forum.opennet.ru - "Проект создания сообщества по домашнему выращиванию водоросл..." (47)

форумы

помощь

поиск

регистрация

майллист

вход/выход

слежка

"Проект создания сообщества по домашнему выращиванию водоросл..."

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Проект создания сообщества по домашнему выращиванию водоросл..."	+/–
Сообщение от opennews (??) on 27-Сен-10, 19:50
Аарон Баум (Aaron Baum), бывший консультант проекта Омега космического агенства NASA, решил (http://shareable.net/blog/is-algae-the-shareable-answer-to-f...) поделиться своей страстью с общественностью: он хочет создать сообщество людей с собственными фермами по разведению водорослей (aglae spirulina) в домашних условиях. Домашние фермы водорослей могут предоставлять свежую и сверх-питательную пищу круглый год: они содержат протеин и эффективны против инфекций, а по вкусу напоминают обычные морские водоросли. Кроме того, водоросли могут использоваться для очистки воды, и получения кислорода. Питательной средой для водорослей является разбавленная моча (dilute urine), что также снизит нагрузку на местную экосистему. <img src="http://farm2.static.flickr.com/1403/4597848644_f25e1b2b60.jp... style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border="0"> Похоже, что экономически целесообразней иметь "домашнюю водорослевую ферму", чем ... URL: http://shareable.net/blog/is-algae-the-shareable-answer-to-f... Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=28083
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..., Просто прохожий, 20:04 , 27-Сен-10, (2) +11

Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..., pavlinux, 00:49 , 30-Сен-10, (50)

Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..., paulus, 20:05 , 27-Сен-10, (3) +2
Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..., klalafuda, 20:31 , 27-Сен-10, (9)
Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..., аноним, 20:35 , 27-Сен-10, (10) +3

Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..., аноним, 22:46 , 27-Сен-10, (26) +2
Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..., Аноним, 10:28 , 28-Сен-10, (37)

Проект создания сообщества по домашнему выращиванию водоросл..., Voviandr, 20:35 , 27-Сен-10, (11) +4

Проект создания сообщества по домашнему выращиванию водоросл..., mz, 20:43 , 27-Сен-10, (13) +14
Проект создания сообщества по домашнему выращиванию водоросл..., alf, 22:31 , 27-Сен-10, (23) +1
Проект создания сообщества по домашнему выращиванию водоросл..., dimqua, 22:58 , 27-Сен-10, (27)
Проект создания сообщества по домашнему выращиванию водоросл..., schigi, 04:10 , 28-Сен-10, (29)
Проект создания сообщества по домашнему выращиванию водоросл..., анонимиус, 19:06 , 28-Сен-10, (42)

Проект создания сообщества по домашнему выращиванию водоросл..., logan, 15:39 , 29-Сен-10, (46)

Проект создания сообщества по домашнему выращиванию водоросл..., fr0ster, 16:05 , 29-Сен-10, (47) +1

Проект создания сообщества по домашнему выращиванию водоросл..., seeryoga, 17:29 , 05-Окт-10, (58)

Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..., астронимус, 20:45 , 27-Сен-10, (14) +2

Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..., EVS21, 08:36 , 28-Сен-10, (31)
Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..., fr0ster, 19:24 , 28-Сен-10, (43)

Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..., axe, 00:31 , 30-Сен-10, (48) +1

Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..., pavlinux, 00:52 , 30-Сен-10, (51) +1
Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..., yet another anonim, 06:30 , 30-Сен-10, (56)
Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..., fr0ster, 08:57 , 30-Сен-10, (57)

Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..., Аноним, 21:10 , 27-Сен-10, (15) +9

Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..., астронимус, 21:23 , 27-Сен-10, (18) +4

Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..., EVS21, 08:40 , 28-Сен-10, (32)

Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..., yet another anonim, 06:17 , 30-Сен-10, (54)

Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..., yet another anonim, 06:09 , 30-Сен-10, (53) +2

Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..., аноним, 21:38 , 27-Сен-10, (20) +6

Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..., progserega, 01:42 , 28-Сен-10, (28) +4

Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..., аноним, 11:08 , 28-Сен-10, (38)

Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..., Аноним, 21:16 , 27-Сен-10, (16) +1

Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..., астронимус, 21:18 , 27-Сен-10, (17) +26

Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..., mitiok, 21:38 , 27-Сен-10, (19) +11
Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..., braintorch, 22:41 , 27-Сен-10, (24) +2
Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..., Аноним, 05:49 , 28-Сен-10, (30) +2
Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..., Oleg, 09:37 , 28-Сен-10, (33)

Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..., yet another anonim, 06:26 , 30-Сен-10, (55)

Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..., Гошт, 10:10 , 28-Сен-10, (35)

Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..., fr0ster, 10:14 , 28-Сен-10, (36)

Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..., Дмитрий Телегин, 13:26 , 28-Сен-10, (40) +1

Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..., Evil_And, 17:46 , 28-Сен-10, (41)

Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..., DmitryINdig0, 11:14 , 28-Сен-10, (39)
Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..., northbear, 22:52 , 28-Сен-10, (44) –1
Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..., Яндулов Виталий, 04:48 , 06-Янв-11, (59) +1
Производство нескончаемой манны в Антарктиде, Пол Че, 16:01 , 05-Июн-13, (60)
Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..., Влад Сазанович, 23:07 , 06-Апр-14, (61)

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]

2. "Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..." +11 +/–

Сообщение от Просто прохожий on 27-Сен-10, 20:04

Я в недоумении.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..." +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 30-Сен-10, 00:49

В недоумении будут наши дети, лет через 100, когда
на планете 1 кг муки будет стоить как 1 кг платины.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..." +2 +/–

Сообщение от paulus (ok) on 27-Сен-10, 20:05

так не только выращивать их еще и кушать...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..." +/–

Сообщение от klalafuda on 27-Сен-10, 20:31

BTW 'daylong workshop' - это не 'ежедневное сопровождение'. Это его семинары. Чел проводит семинары 150USD/день + 200USD на минимальное оборудование. Если бы ежедневное сопровождение стоило 150 баксов, грош цена была бы этой домашней фабрике :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..." +3 +/–

Сообщение от аноним on 27-Сен-10, 20:35

Ребята, это чтото:D

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..." +2 +/–

Сообщение от аноним on 27-Сен-10, 22:46

путь к звёздам тернист.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 28-Сен-10, 10:28

уже попробывал? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Проект создания сообщества по домашнему выращиванию водоросл..." +4 +/–

Сообщение от Voviandr (ok) on 27-Сен-10, 20:35

я сначала подумал, что это всё затевалось ради получения биотоплива. мне трудно вкурить, кто на трезвую голову будет употреблять такие водоросли в пищу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Проект создания сообщества по домашнему выращиванию водоросл..." +14 +/–

Сообщение от mz (??) on 27-Сен-10, 20:43

Малахов???

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Проект создания сообщества по домашнему выращиванию водоросл..." +1 +/–

Сообщение от alf (??) on 27-Сен-10, 22:31

А может их нужно курить?

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Проект создания сообщества по домашнему выращиванию водоросл..." +/–

Сообщение от dimqua (ok) on 27-Сен-10, 22:58

Веганы, например.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Проект создания сообщества по домашнему выращиванию водоросл..." +/–

Сообщение от schigi on 28-Сен-10, 04:10

скотину, например, можно им кормить, если сделать ферму побольше...

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Проект создания сообщества по домашнему выращиванию водоросл..." +/–

Сообщение от анонимиус on 28-Сен-10, 19:06

А чем оно хуже, например, морской капусты?

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Проект создания сообщества по домашнему выращиванию водоросл..." +/–

Сообщение от logan (??) on 29-Сен-10, 15:39

Вкусом хуже, спирулина на вкус мерзостная. Да и как готовить одноклеточные водоросли не совсем понятно

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Проект создания сообщества по домашнему выращиванию водоросл..." +1 +/–

Сообщение от fr0ster (ok) on 29-Сен-10, 16:05

> Вкусом хуже, спирулина на вкус мерзостная. Да и как готовить одноклеточные водоросли
> не совсем понятно
"-Ваш баклажан несъедобен!
-А ты его как готовил, варил, парил, жарил?
-Никак.
-Эээ моя душа, сырым его и мой ишак не ест."
Ипенцы спирулину в виде паст иразных порошков делали, а у нас как минимум таблетки на ее основе какие то и опять таки пасты делали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Проект создания сообщества по домашнему выращиванию водоросл..." +/–

Сообщение от seeryoga (ok) on 05-Окт-10, 17:29

Компания coral-club продаёт много видов спирулины, в т.ч. в виде шоколадок (запах отвратный, на вкус не решился), и даже шампунь со спирулиной (могу представить...)

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..." +2 +/–

Сообщение от астронимус on 27-Сен-10, 20:45

>по вкусу напоминают обычные морские водоросли
Ламинарию что ли? Не фонтан.
>Питательной средой для водорослей является разбавленная моча
Даже так. Кушайте сами свою "свежую и сверх-питательную пищу круглый год"

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..." +/–

Сообщение от EVS21 (ok) on 28-Сен-10, 08:36

> Кушайте сами свою "свежую и сверх-питательную пищу круглый год"
Вы думаете, что употребляете нечто более полезное?.. =D

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..." +/–

Сообщение от fr0ster (ok) on 28-Сен-10, 19:24

>>по вкусу напоминают обычные морские водоросли
> Ламинарию что ли? Не фонтан.
Очень вкусная вещь, салаты обалденные из нее.
>>Питательной средой для водорослей является разбавленная моча
> Даже так. Кушайте сами свою "свежую и сверх-питательную пищу круглый год"
Вы про очистные сооружения не читайте. И кругооборот воды:)

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..." +1 +/–

Сообщение от axe (??) on 30-Сен-10, 00:31

> Вы про очистные сооружения не читайте. И кругооборот воды:)
Да, только в этом случае круг получается ну совсем уж короткий. Завтра они найдут, что с разбавленным дерьмом спирулина гуще получается и зеленее, как Вам такое? )))

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..." +1 +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 30-Сен-10, 00:52

>> Вы про очистные сооружения не читайте. И кругооборот воды:)
> Да, только в этом случае круг получается ну совсем уж короткий. Завтра
> они найдут, что с разбавленным дерьмом спирулина гуще получается и зеленее,
> как Вам такое? )))
Когда я в детстве увидал как бабушка поливала клубнику разбавленным коровьем калом,
перед этим бережно собранным совочком в ведёрко, во время прохождения местного стада
по деревне, я долго потом клубнику не ел.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..." +/–

Сообщение от yet another anonim on 30-Сен-10, 06:30

>> Вы про очистные сооружения не читайте. И кругооборот воды:)
> Да, только в этом случае круг получается ну совсем уж короткий. Завтра
> они найдут, что с разбавленным дерьмом спирулина гуще получается и зеленее,
> как Вам такое? )))
Ну там ведь наврядли всё так явно, к тому же вы их будете отнюдь не пить, а есть. Во втором случае по-любому пришлось бы в отдельном контейнере доводить это "дело" до кондиции (да и с мочой, я думаю, подобно - просто для эффективности и проч.) и уж потом давать этим водорослям то, что вышло из того.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..." +/–

Сообщение от fr0ster (ok) on 30-Сен-10, 08:57

>> Вы про очистные сооружения не читайте. И кругооборот воды:)
> Да, только в этом случае круг получается ну совсем уж короткий. Завтра
> они найдут, что с разбавленным дерьмом спирулина гуще получается и зеленее,
> как Вам такое? )))
"Что, опять кого то дерьмом напоил?" (С)Чонкин
А вообще лет 30-40 назад спирулину начали использовать на очистных, как раз дерьмо утилизировать, правда в еду биомассу не предлагали использовать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..." +9 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 27-Сен-10, 21:10

Вот вы петросяните, а если действительно удастся создать автономный цикл производства пищи в домашних условиях, это будет революция. Понятно что миллионы людей уволятся с нелюбимой работы и наконец-то займутся тем, что им по-настоящему интересно. Стоит на кухне такой белый ящик и провзиодит каждый день 300 граммов питательной субстанции, в которой есть все необходимые белки-жиры-углеводы-витамины. Понятно, что сабжевые водоросли - это только proof of concept, но надо же с чего-то начинать. А в словах "dilute urine" тоже ничего смешного нет, в космосе это было бы очень актуально.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..." +4 +/–

Сообщение от астронимус on 27-Сен-10, 21:23

>автономный цикл производства пищи в домашних условиях
Автономный относительного чего? Электричество (на освещение и обогрев), удобрения (даже для домашней фермы, мне кажется, что производимой тобой dilute urine будет недостаточно) и т.д.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..." +/–

Сообщение от EVS21 (ok) on 28-Сен-10, 08:40

> Автономный относительного чего? Электричество (на освещение и обогрев), удобрения (даже
> для домашней фермы, мне кажется, что производимой тобой dilute urine будет
> недостаточно) и т.д.
Я так понимаю, что в данном случае речь идет о производстве продукта, который имеет определенную цену, а человек предлагает модель производства в домашних условиях, в результате чего получается тот же самый продукт по более низкой цене. Что вас лично не устраивает? Вечного двигателя не предлагается, безрасходного производства тоже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..." +/–

Сообщение от yet another anonim on 30-Сен-10, 06:17

>> Автономный относительного чего? Электричество (на освещение и обогрев), удобрения (даже
>> для домашней фермы, мне кажется, что производимой тобой dilute urine будет
>> недостаточно) и т.д.
> Я так понимаю, что в данном случае речь идет о производстве продукта,
> который имеет определенную цену, а человек предлагает модель производства в домашних
> условиях, в результате чего получается тот же самый продукт по более
> низкой цене. Что вас лично не устраивает? Вечного двигателя не предлагается,
> безрасходного производства тоже.
Тоже согласен. К тому же теперь на западе наблюдается тенденция - "зачем всё покупать и использовать, если можешь производить и продавать что-то сам". Это у них и "местные биопроизводства" (которые могут производить буквально что угодно - от собс-но биодобавок и удобрений, до электроэнергии и биотоплива) прямо на фермах со скотом и "домашние хозяйства" - обычные дома с солнечными батареями на крышах, сами обеспечивающие себя теплом\электричеством, которые, к тому же, предлагают объединять в эдакие "энергоблоки" и т.п.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..." +2 +/–

Сообщение от yet another anonim on 30-Сен-10, 06:09

Электричество... Думаю объяснять то, сколько светодиоды потребляют энергии - не имеет смысла. При нынешних ценах на электричество это просто смешно.) К тому ради интереса - а как насчёт солнечной, ветряной, тепловой (я не о горении - о термопреобразовании) и прочей энергии? Она ж практически бесплатна, не считая (отнюдь небольшой) стоимости оборудования (которое можно сделать самому, к тому же - поинтересуйтесь темой, много интересного для себя откроете, просто нас государства делают заложниками всей этой централизованности, налогооблагательства, а уж крупные компании и корпорации, напр., тепловики, нефтепереработчики, и вовсе в покое не хотят оставлять и проч.) Летним днём, когда доп. освещение не нужно, - заряжаешь на солнечных батареях аккумы, зимой\в тёмный день просто подключаешь к аккумам светодиоды и вуаля, процесс продолжается. Даже зимой для получения электричества можно использовать энергию ветра или холод\тепло - т.н. термопреобразователи, создающие напряжение, т.е. электричество, от разности температур на разных их теплопроводящих частях, обладающих разными электр. свойствами (по идее, если я не путаю, - достаточно вытащить одну часть на холод, другую - внутрь, в тёплое место, и о чудо, такой прибор начнёт давать, пусть и небольшое, но электричество!).
Обогрев... Чем лучше "тара", тем меньше его и потребуется, учитывая ещё и то, что любые живые организмы, как и механизмы в работе, непременно выделяют "побочную" энергию в виде тепла.
Удобрение... на самом деле таким водорослям нужно совсем немного, тем более, если всё правильно, в нужных пропорциях, при нужных условиях подавать.. - так в том то вообще и суть подобных проектов, как найти те самые "магические формулы" и комбинации, позволяющие минимизировать всякие издержки и расходные материалы, т.е. увеличить отдачу\КПД и т.п. Разница в чём? В том, что раньше такое делали учёные и инженеры, для государств, частников и компаний, а теперь сами обычные люди, для себя же и ради удовольствия\хобби. Да это всё требует времени, просчётов, денежных вложений - но именно таким путём появилось то, что мы сегодня называем, к примеру, - "компьютеры", "интернет" и "Опеннет.Ру", любые большие достижения не появились просто так и не распространились сразу. Всё это физика, химия, биология и человеческий просчёт в действии.
К тому же все эти наработки просто необходимы, если человечество желает осваивать "просторы Вселенной" в самом прямом смысле этого слова - просто придётся (и всё тут) создавать искуственные замкнутые микро-"экосистемы", поскольку до любых серьёзных "объектов" в космосе - космические же расстояния, а с Земли еды и кислорода уже не притянешь, как на МКС. Другого выхода я, по крайней мере, пока не вижу. Может быть в отдалённом будущем научатся как нибудь пересобирать атомы и молекулы буквально по частицам, но это теперь и неинтересно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..." +6 +/–

Сообщение от аноним on 27-Сен-10, 21:38

Насколько я понимаю, это и есть чтото из космических разработок или близко к тому... Не даром даже в новости упоминается о его работе в NASA.
Людям же хотелось бы посоветовать найти работу которая им будет интересна, а не есть питательную массу из биотуалета^W белого ящика.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..." +4 +/–

Сообщение от progserega (ok) on 28-Сен-10, 01:42

>Людям же хотелось бы посоветовать найти работу которая им будет интересна, а не есть питательную массу из биотуалета^W белого ящика.
далеко не всегда любимое занятие можно "преобразовать" в любимую работу в текущей экономической системе. Даже то же самое программирование. Корпоратив может отбить не только возможность получать удовольствие от работы, но и удовольствие от любимого дела. Потому что как только приходит слово "надо" - умирает что-то очень важное - свобода. А без свободы...
Пример - любовь. Скажите "ты должен", заплатите денег и от любви ничего не останется.
Ключ - свобода. Через призму её смотрите.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..." +/–

Сообщение от аноним on 28-Сен-10, 11:08

Без всякого сомнения это так.
Более того, интересы человека меняются на протяжении жизни. Но если нет стремления строить карьеру специалиста - можно пробовать себя в различных областях, различных профессиях. Это называется генералист и может помочь генерации идей по совместной работе казалось бы несвязаных областей.
Кроме того, в том же программировании, можно найти более адекватного работодателя, более свободную работу, стать фрилансером наконец.
Без сомнения, чем меньше развит населенный пункт - тем меньше возможностей для самореализации на работе и у каждого человека различные жизненные ситуации. Однако если брать вобщем - примерно так.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 27-Сен-10, 21:16

А что будет если такую бутылку в общественный туалет кинуть?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..." +26 +/–

Сообщение от астронимус on 27-Сен-10, 21:18

>А что будет если такую бутылку в общественный туалет кинуть?
Это будет общественная столовая

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..." +11 +/–

Сообщение от mitiok (??) on 27-Сен-10, 21:38

весёлый фермер 2.0

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..." +2 +/–

Сообщение от braintorch on 27-Сен-10, 22:41

Вони от них, небось - мама не горюй.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 28-Сен-10, 05:49

Это что, подготовка к первому апрелю в южном полушарии?!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..." +/–

Сообщение от Oleg (??) on 28-Сен-10, 09:37

Да тут все просто. Многих людей привлекает открытая модель разработки. Ищут, к чему ее можно применить, не считая ПО. Найдут, конечно.
Недавно вот, про такую модель создания автомобиля писали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..." +/–

Сообщение от yet another anonim on 30-Сен-10, 06:26

> Да тут все просто. Многих людей привлекает открытая модель разработки. Ищут, к
> чему ее можно применить, не считая ПО. Найдут, конечно.
> Недавно вот, про такую модель создания автомобиля писали.
Вообще-то для большинства людей открытая модель разработки не самоцель, а скорее удобный инструмент, которым, к тому же интересно пользоваться (получается обмен идеями, даже что-то вроде общения ради полезного, комманды желающей добиться некоей цели). Цель же - участвовать, создать что-то нужное\полезное и получить от этого удовольствие и\или осознание твоего вклада\полезности тебя обществу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..." +/–

Сообщение от Гошт (ok) on 28-Сен-10, 10:10

Смех-смехом, а я о такой системе в серьез задумывался в августе этого года - ибо кислород она очень даже неплохо производит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..." +/–

Сообщение от fr0ster (ok) on 28-Сен-10, 10:14

> Смех-смехом, а я о такой системе в серьез задумывался в августе этого
> года - ибо кислород она очень даже неплохо производит.
Никаких гарантий, что будет вырабатывать кислород в условиях задымления.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..." +1 +/–

Сообщение от Дмитрий Телегин on 28-Сен-10, 13:26

>> Смех-смехом, а я о такой системе в серьез задумывался в августе этого
>> года - ибо кислород она очень даже неплохо производит.
>Никаких гарантий, что будет вырабатывать кислород в условиях задымления.
Цветы без солнца растят под негреющими лампами и в изолированных от остальной атмосферы местах, так что думаю кислород будет, а вот насчет полноценного питания сильно сомневаюсь, так как интересуюсь вегетарианством и с подбором продуктов там не все просто. А вообще конечно есть у многих людей желание прекращать бесконечно работать на износ ради производства не пойми чего и переходить к полезному творчеству. Кто-то меняет работу на менее затратную, а кто-то вообще возвращается к натуральному хозяйству. На Алтае сейчас разрастаются деревни - туда со всей России потихоньку едут, а вот около меня (Самара) деревни наоборот деградируют.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..." +/–

Сообщение от Evil_And on 28-Сен-10, 17:46

>Цветы без солнца растят под негреющими лампами и в изолированных от остальной атмосферы >местах, так что думаю кислород будет, а вот насчет полноценного питания сильно сомневаюсь, >так как интересуюсь вегетарианством и с подбором продуктов там не все просто.
Если живёшь в крупном городе, то и вегетарианцем и веганом быть в плане пищи ненапряжно.
Сложности могут быть когда путешествуешь в менее "цивилизованных" местах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..." +/–

Сообщение от DmitryINdig0 (ok) on 28-Сен-10, 11:14

А какое практическое применение водоросли в быту?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..." –1 +/–

Сообщение от northbear (ok) on 28-Сен-10, 22:52

Похоже автор начал с конопли. А спирулина это уже девиация...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..." +1 +/–

Сообщение от Яндулов Виталий on 06-Янв-11, 04:48

Кто-то жаловался на то, что, мол, моча в растворе. Вполне возможно (в технологию я еще не заглядывал), что мочу предварительно разлагают бактерии в отбельном баке. Я бы предложил использовать рыб для производства этой самой мочи (собственно почему я? Это называется аквапоника).

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Производство нескончаемой манны в Антарктиде" +/–

Сообщение от Пол Че on 05-Июн-13, 16:01

Сосредоточенные на ледяном континенте крупнейшие запасы многих полезных ископаемых (в первую очередь – уголь) и нескончаемые ресурсы продовольственного сырья (водоросли, криль, моллюски, крабы, рыба, пингвины, тюлени) делают радостной перспективу даже для скоропалительного вторжения в Антарктику (http://www.liveinternet.ru/users/paul_che/ ).
Вполне приемлемый климат на островах региона и изобилие морской пищи вокруг поспособствует молниеносному заселению и размножению. Дети, взращённые на этом здоровом подножном корме (протеиновом), станут гениальными.
Непостижимые запасы криля в Южном океане – это и есть тот легендарный библейский Левиафан, которым поначалу будут досыта накормлены все поселенцы-праведники. Люди Снежной Пустыни ! Ну а затем ...
Современные биотехнологии уже сегодня позволяют получать совершенно новый источник пищи из бактерий – белок одноклеточных. Что делает животноводство и растениеводство вообще ненужными для будущего.
Культивирование бактерий, водорослей и грибов – основа производства пищи поселенцев. А неограниченные ресурсы каменного угля, нефти, энергии и талой воды Антарктиды – источник для производства нескончаемой манны (http://www.proza.ru/avtor/paulche ).

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..." +/–

Сообщение от Влад Сазанович on 06-Апр-14, 23:07

Зря вы так глумитесь, спирулину выращивать выгодней чем любую из традиционных сельхозкультур,а по содержанию белка она превосходит даже сою.
ЗЫ: Куплю живые штаммы спирулины и хлореллы пишите: ekochim@gmail.com

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

2. "Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..."	+11 +/–
Сообщение от Просто прохожий on 27-Сен-10, 20:04
Я в недоумении.
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	50. "Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..."	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 30-Сен-10, 00:49
	В недоумении будут наши дети, лет через 100, когда на планете 1 кг муки будет стоить как 1 кг платины.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору

3. "Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..."	+2 +/–
Сообщение от paulus (ok) on 27-Сен-10, 20:05
так не только выращивать их еще и кушать...
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору

9. "Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..."	+/–
Сообщение от klalafuda on 27-Сен-10, 20:31
BTW 'daylong workshop' - это не 'ежедневное сопровождение'. Это его семинары. Чел проводит семинары 150USD/день + 200USD на минимальное оборудование. Если бы ежедневное сопровождение стоило 150 баксов, грош цена была бы этой домашней фабрике :)
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору

10. "Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..."	+3 +/–
Сообщение от аноним on 27-Сен-10, 20:35
Ребята, это чтото:D
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	26. "Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..."	+2 +/–
	Сообщение от аноним on 27-Сен-10, 22:46
	путь к звёздам тернист.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #10 \| Наверх \| Cообщить модератору


	37. "Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Сен-10, 10:28
	уже попробывал? :)
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #10 \| Наверх \| Cообщить модератору

11. "Проект создания сообщества по домашнему выращиванию водоросл..."	+4 +/–
Сообщение от Voviandr (ok) on 27-Сен-10, 20:35
я сначала подумал, что это всё затевалось ради получения биотоплива. мне трудно вкурить, кто на трезвую голову будет употреблять такие водоросли в пищу.
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	13. "Проект создания сообщества по домашнему выращиванию водоросл..."	+14 +/–
	Сообщение от mz (??) on 27-Сен-10, 20:43
	Малахов???
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #11 \| Наверх \| Cообщить модератору


	23. "Проект создания сообщества по домашнему выращиванию водоросл..."	+1 +/–
	Сообщение от alf (??) on 27-Сен-10, 22:31
	А может их нужно курить?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #11 \| Наверх \| Cообщить модератору


	27. "Проект создания сообщества по домашнему выращиванию водоросл..."	+/–
	Сообщение от dimqua (ok) on 27-Сен-10, 22:58
	Веганы, например.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #11 \| Наверх \| Cообщить модератору


	29. "Проект создания сообщества по домашнему выращиванию водоросл..."	+/–
	Сообщение от schigi on 28-Сен-10, 04:10
	скотину, например, можно им кормить, если сделать ферму побольше...
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #11 \| Наверх \| Cообщить модератору


	42. "Проект создания сообщества по домашнему выращиванию водоросл..."	+/–
	Сообщение от анонимиус on 28-Сен-10, 19:06
	А чем оно хуже, например, морской капусты?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #11 \| Наверх \| Cообщить модератору


	46. "Проект создания сообщества по домашнему выращиванию водоросл..."	+/–
	Сообщение от logan (??) on 29-Сен-10, 15:39
	Вкусом хуже, спирулина на вкус мерзостная. Да и как готовить одноклеточные водоросли не совсем понятно
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #42 \| Наверх \| Cообщить модератору


	47. "Проект создания сообщества по домашнему выращиванию водоросл..."	+1 +/–
	Сообщение от fr0ster (ok) on 29-Сен-10, 16:05
	> Вкусом хуже, спирулина на вкус мерзостная. Да и как готовить одноклеточные водоросли > не совсем понятно "-Ваш баклажан несъедобен! -А ты его как готовил, варил, парил, жарил? -Никак. -Эээ моя душа, сырым его и мой ишак не ест." Ипенцы спирулину в виде паст иразных порошков делали, а у нас как минимум таблетки на ее основе какие то и опять таки пасты делали.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #46 \| Наверх \| Cообщить модератору


	58. "Проект создания сообщества по домашнему выращиванию водоросл..."	+/–
	Сообщение от seeryoga (ok) on 05-Окт-10, 17:29
	Компания coral-club продаёт много видов спирулины, в т.ч. в виде шоколадок (запах отвратный, на вкус не решился), и даже шампунь со спирулиной (могу представить...)
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #11 \| Наверх \| Cообщить модератору

14. "Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..."	+2 +/–
Сообщение от астронимус on 27-Сен-10, 20:45
>по вкусу напоминают обычные морские водоросли Ламинарию что ли? Не фонтан. >Питательной средой для водорослей является разбавленная моча Даже так. Кушайте сами свою "свежую и сверх-питательную пищу круглый год"
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	31. "Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..."	+/–
	Сообщение от EVS21 (ok) on 28-Сен-10, 08:36
	> Кушайте сами свою "свежую и сверх-питательную пищу круглый год" Вы думаете, что употребляете нечто более полезное?.. =D
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #14 \| Наверх \| Cообщить модератору


	43. "Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..."	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok) on 28-Сен-10, 19:24
	>>по вкусу напоминают обычные морские водоросли > Ламинарию что ли? Не фонтан. Очень вкусная вещь, салаты обалденные из нее. >>Питательной средой для водорослей является разбавленная моча > Даже так. Кушайте сами свою "свежую и сверх-питательную пищу круглый год" Вы про очистные сооружения не читайте. И кругооборот воды:)
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #14 \| Наверх \| Cообщить модератору


	48. "Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..."	+1 +/–
	Сообщение от axe (??) on 30-Сен-10, 00:31
	> Вы про очистные сооружения не читайте. И кругооборот воды:) Да, только в этом случае круг получается ну совсем уж короткий. Завтра они найдут, что с разбавленным дерьмом спирулина гуще получается и зеленее, как Вам такое? )))
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #43 \| Наверх \| Cообщить модератору


	51. "Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..."	+1 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 30-Сен-10, 00:52
	>> Вы про очистные сооружения не читайте. И кругооборот воды:) > Да, только в этом случае круг получается ну совсем уж короткий. Завтра > они найдут, что с разбавленным дерьмом спирулина гуще получается и зеленее, > как Вам такое? ))) Когда я в детстве увидал как бабушка поливала клубнику разбавленным коровьем калом, перед этим бережно собранным совочком в ведёрко, во время прохождения местного стада по деревне, я долго потом клубнику не ел.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #48 \| Наверх \| Cообщить модератору


	56. "Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..."	+/–
	Сообщение от yet another anonim on 30-Сен-10, 06:30
	>> Вы про очистные сооружения не читайте. И кругооборот воды:) > Да, только в этом случае круг получается ну совсем уж короткий. Завтра > они найдут, что с разбавленным дерьмом спирулина гуще получается и зеленее, > как Вам такое? ))) Ну там ведь наврядли всё так явно, к тому же вы их будете отнюдь не пить, а есть. Во втором случае по-любому пришлось бы в отдельном контейнере доводить это "дело" до кондиции (да и с мочой, я думаю, подобно - просто для эффективности и проч.) и уж потом давать этим водорослям то, что вышло из того.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #48 \| Наверх \| Cообщить модератору


	57. "Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..."	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok) on 30-Сен-10, 08:57
	>> Вы про очистные сооружения не читайте. И кругооборот воды:) > Да, только в этом случае круг получается ну совсем уж короткий. Завтра > они найдут, что с разбавленным дерьмом спирулина гуще получается и зеленее, > как Вам такое? ))) "Что, опять кого то дерьмом напоил?" (С)Чонкин А вообще лет 30-40 назад спирулину начали использовать на очистных, как раз дерьмо утилизировать, правда в еду биомассу не предлагали использовать.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #48 \| Наверх \| Cообщить модератору

15. "Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..."	+9 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 27-Сен-10, 21:10
Вот вы петросяните, а если действительно удастся создать автономный цикл производства пищи в домашних условиях, это будет революция. Понятно что миллионы людей уволятся с нелюбимой работы и наконец-то займутся тем, что им по-настоящему интересно. Стоит на кухне такой белый ящик и провзиодит каждый день 300 граммов питательной субстанции, в которой есть все необходимые белки-жиры-углеводы-витамины. Понятно, что сабжевые водоросли - это только proof of concept, но надо же с чего-то начинать. А в словах "dilute urine" тоже ничего смешного нет, в космосе это было бы очень актуально.
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	18. "Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..."	+4 +/–
	Сообщение от астронимус on 27-Сен-10, 21:23
	>автономный цикл производства пищи в домашних условиях Автономный относительного чего? Электричество (на освещение и обогрев), удобрения (даже для домашней фермы, мне кажется, что производимой тобой dilute urine будет недостаточно) и т.д.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #15 \| Наверх \| Cообщить модератору


	32. "Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..."	+/–
	Сообщение от EVS21 (ok) on 28-Сен-10, 08:40
	> Автономный относительного чего? Электричество (на освещение и обогрев), удобрения (даже > для домашней фермы, мне кажется, что производимой тобой dilute urine будет > недостаточно) и т.д. Я так понимаю, что в данном случае речь идет о производстве продукта, который имеет определенную цену, а человек предлагает модель производства в домашних условиях, в результате чего получается тот же самый продукт по более низкой цене. Что вас лично не устраивает? Вечного двигателя не предлагается, безрасходного производства тоже.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #18 \| Наверх \| Cообщить модератору


	54. "Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..."	+/–
	Сообщение от yet another anonim on 30-Сен-10, 06:17
	>> Автономный относительного чего? Электричество (на освещение и обогрев), удобрения (даже >> для домашней фермы, мне кажется, что производимой тобой dilute urine будет >> недостаточно) и т.д. > Я так понимаю, что в данном случае речь идет о производстве продукта, > который имеет определенную цену, а человек предлагает модель производства в домашних > условиях, в результате чего получается тот же самый продукт по более > низкой цене. Что вас лично не устраивает? Вечного двигателя не предлагается, > безрасходного производства тоже. Тоже согласен. К тому же теперь на западе наблюдается тенденция - "зачем всё покупать и использовать, если можешь производить и продавать что-то сам". Это у них и "местные биопроизводства" (которые могут производить буквально что угодно - от собс-но биодобавок и удобрений, до электроэнергии и биотоплива) прямо на фермах со скотом и "домашние хозяйства" - обычные дома с солнечными батареями на крышах, сами обеспечивающие себя теплом\электричеством, которые, к тому же, предлагают объединять в эдакие "энергоблоки" и т.п.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #32 \| Наверх \| Cообщить модератору


	53. "Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..."	+2 +/–
	Сообщение от yet another anonim on 30-Сен-10, 06:09
	Электричество... Думаю объяснять то, сколько светодиоды потребляют энергии - не имеет смысла. При нынешних ценах на электричество это просто смешно.) К тому ради интереса - а как насчёт солнечной, ветряной, тепловой (я не о горении - о термопреобразовании) и прочей энергии? Она ж практически бесплатна, не считая (отнюдь небольшой) стоимости оборудования (которое можно сделать самому, к тому же - поинтересуйтесь темой, много интересного для себя откроете, просто нас государства делают заложниками всей этой централизованности, налогооблагательства, а уж крупные компании и корпорации, напр., тепловики, нефтепереработчики, и вовсе в покое не хотят оставлять и проч.) Летним днём, когда доп. освещение не нужно, - заряжаешь на солнечных батареях аккумы, зимой\в тёмный день просто подключаешь к аккумам светодиоды и вуаля, процесс продолжается. Даже зимой для получения электричества можно использовать энергию ветра или холод\тепло - т.н. термопреобразователи, создающие напряжение, т.е. электричество, от разности температур на разных их теплопроводящих частях, обладающих разными электр. свойствами (по идее, если я не путаю, - достаточно вытащить одну часть на холод, другую - внутрь, в тёплое место, и о чудо, такой прибор начнёт давать, пусть и небольшое, но электричество!). Обогрев... Чем лучше "тара", тем меньше его и потребуется, учитывая ещё и то, что любые живые организмы, как и механизмы в работе, непременно выделяют "побочную" энергию в виде тепла. Удобрение... на самом деле таким водорослям нужно совсем немного, тем более, если всё правильно, в нужных пропорциях, при нужных условиях подавать.. - так в том то вообще и суть подобных проектов, как найти те самые "магические формулы" и комбинации, позволяющие минимизировать всякие издержки и расходные материалы, т.е. увеличить отдачу\КПД и т.п. Разница в чём? В том, что раньше такое делали учёные и инженеры, для государств, частников и компаний, а теперь сами обычные люди, для себя же и ради удовольствия\хобби. Да это всё требует времени, просчётов, денежных вложений - но именно таким путём появилось то, что мы сегодня называем, к примеру, - "компьютеры", "интернет" и "Опеннет.Ру", любые большие достижения не появились просто так и не распространились сразу. Всё это физика, химия, биология и человеческий просчёт в действии. К тому же все эти наработки просто необходимы, если человечество желает осваивать "просторы Вселенной" в самом прямом смысле этого слова - просто придётся (и всё тут) создавать искуственные замкнутые микро-"экосистемы", поскольку до любых серьёзных "объектов" в космосе - космические же расстояния, а с Земли еды и кислорода уже не притянешь, как на МКС. Другого выхода я, по крайней мере, пока не вижу. Может быть в отдалённом будущем научатся как нибудь пересобирать атомы и молекулы буквально по частицам, но это теперь и неинтересно.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #18 \| Наверх \| Cообщить модератору


	20. "Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..."	+6 +/–
	Сообщение от аноним on 27-Сен-10, 21:38
	Насколько я понимаю, это и есть чтото из космических разработок или близко к тому... Не даром даже в новости упоминается о его работе в NASA. Людям же хотелось бы посоветовать найти работу которая им будет интересна, а не есть питательную массу из биотуалета^W белого ящика.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #15 \| Наверх \| Cообщить модератору


	28. "Применение opensource-модели для создания сообщества по дома..."	+4 +/–
	Сообщение от progserega (ok) on 28-Сен-10, 01:42
	>Людям же хотелось бы посоветовать найти работу которая им будет интересна, а не есть питательную массу из биотуалета^W белого ящика. далеко не всегда любимое занятие можно "преобразовать" в любимую работу в текущей экономической системе. Даже то же самое программирование. Корпоратив может отбить не только возможность получать удовольствие от работы, но и удовольствие от любимого дела. Потому что как только приходит слово "надо" - умирает что-то очень важное - свобода. А без свободы... Пример - любовь. Скажите "ты должен", заплатите денег и от любви ничего не останется. Ключ - свобода. Через призму её смотрите.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #20 \| Наверх \| Cообщить модератору