форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Увидел свет Emscripten 1.4, компилятор байткода LLVM в JavaS..."	+/–
Сообщение от opennews (??) on 12-Июл-11, 00:24
Доступен (http://syntensity.blogspot.com/2011/07/emscripten-14.html) релиз проекта Emscripten 1.4 (http://emscripten.org/), в рамках которого развивается компилятор, способный преобразовать байткод LLVM (http://llvm.org/) в представление на языке JavaScript. Байткод LLVM может быть сгенерирован из исходных текстов на Cи/Си++ при помощи (https://github.com/kripken/emscripten/wiki/Getting-started) компиляторов lvm-gcc и clang, а также из кода на любом другом языке программирования для которого имеется LLVM-фронтэнд. После компиляции на выходе получается скрипт на языке JavaScript, который может быть выполнен внутри web-браузера, используя только штатный JavaScript-движок, без необходимости задействования дополнительных плагинов. Компилятор написан на языке JavaScript, а тестовый фреймворк и управляющая утилита - на языке Python. Код открыт под лицензией MIT. Основной целью разработки является создание инструмента, который бы позволил выполнять код в Web независимо от языка программ... URL: http://syntensity.blogspot.com/2011/07/emscripten-14.html Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=31155
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Увидел свет Emscripten 1.4, компилятор байткода LLVM в JavaS..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 12-Июл-11, 00:24
Ну зачем, зачем это нужно? Я не понимаю что за агония у всех перенести приложения в барузер. Браузер - это не фреймворк, это программа для просмотра гипертекстовых сообщений.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Увидел свет Emscripten 1.4, компилятор байткода LLVM в JavaS..."	–1 +/–
	Сообщение от bircoph (ok) on 12-Июл-11, 00:36
	К сожалению, теперь это фреймворк, а скоро будет ОС.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Увидел свет Emscripten 1.4, компилятор байткода LLVM в JavaS..."	+2 +/–
	Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 12-Июл-11, 00:39
	поиграются и бросят
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Увидел свет Emscripten 1.4, компилятор байткода LLVM в JavaS..."	–1 +/–
	Сообщение от term on 12-Июл-11, 11:03
	Мощности современных дескторов вполне достаточно, чтоб не бросили.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Увидел свет Emscripten 1.4, компилятор байткода LLVM в JavaS..."	+4 +/–
	Сообщение от Vernat (ok) on 12-Июл-11, 00:50
	Гугл, Майкрософт, прочие гиганты хотят что бы народ торчал в их облаках, соответственно им нужно чтобы весь возможный софт мог запускаться под браузером
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Увидел свет Emscripten 1.4, компилятор байткода LLVM в JavaS..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Июл-11, 07:58
	Начать паниковать можно будет когда внутри браузера будут запускать программы уровня eclipse, а пока это всё игрушки.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Увидел свет Emscripten 1.4, компилятор байткода LLVM в JavaS..."	+7 +/–
	Сообщение от Анонимоуз on 12-Июл-11, 10:48
	Тогда будет уже поздно паниковать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Увидел свет Emscripten 1.4, компилятор байткода LLVM в JavaS..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Июл-11, 12:42
	> Начать паниковать можно будет когда внутри браузера будут запускать программы уровня eclipse, > а пока это всё игрушки. http://cloud9ide.com/ Причем в отлмчии от Эклипса не тормозит.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Увидел свет Emscripten 1.4, компилятор байткода LLVM в JavaS..."	+/–
	Сообщение от Aleks Revo on 04-Янв-12, 20:03
	> Начать паниковать можно будет когда внутри браузера будут запускать программы уровня eclipse, > а пока это всё игрушки. RCP вполне себе в браузере работает - RAP в помощь. Eclipse же там пока ещё никому не понадобился, вот и нет его там ))
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Увидел свет Emscripten 1.4, компилятор байткода LLVM в JavaS..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Июл-11, 11:05
	> Ну зачем, зачем это нужно? Чтобы убить флеш окончательно, например, там где он еще жив и даже более :) > для просмотра гипертекстовых сообщений. С тех пор как в них сделали JS, они несколько более чем просто программа для просмотра. JS - полный по Тьюрингу язык. А тут вы видите результаты ;) Из практических применений: например, можно грузить картинку/документ в формате не понимаемом браузером/ОС юзера изначально, не доустанавливая сомнительные бинарные плагины, на которые юзеры очень нервно реагируют из-за возможности что это будет вирус. А JS довольно сильно обкушен в взаимодействии с внешним миром - его не так сцыкотно запускать. Например: не все браузеры понимают jpeg2k, а ставить плагин... хм... ну понятно, да? А что если вам хочется показать юзеру картинку в этом формате?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Увидел свет Emscripten 1.4, компилятор байткода LLVM в JavaS..."	+2 +/–
	Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 12-Июл-11, 12:30
	> С тех пор как в них сделали JS, они несколько более чем просто программа для просмотра. JS - полный по Тьюрингу язык. А тут вы видите результаты ;) мы видим результаты что всё работает через задницу. т.е. скомпилить/переписать/написать с нуля что-то вышло, в общем видимость деятельности наблюдаетсая. Но в мелочах везде мрак. И это не потому, что разработчики таких поделий где-то сильно накосячили, просто у браузера нет достаточного API для реализации нужного функционала. Тут говорят о платформонезависимости, но и это фикция. Зависимость таких приложений от браузера ещё большая чем просто приложения от разных платформ. И самое поганое, что браузеродеятелям никакие стандарты не писаны. И именно по этим причинам никогда ничего нормального из таких изделий не получится.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Увидел свет Emscripten 1.4, компилятор байткода LLVM в JavaS..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Июл-11, 12:46
	> мы видим результаты что всё работает через задницу. т.е. скомпилить/переписать/написать > с нуля что-то вышло, в общем видимость деятельности наблюдаетсая. Но в > мелочах везде мрак. И это не потому, что разработчики таких поделий > где-то сильно накосячили, просто у браузера нет достаточного API для реализации > нужного функционала. Тут говорят о платформонезависимости, но и это фикция. Зависимость > таких приложений от браузера ещё большая чем просто приложения от разных > платформ. И самое поганое, что браузеродеятелям никакие стандарты не писаны. И > именно по этим причинам никогда ничего нормального из таких изделий не > получится. Gmail-ом пользуется больше людей чем десктопным линуксом. Так что из этого поделие?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Увидел свет Emscripten 1.4, компилятор байткода LLVM в JavaS..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (??) on 12-Июл-11, 13:47
	Это результат: 1) больших ресурсов, вбитых в разработку GMail (удобно реализованные теги, поиск, хорошая фильтрация спама) 2) доступности приложения из любой точки. Всё это реализуется на базе стандартной пары IMAP-сервер/локальный клиент со свистом (по второму пункту - совершенно не проблема скачать подписанный Гулом бинарь и  запустить локально). Гугл пошел другим путём, но это вопрос коммерции. Технически нативный клиент удобнее, шустрее и эргономичнее. Кстати, на плохом канале с GMail хочется повеситься - особенно потому что толком кэшировать уже скачанные сообщения он не желает почему-то.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Увидел свет Emscripten 1.4, компилятор байткода LLVM в JavaS..."	+1 +/–
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 12-Июл-11, 00:36
поваренная соль (NaCl, нейтив клиент от гугла) это всем не похожий проект, а действительно тру вей решения задач из топика.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Увидел свет Emscripten 1.4, компилятор байткода LLVM в JavaS..."	–1 +/–
	Сообщение от filosofem (ok) on 12-Июл-11, 07:12
	Не портабилен и не нужен. Даже теоретически.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Увидел свет Emscripten 1.4, компилятор байткода LLVM в JavaS..."	–1 +/–
	Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 12-Июл-11, 09:04
	Что не нужен, я согласен. И не потому что не портабелен. в этом проблемы нет, а не нужен просто как класс таких технологий.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Увидел свет Emscripten 1.4, компилятор байткода LLVM в JavaS..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Июл-11, 09:07
	Уже почти портабелен. Запланирован переход на LLVM-байткод, поэтому одно и тоже приложение для Native Client будет и на ARM и на x86 работать. Единственный минус, для браузеров кроме Chrome требует установки плагина.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Увидел свет Emscripten 1.4, компилятор байткода LLVM в JavaS..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Июл-11, 11:09
	> Единственный минус, для браузеров кроме Chrome требует установки плагина. Это не минус, это gravest fatal bug. Яваскрипту - не требуется, поэтому так явно перспективнее. Рассказывать 85% юзеров "поставьте пожалуйста наш плагин" - редкостный вид садомазо.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Увидел свет Emscripten 1.4, компилятор байткода LLVM в JavaS..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (??) on 12-Июл-11, 12:38
	Если это будет рассказывать Гугл, да предложив хоть какую-нибудь плюшку - поставит масса народу. Или если рассказывать не будет, а просто окажется, что в NaCl (т.е. в Хроме) лучше работает какой-нибудь видеочат, но при желании это лечится установкой NaCl где угодно. А там уже по цепочке - подтянутся другие, кто захочет пользоваться (вначале - просто как оптимизирующей опцией), и понеслось. А Яваскрипт имеет ровно одно преимущество - как раз встроенность. Язык сам по себе ужасен - нюансов в нём чуть ли не как в плюсах, писать крайне неудобно и чревато ошибками.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Увидел свет Emscripten 1.4, компилятор байткода LLVM в JavaS..."	+/–
	Сообщение от filosofem (ok) on 12-Июл-11, 11:26
	Это уже не натив, а очередное Джава. Вам нужна еще одна Джава в браузере?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Увидел свет Emscripten 1.4, компилятор байткода LLVM в JavaS..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (??) on 12-Июл-11, 12:31
	Это именно натив код - не jit и не интепретатор. То есть в него с гарантией компилируется (и с нормальным быстродействием работает) любой интерпретатор, к примеру (только слегка модифицированный в плане обращения к системным функциям, которые naCl не предоставляет - но это скорее модификации системных библиотек). Компилируются (и с нормальной скоростью работают) нативные библиотеки - к примеру, шифрование или парсер эффективных бинарных форматов сериализации - что для игр, к примеру, часто важно. И самое главное - его возможности явно ограничены его viewport, он не может как JS лезть куда попало на странице, а выборочный доступ можно дать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Увидел свет Emscripten 1.4, компилятор байткода LLVM в JavaS..."	+/–
	Сообщение от filosofem (ok) on 12-Июл-11, 14:16
	Написано было про PNaCl. Голый NaCl непортабилен.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Увидел свет Emscripten 1.4, компилятор байткода LLVM в JavaS..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (??) on 14-Июл-11, 16:16
	Да плевать, там сборка аж под три архитектуры (x86, amd64 и arm). От операционки оно не зависит. Так что можно и три бинарника генерить, благо тулчайн это всё из коробки умеет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Увидел свет Emscripten 1.4, компилятор байткода LLVM в JavaS..."	+2 +/–
Сообщение от progserega (ok) on 12-Июл-11, 02:21
Моё мнение - это попытка реализации распределённой, единой среды выполнения кода вне зависимости от ОС и оборудования, т.е. в браузере. Довеском через это протаскивают идею мэйнфреймов за деньги. По факту - это тройная надстройка - Оборудование->ОС->Браузер->JavaScript. Тройная надстройка в попытке привести разрозненную среду к единообразию, путём переписывания огромного количества кода, который со временем будет отброшен, как ненужный и бессмысленный (тормозящий DOOM на P4, для которого достаточно и i386). Это эволюционное движение, о котором говорил Линус, если я не ошибаюсь. Эволюционное движение к распределённой и единообразной ОС, как среде выполнения программ вне зависимости от географического положения. Совершенствование на этом - есть уменьшение сущностей и стремление к непротиворечивости и законченности минималистичной и достаточной картине реализации данной задачи. В определённой степени примером, к чему идёт эта эволюция может быть Plan9 и Inferno.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Увидел свет Emscripten 1.4, компилятор байткода LLVM в JavaS..."	+/–
Сообщение от progserega (ok) on 12-Июл-11, 02:23
s/Совершенствование на этом/Совершенствование на этом ПУТИ/
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Увидел свет Emscripten 1.4, компилятор байткода LLVM в JavaS..."	+1 +/–
Сообщение от SkyRanger (ok) on 12-Июл-11, 02:55
Кто-нить пробовал это? Интересно как будет выглядеть Hello world! из C++ :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Увидел свет Emscripten 1.4, компилятор байткода LLVM в JavaS..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Июл-11, 11:12
	> Интересно как будет выглядеть Hello world! из C++ :) Совершенно обычно - менять сишный сорец не требуется. Куда интереснее, можно ли из SDLной проги задетектить что мы работаем в браузере и скажем дернуть кастомную JS-функцию, например? Т.е. 2-сторонний I/O "то что было C/C++ <-> JS"  :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Увидел свет Emscripten 1.4, компилятор байткода LLVM в JavaS..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Июл-11, 12:24
	чушь. требуется пересборка всех библиотек задействованных в неллоу ворде. Если что-то не соберётся (а такого вообще много), то работать не будет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Увидел свет Emscripten 1.4, компилятор байткода LLVM в..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 12-Июл-11, 13:54
	> чушь. требуется пересборка всех библиотек задействованных в неллоу ворде. Если что-то не > соберётся (а такого вообще много), то работать не будет. но сам-то исходник приветмира менять не надо. %-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Увидел свет Emscripten 1.4, компилятор байткода LLVM в..."	+/–
	Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 12-Июл-11, 15:22
	это смотря куда твой исходник будет выводить привет. там же написано, что привеи мир на чистых плюсах через потоки работать небудет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Увидел свет Emscripten 1.4, компилятор байткода LLVM в..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Июл-11, 15:58
	куда куда.. на стандартный ввод!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Увидел свет Emscripten 1.4, компилятор байткода LLVM в..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Июл-11, 16:00
	вывод т.е. :))
	Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Увидел свет Emscripten 1.4, компилятор байткода LLVM в..."	+/–
	Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 12-Июл-11, 20:19
	чтобы написать в стандартый вывод,  нужно заюзать библиотечную ф-ю.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Увидел свет Emscripten 1.4, компилятор байткода LLVM в JavaS..."	+/–
Сообщение от ProfX (ok) on 12-Июл-11, 09:04
Чето чувствуется какой-то бум по отношению к JS -  в последнее время его куда ненадо суют, я считаю что скоро этот бум пройдет... А вот насчет NaCl - это уже действительно реальная вещь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Увидел свет Emscripten 1.4, компилятор байткода LLVM в..."	+/–
Сообщение от anonymous (??) on 12-Июл-11, 13:50
а я давно говорю, что JS — новый бэкэнд для компиляторов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Увидел свет Emscripten 1.4, компилятор байткода LLVM в..."	+/–
	Сообщение от filosofem (ok) on 12-Июл-11, 14:19
	JS ― новый ассемблер =).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема