форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Компания AT&T заинтересовалась Linux субноутбуками на основе..."

Сообщение от opennews (??) on 25-Апр-09, 20:12

Крупнейший американский сервис-провайдер AT&T делает ставку (http://www.linuxdevices.com/news/NS8708964334.html) на Linux нетбуки на процессоре ARM, называя их «следующим большим шагом» на пути к повсеместному распространению беспроводных технологий связи. Компания уже начала распространять такие модели Acer Aspire One, Dell Mini 9/12, LG X110 со встроенными или внешними сотовыми 3G картами в дополнение к широкому модельному ряду смартфонов, и ясно дает понять,  что любые средства беспроводных коммуникаций находятся в сфере ее первоочередных интересов. Но для успешного продвижения  ARM в качестве дешевой и вместе с тем удовлетворительной по функциональным параметрам платформы для нетбуков необходимо решить ряд вопросов с программным обеспечением. Во-первых, мобильные  Linux платформы — явление достаточно новое, не выработавшее ее четкой стратегии развития, не обзаведшиеся специализированными средствами разработки. Они находятся, по большей части, в состоянии opensourc... URL: http://www.linuxdevices.com/news/NS8708964334.html Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=21449

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Компания AT&T заинтересовалась Linux субноутбуками на основе..."

Сообщение от Аноним (??) on 25-Апр-09, 20:12

Ну да, конечно, армы... Низкое энергопотребление, сравнимая с атомом производительность. Но только кто будет покупать ноут, который не x86? Ведь мы все хотим одно и тоже (в душе :) - снести нафиг линукс и установить колотую виндовс ИКС-ПИ. Как мы будем делать это с армом?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	2. "Компания AT&T заинтересовалась Linux субноутбуками на основе..."
	Сообщение от Аноним (??) on 25-Апр-09, 20:15
	>Ведь мы все хотим >одно и тоже (в душе :) - снести нафиг линукс и >установить колотую виндовс ИКС-ПИ. Кто «мы» и почему вы этого хотите?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Компания AT&T заинтересовалась Linux субноутбуками на основе..."
	Сообщение от pavlinux (ok) on 25-Апр-09, 20:19
	>Ну да, конечно, армы... Низкое энергопотребление, сравнимая с атомом производительность. Но только >кто будет покупать ноут, который не x86? Ведь мы все хотим >одно и тоже (в душе :) - снести нафиг линукс и >установить колотую виндовс ИКС-ПИ. Как мы будем делать это с армом? > Windows CE
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Компания AT&T заинтересовалась Linux субноутбуками на основе..."
	Сообщение от User294 (??) on 27-Апр-09, 19:09
	>Windows CE Не, спасибо, я ЭТО видел в каком-то интернет-киоске.Мне ЭТО не надо даже даром.Я это даже забесплатно буду пользовать только под дулом пистолета.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Компания AT&T заинтересовалась Linux субноутбуками на основе..."
	Сообщение от ixrws on 25-Апр-09, 20:23
	>кто будет покупать ноут, который не x86? Ведь мы все хотим >одно и тоже (в душе :) - снести нафиг линукс и >установить колотую виндовс ИКС-ПИ. Как мы будем делать это с армом? > Покупать будут две категории: - те кто сам никогда ничего не сносит и не ставит - а таких большинство -те кто может снести андроид и поставить debian|arch|gentoo по выбору. А отстойники, эникейшики и прочие сотоварисчи-фанатики - будут покупать либо от безвыходности, так как такие девайсы всё равно будут дешевле и интереснее, либо будут нервно курить в сторонке. Ну а особо резвые ставильшики колотых виндавсов откроют для себя qemu и будут ставить венду туда. Кошерную, крякнутую и под x86. Наслаждаться!И конечно же на каждом линукс форуме писать: как венда медленно работает на arm+qemu. Но как известно мыши, плакать, есть, есть и есть.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Компания AT&T заинтересовалась Linux субноутбуками на основе..."
	Сообщение от pavlinux (ok) on 25-Апр-09, 20:29
	> откроют для себя qemu и будут ставить венду туда Опа, QEMU уже умеет на ARM РАБОТАТЬ ??? А мужики-то и не знали ...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Компания AT&T заинтересовалась Linux субноутбуками на основе..."
	Сообщение от ixrws on 25-Апр-09, 20:46
	Павлин, вы бы хоть постыдились... http://www.nongnu.org/qemu/status.html К тому времени как армнетбуки будут массово продаваться, поддержка уже будет ОК, а не тестинг.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Компания AT&T заинтересовалась Linux субноутбуками на основе..."
	Сообщение от pavlinux (ok) on 25-Апр-09, 20:47
	Ну вот когда будет... там и посмотрим
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Компания AT&T заинтересовалась Linux субноутбуками на основе..."
	Сообщение от User294 (ok) on 25-Апр-09, 20:35
	>-те кто может снести андроид и поставить debian|arch|gentoo по выбору. Простите, убунта для ARM и так клепается.И видимо часть нетбуков на ARM сразу с ней будут.Без всякой жава-херни типа андроидов но зато - с перекомпиленными тысячами и тысячами пакетами из репов.Делов то - собрать их не под х86 а под ARM.И пусть на андроиде сделают какойнить аналог опенофиса или хоть Koffice, ага.С нуля и чисто на яве?Ну-ну... :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Компания AT&T заинтересовалась Linux субноутбуками на основе..."
	Сообщение от ixrws on 25-Апр-09, 20:40
	Я поддерживаю надобность ставить убунту. Также из коробки на arm работает debian(ну это понятно) и gentoo. НО! Выбирать будут производители. И выбрали они уже грёбаный андроид для телефонов. А не маемо и не развитие openmoko. И причины банальны: им нужен явный кастумизатор в виде гугля и ответственное лицо - опять же в виде гугля. А связываться с марком можно конечно, но он ведь не такой успешный в продаже ПО как гугль, а это уже подозрительно:)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Компания AT&T заинтересовалась Linux субноутбуками на основе..."
	Сообщение от User294 (??) on 27-Апр-09, 00:57
	>НО! Выбирать будут производители. А потом выбирать будут покупатели.И тут то все и будет видно.Вот убунту - наверное выберут.Во всяком случае - если уж на десктопы выбирают, на нетбуки и подавно. >И выбрали они уже грёбаный андроид для телефонов. Понимаете, рынок штука гибкая.Производители выбирать могут что угодно, только в половине случаев они могут не угадать и - мордой об стол... >А связываться с марком можно конечно, но он ведь не такой успешный >в продаже ПО как гугль, а это уже подозрительно:) А в чем успех гугля, собственно?По такой логике скоре надо на ноуты симбиан впихнуть, а то с ним десятки миллионов мобилок продаются.Куда там гуглю с миллионом своих андроидов за хз сколько времени до десятков миллионов в год тех же нокий?Давайте еще обгрызеный симбиан впихнем на ноут.А чо, на телефонах же продается? :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Компания AT&T заинтересовалась Linux субноутбуками на основе..."
	Сообщение от prapor (??) on 27-Апр-09, 12:41
	>А в чем успех гугля, собственно?По такой логике скоре надо на ноуты >симбиан впихнуть, а то с ним десятки миллионов мобилок продаются. Дык недавно новость была, что симбу на атоме собрали и запустили :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Компания AT&T заинтересовалась Linux субноутбуками на основе..."
	Сообщение от User294 (ok) on 25-Апр-09, 20:28
	>кто будет покупать ноут, который не x86? Ну, я например.Меня вполне устраивают убунты и софта под ARM там будет примерно столько же сколько под x86.Кроме разве что проприетарных блобов, перекомпил которых на совести их производителей. >Ведь мы все хотим одно и тоже (в душе :) - снести нафиг линукс и >установить колотую виндовс ИКС-ПИ. Как мы будем делать это с армом? А я не хочу ИКС-ПИ.Зачем мне трахаться с расчисткой троянов и вирусов, мудохаться с антивирусами и фаерволами, самолично искать софт и следить за его обновлениями?Вместо того чтобы заниматься моими делами?И чем дальше - тем больше людей будет хотеть именно того же - работать в системе без лишнего гемора, а это не про XP.Тем более что на линуховом нетбуке вполне можно сходить в веб, поколупать документ в опенофисе, почитать почту и разложить пасьянс.Даже едучи, летя, etc.А что еще на нетбуках делают, пардон?Со всеми нетбучными задачами и линух справляется.Единственная реальная проблема - флэш разве что.Вот тут производителям и ARM адобу придется попрессовать или плюнуть на нее и дать денег libswf, gnash и т.п. чтоб довели до ума свои варианты плеера ;).Ну а вы можете дальше вычищать вирье из своей XP если оно вам надо.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Компания AT&T заинтересовалась Linux субноутбуками на основе..."
	Сообщение от pavlinux (ok) on 25-Апр-09, 20:36
	>>кто будет покупать ноут, который не x86? > >Ну, я например.Меня вполне устраивают убунты и софта под ARM там будет >примерно столько же сколько под x86. https://wiki.ubuntu.com/ARM/RootfsFromScratch Это ты вот таким методом собираешься НЕтрахаться с установкой? :*)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Компания AT&T заинтересовалась Linux субноутбуками на основе..."
	Сообщение от Аноним (??) on 25-Апр-09, 22:11
	> https://wiki.ubuntu.com/ARM/RootfsFromScratch Это ты вот таким методом собираешься НЕтрахаться с установкой? :*) Не выделывайся. Как минимум у убунты будет текстовый установщик от дебиан, который отлично заводится на ARM, причем отличий в процессе установки от x86 нет. Извини, кормить тебя тролля не буду, нет времени сейчас.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Компания AT&T заинтересовалась Linux субноутбуками на основе..."
	Сообщение от User294 (??) on 27-Апр-09, 01:05
	>Это ты вот таким методом собираешься НЕтрахаться с установкой? :*) Понимаешь, павлин, на системах без сидирома такой или этакий трах при переустановке обеспечен, хотя-бы потому что сидирома нет и привычным методом систему не переставишь.Но... это все детали.А если юзер покупает готовый девайс с предустановленной системой - все работает.Сразу после включения.Если система уроется - другой вопрос.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Компания AT&T заинтересовалась Linux субноутбуками на основе..."
	Сообщение от Z (??) on 27-Апр-09, 14:59
	> Если система уроется - другой вопрос. Причем в руках "простого пользователя" ХРень может урыться с куда большей вероятностью, чем линь...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Компания AT&T заинтересовалась Linux субноутбуками на основе..."
	Сообщение от Xaionaro on 27-Апр-09, 15:37
	А какие проблемы ставить, допустим, с флешки?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Компания AT&T заинтересовалась Linux субноутбуками на основе..."
	Сообщение от eve on 27-Апр-09, 21:11
	Проблемы нет никакой, но это уже трах потому, что требует дополнительных телодвижений.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Компания AT&T заинтересовалась Linux субноутбуками на основе..."
	Сообщение от belpartizan (ok) on 29-Апр-09, 00:48
	>>Это ты вот таким методом собираешься НЕтрахаться с установкой? :*) > >Понимаешь, павлин, на системах без сидирома такой или этакий трах при переустановке >обеспечен, хотя-бы потому что сидирома нет и привычным методом систему не >переставишь.Но... это все детали.А если юзер покупает готовый девайс с предустановленной >системой - все работает.Сразу после включения.Если система уроется - другой вопрос. Не ужели, user294, ты никогда не слышал про инсталяционные флешки, создать которые не сложнее прожига образа. Да и сейчас не так уж сложно ложить гиговую флешку (с защитой от записи) в комлект к нетбуку.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Компания AT&T заинтересовалась Linux субноутбуками на основе..."
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Апр-09, 09:21
	2user294 Вы в новости о открытх GPU писали, что можно где-то платы заказывать, с небходимой начинкой. Не могли бы вы поделиться ссылкой? Спасибо
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Компания AT&T заинтересовалась Linux субноутбуками на основе..."
	Сообщение от Capth on 25-Апр-09, 20:29
	>Ну да, конечно, армы... Низкое энергопотребление, сравнимая с атомом производительность. Но только >кто будет покупать ноут, который не x86? Ведь мы все хотим >одно и тоже (в душе :) - снести нафиг линукс и >установить колотую виндовс ИКС-ПИ. Как мы будем делать это с армом? Я буду покупать. Как только что-нить появиться объязательно куплю. x86 в теперешнем ее состоянии ужасна, имхо. „Каждый следующий процессор от интел все более и более алиеноподобен по своей логике. К пентиуму людей в интел уже не осталось.“
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Компания AT&T заинтересовалась Linux субноутбуками на основе..."
	Сообщение от User294 (ok) on 25-Апр-09, 20:39
	>„Каждый следующий процессор от интел все более и более алиеноподобен по своей >логике. >К пентиуму людей в интел уже не осталось.“ Лично мне интель не нравится своими специфичными понятиями о энергопотреблении.Зачем мне простите, мертвый балласт?Когда села батарейка - уже насрать какой там процессор и OS.Это обычный кирпич внагрузку.И с ARMом от тех же батареек можно работать в разы больше.Потому что он и сам жрет меньше х86 уродца и монструозный и прожорливый чипсет ему в обвязку не нужен.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Компания AT&T заинтересовалась Linux субноутбуками на основе..."
	Сообщение от Аноним (??) on 25-Апр-09, 22:03
	>Я буду покупать. Как только что-нить появиться объязательно куплю. http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=20567 Как купите - расскажите про впечатления.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Компания AT&T заинтересовалась Linux субноутбуками на основе..."
	Сообщение от Capth on 25-Апр-09, 23:02
	>>Я буду покупать. Как только что-нить появиться объязательно куплю. > >http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=20567 На территории США устройство поступит в продажу в мае или июне по цене от 299 долларов. :( еще ждать. Слышал, что основная масса ARM нетбуков появиться в августе. >Как купите - расскажите про впечатления. Конечно расскажу.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Компания AT&T заинтересовалась Linux субноутбуками на основе..."
	Сообщение от СуперАноним on 25-Апр-09, 21:05
	Я куплю. И это хорошо, что виндовс ИКС-ПИ на ARMе не работает. Потому "вы все(в душе)" будете вынуждены захотеть приобщаться к свободным ОС. ;)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Компания AT&T заинтересовалась Linux субноутбуками на основе..."

Сообщение от User294 (ok) on 25-Апр-09, 20:22

> Известный производитель BIOS ... вот только BIOS слава богу на ARM нахрен не нужен :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Компания AT&T заинтересовалась Linux субноутбуками на основе..."
	Сообщение от ixrws on 25-Апр-09, 20:24
	Как и сам феникс уже давно не нужен. Но зомби атакуют!
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Компания AT&T заинтересовалась Linux субноутбуками на основе..."

Сообщение от pavlinux (ok) on 25-Апр-09, 20:45

Мне видится только одно рациональное применение сих девайсов - корпоративные поставки. Например, Газпром пересадит все своих сотрудников кто юзает переносные девайсы, на буровых станциях, в тайге - исследователей. В общем должны продаваться решения на ARM, а не железяки.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Компания AT&T заинтересовалась Linux субноутбуками на основе..."

Сообщение от Аноним (??) on 25-Апр-09, 21:30

> Мне видится только одно рациональное применение сих девайсов А мне видится как минимум еще несколько вариантов. Читаем: > со встроенными или внешними сотовыми 3G картами Что мешает помимо всего использовать этот субноутбук в качестве замены мобильного телефона? Достаточно разработать удобное техническое решение с точки зрения дизайна/юзабилити. Что мешает добавить в него что нибудь вроде Skype по умолчанию - и получить в результате видеофон? Это еще удобней. Что мешает воспользоваться инструментами для удаленного доступа к серьезным серверам с этой игрушки? Аля терминальные решения Citrix/RemoteApp от мелкомягких. Теже самые KПК при своей довольно таки приличной цене нашли таки своего покупателя.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Компания AT&T заинтересовалась Linux субноутбуками на основе..."
	Сообщение от pavlinux (ok) on 25-Апр-09, 23:20
	Тыщу аргументов в минус... Вот скажите почему тогда x86 Нет/Cуб/буки не прижились в этих сегментах. Для чего нужен SUB/NETBOOK??? Только рациональные применения!?!? У всех кого я видел, кто переодически припрётся с таким - он выполняет роль USBфлешки с 8" экраном. Иль радостный прискачет,  с криками "А у меня eeePC, - Смотри какое прикольное видео сютьбил" Извеняюсь, одно применение знаю, но тоже спорно - у профессиональных фотографов. И то, нормальные таскают с собой 10 штук по 32Gb CompactFlash/SD/MMC и дома на работе обрабатывают.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Компания AT&T заинтересовалась Linux субноутбуками на основе..."
	Сообщение от bAlex_ (ok) on 26-Апр-09, 14:51
	Оспаривать Ваши аргументы не буду, но поделюсь, как бы я заюзал тебук. Во первых буду искать вариант книги, если не найдётся - куплю два нетбука и сделаю сам. Варианты с сенсорной панелью - то что доктор прописал, но выйдет пока дороговато. "Резиновую" (гибкую!:) ) беспроводную клавиатуру. Возможно проекционные выйдут в массы но может и не скоро. Некорые суббуки отлично сидят в глубоком кармане плотного джинсового пиджака... О чём мечта? Да о том, что бы комп помещался в карман. Пока конечно великоваты, но благодаря армам наверняка минитюаризация нетбукам улыбнётся. Ну а способов применения масса для тех, кто живёт активной жизнью "айтишника" а не выпендрёжем вокруг будоражущей "гламурнойсти" вокруг неё.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Компания AT&T заинтересовалась Linux субноутбуками на основе..."
	Сообщение от Анонима on 26-Апр-09, 23:37
	>Для чего нужен SUB/NETBOOK??? >Только рациональные применения!?!? Для работы, большие ноуты не натаскаешься, если надо сетевое\несетевое оборудование настраивать на местах. ииипц рулит.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Компания AT&T заинтересовалась Linux субноутбуками на основе..."
	Сообщение от Xaionaro on 27-Апр-09, 15:40
	Я, пока еду в метро/автобусе, код по работе и личным интересам пишу на eeepc.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Компания AT&T заинтересовалась Linux субноутбуками на основе..."
	Сообщение от Читатель on 29-Апр-09, 11:33
	Код пишу на диване, в дороге.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Компания AT&T заинтересовалась Linux субноутбуками на основе..."

Сообщение от Capth on 25-Апр-09, 21:44

http://www.osnews.com/story/21031/ARM_Shows_Prototype_Netboo...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Компания AT&T заинтересовалась Linux субноутбуками на основе..."
	Сообщение от Имя on 26-Апр-09, 17:00
	Вот за ссылку спасибо
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Компания AT&T заинтересовалась Linux субноутбуками на основе..."

Сообщение от usr on 25-Апр-09, 22:10

Вполне возможно, что Android переделают коренным образом в плане интерфейса - и тогда это будет весьма неплохое решение для нетбуков. При условии, что будет сторонний софт для них же. Платформа и идеи в нее заложенные (sqlite, java, отдельный пользователь/процесс под каждое приложение и т.д.) хороши. Очень хочется верить, что сделают что-то более экономное по потреблению экранного пространства, чем Gnome.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Компания AT&T заинтересовалась Linux субноутбуками на основе..."

Сообщение от Аноним (??) on 26-Апр-09, 22:58

> https://wiki.ubuntu.com/ARM/RootfsFromScratch > Это ты вот таким методом собираешься НЕтрахаться с установкой? :*) Вот ставлю сейчас Ubuntu 9.04 для ARM - пока никаких особых различий от текстового инсталлятора Debian'а не обнаружил. Тем более такого ужаса как по ссылке. Вывод: Ubuntu для ARM ставится просто, безо всяких шаманских знаний. Хотя способ по ссылке я бы тоже потянул :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Компания AT&T заинтересовалась Linux субноутбуками на основе..."

Сообщение от Аноним (??) on 27-Апр-09, 02:12

Один суббук на arm уже давно есть - серия sharp zaurus sl-3*00, у мен он уже давно, докупил нужные модули и теперь у меня на нём 80гб хард, своп немаленький, мыша, вёб камера , wi-fi , lan + норм линь , точнее pdaxii13, хотя на него уже есть возможность поставить ubuntu/android/debian/openbsd, но к сожалению fedora нет , поэтому юзаю pdaxii13. Да кстати, у него 2 форм фактора ноут и книга, сенсорный экран и в россии его можно перекупить где-то за 10-15к. А так же эта штука выпущенная несколько лет назад , меньше eee pc минимум в 2 раза... Слава японии...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Компания AT&T заинтересовалась Linux субноутбуками на основе..."

Сообщение от av (??) on 27-Апр-09, 02:13

> пока никаких особых различий Ну как бы Шаттлворт был же разработчиком Дебиан. Насколько я знаю они до сих пор хорошие взаимовыгодные контакты поддерживают. Просто у Дебиана более жесткие политики насчет приема софта в дистрибутив.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить	Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]