форк Монеры наподобие Bitcoin Cash. Называется moneroV7. Не выстрелило! Оно на бирже стоит ноль целых хрен десятых.
Что за бред? Кто вам сказал, что v7 - форк? На какой бирже вы виделит торговлю монерой v7??????

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #51

50. Сообщение от Kekistani (?), 25-Май-18, 08:52 +/–

Prison? Невозможно украсть то чего официально не существует, тем более официально ответить за это.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #55

51. Сообщение от Zenitur (ok), 25-Май-18, 08:54 +1 +/–

Как много вопросительных знаков.
Суть вот в чём. Китайцы-пи... сделали ASIC для Monero. То есть, для алгоритма майнинга Cryptonight. Один ASIC майнит как 100 GPU. Возникла неиллюзорная вероятность, что 99% дохода от майнинга будет доставаться владельцам асиков (или эйсиков - как правильно?). Так же, как это было с Bitcoin в 2013, и Litecoin в 2015.
Причём китайцы не продают асики в другие страны. Вернее, продают, но только устаревшие. Пока они "доедут" до покупателя, они уже настолько устареют, что окупятся только за год майнинга.
Создатели криптовалюты Monero посмотрели на это дело, и поменяли алгоритм. Был Cryptonight, стал Cryptonight_v7. Или просто pow7. Теперь ASIC-и стали бесполезными "кирпичами". Ну, владельцы ASIC-ов переключились на Bytecoin - вторую по популярности "крипту" на базе Cryptonight.
Монеро в состоянии до хардфорка стала называться Monero Original (XMO). Монеро после форка называется так же, как и раньше - Монеро, XMR.
А MoneroV7 - это вообще другое. Это от других разработчиков. Вот тут страничка проекта: https://monerov.org/ Вот тут цены на бирже:
https://tradeogre.com/exchange/BTC-XMV

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #60

52. Сообщение от КО (?), 25-Май-18, 09:34 +/–

Ну так таких мелочей, сколько стоит устройство для копирования банковской карточки или симки при впаривании этих продуктов тоже никто не говорит громким голосом и не пишет большими буквами.
Тут хоть объяснялось зачем нужен майнинг. Додумать, что сможет сделоть тот, кто быстрее блоки обсчитать сможет, надо было самому.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

53. Сообщение от КО (?), 25-Май-18, 09:38 +/–

Ну если предположить, влом искать сколько точно, что в день эмиссия была, ну скажем, 1800 BTСG.
И с обсчетом превосходящим 50% от остальных майнеров, можно было забирать треть. То 38 тыс за три дня, это гораздо быстрее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #56

55. Сообщение от Аноним (-), 25-Май-18, 09:45 +/–

Посадка не за кражу криптовалюты, а за использование инсайдерской информации и манипулирование биржей. Знаю, что этот закон несправедливый, но он есть, что в us, что в eu, что в uk, что в рф.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #58

56. Сообщение от КО (?), 25-Май-18, 09:48 +/–

А нет, 50% от общего, т.е. половину бы забирал. Но суть не меняет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #77

57. Сообщение от КО (?), 25-Май-18, 09:54 +1 +/–

>В случае классической банковской транзакции, если она признается ошибочной
Так атакующий это и провернул. Признали ошибочной ту которую создала биржа. :)
Другой вопрос - ведется ли лог отброшенных транзакций.
Если нет, то откатить вручную не на что. ибо тогда биржа может насочинять сколько она напереводила и куда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

58. Сообщение от Аноним (-), 25-Май-18, 10:39 +/–

А на крипту уже распространяются законы про манипулирование биржей и т.д.?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #59, #75

59. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 25-Май-18, 10:47 +1 +/–

> А на крипту уже распространяются законы про манипулирование биржей и т.д.?
https://www.ixbt.com/news/2018/05/24/v-ssha-trejderov-zapodo...
""
Министерство юстиции США начало уголовное расследование [...]
[...]
Об этом агентству Bloomberg сообщили информаторы, знакомые с вопросом.
[...]
Ни Министерство юстиции, ни CFTC пока не прокомментировали ситуацию.
""

...А вы говорите ИНТЕРФАКС.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #64

60. Сообщение от Аноним (-), 25-Май-18, 11:25 +2 +/–

Извините за наезд, не знал, что есть MoneroV7, думал так называется просто новый алгоритм.
Понял, спасибо!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #63

61. Сообщение от Аноним (-), 25-Май-18, 11:41 +/–

про атаку 51% все знают.
просто это первый случай когда у кого-то, что-то, каким-то чудом получилось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

62. Сообщение от Аноним (-), 25-Май-18, 11:42 +/–

Никто не говорит что это невозможно. Вопрос в том как собрать столько вычислительных ресурсов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

63. Сообщение от Zenitur (ok), 25-Май-18, 11:49 +2 +/–

Всё нормально. Я тоже ошибся! Форк Монеры называется MoneroV, а я всегда думал что MoneroV7. Пока не начал гуглить для написания коммента, так и думал

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60

64. Сообщение от Аноним (-), 25-Май-18, 11:54 +/–

Помнится в детстве в монополию не совсем честно играл. Уже надо волноваться и ждать запроса от CFTC?
Нет, на самом деле статейку то правильно перевели? Может там то что торгуется на обычной бирже - фьючерсы на биткойн - под прицелом?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #67

66. Сообщение от Anon3 (?), 25-Май-18, 12:13 +1 +/–

А чем группа разработчиков некой криптовалюты отличается от Мавроди? В смысле, что он утверждал, что в случае с проблеммами его пирамиды, он сделает ее хардфорк (уменьшит стоимость акции (или ваучеры или что у них там) и увеличит проценты предполагаемой прибыли) и пирамида останется жить

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

67. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 25-Май-18, 12:17 +/–

> Помнится в детстве в монополию не совсем честно играл. Уже надо волноваться
> и ждать запроса от CFTC?
Кончечно. Если.
Срок давности на получение реальных американских денег в американской юрисдикции  ... с манипулирования игрой манополия в детстве ... не истёк, и до твоих взрослых юр.представителей не доберутся, и ...
> торгуется на обычной бирже - фьючерсы на биткойн - под прицелом?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #71

68. Сообщение от vitalif (ok), 25-Май-18, 12:22 +/–

тут ключевой момент в том, что нужно не просто менять, а уникальный придумывать.
а над этим не все заморачиваются, да и тот же Equihash вроде где-то ещё есть...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

69. Сообщение от Аноним (-), 25-Май-18, 12:32 +2 +/–

> сведения, полученные из неподтвержденных источников надежнее просто выдуманной фантазии
> не имеющей под собой ничего.
а чем неподтверждённый источник принципиально отличается от выдуманной фантазии?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

70. Сообщение от Vitaliy Blats (?), 25-Май-18, 13:26 +/–

> А с какой радости их возвращать? Здесь не было ни "ошибки", ни
> противоречия "законодательству". Кривая аналогия - подпиши дарственную на своё имущество
> нескольким людям с условием что получат они его только после какого-то
> маловероятного события. Допустим семью создадут. Если они это сделают, а потом
> перепродадут всё, бегать и кричать - мошенничество - тупо.
Спс за объяснение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

71. Сообщение от Аноним (-), 25-Май-18, 14:50 +/–

Вот чё бойся.
Вот вы смеётесь, сэр Генри, а мне не до смеха, потому что ведь в наших английских законах при желании можно найти и такую статью, а мистер Френкленд мастер на эти дела. Иной раз по семь-восемь тяжб ведёт одновременно.(с)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

72. Сообщение от Аноним (-), 25-Май-18, 14:58 +/–

бегло посмотрел на алгоритм криптонайт - понапихали всё что знали: и aes, и sha3 финалисты, и подобие scrypt.
не удивлюсь если в этом зоопарке есть баг

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. Сообщение от Аноним (-), 26-Май-18, 11:02 +/–

> Там много плюсов - и скорость, и с приватностью получше, и в блокчейн каждая покупка кофе не попадает
С банками когда-то так же всё начиналось...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

74. Сообщение от Аноним (-), 26-Май-18, 11:03 +1 +/–

Смысл криптовалют в том числе в неоткатываемости транзакций по желанию задницы бояр.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

75. Сообщение от Аноним (-), 26-Май-18, 11:10 +/–

> А на крипту уже распространяются законы про манипулирование биржей и т.д.?
Так манипуляции не криптовалютной биржей, а ФОНДОВОЙ БИРЖЕЙ, где АКЦИИ КОМПАНИЙ торгуются. За любые манипуляции этой биржей - срок. Вбросил в газету инфу, зашортил, hi-freq боты кинулись покупать, трейдер наварил, а потом - в тюрьму, потому что законом запрещено так делать. Узнал трейдер, что заявления компании - ложь, никакого продукта у них нет, и вообще это финансовая пирамида, побежал в панике продавать её акции, чтобы не понести убытки - тюрьма сидеть, запрещено законом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #76

76. Сообщение от Аноним (-), 26-Май-18, 11:58 +/–

Ну вот, спасибо за разъяснение. Как и думалось все разговоры про фондовую биржу. Манипуляции на криптобиржах неподсудны. Возможно только пока неподсудны. А вот манипулировать фондовой биржей опосредованно через криптобиржу - это атататат. Так нельзя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75

77. Сообщение от Анонимный Аноним (?), 28-Май-18, 17:52 +/–

> А нет, 50% от общего, т.е. половину бы забирал. Но суть не
> меняет.
Ну, если я правильно понимаю, то он и так их забирал. Да плюс еще от атаки получал монетки...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

78. Сообщение от sd (??), 29-Май-18, 17:44 +/–

Информация публичная, одна из основных метрик, на всех сайтах криптовалют если не на главной странице то в одном шаге. Есть даже сайт по стоимости атаки https://www.crypto51.app/
Получается что для Bitcoin Gold стоимость атаки была примерно $250,000. Для Bitcoin это уже было бы $40,000,000 (и врядли получилось бы из-за более строгих проверок на биржах). Это если исходить из длительности озвученной в статье. На самом деле наверное меньше, но порядок цен такой

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

82. Сообщение от Subcreator (ok), 16-Июн-18, 00:26 +/–

> BCH всю жизнь китайской заморочкой был, какие американцы? Райт с Вером? Так основное бабло явно вкладывали не они.
> Вообще я бы не стал здесь национальности мешать.
Вот и не мешай, а иди изучи матчасть и факты, набежало ламеров!
BCH был неизбежным форком - результатом многолетнего нежелания разрабов BTC совершенствовать код. Разрабы BTC были куплены стороной, заинтересованной в намеренном потоплении Биткоина, саботировалось основные ветки развития BTC, в том числе связанные с увеличением пропускной способности блокчейна.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

84. Сообщение от Subcreator (ok), 16-Июн-18, 00:33 +/–

> И что? Нарушил то он чего?
> Намайнил в блокчейне чего хотел? Так это же принцип работы - тратишь
> больше ресуров и больше получаешь. Признавал транзакции верными? Так сами все
> согласились что как большинство решит так и будет.
> Зато это прекрасная иллюстрация к прошлым разговорам опеннетовским за блокчейн и доверие.
А здесь все верно - "за блокчейн и доверие". Теория игр именно об этом и говорит, о ситуациях win-win, пока социум не дойдет до понимания и осознания этого, так и будут детские драчки и соревнования в песочнице.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

85. Сообщение от Subcreator (ok), 16-Июн-18, 00:39 +/–

> Более половины мощности это значение при котором достигается гарантированная 100% успешность атаки. В новости есть ссылка на PDF-ку https://bitcoil.co.il/Doublespend.pdf с расчётом вероятностей.
> "If the attacker controls more hashrate than the honest network, no amount
> of confir-
> mations will reduce the success rate below 100%."
А также можно помимо > 51% мощности использовать еще и уязвимости в коде, что и было продемонстрировано (причем не раз) с криптой Verge.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

2. Сообщение от cat666 (ok), 24-Май-18, 17:21	+2 +/–
Ну, что тут сказать. Это прекрасно! "Не реализуемая атак", "криптовалюты второго эшалона" чего только не придумаешь, чтобы оправдаться. И видится мне, что реализация данной атаки для Bitcoin лишь дело времени.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #9, #62

3. Сообщение от Аноним (-), 24-Май-18, 17:26	+14 +/–
Вот каким образом окупятся исследования, разработка и производство квантовых компьютеров
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #31

5. Сообщение от Дегенератор (?), 24-Май-18, 17:40	+2 +/–
"был задействован ботнет из уязвимых ферм" - возможно не "уязвимых", с закрыто-вшито-зондированным софтом. Может это ваще Claymore провернул. )))
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

6. Сообщение от Аноним (-), 24-Май-18, 17:41	+/–
Лазейки всегда будут, другой вопрос кто про них знал. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%...
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #61

7. Сообщение от Аноним (-), 24-Май-18, 17:53	+/–
Bitcoin Cash и Bitcoin Gold - это две попытки "хайпануть", сначала со стороны американцев, потом - со стороны китайцев (когда они увидели, что у американцев "прокатило"). Сначала тематические СМИ "подогревались" информацией, что Биткоин неполноценен, потом в мае 2017 началась атака на сеть биткоин: аномально больше количество транзакций в сети биткоин (за день - как за месяц). Остановили атаку только в июле. Потом опять "подогревалось". И наконец, американский "форк". Потом китайский. Сейчас это уже не "прокатывает" - подтверждение тому - фейл moneroV7
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #14, #41

8. Сообщение от Аноним (-), 24-Май-18, 18:04	+15 +/–
И что? Нарушил то он чего? Намайнил в блокчейне чего хотел? Так это же принцип работы - тратишь больше ресуров и больше получаешь. Признавал транзакции верными? Так сами все согласились что как большинство решит так и будет. Зато это прекрасная иллюстрация к прошлым разговорам опеннетовским за блокчейн и доверие.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #15, #42, #84

9. Сообщение от Crazy Alex (ok), 24-Май-18, 18:04	+6 +/–
Чтобы понимать, почему это нельзя провернуть для биткоина, но можно для btg - надо чуток подучить матчасть. В частности - уметь сравнить хэшрейт, то, на каком железе он получается, сколько этого железа нужно и как оно управляется. Там одна разница в стоимости оборудования порядка на четыре, если мне память не изменяет.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #26, #28, #48

10. Сообщение от Нанобот (ok), 24-Май-18, 18:17	+4 +/–
Интересно было бы посчитать окупаемость такой атаки...
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #16

11. Сообщение от Mad_Max (??), 24-Май-18, 18:32	+2 +/–
> И что? Нарушил то он чего? В смысле чего нарушил? Он украл деньги (монеты BTG) у крупнейших бирж. Завел свои BTG на биржи, поменял их там на какие-то другие криптовалюты, вывел их. После чего провел описанную в статье атаку и все BTG монеты отправленные перед этим на биржи вернул обратно в свой личный кошелек. В результате у него и все исходные BTG остались и круча другой криптовалюты полученной от обмена. Ну а у бирж остался отрицательный баланc по BTG.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #18, #23, #27

12. Сообщение от Аноним (-), 24-Май-18, 18:35	+/–
> Bitcoin gold uses the memory hard equihash as proof-of-work algorithm instead of the sha-256. Похоже какой-то криптограф доказал на этом примере обратное утверждению memory hard equihash.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

13. Сообщение от Аноним (-), 24-Май-18, 18:44	+1 +/–
> Для осуществления двойной траты средств атакующему потребовалось получить > доступ к колоссальной вычислительной мощности, составляющей как минимум 51% > от всей имеющейся в сети Bitcoin Gold мощности расчёта хэшей. Чушь. Нужен не 51% от всей имеющейся в сети Bitcoin Gold мощности расчёта хэшей, а 51% генерируемых блоков. Задача ведь - обогнать сеть. Вычислительная мощность лишь увеличивает вероятность провести данную атаку.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #25

14. Сообщение от Аноним (-), 24-Май-18, 18:46	+/–
А что там за фейл?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #19

15. Сообщение от КО (?), 24-Май-18, 18:46	+2 +/–
>Зато это прекрасная иллюстрация к прошлым разговорам опеннетовским за блокчейн и доверие. Так это с самого начала и говорилось - системе можно доверять если майнеры поддерживают систему на невзламываемом уровне (ни у кого нет мощности позволяющей считать хеши быстрее). Нет майнеров - нет доверия. Майнится сотка баксов в час, Больше чем на сотку в час транзакций совершать и не следует. Да и вообще в этой валюте держать. :)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #22

16. Сообщение от КО (?), 24-Май-18, 18:54	+1 +/–
По отношению к майнингу на той же мощности?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #53

18. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name. (?), 24-Май-18, 19:04	+2 +/–
>Ну а у бирж остался отрицательный баланc по BTG. Проблемы индейцев шерифа не колышут. Впредь будут заботится о безопасности и финансово страховать свою деятельность по обмену активов за мзду. А то ишь -- развелось безответственных мтгоксов что воруют деньги и ничего им за это не бывает (кроме домашнего ареста и прибыли в сотни миллионов).
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #11

19. Сообщение от Аноним (-), 24-Май-18, 19:12	+1 +/–
Монеро чем-то похожа на Биткоин. Например, есть свой аналог Лайткоина на базе Монеро. Вот кто-то и решил сделать форк Монеры наподобие Bitcoin Cash. Называется moneroV7. Не выстрелило! Оно на бирже стоит ноль целых хрен десятых. Всё-таки американцы подошли к делу более основательно. Не просто форкнули и написали в блоге, а потратили кучу денег на пиар в СМИ, на спам-атаку на сеть Биткоин, и наконец на "быков и медведей" на бирже. Поэтому Bitcoin Cash и стоил $2000! Те, кто это провернул, сейчас мощно подняли бабла. И без всякого премайна, заметьте!
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #49

20. Сообщение от Аноним (-), 24-Май-18, 19:12	+/–
Вообще майнеры пользуются пулами. Они централизованные. О безопасности и распределённости биткоинов можно говорить условно.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

22. Сообщение от Аноним (-), 24-Май-18, 19:23	+1 +/–
Прошлые разговоры здесь до таких мелочей не опускались. Там были байки про молочные реки и кисельные блокчейны. Они мол нас спасут от всего. Разговор был совсем не про деньги, а про возможность доверия информации из блокчейна. А деньги, услуги, документы ли это будут - это всё вторично.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #52

23. Сообщение от Аноним (-), 24-Май-18, 19:30	+/–
Вы понимать написанное другими людьми можете? Все согласились когда подписывали под блокчейном в двух вещах - чем больше ресурсов тратишь тем больше намайнишь информации, чем больше ресурсов имеешь тем больше доверия. Всё. Никаких краж тут нет. Ещё расскажи про воровство в эфире, после чего он разделился. Виталик сам придумал правила, потом сам же их нарушил. Как вы лично понимаете справедливость в этом мире глубоко ваши личные проблемы. Мне тоже не нравятся многие законы в нашей стране. И что?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #11

25. Сообщение от Аноним (-), 24-Май-18, 19:52	–1 +/–
Более половины мощности это значение при котором достигается гарантированная 100% успешность атаки. В новости есть ссылка на PDF-ку https://bitcoil.co.il/Doublespend.pdf с расчётом вероятностей. "If the attacker controls more hashrate than the honest network, no amount of confir- mations will reduce the success rate below 100%."
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #85

26. Сообщение от Аноним (-), 24-Май-18, 20:30	+9 +/–
Так в биткоине транзакции медленные, пользоваться неудобно. Это валюта для этого вашего финтеха, а для розницы остаются те самые валюты второго эшелона. А без полноценной розницы вся система крипты - просто спекулянтский пузырь.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #39

27. Сообщение от freehck (ok), 24-Май-18, 20:50	+2 +/–
> После чего провел описанную в статье атаку и все BTG монеты отправленные перед этим на биржи вернул обратно в свой личный кошелек. Причём интересно то, что на цене BTG это пока не сильно отразилось. Сейчас отмоет и с других кошельков повторит. Теоретически, коли у него есть 51%, то ему что 20, что 50 подтверждающих блоков -- не такая уж и большая разница. В принципе, оно и понятно. Он ведь ограбил биржи, а не пользователей. Их-то транзакции остались без изменений. Ну, биржи с этого не полетят. Всё-таки их активы диверсифицированы по разным криптам. Да и все знали, что когда-нибудь это случится. Новость же примечательна скорее тем, что это -- первое в истории успешное ограбление криптобирж путём атаки 51%.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #36, #43

28. Сообщение от cat666 (ok), 24-Май-18, 21:03	–2 +/–
> Чтобы понимать, почему это нельзя провернуть для биткоина, но можно для btg > - надо чуток подучить матчасть. В частности - уметь сравнить хэшрейт, > то, на каком железе он получается, сколько этого железа нужно и > как оно управляется. Там одна разница в стоимости оборудования порядка на > четыре, если мне память не изменяет. Ага, типа все кто майнит биток у них железо и получше и подороже чем у тех кто майнит btg. Остаётся только один вопрос - Откуда у вас такие сведения?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #35, #40, #78

29. Сообщение от Аноним (-), 24-Май-18, 21:33	+1 +/–
Не такие и большие мощности нужны для атаки. Это вам не оригинальный бетховен.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

30. Сообщение от vitalif (ok), 24-Май-18, 21:42	+3 +/–
Юмор в том, что все г*нофорки, которых в последнее время дохрена, к подобным вещам уязвимы, и ни 50 блоков, ни 150 там никого не спасут. Фишка в том, что для форков часто пригодно то же самое оборудование, что для оригинала. В итоге, условно, может просто любой из крупных биткойн-пулов атаковать какой нить форк и жестоко его поиметь, т.к мощности-то там меньше...
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #44

31. Сообщение от Аноним (-), 24-Май-18, 22:02	+/–
Квантовые компьютеры пока что уменьшают сложность только в sqrt(2^N) раз.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3

32. Сообщение от Аноним (-), 24-Май-18, 22:17	+1 +/–
1 Создать никому не нужную криптовалюту, назвать как-нибудь со словом "биткоин" в названии 2 Создать видимость использования 3 Протолкнуть на криптовалютные биржи 4 Зашортить на бирже акции криптовалютных компаний 5 провести даббл-спенд 6 PROFIT 7 PRISON
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #50

33. Сообщение от Аноним (-), 24-Май-18, 22:40	+/–
более мощная валюта проглотила менее мощную
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

34. Сообщение от Аноним (-), 24-Май-18, 22:43	+/–
> В ходе нынешней атаки для продвижения фиктивной транзакции было сформировано 22 блока, поэтому для усложнения проведения подобных атак в будущем разработчики Bitcoin Gold рекомендовали биржам обмена криптовалют увеличить до 50 блоков число подтверждений, необходимых для перевода. Что затормозит еще в N раз.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

35. Сообщение от Аноним (-), 24-Май-18, 23:36	–1 +/–
сведения, полученные из неподтвержденных источников надежнее просто выдуманной фантазии не имеющей под собой ничего.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #37, #69