The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Обновление плана подготовки Xfce 4.12. Набор патчей для Xfce..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Обновление плана подготовки Xfce 4.12. Набор патчей для Xfce..."  +/
Сообщение от opennews (??) on 22-Сен-12, 23:16 
Nick Schermer опубликовал (http://mail.xfce.org/pipermail/xfce4-dev/2012-September/0300...) новую версию плана (https://wiki.xfce.org/releng/4.12/roadmap) подготовки Xfce 4.12, в соответствии с которым новый релиз  Xfce выйдет 10 марта 2013 года либо неделей позже. Также он высказал идею на счет перехода (https://wiki.xfce.org/releng/4.12/roadmap/gtk3) Xfce на GTK3, которая заключается в том, чтобы обеспечить одновременную поддержку GTK2 и GTK3 (программы можно будет скомпилировать с "--enable-gtk3", как это сейчас возможно с AppFinder). Это позволит плавно перейти на использование GTK3 и разработчики будут иметь возможность отследить пригодность GTK3 для полной миграции. Тем не менее, отмечается, что главным тулкитом по прежнему останется GTK2.

Еще одной хорошей новостью является то, что у Xfce4-mixer видимо нашелся новый мейнтейнер (Jannis Pohlmann, автор Xfce4-mixer, в данный момент не имеет времени для развития и поддержки проекта). Им стал Guido Berhoerster, который подготовил набор патчей (http://mail.xfce.org/pipermail/xfce4-dev/2012-September/0299...) с исправлением некоторых давно мешающих работе ошибок, модернизацией кода, улучшением юзабилити и добавлением нескольких улучшений. В планах выпустить тестовый релиз 4.9 для широкого тестирования патчей, а затем стабильную версию 4.10.


URL: http://mail.xfce.org/pipermail/xfce4-dev/2012-September/0300...
Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=34912

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Обновление плана подготовки Xfce 4.12. Набор патчей для Xfce..."  +14 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Сен-12, 23:16 
Островок стабильности в бурном океане опенсорса.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Обновление плана подготовки Xfce 4.12. Набор патчей для Xfce..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Сен-12, 00:03 
Но и они продались (переход на gtk3 не за горами).
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Обновление плана подготовки Xfce 4.12. Набор патчей для Xfce..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Сен-12, 00:37 
Пока он произойдет, уже gtk5 выйдет. Или умрет
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Обновление плана подготовки Xfce 4.12. Набор патчей для Xfce..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Сен-12, 02:37 
> Пока он произойдет, уже gtk5 выйдет. Или умрет

А gtk2 уже умерло, меду прочим.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Обновление плана подготовки Xfce 4.12. Набор патчей для..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 24-Сен-12, 02:52 
> А gtk2 уже умерло, меду прочим.

точно?
http://ftp.gnome.org/pub/gnome/sources/gtk+/2.24/
gtk+-2.24.13.tar.xz      23-Sep-2012 23:29   13M

умерло-умерло.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Обновление плана подготовки Xfce 4.12. Набор патчей для Xfce..."  +1 +/
Сообщение от NGAGE13 (ok) on 23-Сен-12, 00:37 
10 марта 2013 только релиз 4.12.в нем скорее всего главным тулкитом будет именно ГТК2.плюсуйте сюда еще около года жизненного цикла этого релиза,а потом только будет следующий,где уже ГТК3 наверное будет дефолтом.так что ЕСЛИ сейчас есть вопросы по стабильности ГТК3,они должны решиться к этому сроку.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Обновление плана подготовки Xfce 4.12. Набор патчей для Xfce..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Сен-12, 02:39 
> 10 марта 2013 только релиз 4.12.в нем скорее всего главным тулкитом будет
> именно ГТК2.плюсуйте сюда еще около года жизненного цикла этого релиза,а потом
> только будет следующий,где уже ГТК3 наверное будет дефолтом.так что ЕСЛИ сейчас
> есть вопросы по стабильности ГТК3,они должны решиться к этому сроку.

Вопрос стабильности gtk3 один, и имеет единственное решение - оставаться на gtk2.
Потому что стабильность - это не отсутствие багов, а использование одних и тех же технологий, без каких-либо изменений.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Обновление плана подготовки Xfce 4.12. Набор патчей для Xfce..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Сен-12, 16:41 
> Но и они продались (переход на gtk3 не за горами).

А в чем продажа то? Сам гтк3 ничем таким не плох. А то что гнум на его основе ужасен - так и из кирпичей кто дворец строит, а кто холупу. А кто дворец, но с удобствами на улице. Как в гном 3.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Обновление плана подготовки Xfce 4.12. Набор патчей для..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 24-Сен-12, 17:30 
> Сам гтк3 ничем таким не плох.

угу. я писал уже: например, неплох тем, что диалог открытия файла по-умолчанию теперь открывается не в текущем каталоге софтины, а в идиотических recent'ах. до текущего же каталога добраться можно только руками, помня его месторасположение. и это поведение мало того, что не отключается, его ещё и бэкпортировали в gtk2.

нет, сама идея неплоха. но зачем было с концами выпиливать старое поведение? потому что разработчики gtk не могут себе представить, кому оно нужно было? ну, скатертью дорога.

собственно, одного этого маразма достаточно, чтобы понять, для кого пишут gtk3 и почему он с течением времени всё меньше будет пригоден для других аудиторий.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Обновление плана подготовки Xfce 4.12. Набор патчей для Xfce..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Сен-12, 01:39 
Ну или тем что поддержка тем у него только на теории, а практически тем в gnome-look.org пока нашел 3 (осмотрев ~2/3 заголовков) - имитация Motif, несколько вариантов Malys (которые без гнома не очень смотрятся), да несколько сот вариаций стиля "зализанный педик" (не понял зачем там столько енджинов использовано если вся разница - цвет, форма бутона, да анимация прогрес индикатора). А вот нормально выглядящего, но не мешающего работать стиля (как Thin Ice например) ни одного не нашел.
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Обновление плана подготовки Xfce 4.12. Набор патчей для Xfce..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Сен-12, 08:38 
>А вот нормально выглядящего, но не мешающего работать стиля

Абсолют, например, мне абсолютно не мешает, хоть и не стилизован под никсы начала 90-х
http://gnome-look.org/content/show.php/absolute?content=126326

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Обновление плана подготовки Xfce 4.12. Набор патчей для Xfce..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Сен-12, 00:53 
>Островок стабильности в бурном океане опенсорса.

Жаль только, что баги, недоработки и шероховатости там тоже стабильно живут, по-крайней мере, во второстепенных компонентах уж точно. Явно не хватает популярности и людских ресурсов этому DE. И всё же "крыска" неплоха. Перешёл на неё во время гномопокалипсиса. Надеюсь, она будет развиваться и надеюсь, что в правильном направлении.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Обновление плана подготовки Xfce 4.12. Набор патчей для Xfce..."  –3 +/
Сообщение от ua9oas email(ok) on 23-Сен-12, 07:34 
> Жаль только, что баги, недоработки и шероховатости там тоже стабильно живут, по-крайней
> мере, во второстепенных компонентах уж точно.

А что там по-Вашему именно? А то вот я как раз вчера в livecd запустил дистрибутив Xubuntu "12.04.1". Мне там многое было не привычно и не по вкусу (и работает он у меня заметно медленней "Puppy" (хотя у меня и целых 2 гб ram)). И при чем когда я запускал с тем же графическим окружением "Puppy" ("Xlupyrus 520"), то там все было для меня существенно более по вкусу.
> Явно не хватает популярности и людских ресурсов этому DE.

Ну, я бы в чем-то таковую нехватку восполнил бы. В т.ч. и тем, что мне некоторые вещи виднее, что там было бы улучшать (а сколько стоит его поддерживать?)
> Перешёл на неё во время гномопокалипсиса.

Говорят что из за того существенно возрасла популярность дистрибутивов с форками "Гнома"2 (вроде "Минтов" там всяких (поигрался им (в liveCD) вчера- не понравился. Так что уже давно как Дебиан "6.0.5" у меня стоит (хотя и "10.04.4" теперь тоже как никогда хороша (в чем-то еще лучше того)).
> Надеюсь, она будет развиваться и надеюсь, что  в правильном направлении.

  Я тоже надеюсь (и что "гномтретьеподобнаго" там не повторится). Но от кого это зависит? (а сколько это стоит?)

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Обновление плана подготовки Xfce 4.12. Набор патчей для Xfce..."  +5 +/
Сообщение от iCat (ok) on 23-Сен-12, 11:23 
Переехал на XFCE с Gnome.
Почему? Уж очень идеология Gnome3 стала похожа на политику MS - всё, что неудобно "прибито гвоздями". Например страшная "область уведомлений".
А в XFCE по прежнему можно отключать не нужное мне и заменять на мне необходимое.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Обновление плана подготовки Xfce 4.12. Набор патчей для Xfce..."  +1 +/
Сообщение от Ytch on 23-Сен-12, 14:18 
> Переехал на XFCE с Gnome.

Я переехал когда еще не было ни третьего гнома, ни четвертых кед. Не пожалел об этом еще ни разу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Обновление плана подготовки Xfce 4.12. Набор патчей для Xfce..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 23-Сен-12, 14:55 
на крысе уже давно, под фрёй и под ляликсом. xfce-mixer напрягал, но в целом удобная и практичная штука даже под RR :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Обновление плана подготовки Xfce 4.12. Набор патчей для Xfce..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Сен-12, 02:44 
> Я переехал когда еще не было ни третьего гнома, ни четвертых кед. Не пожалел об этом еще ни разу.

А секрет прост - чтобы не жалеть о своем выборе, ни в коем случае нельзя присматриваться к тем вариантам, которые ты не выбрал. А то ведь в них можно и достоинства случайно заметить, если твоя вера в их отсутствие недостаточно сильна.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Обновление плана подготовки Xfce 4.12. Набор патчей для Xfce..."  +/
Сообщение от Mr. Sneer on 23-Сен-12, 14:55 
XFCE придерживается UNIX-way - это модульная и гибконастраиваемая среда, где каждый компонент делает что-то одно, но делает это хорошо:) А вот гномовцев в гном3, действительно, понесло куда-то не туда - MS-way какой-то...
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Обновление плана подготовки Xfce 4.12. Набор патчей для Xfce..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Сен-12, 02:47 
> XFCE придерживается UNIX-way - это модульная и гибконастраиваемая среда, где каждый компонент
> делает что-то одно, но делает это хорошо:) А вот гномовцев в
> гном3, действительно, понесло куда-то не туда - MS-way какой-то...

Гном2/3, XFCE - один фиг дубовые и ненастраиваемые, по сравнению, например, с кедами. В этом смысле гном3 не так уж и выделяется, как кажется некоторым.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Обновление плана подготовки Xfce 4.12. Набор патчей для Xfce..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Сен-12, 16:43 
> Гном2/3, XFCE - один фиг дубовые и ненастраиваемые, по сравнению, например, с кедами.

Кеды стали каким-то переростком. Извините но мне в системе не надо мускуль сервер для индексации пары десятков контактов. Спасибо что хоть не оракловую базу сватают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Обновление плана подготовки Xfce 4.12. Набор патчей для Xfce..."  –2 +/
Сообщение от Boboms (ok) on 23-Сен-12, 20:34 
> Переехал на XFCE с Gnome.
> Почему?

Потому что Г.3 уже не Гнум.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Обновление плана подготовки Xfce 4.12. Набор патчей для Xfce..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Сен-12, 02:41 
> Переехал на XFCE с Gnome.
> Почему? Уж очень идеология Gnome3 стала похожа на политику MS - всё,
> что неудобно "прибито гвоздями". Например страшная "область уведомлений".
> А в XFCE по прежнему можно отключать не нужное мне и заменять
> на мне необходимое.

По сравнению с KDE, разница между G3 и G2/XFCE пренебрежимо мала. Потому что в кедах настраивается реально все, что в четвертых, что в третьих. И тот же второй гном после них выглядит дубовым гробом. Как и крска.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Обновление плана подготовки Xfce 4.12. Набор патчей для Xfce..."  +2 +/
Сообщение от Boboms (ok) on 24-Сен-12, 10:18 
> И тот же второй гном после них выглядит дубовым гробом.

Про дубовый аналогия хорошая. Но дубовым бывает не только гроб, но и пол (паркет). Если минимально ухаживать, то по сто лет стоит. А вот КДЕ из поролона...

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Обновление плана подготовки Xfce 4.12. Набор патчей для Xfce..."  +/
Сообщение от iCat (ok) on 27-Сен-12, 11:00 
> По сравнению с KDE, разница ...

В этой ветке идёт разговор про XFCE. Не про OSX, не про Windows, не про кефир или кофе - про XFCE.
Лично мне KDE не нравится. Ну вот не нравится - всё тут!
И идите все любители KDE, QT и т.п.


Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Обновление плана подготовки Xfce 4.12. Набор патчей для Xfce..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Сен-12, 18:44 
> Тем не менее, отмечается, что главным тулкитом по прежнему останется GTK2.

Слоупоки, Wayland надо встречать во всеоружии.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Обновление плана подготовки Xfce 4.12. Набор патчей для Xfce..."  +/
Сообщение от Mr. Sneer on 23-Сен-12, 20:12 
Дык к моменту, когда wayland заменит X'ы в большинстве ведущих дистрибутивов, XFCE уже и будет на gtk3.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Обновление плана подготовки Xfce 4.12. Набор патчей для Xfce..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Сен-12, 20:17 
Гном 3 уже готов к нему, кеды вроде вот-вот станут готовы. Я о том, что только маленький Xfce никак не доделают. И дело не в количестве человек, которые над ним работают. У них странная со всех точек зрения политика разработки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Обновление плана подготовки Xfce 4.12. Набор патчей для Xfce..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Сен-12, 02:45 
> Дык к моменту, когда wayland заменит X'ы в большинстве ведущих дистрибутивов, XFCE
> уже и будет на gtk3.

Боюсь, переход xfce на gtk3 запоздает лет на 15-20, учитывая количество разрабов крыски.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Обновление плана подготовки Xfce 4.12. Набор патчей для Xfce..."  +/
Сообщение от NGAGE13 (ok) on 24-Сен-12, 19:00 
libxfce4ui уже умеет gtk3.thunar уже тоже собирали с gtk3(в дев-рассылке писали об этом).так что я не думаю что это займет слишком много времени.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Обновление плана подготовки Xfce 4.12. Набор патчей для Xfce..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Сен-12, 01:59 
О, тут много крысолюбов. Друзья, давайте как-нибудь объединяться ? Идея такая: вот я лично готов платить $10 в месяц за то, чтобы кто-то фиксил старые досадные баги в моей рабочей DE. Если нас будет хотя бы человек 40, можно будет нанять условного украинского программера парт-тайм, чтобы он фиксил всё, что нас раздражает в xfce, и допиливал то, чего не хватает.
Мне работать надо, а годами ждать, пока эти люди приделают просмотр свойств и размера группы каталогов в thunar как-то задалбывает. Людей уважаю, они мне ничего не должны, но проблема от этого не исчезает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Обновление плана подготовки Xfce 4.12. Набор патчей для Xfce..."  +/
Сообщение от ВовкаОсиист (ok) on 24-Сен-12, 06:27 
> условного украинского программера

именно украинского? оО

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Обновление плана подготовки Xfce 4.12. Набор патчей для Xfce..."  +/
Сообщение от нано анон on 24-Сен-12, 07:07 
предлагаешь сотню индусов за те же деньги?
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Обновление плана подготовки Xfce 4.12. Набор патчей для Xfce..."  +/
Сообщение от ВовкаОсиист (ok) on 24-Сен-12, 07:49 
Я не предлагаю, я интересуюсь)
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Обновление плана подготовки Xfce 4.12. Набор патчей для Xfce..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Сен-12, 10:20 
а что, почему не украинского ? Дёшево и сердито.
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Обновление плана подготовки Xfce 4.12. Набор патчей для Xfce..."  +/
Сообщение от sbr email(ok) on 24-Сен-12, 07:13 
+1 ) Открываем тему что-ли, предложение.
А то тот же thunar иногда охота на pcmanfm сменить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Обновление плана подготовки Xfce 4.12. Набор патчей для Xfce..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Сен-12, 09:51 
Угу, и некоторые плагины для xfce-panel глючные и недоработанные. Портит впечатление от хорошего DE. Согласен, что нужно точечно поддержать разработку.
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Обновление плана подготовки Xfce 4.12. Набор патчей для Xfce..."  +/
Сообщение от sbr email(ok) on 24-Сен-12, 10:00 
> Угу, и некоторые плагины для xfce-panel глючные и недоработанные. Портит впечатление от
> хорошего DE. Согласен, что нужно точечно поддержать разработку.

Так глядишь будет хоть одна DE полностью доработанная по заявкам пользователей
Хотя сейчас пользуюсь iceWM но это всё таки WM)

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Обновление плана подготовки Xfce 4.12. Набор патчей для Xfce..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Сен-12, 13:31 
Удивляюсь почему нет популярного сервиса "деньги за багфиксы".
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Обновление плана подготовки Xfce 4.12. Набор патчей для..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 24-Сен-12, 17:02 
> Удивляюсь почему нет популярного сервиса «деньги за багфиксы».

обсуждали уже. к каким-либо конкретным выводам не пришли — кроме одного: попытки были, но не взлетели. значит, что-то в этой идее не работает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Обновление плана подготовки Xfce 4.12. Набор патчей для Xfce..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Сен-12, 16:45 
> О, тут много крысолюбов. Друзья, давайте как-нибудь объединяться ? Идея такая: вот
> я лично готов платить $10 в месяц за то, чтобы кто-то
> фиксил старые досадные баги в моей рабочей DE.

Btw есть штуки типа кикстартера для как раз похожих по смыслу начинаний.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Обновление плана подготовки Xfce 4.12. Набор патчей для Xfce..."  +/
Сообщение от NGAGE13 (ok) on 24-Сен-12, 19:05 
https://plus.google.com/u/0/115410781201569373644/posts/E72V...

запилили уже)))еще и табы возможно сделают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Обновление плана подготовки Xfce 4.12. Набор патчей для Xfce..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Сен-12, 10:08 
а расскажите, есть какая-нибудь инфраструктура для такой доработки с прямым сопряжением юзер-программер ? Вроде где-то были баунти, или как-то так называлось ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Обновление плана подготовки Xfce 4.12. Набор патчей для Xfce..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Сен-12, 16:46 
> а расскажите, есть какая-нибудь инфраструктура для такой доработки с прямым сопряжением
> юзер-программер ? Вроде где-то были баунти, или как-то так называлось ?

Видимо нечто среднее между кикстартером и багтрекером... :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Обновление плана подготовки Xfce 4.12. Набор патчей для Xfce..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Сен-12, 14:02 
Может кто знает это бага такая или гдето в настройках поправить чтобы в gtk3 скролинг табов работал?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Обновление плана подготовки Xfce 4.12. Набор патчей для Xfce..."  +/
Сообщение от sbr email(ok) on 25-Мрт-13, 02:25 
Ну так что? Я так смотрю ни одной DE не остаётся нормальной
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру