форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Началось тестирование форка эмулятора терминала k8sterm"	+/–
Сообщение от opennews (??) on 27-Апр-12, 09:27
Вышла первая публичная бета-версия k8sterm, форка эмулятора терминала st (http://st.suckless.org/) (suckless simple terminal). Форк предназначен для тех, кому нужен легковесный эмулятор терминала, по стилю напоминающий mrxvt и использующий только Xlib-вызовы. Код доступен под лицензией MIT в git-репозитории (http://repo.or.cz/w/k8sterm.git) проекта. Основные отличия от st: -  Поддержка табов;-  Поддержка как однобайтных кодировок, таких как koi8-r, так и utf-8;-  Конфигурация через rc-файлы, в том числе настраиваемые клавиатурные сочетания для команд;-  Поддержка большего количества esc-последовательностей (например, поддержка набора символов G1, нужного для корректного отображения псевдографики в некоторых программах);-  Возможность "гашения" мышиного курсора при неиспользовании мыши;-  Улучшенная поддержка буфера обмена. Автором не планируется: поддержка Xft, псевдопрозрачности, скриптования, иероглифических языков типа японского, режима right-to-left, клиент-серверной архитектуры и прочих эзотерических вещей. Если нужна какая-то из перечисленых особенностей, автор рекомендует использовать xterm или терминал от какого-либо десктоп-окружения. Для сборки предлагается использовать k8jam (http://repo.or.cz/w/k8jam.git) или файл 0build.sh (что, фактически, одно и то же, так как исходные тексты состоят из одного файла sterm.c). URL: http://repo.or.cz/w/k8sterm.git Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=33709
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Началось тестирование форка эмулятора терминала k8sterm"	–10 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 27-Апр-12, 09:27
>использующий только Xlib-вызовы. Не понимают почему разарботчики всех программ так не делают. Тогда бы ни кто не выл что оно зависит от gtk или qt
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	2. "Началось тестирование форка эмулятора терминала k8sterm"	+3 +/–
	Сообщение от Framework on 27-Апр-12, 09:38
	Выли бы тогда из-за времени, которое было потрачено на разработку. Часто даже кривое, но работающее сегодня приложение лучше идеального, но через полгода.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Началось тестирование форка эмулятора терминала k8sterm"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Апр-12, 23:24
	> Выли бы тогда из-за времени, которое было потрачено на разработку. И прибитости гвоздями к иксам. Прибиваться гвоздями к одной древней графической подсистеме - в общем случае не есть правильно, как ни крути.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Началось тестирование форка эмулятора терминала k8sterm"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Апр-12, 00:54
	>> Выли бы тогда из-за времени, которое было потрачено на разработку. > И прибитости гвоздями к иксам. Прибиваться гвоздями к одной древней графической подсистеме > - в общем случае не есть правильно, как ни крути. Это ты про cmd.exe?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Началось тестирование форка эмулятора терминала k8sterm"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Апр-12, 16:10
	>> - в общем случае не есть правильно, как ни крути. > Это ты про cmd.exe? В мире есть навалом систем без иксов. А как насчет пингвина с фреймбуфером? Или макоси с их собственным нечто? Или виндов с GDI? Или там haiku всяких, у которых вообще свое какое-то. При том можно заметить что Qt и GTK через все это еще и рендерить контролы умеют. Как и SDLная либа. А, собственно, чего такого X-специфичного в терминалке, что требует жестко прибиться гвоздями к иксам?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Началось тестирование форка эмулятора терминала k8sterm"	+/–
	Сообщение от автор on 28-Апр-12, 16:29
	> А, собственно, чего такого > X-специфичного в терминалке, что требует жестко прибиться гвоздями к иксам? Рисовалка. и XIM. Впрочем, любителям абстракций над абстракциями не понять, у них во главе угла "портабельность". А что программа при этом занимает 100500 мегабайт и требует столько же библиотек (да и подтормаживает благодаря слоям абстракций) -- это ерунда. Кстати, игрушки на SDL пишут не только потому, что SDL "портабельно", но ещё и потому, что оно простое. Впрочем, тебе никто не мешает взять исходники и выпилить всё, что относится к X11. И сделать мегапродукт, который работает даже на БЗ-34.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Началось тестирование форка эмулятора терминала k8sterm"	+8 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Апр-12, 09:54
	не понимаю, почему разработчики не используют только системные вызовы. тогда бы никто не выл, что оно зависит от иксов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Началось тестирование форка эмулятора терминала k8sterm"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Апр-12, 23:26
	> не понимаю, почему разработчики не используют только системные вызовы. Не понимаю, почему эти козлы не писать программу на асме и программить GPU напрямую. Скорость программы получается просто офигительной. Наверное, очкуют в каждую программу драйвера для всех видеокарт встраивать. Подлые трусы!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Началось тестирование форка эмулятора терминала k8sterm"	+20 +/–
	Сообщение от б.б. on 27-Апр-12, 10:08
	GTK-приложения используют GTK-настройки системы и выглядят едино. X приложения выглядят так, что лучше бы они никак не выглядели.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Началось тестирование форка эмулятора терминала k8sterm"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Апр-12, 23:27
	> так, что лучше бы они никак не выглядели. Ну вот поэтому 99% кроссплатформенных программ и пишут на gtk и qt, или накрайняк wxwidgets всяких...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Началось тестирование форка эмулятора терминала k8sterm"	+2 +/–
	Сообщение от Пиу on 27-Апр-12, 11:00
	зачем дублировать то, что уже написано в gtk или qt?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Началось тестирование форка эмулятора терминала k8sterm"	+1 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 27-Апр-12, 11:25
	>>использующий только Xlib-вызовы. > Не понимают почему разарботчики всех программ так не делают. Патамучта настоящие джедаи "using asynchronous XCB library instead of the old synchronous Xlib"!</> >Тогда бы ни кто не выл что оно зависит от gtk или qt ...а давайте ещё посравниваем C и C#!! Необходимость назрела, надо выдавливать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Началось тестирование форка эмулятора терминала k8sterm"	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 27-Апр-12, 17:56
	>>использующий только Xlib-вызовы. > Не понимают почему разарботчики всех программ так не делают. а зачем? эмулятор терминала рисует… терминал, во как. ему виджеты без нужды. а рисовалку буковок и на иксах несложно написать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Началось тестирование форка эмулятора терминала k8sterm"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Апр-12, 23:31
	> а рисовалку буковок и на иксах несложно написать. Ну тогда уж лучше в фреймбуфер самому TTF рендерить без всяких левых либ. Это если уж по@#$ться по полной захочтеся :). Хотя можно считерить и взять битмаповые фонты, но это читерство и единственным извинением является лишь случай когда код рендеринга TTF не влез а память, например на совсем мелких uC :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Началось тестирование форка эмулятора терминала k8sterm"	+/–
	Сообщение от автор on 27-Апр-12, 23:42
	> Ну тогда уж лучше в фреймбуфер самому TTF рендерить без всяких левых либ. Можно и так. Понадобится -- сделаю.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Началось тестирование форка эмулятора терминала k8sterm"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Апр-12, 16:13
	> Можно и так. Понадобится -- сделаю. Подозреваю что и без вас уже сделано, правда насчет TTF не уверен (больно задрюченый формат, векторный, с кучей фич - либы довольно здоровые получаются). Скорее просто растровые фонты выводят.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Началось тестирование форка эмулятора терминала k8sterm"	+/–
	Сообщение от автор on 28-Апр-12, 16:22
	http://code.google.com/p/stblib/
	Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Началось тестирование форка эмулятора терминала k8sterm"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Апр-12, 23:11
	> Не понимают почему разарботчики всех программ так не делают. Потому что в этом мире ВНЕЗАПНО существует довольно много операционных систем, дистрибутивов и прочая где иксы по той или иной причине отсутствуют как класс. Что делает программу не переносимой. А это не есть хорошо. В этом плане Qt, GTK и даже SDL - явно лучше, поскольку не делают допущений о том как именно выводит графику та или иная система.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Началось тестирование форка эмулятора терминала k8sterm"	+/–
	Сообщение от kurokaze (ok) on 28-Апр-12, 19:50
	А ты писал под Х? Я писал и много. Это адъ. Кроме того, если сервер - то зачем ему терминал с поддержкой Х? А если десктоп - то что мешает поставить и qt и gtk? У меня еще до кучи и fltk/wxwidgets есть, просто я не тулкитофоб и не пользуюсь гиговым винтом уже 10 лет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Началось тестирование форка эмулятора терминала k8sterm"	+/–
Сообщение от б.б. on 27-Апр-12, 10:10
> клиент-серверной архитектуры и прочих эзотерических Что такое "клиент-серверная архитектура"? Я смогу сделать 'ssh -YC server k8sterm'? Хотя, справедливости ради, я не могу назвать ни одной причины, зачем мне может понадобиться это делать :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Началось тестирование форка эмулятора терминала k8sterm"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Апр-12, 11:41
	man urxvtd "This manpage describes the urxvtd daemon, which is the same vt102 terminal emulator as urxvt, but runs as a daemon that can open multiple terminal windows within the same process. You can run it from your X startup scripts, for example, although it is not dependent on a working DISPLAY and, in fact, can open windows on multiple X displays on the same time. Advantages of running a urxvt daemon include faster creation time for terminal windows and a lot of saved memory."
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Началось тестирование форка эмулятора терминала k8sterm"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Апр-12, 12:14
	urxvt можно запустить в режиме демона и коннектиться к нему
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Началось тестирование форка эмулятора терминала k8sterm"	+1 +/–
	Сообщение от anonymous (??) on 27-Апр-12, 17:42
	>Что такое "клиент-серверная архитектура"? mlterm может работать в виде демона, запуская окна-терминала по запросу mlclient'а. Можно закрыв окно терминала на одном X-сервере, открыть его на другом.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Началось тестирование форка эмулятора терминала k8sterm"	+/–
	Сообщение от Mim (ok) on 27-Апр-12, 20:51
	В чём отличия mlterm от screen? Какие преимущества и недостатки?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Началось тестирование форка эмулятора терминала k8sterm"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Апр-12, 21:59
	> В чём отличия mlterm от screen? Какие преимущества и недостатки? Отличие от screen в том, что tmux лучше. :D
	Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Началось тестирование форка эмулятора терминала k8sterm"	+/–
Сообщение от Mike Lee on 27-Апр-12, 10:32
чем оно лучше urxvt?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Началось тестирование форка эмулятора терминала k8sterm"	+/–
	Сообщение от автор on 27-Апр-12, 17:58
	> чем оно лучше urxvt? меньше, шустрей и код понятней.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Началось тестирование форка эмулятора терминала k8sterm"	+2 +/–
Сообщение от Жорж on 27-Апр-12, 10:46
Wayland
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Началось тестирование форка эмулятора терминала k8sterm"	+/–
	Сообщение от автор on 27-Апр-12, 17:59
	> Wayland В смысле? Если в плане поддержки, то совершенно не интересует.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Началось тестирование форка эмулятора терминала k8sterm"	–1 +/–
Сообщение от Nomad (??) on 27-Апр-12, 12:16
>иероглифических языков типа японского, >прочих эзотерических вещей. "Ваш пост огорчает японцев"
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Началось тестирование форка эмулятора терминала k8sterm"	+/–
	Сообщение от автор on 27-Апр-12, 18:00
	> "Ваш пост огорчает японцев" Да. А меня огорчает количество кода и тестирования, которое нужно для поддержки ненужной мне фичи. Нененене, пусть уж сами как-нибудь. :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Началось тестирование форка эмулятора терминала k8sterm"	+/–
	Сообщение от R on 27-Апр-12, 18:11
	>>иероглифических языков типа японского, >>прочих эзотерических вещей. > "Ваш пост огорчает японцев" Не согласен. Я так понимаю, этот k8sterm позиционируется автором как легкий и непритязательный терминал - какраз то, что нужно в некоторых (как правило, аварийных) ситуациях. В таких ситуациях обычно не до красивостей, а минимум зависимостей у программы - очень большой плюс. Или вы считаете, что у японцев какие-то другие операционки и они сразу японскими иероглифами команды пишут?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Началось тестирование форка эмулятора терминала k8sterm"	+/–
	Сообщение от автор on 27-Апр-12, 18:23
	> Я так понимаю, этот k8sterm позиционируется автором как легкий и > непритязательный терминал Совершенно верно. > какраз то, что нужно в некоторых (как правило, аварийных) ситуациях. Ну, тут вряд ли если уже авария, то человек будет в иксы грузиться. На самом деле всё проще: я всего лишь не добавляю фич, в которых не нуждаюсь. В принципе, делаю вещь для себя. "На публику" выложил потому, что "а вдруг у кого-то похожий набор необходимых фич? Пусть пользуется тогда." Пара таких человек нашлась и до публичного анонса, заодно выступив тестерами.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Началось тестирование форка эмулятора терминала k8sterm"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Апр-12, 16:17
	> аварийных) ситуациях. Для такого как максимум терминал в фреймбуфере. А приколись, иксы не взлетят? Ну и нафиг тебе аварийный терминал который не работает?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Началось тестирование форка эмулятора терминала k8sterm"	–3 +/–
Сообщение от Xasd (ok) on 27-Апр-12, 12:19
> и использующий только Xlib-вызовы а что тогда ещё обычно используют (в GNU/Linux) в программах для рисвания GUI -- кроме Xlib вызовов??? волшебство? libastral? Wayland?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Началось тестирование форка эмулятора терминала k8sterm"	–1 +/–
	Сообщение от Sauron (??) on 27-Апр-12, 13:27
	XCB это раз, openGL два, а в третьих видеопамять это обыкновенный буфер, в который можно писать байты.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Началось тестирование форка эмулятора терминала k8sterm"	+/–
	Сообщение от Xasd (ok) on 27-Апр-12, 14:58
	слово "обычно" заметили?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Началось тестирование форка эмулятора терминала k8sterm"	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 27-Апр-12, 17:47
	> слово "обычно" заметили? Обычно всю это фигню и использует. Сделайте ldd /usr/lib/libgtk*.so, поглядите.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Началось тестирование форка эмулятора терминала k8sterm"	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 27-Апр-12, 13:36
	В данном случае имеются в виду прослойки типа Cairo. Для терминала оно и правда ни к чему.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Началось тестирование форка эмулятора терминала k8sterm"	+1 +/–
	Сообщение от автор on 27-Апр-12, 18:02
	>> и использующий только Xlib-вызовы > а что тогда ещё обычно используют (в GNU/Linux) в программах для рисвания > GUI -- кроме Xlib вызовов??? Вообще-то подобное замечание в анонсе обычно значит, что программа не зависит от каких-либо тулкитов (gtk, Qt, fltk, так далее) или вспомогательных библиотек (pango, cairo, т.п.). Заодно оно говорит и о том, что автор программы ниасалил XCB.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Началось тестирование форка эмулятора терминала k8sterm"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Апр-12, 23:16
	> Вообще-то подобное замечание в анонсе обычно значит, что программа не зависит от > каких-либо тулкитов (gtk, Qt, fltk, так далее) Зато зависит от иксов. И еще большой вопрос так ли уж лучше это.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Началось тестирование форка эмулятора терминала k8sterm"	+1 +/–
	Сообщение от автор on 27-Апр-12, 23:37
	> Зато зависит от иксов. И еще большой вопрос так ли уж лучше > это. Мне лично очень сложно представить эмулятор терминала для X Window System, который от неё же и не зависит. Каюсь, я и хлопок одной ладонью тоже представить не могу. Я лично менять иксы на кривые новоделы типа вэйлэнда не собираюсь. Писать "универсальный эмулятор для всего" тоже.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Началось тестирование форка эмулятора терминала k8sterm"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Апр-12, 16:28
	> Мне лично очень сложно представить эмулятор терминала для X Window System, Я не оперирую такими понятиями. Для меня есть прога - "эмулятор теминала". Писать прогу не "для решения проблем" или хотя-бы "для себя", а именно "для X Window System" - странный подход. > который от неё же и не зависит. Честно говоря я пока увидел аж 1 аргумент в пользу такого решения и я даже затрудняюсь его назвать разумным. > Каюсь, я и хлопок одной ладонью тоже представить не могу. Попробуйте @#$нуть ладонью по столу - получится как раз примерно то что вы хотели :P > Я лично менять иксы на кривые новоделы типа вэйлэнда не собираюсь. Писать > "универсальный эмулятор для всего" тоже. Да, я заметил, и даже более свежую асинхронную либу осваивать заломало. Хорошо что не все авторы такие же, а то у нас были бы на выбор multics и CP/M до сих пор.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Началось тестирование форка эмулятора терминала k8sterm"	+/–
	Сообщение от автор on 28-Апр-12, 16:37
	>> Мне лично очень сложно представить эмулятор терминала для X Window System, > Я не оперирую такими понятиями. А я -- оперирую. Я работаю с X11, и программы мне нужны для X11. Очень крутой и быстрый эмулятор терминала на Cocoa мне неинтересен даже теоретически, например. > Писать прогу не "для решения проблем" или хотя-бы "для себя", а > именно "для X Window System" - странный подход. У тебя странный способ мышления: в голове помещается только одна цель. Попробуй совместить цели "для себя" и "для X11". >> который от неё же и не зависит. > Честно говоря я пока увидел аж 1 аргумент в пользу такого решения > и я даже затрудняюсь его назвать разумным. Да, я тоже до сих пор ни одного разумного аргумента против использования Xlib тут не увидел. >> Каюсь, я и хлопок одной ладонью тоже представить не могу. > Попробуйте @#$нуть ладонью по столу - получится как раз примерно то что > вы хотели :P Нет, это хлопок ладонью и крышкой стола. Типичное читерство. > Да, я заметил, и даже более свежую асинхронную либу осваивать заломало. Заломало. И будет продолжать "ломать", пока я не увижу в этом насущной необходимости. Большие гуёвые проекты я на "чистых иксах" не пишу: неудобно. А для этого проекта вполне хватает Xlib. Впрочем, меня вполне можно убедить переделать всё на XCB, раз ты считаешь, что это так важно в контексте НТР. За весьма умереную сумму я согласен доучить категорически неудобный (потому что более низкоуровневый) XCB и переписать терминалку на этом. Ну что, будешь спасать цивилизацию? Или ну его, этот прогресс, когда дело касается твоих личных денег?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Началось тестирование форка эмулятора терминала k8sterm"	+/–
	Сообщение от Xasd (ok) on 27-Апр-12, 23:29
	> Заодно оно говорит и о том, что автор программы ниасалил XCB. вот тут вы меня правильно подловили :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Началось тестирование форка эмулятора терминала k8sterm"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Апр-12, 23:15
	> волшебство? libastral? Wayland? 1) Гуйные программы писаные не через задницу юзают Qt, GTK ну или накрайняк WxWidgets или еще какой-то кроссплатформенный тулкит. Это похволяет им работать на куче разных систем, в том числе и без иксов. А какой там бэкэнд совсем низкоуровневого рендеринга - проблема не программы а либы графического тулкита уже. 2) Гамезы обычно пользуются SDL и OpenGL по тем же самым причинам, только эти конструкции более заточены на скоростной вывод 2D/3D графики нежели рисование тулкитов, которые обычно к скорости не очень критичны а вот функционала от них ожидается много.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Началось тестирование форка эмулятора терминала k8sterm"	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 27-Апр-12, 13:02
попробывал скомпилить - не нашло украинский шрифт и зависло...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Началось тестирование форка эмулятора терминала k8sterm"	–1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 27-Апр-12, 13:05
Кто использует st? Оно же ничем не лучше чистого tty. Вместо того, чтобы сделать современный терминал с xft, cjk, bidi, 256 colors и combining characters, а потом ОПТИМИЗИРОВАТЬ его, они делают непотребный огрызок и гордятся этим. fbterm лучше st! Не требует Х, рабоает с xft и cjk.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Началось тестирование форка эмулятора терминала k8sterm"	+1 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 27-Апр-12, 13:44
	Потому что есть достаточно людей, котороым эти фичи и правда не нужны. Мне, допустим, ни двусторонний ввод, ни Xft, ни тем более что-то за пределами иероглифы в терминале вообще никак не сдались. Я ж не японец какой.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Началось тестирование форка эмулятора терминала k8sterm"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Апр-12, 15:56
	А чем такой терминал лучше tty?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Началось тестирование форка эмулятора терминала k8sterm"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Апр-12, 16:16
	Иксовости более чем достаточно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Началось тестирование форка эмулятора терминала k8sterm"	+/–
	Сообщение от автор on 27-Апр-12, 18:07
	> Кто использует st? Я использую. Не просто же так я стал его дорабатывать. > Оно же ничем не лучше чистого tty. ORLY? > Вместо того, чтобы сделать современный терминал с xft, cjk, bidi, 256 colors и > combining characters Делай. Тебе это всё надо? Делай. Мне (как, похоже, и авторам st) из вышеперечисленого надо было только 256 цветов да поддержка utf-8. и то, и другое даже оригинальный st умел. > а потом ОПТИМИЗИРОВАТЬ его "Сначала мы напишем тонну ненужного кода, а потом со всем этим попытаемся взлететь." Терминалов, умеющих (или старающихся уметь) всё-всё-всё-и-ещё-немного и так достаточно. Вот ещё один такой точно не.нужен.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Началось тестирование форка эмулятора терминала k8sterm"	+/–
Сообщение от anonymous (??) on 27-Апр-12, 18:00
>#define FONT      "-*-liberation mono-medium-*-*-*-17-*-*-*-*-*-koi8-u" Интересно, чем руководствовался автор, задавая такие умолчальные значения.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Началось тестирование форка эмулятора терминала k8sterm"	+/–
	Сообщение от автор on 27-Апр-12, 18:08
	>>#define FONT      "-*-liberation mono-medium-*-*-*-17-*-*-*-*-*-koi8-u" > Интересно, чем руководствовался автор, задавая такие умолчальные значения. Тем, что моя локаль -- koi8. И тем, что мне понравилось название "liberation mono". А также тем, что если человек заинтересовался столь минималистичным терминалом, то он с вероятностью 99% полезет в конфиги и всё равно поправит под себя.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Началось тестирование форка эмулятора терминала k8sterm"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Апр-12, 23:19
	> Тем, что моя локаль -- koi8. Жосска. Весь мир ушел на юникод, а ретрограды - остались. Очень интересно что у вас за система как десктоп.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Началось тестирование форка эмулятора терминала k8sterm"	+/–
	Сообщение от автор on 27-Апр-12, 23:32
	> Жосска. Весь мир ушел на юникод, а ретрограды - остались. Очень интересно > что у вас за система как десктоп. Большинство людей в мире используют винду. И что? Меня устраивает koi8. Перестанет устраивать -- сменю. Зачем мне всенепременно надо переходить на кодировку, где представление символа занимает нефиксированое количество байтов -- я не понимаю. С задачей "отображать английский и русский текст" koi8 справляется. Вдобавок LC_MESSAGES=en_US. А теперь можно мне узнать, зачем я всенепременно должен делать "как все" и менять шило на мыло?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Началось тестирование форка эмулятора терминала k8sterm"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Апр-12, 01:10
	> И что? Меня устраивает koi8. Жаль... Вот после этого заявления у меня появились сомнения в адекватности автора :( Теперь уж точно не стану это использовать, не посмотрев внимательно код.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Началось тестирование форка эмулятора терминала k8sterm"	+/–
	Сообщение от автор on 28-Апр-12, 01:34
	> Вот после этого заявления у меня появились сомнения в адекватности автора Даже не сомневайся: совершенно неадекватен. У меня и справка есть. Настоящая.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Началось тестирование форка эмулятора терминала k8sterm"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Апр-12, 16:37
	> Большинство людей в мире используют винду. И что? Меня устраивает koi8. Перестанет > устраивать -- сменю. Зачем мне всенепременно надо переходить на кодировку, где > представление символа занимает нефиксированое количество байтов -- я не понимаю. Хотя-бы затем что на ней нормально отображается смесь языков и не надо ломать мозг вопросом какая ж это, #$%, кодовая страница там была. > С задачей "отображать английский и русский текст" koi8 справляется. А смесь из нескольких языков - уже все, болт. И с задачей отображения русского оно справляется довольно галимо: надо априори знать что это - именно koi-8, а не 1251, 866 или чего там у нас еще. А в чем такая уж фундаментальная проблема с нефиксированным размером символов? Дядька Морзе шпарил символами переменной длины более века назад. Всех устаривало вроде. > Вдобавок LC_MESSAGES=en_US. Это хорошо или плохо? > А теперь можно мне узнать, зачем я всенепременно должен делать "как все" > и менять шило на мыло? Чтобы не создавать окружающим геморрой. Вперлось им разбираться - какую вы там именно кодировку юзаете, и что это именно koi-8 а не 1251/866/8859-5/...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Началось тестирование форка эмулятора терминала k8sterm"	+/–
	Сообщение от автор on 28-Апр-12, 16:50
	> Хотя-бы затем что на ней нормально отображается смесь языков и не надо > ломать мозг вопросом какая ж это, #$%, кодовая страница там была. У меня нет зубов в труднодоступных местах. Неужели это так сложно понять? Я же специально написал, что с задачей отображения русского и английского koi8 справляется. >> С задачей "отображать английский и русский текст" koi8 справляется. > А смесь из нескольких языков - уже все, болт. У меня нет зубов в труднодоступных местах. Для очень редких и исключительных случаев -- я знаю, как сменить локаль в одной отдельно взятой сессии. > И с задачей > отображения русского оно справляется довольно галимо: надо априори знать что это > - именно koi-8, а не 1251, 866 или чего там у > нас еще. Я вполне способен запомнить, какая у меня стоит локаль. Более того: из чисто текстового формата сейчас остались, пожалуй, только README да (отчасти) man'ы. Которые читать в русском переводе я согласен только за очень большие деньги. > А в чем такая уж фундаментальная проблема с нефиксированным размером символов? В том, что вместо простого ++ и -- для обработки строк получаем ненужное усложнение. Да даже просто длину строки посчитать -- надо до конца её пройти (и при этом надеяться, что не наткнёшься на неверный символ). Или спозиционироваться на символ номер n. Или выделить буфер под строку размером в 25 символов, например (да-да, я знаю, выделять по максимуму и молиться; чудно, чудно; непонятно только, чем это лучше того же UCS). >> Вдобавок LC_MESSAGES=en_US. > Это хорошо или плохо? Это намекает на то, что проблем с "локализоваными" версиями софта нет. > Чтобы не создавать окружающим геморрой. Вперлось им разбираться - какую вы там > именно кодировку юзаете, и что это именно koi-8 а не 1251/866/8859-5/... А это решается намного проще: не надо лезть за мою машину, да ещё и под моим логином. И не будет никакого геморроя. А если кто-то на шкаф залез и бинокль вдобавок взял -- его личные проблемы. Так что с этого места я снова хочу подробней: как именно использование мной koi8 создаёт геморрой окружающим? Ну, кроме того, что у некоторых при виде буквосочетания koi просыпается жажда обличения и прозелитизма. Заметь, я просто упомянул, что у меня локаль koi8; никого не призывал на неё переходить, не агитировал -- однако же меня сразу стали убеждать, что я ретроград, тормоз прогресса, одна сплошная проблема для окружающих и так далее. Что-то я смотрю, проблем для окружающих пока что больше от поклонников utf.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Началось тестирование форка эмулятора терминала k8sterm"	+/–
	Сообщение от kurokaze (ok) on 28-Апр-12, 20:41
	> Большинство людей в мире используют винду. И что? Меня устраивает koi8. Перестанет > устраивать -- сменю. Да, я тоже до недавнего времени так думал, но месяц назад перешел на юникод. Большинство раздач на трекерах в нем. В результате в миднайте при кои8 - кракозябры. Иероглифы не поддерживаются. Вместо типографских кавычек в именах файлов приходится использовать "", нет EM-DASH и т.п. > Зачем мне всенепременно надо переходить на кодировку, где > представление символа занимает нефиксированое количество байтов -- я не понимаю. В памяти любой тулкит строки представляет в виде UCS-2/4. Так что все фиксировано. UTF-8 только для обмена данными
	Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Началось тестирование форка эмулятора терминала k8sterm"	+/–
	Сообщение от автор on 28-Апр-12, 20:50
	> Большинство раздач на трекерах в нем. В результате в миднайте при кои8 > - кракозябры. Alt+E. Это раз. Никто не мешает держать/открыть сессию с локалью utf-8 для таких случаев. Это два. > В памяти любой тулкит строки представляет в виде UCS-2/4. Так что все > фиксировано. UTF-8 только для обмена данными Мне наплевать, как её представляют тулкиты, мне важно, как я буду работать с ней из своего кода без тулкитов. Или постоянно гонять ucs<->utf, как только понадобиться что-то вывести/передать, или иметь радости работы с utf. Кстати, достаточно много софта таки тупо хранят именно utf и работают с ним. Тот же миднайт, например.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Началось тестирование форка эмулятора терминала k8sterm"	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 27-Апр-12, 23:44
	>с вероятностью 99% ...он подумает, "ну его нафиг".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Началось тестирование форка эмулятора терминала k8sterm"	+/–
	Сообщение от автор on 27-Апр-12, 23:47
	> ...он подумает, "ну его нафиг". Тоже хороший вариант. У нас тут свобода: не хочешь -- не используй. Вот я посмотрел, например, на urxvt, и подумал: "да ну его нафиг."
	Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Началось тестирование форка эмулятора терминала k8sterm"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Апр-12, 23:21
	> Интересно, чем руководствовался автор, "Некромансия для чайников", первый том.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Началось тестирование форка эмулятора терминала k8sterm"	+/–
Сообщение от Sauron (??) on 27-Апр-12, 19:32
И все-таки почему не модный XCB?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Началось тестирование форка эмулятора терминала k8sterm"	+/–
	Сообщение от автор on 27-Апр-12, 20:13
	> И все-таки почему не модный XCB? Я ж говорю: автор cannot into xcb. Мне надо было, чтобы это работало, а не чтобы Новую Крутую Либу изучать. Xlib я кое-как ещё знаю -- ну, и сойдёт.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Началось тестирование форка эмулятора терминала k8sterm"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Апр-12, 20:53
	>ну, и сойдет. Как это замечательно сочетается с коментарием про оптимизацию!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Началось тестирование форка эмулятора терминала k8sterm"	+/–
	Сообщение от автор on 27-Апр-12, 21:00
	> Как это замечательно сочетается с коментарием про оптимизацию! Вполне сочетается. Оптимизация хороша до определённого предела, не стоит делать её самоцелью. Программа работает со скоростью, которая меня удовлетворяет, следовательно, она вполне достаточно оптимизирована. Если вдруг я почую, что она тормозит -- тогда буду искать дальнейшие возможности для оптимизации. Опять же: если кто-то хочет перевести программу на XCB -- он волен это сделать и прислать мне патчи. Или просто форкануть и сделать, ежели я скажу, что не понравились мне такие патчи. Так что критерий "ну, и сойдёт" в данном случае вполне нормален, и никаких конфликтов с "оптимизацией" я не вижу.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Началось тестирование форка эмулятора терминала k8sterm"	+/–
Сообщение от sauron (??) on 27-Апр-12, 22:24
сделай лучше k8gnome :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Началось тестирование форка эмулятора терминала k8sterm"	+/–
	Сообщение от автор on 27-Апр-12, 22:40
	> сделай лучше k8gnome :) gtk? Фи. Даже за деньги я трижды подумаю. а KDE3 уже делают.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Началось тестирование форка эмулятора терминала k8sterm"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Апр-12, 23:20
	> а KDE3 уже делают. Фига себе любителей работать заведомо на мусорный бак развелось.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Началось тестирование форка эмулятора терминала k8sterm"	+/–
	Сообщение от автор on 27-Апр-12, 23:34
	> Фига себе любителей работать заведомо на мусорный бак развелось. Это про команду KDE4? Согласен, их творению место именно там. А TDE -- вполне нормальный проект. Жаль, ребят там немного, поэтому процесс портирования на Qt4 идёт медленно. Но идёт.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Началось тестирование форка эмулятора терминала k8sterm"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Апр-12, 16:48
	> Это про команду KDE4? Это про некрофилов с кде3. У них самая сердцевина сгнила: Qt3 более никто не поддерживает. Видимо никому не надо. Это в частности означает что не будет багфиксов, и что хуже, секурити фиксов, а поскольку либа огромная и фич дофига - их там было, есть и будет есть. Не говоря о использовании ни с чем не совместимого DCOP, игнорировании ряда спеков freedesktop.org, так что программы с этим нормально взаимодействовать не могут и прочая.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Началось тестирование форка эмулятора терминала k8sterm"	+/–
	Сообщение от автор on 28-Апр-12, 16:54
	Анонимные аналитики такие аналитики. Почитать про проект, цели, развитие и так далее? Ну что вы, настоящему Анонимному Аналитику это не нужно, у него заранее готово Экспертное Мнение по любому вопросу.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Началось тестирование форка эмулятора терминала k8sterm"	+/–
	Сообщение от kurokaze (ok) on 28-Апр-12, 20:45
	> Это про некрофилов с кде3. У них самая сердцевина сгнила: Qt3 более > никто не поддерживает. Видимо никому не надо. Это в частности означает > что не будет багфиксов, и что хуже, секурити фиксов, а поскольку > либа огромная и фич дофига - их там было, есть и > будет есть. Не говоря о использовании ни с чем не совместимого > DCOP, игнорировании ряда спеков freedesktop.org, так что программы с этим нормально > взаимодействовать не могут и прочая. Лол, открой для себя оверлей kde-sunset, там и патчат и все что нужно делают. Все работает. Если водрузит кде4 будут тормоза, а зачем оно мне? Плановый апгрейд только через пару месяцев.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Началось тестирование форка эмулятора терминала k8sterm"	+/–
Сообщение от anonymous (??) on 27-Апр-12, 23:51
Программа сильно недоделана, с трудом тянет на бету, автор немного неадекватен. Предлагаю удалить новость до той поры, когда программа будет доведена до ума (и будут возвращены отступы табами из st), а автор хотя бы выражаться покрасивее научится.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Началось тестирование форка эмулятора терминала k8sterm"	+/–
	Сообщение от автор on 28-Апр-12, 00:11
	> Программа сильно недоделана Список недоделок впечатляет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Началось тестирование форка эмулятора терминала k8sterm"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Апр-12, 16:53
	> Программа сильно недоделана, с трудом тянет на бету, автор немного неадекватен. Не, с одной стороны информировать народ о открытых программах - это хорошо. С другой - да простит меня автор, но вот это мне очень хочется обозвать толи наколенной поделкой, толи упражнениями в некромансии.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Началось тестирование форка эмулятора терминала k8sterm"	+/–
	Сообщение от автор on 28-Апр-12, 17:02
	Автору совершенно всё равно, как это будут обзывать. Программа выполняет свою основную задачу: удовлетворяет нужды автора и нескольких его друзей. Выполняет хорошо. А сюда её закинули только для того, чтобы мимопроходящие люди, тоже недовольные современными эмуляторами терминалов, узнали, что есть ещё и такой вариант. То, что само по себе обсуждение на опеннете пользы даёт 0 в любых единицах измерения -- автор вполне в курсе. Мне пофигу, что говорят местные Анонимные Аналитики обо мне, о моей родне, о моём коде и так далее (в данном случае я не конкретно о тебе). Иногда с ними забавно поругаться, но это так... отдых за кофе и сигаретой. Что характерно -- никто из них не озадачился присылкой мне письма с указанием хотя бы на основные недостатки и косяки (при этом не забыв о целях проекта и вещах, на которые намекает список "чего я делать не стану"). А написал я всё это к тому, чтобы очередной Аналитик мог при случае прочитать и попускать пену изо рта, понимая, что его мнение так же важно, как мнение дворняжки о благоустройстве города.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема